--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

борьба с пиратством

10
117
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
diamant
27.09.2005
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/09/27/27103232_bod.shtml

"В России уже осенью 2005г. появится дешевое лицензионное видео от ведущих голливудских киностудий, сообщает сегодня авторитетное издание Wall Street Journal.

Киноконцерны, уставшие бороться с засильем нелицензионной продукции в России и Китае обычными способами, решили взять на вооружение главное преимущество "пиратов" - низкие цены.

Так, известные голливудские студии Warner Bros. Entertainment и NBC Universal намерены этой осенью представить на российский рынок около 20 наименований фильмов, стоимость которых сможет конкурировать с дешевой пиратской продукцией. Среди фильмов, планируемых к такому выпуску, - "Чарли и шоколадная фабрика", оскароносный "Рэй", "40-летний девственник", "Переводчица", "Бэтмен: начало", а также "Гарри Поттер и кубок огня". В дальнейшем компании намерены только расширять ассортимент вбрасываемой таким образом продукции на российский рынок, пишет издание.

Ориентировочная стоимость новых недорогих "лицензионок" пока не разглашается.

Стоит отметить, что подобный опыт уже имеет место в Китае. Так, с начала текущего года компания Warner Bros. представила на китайский рынок около 200 наименований фильмов на DVD по цене от 2,65 до 3,38 долл./диск. В ноябре к ней собирается присоединиться и Universal Pictures, которая намерена представлять в КНР около 20-30 фильмов ежемесячно. Таким образом, компании существенно приблизили цены на свои лицензионные диски к ценам на местные "пиратские" диски, которые продаются на улицах страны приблизительно по 1 долл./диск.

Пока тактика одной компании не принесла ожидаемого успеха в борьбе с контрафактной продукцией, однако голливудские производители не сдаются и намерены наращивать усилия в этом направлении."

-------------------------------------------------
Скажите, а у нас почём пиратские DVD продаются?
В Нижнем 100р - стандартная цена для многих.
Arkhangel
27.09.2005
Давно уже выпускают такие диски. Зайдите в "Знания" на пр. Ленина, там и по 70-80 лицензия бывает.

У Экслера была хорошая статья на тему лицензионных дисков. "Пиратские" DVD - мифы и реальность -http://www.exler.ru/expromt/15-06-2003.htm. Рекомендую всем к изучению.

Так что это закономерно, что нужно снижать цены на диски. Особенно делая скидку на уровень доходов населения.
diamant
27.09.2005
ну, Зкслер на американские цены ссылается.. во-первых, почему я ему должен верить, во-вторых, цены на родине товара всегда ниже
но что-то в этом есть, да
diamant
27.09.2005
правильно я понял, что то, что сейчас в "Знании" дешёвое лицензионное - третьесортные фильмы?
Arkhangel
28.09.2005
Ну по-разному, как попадешь. Есть откровенная буза, но встречаются и шедевры. Я купила там "Кабаре", прозевала "Иисуса Христа - Суперзвезду", был в продаже "Old boy". Еще всегда в Знаниях есть наши последние российские блокбастеры гамбиты, советники, жмурки и т.д.
tch
27.09.2005
Бла бла бла... видели уже такие цифровые видеокассеты за 50-100 рублей.
Нафиг.
tch писал(а)
цифровые видеокассеты

А что это такое?
tch
27.09.2005
Это когда на диске кроме кина и русской дорожки (зачастую обоих в поганом качестве) ни фига нет.
Трудно ожидать, что при существенном снижении цены содержание останется неизменным. Не понятно, почему они "цифровые"?
diamant
27.09.2005
я так понял, речь о дисках с кассетным содержанием
tch
28.09.2005
потому что по контенту ==VHS. Только в цифре на диске.
Arkhangel
27.09.2005
А что нужно от ДВД? Мне именно кино и хочется смотреть, а всякие бонусы и трейлеры - от лукавого.

На диске мне хочется увидеть:
- картинку приличного качества
- оригинальную дорожку (если англ)
- русскую дорожку (если есть английский, то хоть "дубляж" с прищепкой на носу")
- желательно субтитры на языке оригинала.

Многие фильмы по т.н. "региональной лицензии" действительно без оригинальной дорожки, но далеко не все.
tch
28.09.2005
Мне надо чем больше тем лучше.
-Хорошая картинка, желательно в оригинальном аспекте, желательно анаморф.
-Обязятельно оригинальная дорога (без идиотских неотключаемых субтитров). Желателельно и DD и DTS
-Опционально русская дорога.
-Опционально комментарии создателей.
-Трейлеры, документалки
-Красивую менюху
-Качесвенную упаковку.
Crocodile
30.09.2005
Производители т.н. "дешевой лицензии" тоже, видимо, неплохо осведомлены о запросах киноманов, и лишают их всего перечисленного :-) Пока такая херня сохраняется, буду брать пиратские диски (предварительно собрав информацию на r7.org.ru ). Кстати, этот сайт доступен и в wap-версии, поэтому уже не нужно таскать с собой пухлую кипу распечаток с сигнатурами, как я делал раньше.
...к моему глубокому сожалению, фигня все это на постном масле...запоздалый шаг года на 3-4...с кем они собираются бороться? ...основным оборотом пиратской продукции являются многофильмовые диски сжатого качества, без оригинального языка и субтитров...(это если не принимать в оборот порно-диски, это отдельная тема, это 80% всех доходов от DVD во всем мире (не утверждаю, просто где-то прочитал, кто поправит, буду рад))и такой диск фильмами с восьмью (качество сопоставимо с кассетным) фильмами можно купить за 100 руб...большее количество людей, откладывающих небольшие деньги на покупку дисков, купят именно пару таких дисков пусть даже по 150 руб., чем эти дешевые лицензионные диски, где один фильм на диске...К СОЖАЛЕНИЮ...я не лукавлю...
Не совсем согласен. В качестве примера могу привести ситуацию с комповыми игрушками. Когда несколько лет назад 1С, Новый диск и некоторые другие издательства резко снизили цену на свои диски, в том числе и на продукты, лицензированные у западных разработчиков, они смогли занять существенный кусок игрового рынка. Не знаю точной статистики, но уверен, что доля лицензионных игр растет, хотя все еще сущестуют пиратские сборники.
Когда-то давно я продавал лицензионные игры. Отечественных разработок на тот момент почти не было, зато были импортные игры в боксах по $30-50. Продавались они плохо, но покупатели были и тогда. А сейчас третий Дум продается примерно по $10, как пиратский, многотысячными тиражами.
diamant
28.09.2005
основной прикол в том, что нашему среднестатистическому пользователю, получается, качество фильма (изображение+звук) не настолько важно, как, скажем, новые возможности в новой игре
и я с ним согласен - нахрена мне, грубо говоря, dolby digital, если слушать нечего..
правда, я боюсь, что среднестатистическому смотрителю вообще пофигу качество кина

авторы же затеи, вероятно, ориентируются на столичного зрителя, у которого статистически получше с аппаратурой
diamant писал(а)
авторы же затеи, вероятно, ориентируются на столичного зрителя, у которого статистически получше с аппаратурой

У столичного жителя не только с аппаратурой получше, у него вообще с деньгами заметно лучше.
Re:
28.09.2005
примерно так:
сейчас 80% всех игровых дисков в нижнем - пиратские, 20% - лицензия
2 года назад 90 и 10 соответсвенно

по dvd пиратка процентов 90-95%
причем в основном сборники по 4-10 фильмов
VVV1151
29.09.2005
Блохин писал(а)
основным оборотом пиратской продукции являются многофильмовые диски сжатого качества, без оригинального языка и субтитров...

Ну вот ты мне и попался! :)
Я даже знаю где тебя найти - ты сам писал.
Без эмоций говорю - "душить" вас надо за активное насаждение пошлости (в техническом плане) нашему малограмотному (опять же технически) населению.
VVV1151 писал(а)
насаждение пошлости (в техническом плане)

А можно специально для поколения пепси объяснить на пальцах, что это должно означать?
...сначала нагадили в теме аниме...теперь непонятно на что наезжаете здесь...я что, прячусь? попался я...ну подходите..."душите"...."И у нас пистолеты найдутся"(с)
...в чем пошлость?.И почему это Вы называете пошлостью? Слабоват словарный запас окромя технических терминов?..Если Вы такой умный и хочется сыпать терминами о технических характеристиках разных дисков ( я правильно понял, в чем моя "пошлость"?), то для этого есть , во первых ,технофорум... а во-вторых, так сыпьте тогда здесь.., а что ж вы вместо этого лично наезжаете?
Я не особо и уверен в технической правильности своего поста , он не об ЭТОМ, ЭТО - детали....но умный человек, если увидел ПОШЛУЮ(это я на вашем языке) информацию , спокойно исправит и дополнит...а вот Ваш пост вместо этого (ликбеза для местных малограмотных, хотя следующий раз читайте, про что форум, а он про кино и видеофильмы) ......наводит на другие мысли...что Вам, например, хочется подраться ...
Viktr
30.09.2005
VVV1151 несколько безсвязно выразил свою мысль, но в плане эмоций я с ним согласен ибо НЕТ НА DVD ДИСКЕ С 3-... фильмами качества сравнимого с кассетным, есть фуфло в квадратиках!

Причем засилие подобного фуфла очень удручает, я понимаю - хочешь качества плати за лицензию, но ведь были хорошие времена когда нормальные пираты брали и делали копию один-в-один и было счастье!
А теперь - говна, зато полный рот!
Пираты продают только то, что хорошо продается.
...батюшки светы...оказывается в посте VVV1151...была какая-то мысль.... но либо она слишком бессвязна, либо я настолько малограмотен...что ничего не понимаю...я то думал, что мое сравнение качества дисков с кассетным - это уже плохо, а оказывается я похвалил эти диски...( ...то есть Вы, уважаемый Viktr хотите сказать, что когда на диске - кассетное качество - это хорошо? Мне Вас искренне жаль, где же Вы диски берете?)
...Вы, уважаемый Viktr далеко не уходите, кроме Вас переводить эмоциональные посты господина VVV1151 некому...
..насколько я понял Вы со своим коллегой меня записали в продавцы "фуфла в квадратиках"? ...гы...а у меня с детсва была мечта стать "нормальным пиратом"..
Viktr
30.09.2005
1. VVV1151 человек взрослый и переводчик ему не нужен, а если нужен я с ним без вас договорюсь.
2. Пираты продают фуфло, потому что им все равно что продавать, другого не продают вот пипл и хавает что есть.
3. "когда на диске - кассетное качество - это хорошо?" - это вы сказали что хорошо, а я говорю что если качество кассетное то это ещё хорошо, обычно намного хуже.
4. В продавцы я никого не записывал, кто сам записался я не виноват, а то что я перестал покупать ДВД как раньше раз в месяц это правда, ибо "Эра хороших и дешевых ДВД дисков" кончилась, теперь все как везде - хочешь качество плати за лицензию, хочешь чтобы стошнило покупай пиратские диски "все 154 новинки в одной коробке".

P.S. А далеко я не уйду, ибо наболело - а потому теперь буду долго гундеть и надоедать!
1. ...я пропущу...
2. ...продавцы продают то, что хочет пипл...учите матчасть ...спрос рождает предложение...
3....я приватно объяснил...
4. ...пиратские диски бывают разными...очень разными...
P.S. ...мы о чем вообще спорим?
Viktr
30.09.2005
Мне смутно показалось, что вы сказали, что когда много фильмов на одном ДВД это хорошо - я ошибся, приношу извинения.

Насчет мат.части - теория спроса-предложения не срабатывает в современных реалиях, конечно она работает в определенных частных случаях, но факты говорят вот о чем - не нужды выяснять что нужно потребителям, объяснить что им нужно именно "ЭТО" намного проще и выгодней.

P.S. Я так понял что "хорошие" продавцы, с "хорошшими" дисками еще есть, можно тогда узнать где они водятся и как их узнать?
.....да без проблем...насчет извинений.
...поверьте, НЕВОЗМОЖНО объяснить бывает...вот рубль, он лучше объясняет...ну не понимает человек, почему он должен брать 8 дисков, когда может взять один, если его УСТРАИВАЕТ качество тех восьми на одном...если потом он с пеной у рта доказывает, что разницы нет, приводит примеры, технические характеристики...и т.д.
..что касается "хоршших дисков", то ситуация стала меняться немножко в лучшую сторону...я уже не стою, как ,белая ворона (...гы "белый слон") на видеорынке...просыпается потихоньку интерес людей к хорошему качеству, медленно, но просыпается...
..а адресочки...я как-нибудь ...приватно...беречь их надо "хорошших"...
VVV1151
03.10.2005
Viktr
Не стОит бисер...
Видишь, он даже смысла не понимает... (
VVV1151
03.10.2005
С Вами, гр-н Блохин, я даже разговаривать не буду.
Торговец краденным - презираем во все времена и нравы всеми нормальными людьми.
А со мной? Пиратскими дисками не торгую, но взгляды Блохина по этому вопросу разделяю почти полностью.
VVV1151
04.10.2005
С тобой мне приятно поговорить по опыту Техно. :)
А в чём ваши взгляды совпадают???
Моё положительное (весьма условно) отношение к сим людям (пиратам) - их демпинг и, как следствие, снижение цен на лицензию.
Кстати, к лицензионщикам отношусь чуть-чуть лучше, чем к самим пиратам (не путать с торговцами краденным - разные вещи!).
По секрету (!) - сам перекраивал с DVD9 (первый регион) в два DVD5 без прекодировки и с полной реконструкцией меню.
Особо бережное отношение - к звуку. Ни-ни что бы своими, хм... не совсем прямыми руками и на не совсем подходящем оборудовании вмешаться в оригинал.
А пираты...
А что пираты?
Имеют всех своих клиентов без зазрения совести.
Руки им оторвать!!!
Про тех, кто торгует - отдельная тема...
...увы..правильный гражданин VVV1151...ответить не могу...удар ниже пояса...
VVV1151
04.10.2005
Вы можете получить технический ликбез у нас на сайте, что кстати, регулярно делают московские пираты.
Это я к тому, что Вам мои мысли насчёт пошлости не понятны. )
...извините, сам я не занимаюсь записью дисков вообще, у меня немножко другая сфера деятельности, я зашел на Ваш сайт, наверное там все здорово,но для меня там - темный лес...я в этом не разбираюсь...я повторю, если я что-то сказал неправильно на форуме , исправьте меня, скажите где я ошибся...я до сих пор не понимаю, какую пошлость вы имеете ввиду...может кто понял?
Активное? Ну-ну... Прямо уже вижу,как г-н Блохин бросается на первого встеречного,всучивает ему какую нибудь "пошлость",для верности прибавив подзатыльник,и,забрав у ничего непонимающего,бедного,несчастного, неграмотного населения последние деньги,уходит,довольно потирая руки. :))) Если уж решили на личности перейти,то неплохо бы для начала узнать,что это за личность. Тогда можно вовремя передумать,и не выглядеть Моськой,разевающей пасть на слона.
...на "Белого слона" , да Andy Tukker? Может и название не менять?...забавно...
Слона менять не буду! А вот моську можно и подрисовать :-)
Viktr
30.09.2005
emm
28.09.2005
коротко, в тезисах:
1. фильм на двд не должен стоить дороже билета в кино.
2. информация должна быть общедоступной
3. актеры должны сниматься за зарплату и за идею, а не за многомилионные гонорары, которые их в одночасье превращают в убогих марионеток, марионируемых еще одним мильёном баксов.
4. Free Kevin! //хотя это уже не актуально >:)
Друзья,о каком футболе вообще идёт речь?Пусть я и не дока в цифро-технологических изысках,но привык доверять своим ушам и глазам.И если я сравниваю лицензионную!VHS и любой пробник со сборника 8/1,то отмечаю БОЛЕЕ превосходное разрешение по картинке второго над первым и примерно одинаковый звук(насколько позволяют(не смейтесь)компьютерные колонки.Повторю кем-то уже сказанное,что при копировании цифры получается ТОЧНАЯ копия,ну плюс кое-где квадратики при сжимании...
При копировании получается точная копия, но здесь не просто копирование, а сжатие с потерей качества, о чем и свидетельствуют квадратики.
...вот я и говорю, К СОЖАЛЕНИЮ это многих устраивает...
Viktr
30.09.2005
Я например не знаю никого, кого бы это устраивало, все ругаются, плюются, а выхода нет, либо так, либо никак :(
А я не знаю никого, у кого в коллекции был бы хотя бы один диск с несколькими фильмами. И что теперь? Ничего наши наблюдения не значат! Только у продавцов есть статистика, что покупают, на нее они и ориентируются при закупках.
...да неправда...что значит нет? когда речь идет об экранном качестве или, так называемом "рулоне", то поверьте на слово - фуфло, что на одинарнике, что на многофильмовом диске...что же касается не совсем новых или старых фильмов, то все есть...но продавцы не затариваются одинарниками, потому что не покупают их массы...массам нужны сборники, чтоб по 5 или по 10...через меня прошло куча прайсов разных студий, там все, что выпускается на сборниках - есть и на одинарниках...но это остается невостребованным...повторяю...спрос рождает предложения...народ хочет дерьма дешево - народ его получает...увы...
Viktr
30.09.2005
Хорошо, подскажите тогда пожалуйста ореол обитания продавцов которые работают с одинарниками.

Я ведь тоже не без языка, я спрашиваю "есть" или "нет", "можно ли" и т.д. В итоге только один оказался в теме, так он как раз упрощенными лицензиями торгует.
...господа...просьба адресами известных Вам мест...обмениваться приватно...во избежание ...так сказать...
diamant
30.09.2005
между тем на newsru.com где-то промелькнуло, что упомянутые сниженные цены на лицензию - около 199 р. за диск
Ну,ладно,чтобы не выглядеть уж полным быдлятником,хавающим восемь-в-одном,дам наколочку точки,торгующей упрощёнкой-на Пролетарке,не в подземке,а чуть сзади остановки ларёк "Аудио-Видео".Вот там воплощён тезис "почувствуй разницу",где на стенде рядком стоят лицензионки и "их братья меньшие":299р./150р.
Респект хозяевам-всё честно,по крайней мере,без дураков!
сутулый
01.10.2005
рынок возле Ленина (и ему подобные) - позорище для города...убогие палаточки, грязь, низкокачественная...почему его не закроют?...все ведь знают что там пираты торгуют...наверное продавцы платят чиновникам, за то, чтобы они не обращали внимание на сиё безобразие...
А Вы,позвольте узнать,фильмы вообще покупаете? Не знаю,как для Вас,а вот для меня,требующего хорошего качества продукции при этом цена в 500-700р за диск с фильмом-тяжеловато для бюджета. Так вот я заявляю Вам,и всем,кто с Вами солидарен:не нравится Вам "палаточки"-не приходите,не покупайте,ведь никто же и не заставляет;а для меня отдельные личности там сделали много хорошего тем,что предоставили мне требуемое качество по низкой цене. И вообще стоит быть деликатнее-люди там работают,кто-то из них лишь этим и кормится,а труд других надо уважать,а не называть "позорищем". Я не против того,что Вы выразили своё мнение,я против того,КАК Вы это сделали. :( Метку бы Вам...
сутулый
01.10.2005
...люди там воруют...воруют у производителей фильмов, у государства ..и т.д. и т.п....воровство - это позорище...и убогие палатки в центре города - тоже позорище...
кормиться за счет воровства...ну не знаю...по мне так тоже позорище....мужики в основном не старые там торгуют , могли бы и другой вид деятельности выбрать...
по какой-то причине, у нас в России многие перестали считать воровством продажу "паленых" дисков..не знаю уж почему...наверное потому что всем удобно...но удобно - не есть правильно...
и не за что мне метки давать....вот если бы я сказал, что пираты - это благо, вот тогда надо было мне десять штук навешать...
У этих самых, которых вы назвали, и надлежит воровать!
Это предусмотрено системой.
А последнюю захотите поменять - так начинать надо не с этого...
чиновникам определенно платят,причем ваще все,кто хоть что-то хочет заработать.А облагораживание внешности видеорынка рубанет по покупателям,и в целях экономии нам будет щасье типа "все комедии года на одном диске".Вот вайдоса будет на форуме...Пусть все так остается,а?
сутулый
01.10.2005
нет, так нельзя...а то Россиия так навсегда и останется страной третьего мира...эти палаточные кишлаки в центре города ну никуда не годятся...пускай торгуют в магащинах хоть для начала...ну сделали же "Супер-диск", все культурненько так....80% продукции - ворованных, зато зайти приятно....хотя супердиск тоже позорище...в центре города сделать такой магазин, рекламку на телевидении пустить...совсем страх потеряли...там наверное чиновникам поболее платили...
сутулый писал(а)
"Супер-диск", все культурненько так....80% продукции - ворованных

Вы готовы публично, НЕ анонимно это повторить, чтобы владельцы этого магазина могли подать на вас в суд за клевету?
сутулый
01.10.2005
ага...приду в супердиск и во весь голос заору "Пираты, вы грабите нашу страну"....интересно в чем клевета то?...в 80%????...ну может ошибся на пару процентиков....в супердиске например лежит "чарли и шоколадная фабрика"...хотя может он и вправду уже на лицензии появился????...сильно сомневаюсь....
или "GTA " Vice city"...на одном диске....хм...интересно, не слышал чтобы такая версия на лицензии выходила....
ну о чем говорить если большинство DVD стоят там 90 руб???? муз. диски и игры - 80!!!!!...
сходите сами и убедитесь...
Я знаю, сколько стоят там диски. Ради интереса, прочитайте соседнюю тему на этом форуме: http://www.nn.ru/community/hobby/kino/?do=read&thread=153873&topic_id=2511929
А в будущем, прежде чем публично нести чушь, сначала убедитесь в своей правоте.
сутулый
02.10.2005
ладно...по поводу DVD пока(!!!) спорить не буду...но по поводу комп. игр могу сказать, что дофигища тамошних игр паленые....ну не выходила GTA:SA (а не VC, прошу прощения) на одном CD диске...ну никак не могла...зайдите на оффициальный сайт дистрибьютора в России , почитайте...нету версии для регионов ... я не знаю кто додумался продавать игру почти что без звука, без музыки вообще(!!), и с убогим переводом, сделанным по всей видимости в дешевом переводчике, ибо перевод дословный, а посему порой бессмысленный...
Ну а "Чарли и шоколадная фабрика"...на диске купленном в данном магазине, отсутствует всякая информация о его происхождении...ну никаких данных...вообще...какая лицензия???...не понимаю...откуда он вообще взялся...
сутулый писал(а)
по поводу комп. игр могу сказать, что дофигища тамошних игр паленые

Можно увидеть их список?
сутулый
02.10.2005
ну, одну игруху я уже привел в качестве примера...потому как сам играл в эту версию, и был неприятно удивлен ею...мало?...есть одна - есть и другие...если в центре города в крупном магазине, который рекламируют по ТВ, имеют наглость продавать нелицензионную продукцию (хотя бы один диск, с одной игрой), то это уже наглость и хамство по отношению ко мне, к покупателю, который хочет видеть качественную продукцию...на коробке с диском почему-то не написано что это "убогая версия, в которой нет музыки, качественного перевода, и временами пропадает звук..."и т.д. и т.п...не верите...сходите, купите...Grand Ththeft auto San Andreas....прям возле входа...на одном cd диске...в обычной cd коробке...русская и английская версия...
Утром зайду посмотреть.
С какой целью был куплен явно пиратский диск с "Шоколадной фабрикой"? Это такой своеобразный способ борьбы с пиратами?
сутулый
02.10.2005
это будет моим маленьким секретиком пока...не скажу..
или это....э...контрольная закупка...так вроде в милиции называют, ну когда оперативник покупает запрещенную продукцию, а потом преступника ловят с поличным...
я правда не оперативник...
...а я думал...это стукачеством называется..(извинте, я при слове контрольная закупка - зверею...).хотя...соглашусь в одном с Вами...покупатель должен знать, что он покупает не лицензионный диск...и если продавец его в этом обманул, дал пиратский,не сказав об этом, вот это уже обман...это надо наказывать...
сутулый
02.10.2005
ага, у нас в России стучать не принято...все воруют, все всё знают но молчат...в школе так учили...ябедничать не хорошо...
да это шутка - про контрольную закупку...
а че у вас не раз закупали?
...и не два...
Это не секретик, это явная демонстрация лицемерия, когда активный борец с пиратами продолжает пользоваться их услугами.
А контрольные закупки организуются совсем иначе.
...пользоваться добротной пиратской продукцией, экономя свои деньги - это одно...а получать вместо лицензионной - пиратскую, любого качества - это другое...это обидно...если человек может позволить себе покупать все лицензионное , то ему обидно, когда ему подсовывают туфту, но причем здесь тогда кримки об авторском праве?....разговор тогда идет о мошенничестве...это совсем другая опера...
сутулый
02.10.2005
да, я лицемерил, я действительно покупаю "пиратскую" продукцию...но с каждым годом все меньше и меньше...да в какой-то степени из-за того что лицензия дешевеет, в какой-то степени из за того (вы не поверите) что я начал понимать что я ворую сам у себя...а куда деваться то?...в начале девяностых крупные производители видео-аудио продукции не сориентировались, и не уделили должного внимания нашему рынку, зато сориентировались наши умельцы-предприниматели насытив нашу страну "пиратской"продукцией...когда же западные магнаты опомнились было поздно...и что теперь?...запад орет что ему невыгодно ввозить лицензионную продукцию, "пираты" довольно гребут денежки в свой карман, правительству на всё по..порочный круг какой-то..налоги уходят "налево"...куча людей расстроены низким качеством пиратской продукции, а многие уже и приучены к нему (я не спорю, есть и высокое качество, но редко...и нередко на той же пл. Ленина сталкиваешься с ситуацией.."-Качество хорошее??..."Ага бери"...приходишь домой а там г№%;№...
и я с детства покупал у пиратов, привык, приучен...ща повзрослел немного и изменил свое отношение...
покупка лицензионного диска - это все-таки какая-никакая культура...пусть немного, но я стану культурнее...
да, у меня всегда есть выбор, не спорю, но в данном случае лучше бы его и не было, т.к. соблазн велик...ну круто ведь "законно" воровать...и никто тебе ниче не сделает...
"...я ворую, но с каждым годом все меньше и меньше, потому что понимаю, что это плёхо"...а у Вас дома стоит лицензионный виндоус?...гы...можете не отвечать...детский лепет все это...боюсь...взрослеть вам еще и взрослеть...
Можно я похвалюсь? У меня дома стоит лицензионная 1С, стоящая $1500! :-)
Вот Win и Office пока похвалиться не могу, но в самом ближайшем будущем и их лицензирую.
сутулый
03.10.2005
ну я ж грю - не поверите...
конечно ворованный...но я же меняюсь в лучшую сторону...в сторону легальной продукции....
...так ты, сначала замени все ворованное, что домой натаскал, а потом уже борись...а то получается...ты купил левый диск, поставил себе винду левую, пользуешься, в ус не дуешь...и не даешь другим делать то, что сам делаешь...а то некрасиво получается...обманули - действуй по закону...никто слова не скажет...чего орать-то...на это есть форум...жалобная книга...можешь там пожаловаться, найдешь много единомышленников, а здесь, боюсь, немножко у народа интересы другие...и мало кто тебя в основном поддержит, разве только в частных вопросах - внешний вид рынка....(кстати, сегодня стены красили...немножко благоустраиваем, раньше вообще без палаток на парапете у магазина "Книги" стояли, потом в палатках у реки, теперь, вот в специально отведенном месте, там в большинстве своем, давно уж не палатки...) обман при покупке...
сутулый
03.10.2005
ну заменю...со временем...я же не говорю, что не пользуюсь пиратской продукцией...я говорю, что стараюсь делать это все реже...и другим даю, не бью же я никого за то что диски пиратские покупают...но аггетировать в пользу легальной продукции не перестану (по крайней мере в этой теме)...
по поводу обмана...ну если это по поводу игрухи убогой, то это был всего навсего пример Andy Tukker'у, он не верил что там нелегальные диски...ну если меня кинули на рынке по поводу качества фильма, то ясное дело я не пойду в милицию и не буду тратить кучу своего времени из-за одного диска (да да, понимаю, что своим бездействием косвенно потакаю пиратам)...и не ору я, а описываю конкретные ситуации, где пираты выставляются в негативном свете...ну конкретный пример вреда пиратства...нельзя же че-то ругать без примеров..

в жалобную книгу не пойду..зачем?..не был на том форуме никогда...тут пиратов обсуждают...а там отделную тему заводить надо...морока....
ну а по поводу единомышленников, то я их не ищу, мне вовсе неинтересно когда все со мной соглашаются, интересны ведь разные мнения...
В прайсе 1Са есть "Grand Theft Auto III (англ.в.) (Jewel)" с рекомендованной розничной ценой в $5. Это не она?
сутулый
03.10.2005
не...это старая игруха...у меня - GTA: San Andreas (80 руб)...оффциальный распространитель в России - Softclub (сайт - .ru, там все написано)...причем если не ошибаюсь PC версия данной игры ещё не вышла на лицензии, есть тока версия на PS2...на диске из "супер диска" написано что эксклюзивным распространителем является некое ООО "Фобус стиль"...ну я не знаю как Вас уж убедить... если уж там лежит виндоус XP за 80 руб...хотя может майкрософт сжалилась над россиянами...сомневаюсь..

p/s/ извиняюсь что от темы кино ушел...больше ни буду....
diamant
01.10.2005
молодец! Вы во всём так принципиальны?
...так господин сутулый...когда культурненько воруют, то можно? когда все чистенько, ничего не видно, то значит все в порядке?...забавно, но не суть...Если б я жил в стране, в которой соблюдались бы законы, которые написаны, я б присоединился к Вашему голосу руками и ногами, если б я за свою работу, получал так , как получает за такую же работу американец, я б не только руками и ногами, но и остальными частями тела был бы за...но реалии таковы, что государство само поощеряет все виды пиратства...западная продукция идет к нам по западным ценам, а зарплаты идут такие ...да сами знаете...несопостовимость таких вещей приводит к тому, что на всех уровнях идет замещение высокотехнологических товаров подделками...а в случае с DVD - CD носителями - парадокс, копия оказывается такой же по качеству, как и оригинал...вот и поднимается западный вопль о б авторском праве...вот и не пускают нас в какие-то там структуры, потому как недополучаются к большим денежкам еще немножко денежек...пиратство, при всем своей юридическое неправоте, экономит обычным людям немного от зарплаты...и хотя, согласен, юридически это незаконно, однако по мне, пусть уж лучше люди больше потратят на другие необходимые вещи побольше из своих небольших зарплат, чем внесут эти деньги в ручейки, вливающиеся в многомилионные прибыли корпораций...что же касается лицензионных производителей в России, то , уверен, там идет своя игра...что же касается авторских прав на российские фильмы, то сделав цену доступной, владельцы спокойно могут насытить рынок недорогим лицензионным товаром и пиратить эти фильмы будет экономически не выгодно...однако ж...они лупят западные цены и плачут органам, чтоб те вместо преступников, настоящих преступников, ловили плохих пиратов, которые мешают им получить большие денежки...ведь уже ни для кого не секрет себестоимости диска, сопоставьте ее с ценой, хотяб на отечественные фильмы...это не оправдания,я в первую очередь коллекционер...для меня главное - хороший фильм, а понятия принадлежности мне в этом плане далеки и не трогают...есть у меня фильм "Лабиринт", я смотрю его и балдею, благодаря того московского пирата, который привез его, перевел и продал мне, и мне по барабану, кто у кого что украл, потому как моя жизнь может пройти, пока я дождусь выхода на лицензии этого фильма...а мой сын. если б не видеокассетные пираты, увидел бы диснеевские мультфильмы только в 14 лет,...а так у него в этом плане было счастливое детство...
...но такой голос, голос сутулого просто обязан был появиться в этой теме...что ж...давайте уберем рынки, посадим всех пиратов в тюрьмы и будем покупать только лицензионную продукцию, поддерживая правда при этом сползающие штаны...зато нас американцы похвалят, скажут какие Вы молодцы , уважаете наше авторское право, мы даже на половину тех денежек, которые забирали у вас пираты,и которые теперь идут к нам, пошлем вам гуманитарную помощь...шприцы, например, чтоб у вас наркоманы спидом не болели...НО ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ, Я САМ ХОЧУ ЖИТЬ В НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЕ, РАБОТАТЬ В НОРМАЛЬНОМ МЕСТЕ И ПОЛУЧАТЬ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ, И МНЕ ОЧЕНЬ ГОРЬКО, ЧТО ОТ МЕНЯ ЛИЧНО МАЛО ЧТО ЗАВИСТИ, А ТЕМ, ОТ КОГО ЭТО ЗАВИСИТ, ВЫ, ГОСПОДИН СУТУЛЫЙ, ТАК НЕ СКАЖЕТЕ, А УЖ ТАМ КАК ВСЕ ЗАКОННО ЮРИДИЧЕСКИ....ЛЕГЕНДЫ СЛАГАЮТ...ТАМ ТОЛЬКО ЗАИКНИТЕСЬ ОБ ЭТОМ, И СЕРЫЙ НИК НЕ ПОМОЖЕТ...СРАЗУ ПРИЕДУТ, ОКРУЖАТ И СКАЖУТ: "А ТЕПЕРЬ ГОРБАТЫЙ,Я СКАЗАЛ"...И ПОЙДЕТЕ СУТУЛОЙ ПОХОДКОЙ ПО ДРУГОЙ СТАТЬЕ...НЕ МЕНЕЕ ЮРИДИЧЕСКОЙ, а так, на нас, мелких обывателей уже во всех видах массовой информации обрушили тонны предупреждений...Вы воруете, Вы помогаете воровству...несите денежки нам...и побольше...
В СССР, а сейчас в России крайняя жесткость законов традиционно компенсируется их не исполнением. При желании, а оно у государства периодически возникает, можно любого жителя нашей страны привлечь к уголовной ответственности.
Но не вижу смысла продолжать данную тему, к кино она уже имеет очень отдаленное отношение.
сутулый
02.10.2005
..всегда хотел научиться ладно и красиво составлять свои высказывания, но не судьба...как смогу..
ну...в конце концов есть видеопрокат, 25 руб. в день...даже на нашу зарплату можно позволить себе смотреть дофигищу фильмов в месяц, ассортимент растет с каждым днем...притом там лежит не только голливудский ширпотреб, но и какие-нить Ким Ки Дуки с Тарковским...и я абсолютно уверен что пиратство вредит внедрению сего явления в массы, широко распространенного на западе кстати...."да ну на фик, придти, взять, на следующий день отдавать,...лучше пойду ка я за 100 р. куплю 7 в одном"(утрирую немного)...

.. по поводу диснеевских мультиков, ну в начале-середине девяностых у людей просто вообще не было выбора, лицензия вообще почти отсутствовала, лицензионных фильмов вообще мало выходило...сейчас уже не так...

покупая лицензионную продукцию мы помагаем не только америкосам, а и самим себе, как никак налоги будут идти в нашу казну...

ну а тем от кого это все зависит я и впрямь не скажу, не знаю кто они...не спорю - знал бы, и то не сказал ...потому что толку никакого не будет...ладно, мож лет в 40 и стану правозащитником, но пока я слишком молод...и высказываю свое мнение...правильное мнение...и вообще это всего навсего форум....обсуждается же эпидемия гепатита ...все орут" сажать надо , казлы травят нас"....или то что аборты вредят нашей нации бла бла бла...форумы - это обмен мнениями между обычными людьми...так что не надо мне тут говорить" чеж ты здесь на пиратов гонишь?, вали в органы те или иные и там ори"...не понравилось мне вот это...
а высказался я, ну наверное потому что раздражает меня образ "пиратов" как эдаких Робинов Гудов, которые заботятся о благе нашего народа....деньги экономят...ага...денежки им самим нужны вот и все...ещё можно сказать: благодаря пиратам цены на лицензионную продукцию падают...святые люди прям...в любом случае цены на DVD бы упали..потому что как ни крути а денег на лицензию у народа бы не появилось...

ну как-то так...ещё какую-нить умную мысль придумаю - напишу...

горбатый - крутой...я пока не дорос...
сутулый
02.10.2005
а по поводу культурненько некультурненько...это не к тому...я же ясно написал что и там тоже позорище...
просто в центре города устроить палаточный городок...ну не эстетично как-то....я вообще против любых рынков настроен...вещевых, компьютерных, и т.д и т.п....толька за чертой города...ну или на окраине хотя бы..
...ну скажите, что Ваша фамилия не Шансов, я хоть спокойно спать пойду...
сутулый писал(а)
просто в центре города устроить палаточный городок...ну не эстетично как-то....я вообще против любых рынков настроен...вещевых, компьютерных, и т.д и т.п....толька за чертой города...ну или на окраине хотя бы..

Вот в этой части полностью соглашусь, палаточные рынки, особенно продуктовые, и мне сильно не нравятся :-(
...сам не люблю...бесит многое...но других вариантов нет...
Krasotka
03.10.2005
у вас там каблуки все сломать можна ;))))
...дык...каблуки- разве это беда?...красоту...красоту ведь ничем не испортишь...хотя ...каблуки жалко...
Krasotka
03.10.2005
да уж.. главное ноги не сломать.. вместе с каблуками-то :))
...есть спрос...есть гигантский спрос на дешевую продукцию, денежные массы людей таковы, что лицензию покупают немногие...появляется ниша...она заполняется...все это - экономика...экономические реалии таковы, что это будет, в том или ином виде - будет...пока наши миллионеры - миллионерят, а народ нищает...это будет...и пираты - это - вторично...КОГДА ПОДНИМЕТСЯ БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА - ПИРАТЫ ВЫМРУТ, КАК КЛАСС...и я буду только рад и первому ...и второму...
...учитель литературы решил исполнить свою мечту и пошел купить себе коллекцию Хичкока...20 фильмов...угадайте...сколько...месяцев ему надо работать, чтоб это купить?...в какой еще стране, не считая недоразвитых, госслужащий три месячных зарплаты отдаст за два десятка дисков?...я не оправдываю пиратство, я обвиняю страну, которая довела до такого...и это касается не только дисков...
сутулый
02.10.2005
да, я не спорю, не от хорошей жизни это все...да сейчас отнимают сотовые на улицах, потом продают на рынках или в лотках, то же самое с машинами, с автомагнитолами, воруют в диких колличествах...и конечно все ворованное будет продаваться дешевле, и тому же учителю если и предложат сотовый телефон за 300 руб, то он трижды подумает и откажется ее брать, потому что поймет - она ворованная, а диски купит...и не задумается...просто действительно многим сложно понять что покупка краденного сотового и "паленой" видеокассеты - по сути одно и тоже...
а так то я согласен, будем лучше жить пиратов поуменьшится, но само собой это не произойдет, надо прилагать усилия уже сейчас...
авторское право - настолько эфемерная субстанция...что она трудно осязаема...телефон сворован у конкретного человека. а фильм...он...нет я понимаю, но до балды этому учителю, что корпорация за этот диск не получит своих 5-ти центов...до балды...

...ты...это...особо -то не напрягайся...сейчас уменьшать количество пиратов...ты их как...отстреливать...или сетями отлавливать собрался..или по ПавликоМорозовски?...
сутулый
03.10.2005
я вот через силу убеждения...э слова так сказать... пытаюсь.... не удачно пока что...другими способами не могу (и не хочу)...
ну а по Морозовски...если тут имелось в виду по закону, то именно так...написал заявление, его приняли и т.д и т п....
Блохин писал(а)
КОГДА ПОДНИМЕТСЯ БЛАГОСОСТОЯНИЕ НАРОДА - ПИРАТЫ ВЫМРУТ, КАК КЛАСС

Извини, но здесь я с тобой не согласен. Много лет назад я сам был бедным студентом, копил деньги, чтобы купить пиратский диск за 35р. Через некоторое время дела пошли намного лучше, но я так и ездил на радиорынок, только покупал каждый раз по 10-20 дисков. Точно знаю, что я в этом не одинок, встречал на рынке совсем не бедных людей, которые долгие годы по привычке так и покупают именно пиратские диски. В целях ознакомления с как можно бОльшим количеством фильмов, музыки, игр. А потом понравившиеся продукты покупаются на лицензии и я в этом не исключение.
В таком случае пираты выполняют рекламную функцию-им за это и приплачивают! ;))
По поводу прокатов-можно подумать там лицензионные диски лежат. :) Присмотритесь повнимательнее-% будет не ниже,чем в "обласканном" Вами магазине. А выбор...такого ширпотреба(в большинстве своём)мне и бесплатно не нужно! :(
сутулый
03.10.2005
ну, и в видеопрокатах надо бороться с пиратской продукцией...везде надо, и на рынках и в магазинах...везде..
...я теперь от всех сутулых на рынке вздрагиваю...довел человека...борец...борун...
сутулый
03.10.2005
да не, не бойтесь...я к вам больше не ездок, ездун, ездец...полгода почти не был, и в ближайшее время не собираюсь...
...признательности моей - нет границ...
Токо вы странно как-то боритесь!Прячитесь за серым ником.Чего-то боитесь? Или кого-то? А может вас и нет вовсе?Мнение есть ,а человека в нем нет...
Или вы типа как праведный голос с небес ?
...вот если б у Павлика М. ник серый был, жив был бы Павлик...сутулый! а смотри, какой ник классный Павлик М...он ведь, если рассудить, юридически прав был...
сутулый
03.10.2005
...ох...эти серые ники...не раз говорил, если на форуме есть возможность писать незарегестрированным пользователям, то право её пользоваться - дело сугубо личное...500 причин у меня есть не региться...я вообще очень редко пишу на форумах, а на этом то всего то было пару предложений...я не являюсь постоянным "писателем" на этом форуме (да и на других), если это Вас интересует..
ну про голос соглашусь...тока не с небес...но довольно-таки праведный...
Что-то мне прямо плохо становится от такой праведности-это,наверное,из-за близости к небожителю! Вот уж не думал,что к нам подобного занесёт! :) И как это Вас заинтересовали наша мирская суета? Поберегите мою тёмную душу!!! :))
Arkhangel
03.10.2005
Хочешь посмотреть на приличных пиратов, где чисто и тепло - зайди в магазин "Супердиск" на ул. Белинского. Вы мне ее скажите, что они только лицензией торгуют. Поподается много пиратской продукции, которые продавцы там называют "лицензией для регионов". Ну скажите, разве могут быть фильмы в Гоблинском переводе в региональной лицензии.

А я там видела Windows и Office по 100 рублей диск открыто продавали. Потом, правда, на них наехали. Мол не зарывайтесь!
tch
03.10.2005
Arkhangel писал(а)
Ну скажите, разве могут быть фильмы в Гоблинском переводе в региональной лицензии.


Точно был ночной позор.
Выходило коллекционное издание "Бешеных псов", на двух дисках...там среди прочего, была дорожка с переводом Гоблина...стоило это дело дико...
tch
04.10.2005
Речь шла о копеечной региональной лицензии.
В дорогих изданиях выходили еще коллекционные хроники риддика с переводом оного персонажа.
Клео
06.10.2005
Могу к этому ещё добавить вставку из новостей ИНТЕРКИНО:

Павел КОРТУНОВ | 22 сентября 2005

Motion Picture Laboratories – так называется холдинг, куда вошли шесть голливудских студий-мейджоров в составе Walt Disney, Sony, Paramount, Warner Bros, Universal и Fox. Они объединились, чтобы сконцентрировать свои усилия по борьбе с пиратами, которые ежегодно наносят Голливуду урон в $3.5 млрд. Холдинг займётся разработкой новых технологий защиты авторских прав. При этом особое внимание будет уделено незаконному распространению продукции в интернете. Первоначальный бюджет компании составит $30 млн. Как сказал президент Американской киноассоциации Дэн Гликман, это вполне выгодное и разумное вложение капитала. Среди будущих проектов лаборатории – устройства, которые будут блокировать видеокамеры во время просмотров фильмов в кинотеатрах, а также методы детектирования незаконных файлов с кинопродукцией в интернете. "Существуют тысячи различных концепций борьбы с пиратством. Исследование и разработка этих технологий поможет киностудиям и другим продюсерским компаниям, а также дистрибьюторам, сохранить свои деньги", - говорит Гликман.
InterKino.Ru
Ronn
07.10.2005
почитал я тут вашу дискуссию и всетаки решил вставить пару слов. в первую очередь наверное все сказанное относится к сутулому и иже с ним

так вы говорите воруют пираты, отрицать конечно это смысла нет, воровсвство конечно плохо, но
давайте зайдем с другой стороны
а почему да хоть двд, хоть аудио диски должны стоить столько, сколько за них просят держатели лицензий? почему они решили это в одностороннем порядке? вы можете говорить о больших затратах на производство фильмов и больших гонорарах. но это проблемы производителей, и это их право сколько и кому и за что платить. но почему вбухав эти деньги в производство фильма, они указывают сколько мы конечные пользователи должны им заплатить, просто вымогательство какоето получается. а у нас, да и в америках этих, как я помню чтото вроде демократии, вроде как есть права выбора, права конкуренции и типа рыночные отношения. вроде как товар должен стоить столько, сколько за него готовы платить. и на фоне процветающего пиратства я вижу, что практически все, что нам пытаются предоставить в лицензионном виде, не может стоить столько, сколько за него просят. народ собственно не просто неготов, а материально и морально не готов отдавать свои кровные за мнимые достижения производителей. народ голосует рублем, и голосует не в пользу лицензионного товара, а несет свои рубли так называемым пиратам, хотя и понимает что качеством приходится чуть чуть жертвовать.
истребив пиратов производитель лишает народ альтернативы, собственно получается монополия, гни цены как хочешь, о какой демократии в данном случае может идти речь? и все это вместо того, чтобы призадуматься, а не слишком ли мы много запросили, и не слишком ли мы много заплатили актерам и рекламу и тд и тп.... но производители упрямо подсчитывают какието мнимые убытки, кусают локти и вкладывают деньги в борьбу с пиратством и разработку новейших систем защиты. хотя на всем этом можно было и сэкономить и получить хоть небольшую, но дополнительную прибыль, делов то, продавай теже диски по такой цене, по которой их пиратское производство становится невыгодным, и если себестоимость двд диска примерно 1$, а народ хочет фильмы по 3, то и продавай по 3, 1$-производство, 1$-продавцу и 1$-себе, хоть и 1, но все равно приятно, тем более тиражи по таким ценам намного вырастут, вот собственно и все, есть спрос по 3$, предоставь и предложение. и никаких пиратов
но пока производители не спустятся с небес, пираты будут радовать нас новинками, пусть хоть и не всегда в лучшем качестве, но зато по 3, а не как те по 33
сутулый
07.10.2005
они указывают сколько нам платить за конечный продукт, потому что это их товар...вот и все...ну нечего больше тут добавить...
ну, если например парамаунт будет тратить меньше денег на рекламу, будет приглашать актеров подешевле, спецэффекты сделает на 486-х компах, то какая-нить 20-й век фокс, пригласит себе этих самых дорогих суперзвезд, прорекламирует себя получше, купит пентиум 4 со штукой оперативки(!!) и будет собирать барыши....а парамаунт будет банкротом....так что затраты и должны быть большими чтобы выжить...это рынок...(ну, хоть на пальцах, но вроде объяснил)...
да, по большей части в России народ не готов покупать лицензию по нынешним ценам...если остануться пираты, в тех кол-вах в которых они присутствуют сейчас, то люди никогда не будут готовы...не думаю что лицензионщики , даже при всем желании смогут снизить цены до уровня пиратских, они ж обанкротятся...а пираты то конечно с удовольствием по низким ценам торгуют, а че им? за лицензию платить не надо, рекламировать ниче не надо, от налогов тоже как-нить уклонятся...

ну, про монополию Вы наверное загнули все-таки...э, как-бы объяснить...монополия легальных производителей (именно "..лей", а не "..ля") любой продукции, это как-бы не плохо...честная конкурентная борьба - это хорошо...в случае же с пиратами честной броьбы не будет, из-за заведомо более низких пиратских цен...

я действительно не знаю почему производители легальных DVD дисков не снизят цены...мне лично тоже кажется логичным, снизить цены и получать прибыль за счет увеличения объема продукции...меня в универе учили, что в большинстве случаев, лучше продавать по меньшей цене, но в больших кол-вах чем наоборот...но в крупных компаниях финансисты то наверное не дураки, и дипломы у них не с тройками как у меня, а красненькие...и уж если цены на лицензию на данный момент времени высоки, значит на то есть причины...не враги же они сами себе...

И ПОМНИТЕ: ПИРАТЫ ВОРУЮТ У НАС С ВАМИ!!!! МИЛЛИОНЫ БАКСОВ ТЕКУТ В ИХ КАРМАНЫ, А НЕ В КАРМАН ГОСУДАРСТВА(Т.Е. НАШ С ВАМИ).
...вот этими совершенно полярными двумя последними постами Ronnа и сутулого, выражающими два главных отношения к "пиратству"и показывающими, что эта тема очень противоречива и практически на сегодняшний день неразрешима....предлагаю , как модератор,закончить ее обсуждение...и вернуться к прямому предназначению форума - обсуждать кино...ведь главное, для чего мы заходим на этот форум - поделиться впечатлениями от просмотра,найти или вспомнить какой фильм, порекомендовать что-либо другим, почитать критику и просто что-то узнать о КИНО....а юридические, экономические и моральные аспекты нашей киноиндустрии оставим для соответствующих форумов...за сим...позвольте закрыть эту тему...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю старинные иконы дорого и др. антиквариат

Куплю старинные иконы в любом состоянии от 100 тыс. до 3 млн. руб., царские дореволюционные награды, финифть, золотые монеты, старинные...
Цена: 250 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра.

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра. НПО Металлообработка изготовит понтонный причал по вашему техническому заданию. Для...
Цена: 460 000 руб.