--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

дети в кино... морализаторское...))

Фильмы
2898
33
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
навеяно просмотром фильма "про уродов и людей"... я считаю, что взрослые актеры могут что угодно вытворять в кадре, любые "расчлененки", но вот когда я вижу актеров-детей (несовершеннолетних), у меня прямо сердце сжимается оттого, что режиссеры иногда заставляют их делать. я уж не знаю, как они их уговаривают, как работают на площадке психологи, но что-то думаю, все равно необратимые изменения в детской психике происходят...
даже просто кадры с голой детской натурой... вспоминая "нежный возраст" соловьева. не говоря уже о некоторых сценах "жестяного барабана". вот вырастет такой "актер" и увидит, в чем снимался много лет назад... ну, не знаю. как вообще режиссеры обходят этическую сторону вопроса, да и как это закон вообще разрешает (тут я не спец, конечно))))
у кого какие мнения на этот счет?
Голая натура, как объясняют обычно, должна появляться, только когда она оправдана сюжетом - это целиком ответственность режиссёра. По Балабанову, как и Триеру, я не могу однозначно судить о вменяемости психики. По "Уродам и людям": сама атмосфера там настолько извращённая, больная, что и такое вот зрительское передёргивание заложено режиссёром, как мне кажется. Мне кажется, что на показ гениталий детей есть негласное табу.

Но если в сценарии прописаны дети, и происходящие с ними, то кто же будет играть их? Не карлики ведь. Надо абстрагироваться (по возможности) от картинки, не забывая, что это только кино, что снимают по несколько дублей, и с родителей берут расписку о согласии. Не совсем по теме, но об этом же: когда в Москву приезжала М.Беллучи, журналисты её спросили: "Зачем же вы согласились играть в фильме, в котором вашу героиню насилуют?", - на что она удивлённо ответила: "Но это же только кино".

В "Нежном возрасте" молодые актёры играли подростков, но не дети. По другим фильмам, что-то читала в интервью, как поступают режиссёры, чтобы ребёнок начал в кадре плакать. Отнимали игрушки, что-то говорили, психологически переводя в другое настроение. Я надеюсь, что там работают психологи и работают с детьми. Порекомендую посмотреть фильм "Милые кости", где гениальная девочка уже во второй картине (после "Искупления"), играет жертву - но в фильме нет сцен насилия, и без этого тяжело.

Другая сторона медали: если они снимают безнравственное, значит кто-то это потребляет. Как-то давно прочла в статье криминальной сводки, о малолетних проститутках (обоего пола), стоящих на обочинах дорог страны. Запомнилась мне статья только обращением к читателю: вы считаете, что эти малолетки-плоды исключительно нашего времени? Тогда вспомните "Вассу Железнову" - пьеса начинается с того, что её мужа, обвиняют по уголовному делу в развратных действиях, по отношению к несовершеннолетним. Если проститутки вдоль трасс стоят, то их покупают не какие-то редкие уроды, а рядовые сограждане. И фильмы смотрят обычные зрители, значит надо с себя начинать. (наверное) Ну это я вообще, о природе нашей подлой человеческой натуры.)))
Оль, спасибо за развернутый ответ! в нежном возрасте есть "голая сцена" с девочкой лет 6-10, если что)

Мне кажется, что на показ гениталий детей есть негласное табу.

тогда почему они есть у балабанова? Вот и вот, что "негласное"..
Ааа, вспомнила, не сразу))) Это про влечение мальчика к противоположному полу, его первая влюблённость. Знаешь, наверное, это мужское внутреннее нам больше открывается, через режиссёров и их фильмы. А у Балабанова с Тирером, этих табу и стопоров нету.
Leonid
22.08.2010
Насчет детей в кино первое что вспомнилось, если честно, -- старый десятиминутный фильм Ролана Быкова "Я больше сюда никогда не вернусь", снятый им для ЮНЕСКО.

А второе -- некоторое время назад из доброго телевизора узнал, что исполнитель роли Коли Герасимова из фильма "Гостья из будущего" ("Алиса! миелофон у меня!.." итд) --- не закончил школу, имел "проблемы с наркотиками", потом уехал в деревню, где работал мельником, а потом умер в 27 лет...
(А ведь это был добрый-чистый советский фильм, не чета экстремалам Триеру и Балабанову)

В общем, ИМХО, кино для детей штука рискованная, но, мне кажется, ненамного больше чем жизнь

Плюс -- бывают же и удачные примеры "раннего старта":
Владислав Галкин (Гекельберри Финн в классическом советском фильме)
Джуди Фостер (кстати, тоже "Том Сойер", плюс "Багси Мэлоун", "Таксист" и тд)
Кристиан Бейл (начинал, кстати, с "Мио мой Мио", нашего режиссера Грамматикова)
итд итп

Роль в "Таксисте" для Джуди Фостер ведь тоже "рискованная", да.
Леонид, я про удачный старт ничего не говорила! ради бога. я говорю об обнаженке и т.д. вы смотрели указанный фильм балабанова?
Stigmatos
22.08.2010

вы
смотрели указанный
фильм балабанова?...

Такая гадость никогДА не СМОТРИТЕ!)))
а что делать, если уже?)))
Leonid
22.08.2010
Разумеется смотрел. :-)
Гениальное кино, ИМХО, хоть, по сути, и страшное. Но страшное оно ведь не обнаженкой, а Маковецким.
Это жанр такой -- "Про уродов и людей".

>ради бога. я говорю об обнаженке и т.д.
Так вот в том-то и фокус -- Вы говорите об обнаженке итд, а я говорю, что по сравнению с жизнью, это неважно :-)

Потому что даже слава бьет сильнее.
В романтичном-советском-подростковом фильме "Гостья из будущего" никакой обнаженки нет, а что получилось? я имею в виду, как это повлияло на жизнь Алексея Фомкина, игравшего Колю Герасимова.
Грустно... :-(

А "положительные" примеры я привел, чтобы "не перегибать палку" -- детская слава ведь не всегда убивает.
:-)
Leonid писал(а)
Потому что даже слава бьет сильнее.
В романтичном-советском-подростковом фильме "Гостья из будущего" никакой обнаженки нет, а что получилось? я имею в виду, как это повлияло на жизнь Алексея Фомкина, игравшего Колю Герасимова.
Грустно... :-(

А "положительные" примеры я привел, чтобы "не перегибать палку" -- детская слава ведь не всегда убивает.
:-)

ну, мне ваша логика аналогий не близка, честно скажу. мне кажется, вы меня не понимаете и несколько передергиваете((
что до герасимова, мне его лицо никогда благонадежным не казалось) смотрю вот щас по тв))))да и много разных примеров. тот же кортик. а есть и "нормальные" выросшие.
я считаю, что в кино много возможностей. можно использовать "щадящие" приемы, планы съемки и т.д.
конечно, многие дети уже в детском саду все "знают". и тем не менее они это знают, так сказать, подпольно. а тут они участвуют во "взрослом деле", табу снимается. блин. в этом возрасте личность еще не сформировалась!
да, слава это страшно и непредсказуемо. но я тут все же о дедушке фрейде. это еще более непредсказуемо, чем слава.
В рамках приличий - это когда дети показываются до талии, или со спины, и слеза ребёнка - крупным планом, должна бить сильнее реально показанных истязаний.
Вот, в недавно просмотренном "Немыслимом", тоже есть именно твой момент темы - можно ли привлекать детей во взрослые игры, разборки.
Leonid
22.08.2010
Ага, я понял, почему мы немного о разном.
Дело в том, что я не считаю, что "табу снимается. блин. в этом возрасте личность еще не сформировалась! " --- в этом есть что-то принципиально неправильное.

Единственный минус от снятия табу в раннем возрасте -- возможные трудности социализации. Потому что у всех "приличных" детей еще есть табу, а у этого -- уже нет. Если будет слишком выделяться -- окажется белой вороной.
И еще если кто-то из "приличных" детишек (имеющих табу) узнает про фильму -- тогда да, могут задразнить.

Но в наше время именно эти опасности социализации, мне кажется, не намного страшнее неудачливых семейных ситуаций, сложных детских характеров, экономической разницы между богатыми и бедными семьями, и прочих факторов, влияющих на социализацию.

Вот опасность ударяющей в голову славы -- да, в определенном (подростковом) возрасте страшнее. ИМХО.

А плюсы --- есть. Возможность подработать у семьи. плюс возможность раннего актерского старта, если действительно есть задатки.

Отдельный минус --- может оказаться неприятно, если, когда вырастет, увидит тот фильм, и окажется что ты-маленький играл чудовище. Это я про "Жестяной барабан". Вот это может быть неприятнее, чем "обнаженка"...
про барабан. безусловно я это имела в виду. съемки там как раз щадящие. а вот вырастет мальчик. ..кстати, вырос и стал актером. но! моего "но" это не отменяет. я даже не собираюсь разбирать отдельные случаи, я говорю о принципе.
по поводу подработать. ну, это уж совсем. эксплуатация.
по поводу табу. это ваша позиция. вы логик. возможно, мало эмпатии. или какая-то своя она (уж больно)

и дразнить будут, и думать об этом будет - о том, о чем, возможно, и не стал бы в таком ракурсе и объеме. и т.д.
балабанов мог бы и не общий план взять,м?
по поводу опасности социализации. так ведь, казалось бы, зачем умножать горести? можно и обойтись...
и что неправильного в моей позиции? если личность действительно не сформировалась?
или вы в средневековых традициях не отличаете ребенка от взрослого "психологически"? )))
вы бы просто ответили - да или нет. были бы таким родителем, соглашение подписали бы? этот ответ, в принципе, все и покажет
Leonid
22.08.2010
Чтобы не дразнили -- достаточно просто "не выпускать информацию". Научить ребенка про это не говорить.
(И не надо утверждать, что это невозможно -- в советское время большинство диссидентов, да и просто рассказывающих политические анекдоты, отлично с этим справлялись :-) )

То есть, здесь есть две абсолютно разные опасности.
Одна --- опасность "от социума".
И другая --- опасность т.н. "неправильного развития личности".

От социума опасность абсолютно понятна. От него вообще до фига опасностей. И решать эти проблемы нужно просто "технически".

А вот опасность "неправильного развития личности"... Мне кажется, Вы ее преувеличиваете.
То есть, у Балабанова снимались уже подростки. "думать о том, о чем не стал бы в таком ракурсе и объеме" --- ну, через пару лет стал бы. "Такая жизнь" :-)
(Или я не понимаю, какой именно кадр Вы имеете в виду? :-) )

Плюс та ситуация игры, контекст игры, в который попадают дети на съемочной площадке -- он от многого защищает. В играх дети допускают очень многое. Обыгрывание той же жестокости, например. Посмотрите на "Тома и Джерри" как на реальность -- ужаснетесь ведь :-)))
Леонид, вы на вопрос ответьте))))))))))))))))))))))))))))

чтоб не дразнили. да мало ли кто увидел фильм. аукнуться может в любое время, и потом уже, позже)
мальчики разве подростки? ну ладно. чисто внешне максимум лет 12-13. это еще не совершеннолетние.
сцена, когда их снимает путилов, полный план, так сказать)

п.с. фильм снят действительно хорошо.
Leonid
22.08.2010
Отвечаю :-)

Я перестраховщик, и это не лечицца.
Так что своих детей я бы к Балабанову или Триеру на 10 шагов не подпустил бы. Несмотря на то, что они гении (уж Триер --- точно)
Просто они --- очень специфические личности. Наверно, во многом хорошие -- но очень специфические.

ДетЯм рано такие личности видеть.
В отличие от многого другого, что "естественно - не безобразно", а потому обсуждаемо. :-)
ну наконец-то! вот теперь уважаю!
спасибо за хороший развернутый ответ!)))))))))

Так что своих детей я бы к Балабанову или Триеру на 10 шагов не подпустил бы.

Угу. Я тоже. Фильмы Триера люблю, но детей к нему пускать не стал бы даже без всякой обнаженки. Он и взрослых то актеров до полусмерти мучает, живодер он. Я тут пару месяцев назад посмотрел документалку про то как Догвиль снимали - вот он где фильм ужасов то.
Ну, знаешь, если оправдывать съёмки возможностью подработки - это та же прямая проституция. Про раскрытие талантов в детстве - соглашусь, это явный плюс. Съёмки же вообще, не утаить, и не замолчать, неизбежен конфликт в своей детской среде.
Почему именно конфликт? Может, наоборот завидовать будут? Впрочем, зависть то как раз и несет опасность...
Я об этом же: в плюс или в минус, отчуждение возникнет. В общем, не будем гадалками - съёмки неизбежно скажутся на психике, формировании личности, даже если то безобидные фильмы. Наверное, здесь очень уместно было упомянуто, что традиция брать из актёрских семей детей на съёмки, наиболее всего приемлема. И родители знают, на что отдают дитё, сами страхуют, присутствуют, и в их сообществе не возникнет зависти, ведь это же династия )))

Вертится в памяти рассказ Р.Мадянова, ведь его тоже с детства снимать стали. Его звездную начавшуюся болезнь смогли вылечить старшие коллеги и Данелия, ещё на съёмочной площадке ))) Положительный пример, вырос прекрасный актер.

съёмки неизбежно скажутся на психике, формировании личности,

Обязательно скажутся. Как неизбежно скажется на формировании и сама жизнь этой самой взрослеющей личности, включая и избыточное стремление родителей к защите своего чада от "аморалки". Жизнь вообще вредная болезнь передающаяся половым путем и неизбежно заканчивающаяся летальным исходом, но ведь как-то живем и ковыляем потихонечку.

В конце концов, если режиссер не идиот и не сволочь, то он ведь тоже должен задаваться подобными вопросами и приходить к какому-то согласию сам с собой хотя бы.
Leonid
22.08.2010
Добавлю.
У меня вот большие сомнения насчет того, что табу -- всегда хорошо.
Достаточно взглянуть на то, какие табу были в той же Англии в викторианскую эпоху...
Дедушка Фрейд с его перегибами в обратную сторону --- прямое следствие этих табу.
Ты очень обтекаемо уходишь от ответа: допустима ли обнажёнка и жестокие сцены в кино, если там показаны дети ;) В жизни многое тяжелее, но кино не жизнь, а её увеличенное изображение.

По другим примерам, могу дополнить: Джуди Гарлэнд (из "Волшебник страны Оз ") - её мама давала ей спецтаблетки, чтобы девочка не так быстро росла, дабы подольше оставаться ребёнком на экране. Закончилось это нарушением здоровья, разрывом с матерью, алкоголем и лихой жизнью, но славой в кино. :) Вопрос цены победы. И в желании самореализации, славы - именно родителей, которые на всё готовы пойти, достаточно посмотреть на кастинг детей в кино.

Из наших, ребёнок из "Возвращения" Добронравов, и их отец двух сыновей-актёров известен, рассказывал, что в сцене, где отец срывается с вышки, а мальчик стоит наверху, он сам залез на ту вышку, привязал сына верёвкой, и держал за ноги (не попадая в кадр).

По Р.Быкову, точно помню, что все деньги, заработанные на фильме, он вложил в исправление косоглазия девочки-героини кино. Он рассказывал (в телеинтервью), что не доводил ребёнка, такая была жизнь девочки (реальная), что не нужно было что-то заставлять, она играла себя.

Но можно вспомнить наших детей, кто-куда угодил, тут дело не в кино, а в нас самих (в тех дорогах, что мы выбираем). Но без детей, если они по сюжету есть, никак нельзя.
Leonid
22.08.2010
См. мои ответы Джакарте выше :-)

Про желание родителей детской славы --- да, это отдельный разговор. Причем зачастую это, ИМХО, действительно "ужас-ужас-ужас".
Исключения, когда это работает в плюс -- есть. Та же Милла Йовович. Но они, кажется, редки.

И еще один отдельный разговор -- про Звягинцева и его "Возвращение". Но это действительно отдельный разговор, да.

её мама давала ей спецтаблетки, чтобы девочка не так быстро росла, дабы подольше оставаться ребёнком на экране.

Ну, это уже исключительный клинический случай, даже криминальный случай. От помешанной мамаши никто не застрахован.
Увы, я плохо думаю о мамашах, приводящих детей на кастинги, и не верю, что это исключительный случай.
Если взять пример в литературе, то "Крёстный отец", хотя бы, где приёмный сын Дона сидит, ожидая своей очереди к какому-то боссу, и видит мамашу, подложившую дочь, под продюсера. В общем, и в жизни примеров хватит. Или детей, отданных в профессиональный спорт - все знают про травмы, приём препаратов, скоротечность спортивной карьеры. Это разные сферы, но, согласитесь, начинается всё с невинного: чтобы ребёнок развивался, ему (ей) так нравится, он(а) такая способная...
Stigmatos
22.08.2010
Ну "старты "то,вроде,удачнычные,а вот финалы...Влад Галкин рано начал злоупотреблять алкоголем и,поговаривают,покончил с собой( Джоди Фостер-активная лесбиянка,имевшая связь с мужчиной только через пипетку для искуственного осеменения)) Звездная болезнь в столь нежном возрасте довольно трудно излечима и чревата в дальнейшем серьезными психическими паталогиями(
Leonid
22.08.2010
Ну, финалы, чаще всего, вообще невеселы.
"Жизнь -- это вообще грустная штука. Вы, кстати, заметили, чем она заканчивается?"(с)Бродский
:-)

И все-таки Влад Галкин начал злоупотреблять алкоголем не потому, что ему ударила в голову детская слава роли Гекельберри Финна. (Он, кстати, был из актерской семьи -- а там адаптация к славе как-то проще и привычней. )
А уж если говорить про Джуди Фостер, то тут и о финале говорить рано: одна из лучших современных американских актрис, насколько я знаю --- ни одной провальной роли (и фиг с тем, какая у нее ориентация --- вот уж что сейчас не проблема и не патология)
(.)
22.08.2010
может я жесткая, но считаю, что для удовлетворения потребностей некоторых зрителей (я щас не про детское порно, боже упаси), а про отдельные правдивые элементы жизни, эти средства хороши. а как иначе показывать правду в фильмах? не представляю...
Мы все понимаем, что тема детской сексуальности и полового воспитания ребенка крайне деликатна и требует особой осторожности со стороны взрослых (родителей, педагогов, режиссеров итд). Да, очевидно, что незрелая детская психика нуждается в определенной защите от всевозможных психических травм. Отсюда напрашивается вопрос: как защитить и от чего? Ведь, очевидно, что сама по себе голая детская попа перед камерой никакой угрозы развивающейся психике не несет. Угроза исходит от сильных эмоциональных потрясений и страхов, которые могут сопровождать процесс "обнаженки" или проявиться в последствии. Если ребенок до смерти боится оказаться голым перед камерой, то, очевидно, "обнаженку" с ним снимать нельзя (кстати, в этом случае травма, скорее всего, уже имеется в наличии). Что касается дразнилок со стороны сверстников и нанесенного этим ущерба, то родители в силах это пресечь, научить итд. Если ребенка в классе травят и держат на положении "задрота", то вина в этом целиком родительская и ее никак не получиться свалить на злого дядю режиссера, снявшего в свое время сцену с голой детской попой. Ведь не секрет, что основная опасность для податливой детской психики дошкольника исходит именно от родителей, в частности от чрезмерной родительской опеки, а вовсе не от Карабасов-Барабасов с Мосфильма.

Другой вопрос, а что там собственно снимается с привлечением голых поп. Что там за пикантная порнушка снимается? Ведь намерения товарища режиссера и его замыслы вещь для родителей не очевидная. Я думаю, что здесь имеет смысл положиться на репутацию режиссера, на опыт знакомства с его предыдущими работами.
Когтей, может, моя поправка и несущественна, но все же уточню. речь не о детском заде, но о переде))
Да, я в общем понял о чем речь, просто выразился немного фигурально, дабы избежать словесной "обнаженки". Короче говоря, я понимаю вашу обеспокоенность. Но, тем не менее, мне кажется, что в подобного рода вопросах все же не стоит торопиться звать государство на режиссерскую кухню для разрешения моральных вопросов. Знаем мы, какова мораль заседателей кожаных кресел, и результаты деятельности этих блюстителей нравственности тоже хорошо прогнозируются: кино нам кастрируют еще больше, а голых жоп в эфире меньше не станет.

В общем, я за то, чтобы в подобного рода тонких вопросах все же питать большее доверие к художнику, полагаясь на его нравственное чутье, но не снимая с него окончательно ответственность. Как-то так.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Mузыкaльныe CD диcки и SUРER AUDIО СD диск.

Mузыкaльныe CD диcки и SUРER AUDIО СD диск. Отправка в регионы от 2 дисков 1) Гитаpисты. Pосcии. Ценa 500 руб. 2) Гитapиcты нa вce...
Цена: 350 руб.

Куплю старинные книги дорого

Покупаем дорого старинные церковные книги от 30 тыс. до 1 млн. рублей. Бесплатная оценка и выезд эксперта. Наш эксперт оценит вашу...
Цена: 150 000 руб.

Видеокассеты с фильмами.

Видеокассеты с фильмами. . Отправка в регионы после оплаты В наличии 23 штуки. Цена 1000 руб за все Без торга. 14 штук в...
Цена: 1 000 руб.

Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый.

Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый. Понтонный мост – искусственное сооружение, возведенное над водой на плавучих...