more
    Сейчас
    +9°C
    СЕЙЧАС в нижнем новгороде
    +9° arrow
    облачно, без осадков
    Ощущается как +7
    arrows_wind
    3 м/с западный.
    pressure
    746мм
    kaplya
    93%
    Подробнее
    Пробки
    5/10
    USD 81.38
    EUR 93.76
    burger
    Реклама на NN.RU  +7 (831) 261-37-60
    Раздел техподдержки
    more
    --}}
    Рейтинг основных форумов Городские форумы Городской форум Городской форум для новичков Нижегородская политика Жалобная книга Бабский форум Мужской Анонимный медицинский форум Дурацкие вопросы Автофорумы Автофорум главный Девушка за рулем ВАЗ форум 4х4 форум Жалобный Шевроле Форум Такси Автозапчасти Гаражный форум KIA-форум Рено форум Hyundai Форум VAG Форум Форумы покупок Центр раздач: информационный форум Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый) Совместная покупка Совместная покупка: центральный Совместная покупка: взрослый Совместная покупка: вкусный Совместная покупка: мама и малыш Совместная покупка: уютный Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи Совместная покупка: услуги Совместная покупка: область Совместная покупка: Дзержинск Совместная покупка: Саров Зарубежные интернет-покупки Покупаем вместе Покупаем Вместе: Основной Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый) Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский) Покупаем вместе: ДОМОВОЙ Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи Покупаем Вместе: пристрой Покупаем Вместе: услуги Выгодная покупка Выгодная покупка - общие вопросы Выгодная покупка - взрослый Выгодная покупка - детский Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи Выгодная покупка - объявления Форум закупок Мой малыш Мой малыш - Основной Мой малыш - Объявления. Общий Мой малыш - Объявления: детская одежда Мой малыш - Объявления: детская обувь Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель Халявный Халявный (основной) Котята и др. животные Элитный (продажа неликвидных товаров) Услуги Домоводство Полезный форум Бытовые проблемы Деревенский форум Домоводство Цветочный форум Форум владельцев кошек Дачный. Основной. Бытовая Техника Творческий Рукоделие основной Форумы по интересам Фиолетовый форум Сделаны в СССР Музыкальный Кино форум Кладоискатели и коллекционеры Рыболовный Охотничий Стильный форум Флирт, Любовь, Знакомства Фотофорум Здоровье Развитие Человека Пивной форум Кулинарный Парфюмерный Парфюмерная Лавка Собачий форум Собачий форум: Основной Собачий форум: пристрой животных Наши Дети Наши дети Школьный форум Особые дети Технофорумы Интернет-НН GPS форум Мобильный форум Техно-форум Технотуса Проф. и бизнес форумы Бизнес форум Фотография Недвижимость Банковский форум Медицина Бухучет и аудит Юридический Подбор персонала Разработчики ПО Строительные форумы Строительный форум (основной) Окна Форум электриков Мебель Кондиционирования и вентиляция Форум строительных объявлений Форум проектировщиков Все строительные форумы Туризм, отдых, экстрим Туризм, отдых, экстрим Спортивные форумы Клуб болельщиков Спортплощадка Боевые искусства Велофорумы Нижнего Новгорода Велофорум Нижнего Новгорода Путешествия Нижегородская область Недвижимость Недвижимость Ипотека Земельный форум ТСЖ Садоводческое товарищество Жилые районы Автозаводский район Сормовский район Мещерское озеро Все форумы районов Форумы домов Корабли Новая Кузнечиха Октава ЖК (ул. Глеба Успенского) Мончегория ЖК Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.) Сормовская Сторона ЖК КМ Анкудиновский парк ЖК Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе) Времена Года ЖК (Кстовский р-он) Стрижи ЖК (Богородский р-он) На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18) Окский берег ЖК (п. Новинки) Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова) Деревня Крутая кп (Кстовский р-он) Опалиха кп (Кстовский р-он) Юг мкр. (Южный бульвар) Гагаринские высоты мкр. Бурнаковский мкр. Белый город мкр. (60-лет Октября ул.) Зенит ЖК (Гагарина пр.) Седьмое небо ЖК Все форумы домов Частные форумы Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта Свободка Форум модераторов Форум забаненных Новый форум модераторов Отзывы и предложения (техподдержка)
    По вашему запросу ничего не найдено.
    Пожалуйста переформулируйте запрос.
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    Еще раз про "альтернативное" (ака "настоящее") кино

    Фильмы
    5
    43
    С друзьями на NN.RU
    У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
    Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
    В социальных сетях
    Поделиться
    Sa-Sha
    10.04.2007
    Почитал соседнюю ветку про кино и захотел в очередной раз задать вопрос, который встает в голове, когда читаю любые кинофорумы.
    Кинофорумцы очень любят делить кино на "мэйнстрим" (высокий бюджет, широкая прокатная сеть и т.д.) и "альтернативу" (видимо, все остальное). Естественно, что чем более искушенными себя считают "знатоки", тем сильнее они хвалят вторую категорию и ненавидят первую.
    Спрашивать, что относится к "альтернативному кино" уже давно не надо. Все пишут один и тот же список, где обязательно встречаются такие имена, как Джармаш, фон Триер, Ким ки Дук, Китано, Гас Ван Сент, Чхак Ун Пак и т.д.
    Не имею ничего против этих режиссеров - видел кучу их фильмов, многие из которых дейстивительно произвели впечатление, хотя есть и такие, в которых так и не увидел ни адекватной формы, ни интересного содержания (напр.Мертвец). Смысл в другом: из форума в форум, из беседы в беседу повторяются одни и те же фамилии и предподносятся они как исключительные в мировом кинематографе. Они обсуждаются во много раз больше, чем то, что идет на большом экране. Режиссеров уже по сто раз записали во все возможные "топы". Любая кинолюбительская среда устроена так, что заведомо отвергнет тебя, если ты попытаешься осквернить хоть один их этих памятников. Пытался я как-то несколько раз просто обоснованно высказывать негативное мнение по поводу того же Джармаша - окрестили "невеждой", "не понимающим", "недалеким" и т. д. Хотя я в Человеке-пауке больше могу найти гораздо больше смысла, стилистики, операторской работы, режиссуры и игры актеров, нежели, чем в Кофе и Сигаретах.
    Так вот... Собственно вопрос: так в чем их "альтернативность"?
    Попробуйте мне показать хоть одного человека, который увлекается кино и не возносил бы до небес например "Догвиль". У меня складывется впечатление, что его посмотрели и полюбили гораздо больше людей, чем любое кино, которое относится к "мейнстриму"... Имхо, это очередной тупой стереотип, которым пользуются для банальной социо-культурной самоидентификации...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Блохин
    10.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    в которых так и не увидел ни адекватной формы, ни интересного содержания (напр.Мертвец).

    Вы всерьез считаете, что после таких заявлений Вам что-то можно объяснить?
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    вот так всегда...
    спасибо, что подтвердили написанное мной выше
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Блохин
    10.04.2007
    по "Мертвецу"...просто заметил, что "Мертвец" - очень точный лакмус клиентов...если человеку не понравился "Мертвец"...то все...я не могу с этим клиентом работать...ему не интересно авторское кино по определению...

    а вот за фразу "умный человек может увидеть философию и в воде, падающей на камень.." ...респект...я не смотрю кино, я читаю фэнтэзи...все подряд...и в нем нахожу и философию, и юмор, и темы для размышлений...но я спокойно отношусь к тем людям, которые считают этот жанр - глупым и читают только философские книги...читая - я отдыхаю..и в жизни никогда не буду обсуждать достоинства той или другой фэнтэзийной книги....и если мне будут говорить, что надо читать умные книги, то я отвечу Вашей фразой...Но у меня в голову не придет сказать, что люди читают умные книги только потому, что это стереотип...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    11.04.2007
    Блохин писал(а)
    если человеку не понравился "Мертвец"...то все...я не могу с этим клиентом работать...ему не интересно авторское кино по определению...
    Кстати, вот не факт. Не сошелся же свет на Джармуше, ей-богу.
    Вот лично меня от "Мертвеца" почему-то не проперло.
    То есть понравилось, но не более того...
    Постоянно было дурацкое раздражающее чувство, что чтобы смотреть этот фильм надо хорошо знать Блейка. :-)
    Весь просмотр гадал --- что там из Блейка, а что нет %-)

    Хотя, тебе, Алексей, конечно, виднее -- у тебя статистика боольше.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Блохин
    11.04.2007
    ...ключевое слово - "понравилось"..а когда человек мне говорит - ты мне такую гадость больше не подсовывай...вот тут я пас...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    12.04.2007
    вот, у меня обратная ситуация: когда мне человек говорит, что Мертвец для него - лучший фильм, я понимаю, что не найду с ним общего языка
    я понимаю, за что его любят, но так же осознаю, что это не мое
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Сейчас читают
    Тема Просмотров
    А чего, Лавров фсё? 295
    Вы моете мясо, птицу и т.д. перед тем, как готовить? 7641
    Расскажите про Хромченко-то...интересно же 386
    Целоваться 280
    Ноутбуки 10-12" 40
    Курьеры зарабатывают по 600 тысяч, а врачи 87? Что не так с этими аномалиями российского рынка труда 1220
    Dom@
    10.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    Хотя я в Человеке-пауке больше могу найти гораздо больше смысла, стилистики, операторской работы, режиссуры и игры актеров, нежели, чем в Кофе и Сигаретах.

    А я вот смотрел пидермена на большом экране - ничего так. Эфектненько. На один раз хватит... А вот "кофе и сигареты" люблю пересматривать. Игги Поп просто прелесть :)
    Ну это я так... Просто зацепила Ваша фраза...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    я смотрел ЧП-2 несколько раз на большом экране
    Кофе и Сигареты посмотрел один раз - улыбнуться потянет имхо

    зы ни в коем случае не хочу задеть чьи-либо чувства
    tastes differ
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Dom@
    10.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    tastes differ

    Это верно... *Вспомнил Босины темы здесь и на музыкальном*
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    СычЪ
    10.04.2007
    Кайф этих людей в том, что они - пользуясь изобразительной формой, - передают нюансы движений человеческой души. Это не вербализируется, но иногда - визуализируется. Вот как у Джармуша. Еще кайф в том, что одна и та же сцена может иметь сразу несколько смыслов, которые лишь чуть-чуть пересекаются, и в зависимости от того, в каком настроении и в какое время года смотришь кино, один из них выходит на первый план ... еще есть удовольствие от того, как технически сделана сцена, какая пленка и какое освещение ... да мало ли.
    Но я согласен признать за Человеком-Пауком право называться объектом искусства!
    )))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    DP
    10.04.2007
    Согласен со всем, кроме ЧП...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    тоже соглашусь - я прекрасно понимаю, что кино как форма искусства чрезвычайно разнообразна, в том числе и в плане метода донесения чего-либо до реципиента
    меня удивляет, когда в фильмах джармаша это видят, а в фильмах кэмерона, рейми и др - нет
    только не говорите: "потому что там этого нет"
    вот что я имею в виду:
    http://spring-stream.livejournal.com/3278.html
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    DP
    10.04.2007
    Это называется - каждому свое, и спорить тут нечего. Одному нравится, другому - нет.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    согласен
    абсолютно согласен
    просто начинает раздражать, когда люди называют то, что они любят - альтернативой, а сами не принимают и не признают точек зрения других людей
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    10.04.2007

    Хотя я в Человеке-пауке больше могу найти гораздо больше смысла, стилистики, операторской работы, режиссуры и игры актеров, нежели, чем в Кофе и Сигаретах
    Эх, как Вам, Sa-Sha, повезло, что назвали здесь "Кофе и Сигареты" а не "Догвиль". Потому что я б тогда точно развернул знамена, и начал бы долго объяснять, о чем "Догвиль". :-)))

    А насчет "альтернативного кино" ... :-)
    Ну, если столько людей до небес превозносят именно этих режиссеров --- при практически полном отсутствии формальной рекламы в газетах и ТВ --- может что-то в этом есть, мягко говоря? М?

    Конечно, еще Кундера сказал про пошлость --- "Пошлость, это когда ты умиляешься при виде играющих детей не потому, что тебе нравится на них смотреть, а потому, что так принято"
    И то, что некоторые люди будут использовать артхаусные фильмы для " социо-культурной самоидентификации" --- это неизбежно. :-)
    Но Вам лично не приходило в голову, что большинство людей, которые превозносят "Догвиль" действительно считают, что это кино намного лучше "милых и добрых" фильмов Сэма Рейми?


    Собственно вопрос: так в чем их "альтернативность"?
    Собственно, объясняю.
    ИМХО, всякий фильм задевает какие-то струны внутре человека. Иногда какая-то деталь сюжета прямо указывает -- режиссер в этом месте хотел затронуть именно эту струну.
    Например (раз "Человека Паука" вспомнили) --- в любом фильме о супергерое есть момент, когда он осознает свое предназначение и, как писал Желязны, "обретает образ". Весьма хорошая струна - кто ж спорит? сам люблю.

    В каждом фильме можно выделить, на чем этот режиссер играет.
    Только, во-первых, имеет значение насколько "точно" была взята нота на струне.
    Во-вторых, нельзя сыграть весь фильм на одной струне --- станет скучно. И комбинация струн имеет значение.

    И, в-третьих и в главных.
    Все струны вообще-то разные.
    Есть некоторые струны, взять ноту на которых очень трудно. И задевает она очень глубоко.
    И когда смотришь фильм, в котором режиссеру удалось сыграть на таких струнах --- сидишь, как будто ногой под дых ударили, и рот раскрыт, и дышать трудно.
    Это то, что когда-то обозначали фразой "чтобы душа сначала свернулась, а потом развернулась".
    А еще раньше, у греков, обзывали "катарсисом".
    И вот когда режиссеру в фильмах удается задеть --- хотя бы задеть! --- такие струны, то такое кино и называется Настоящим.
    Q.E.D?
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    Эх, как Вам, Sa-Sha, повезло, что назвали здесь "Кофе и Сигареты" а не "Догвиль"</quite>
    после догвиля я сам был долго в шоке)
    имхо, удачный пример, когда минимализм в постановке и затянутость на 100% оправданы
    но я бы не отнес это кино к альтернативным
    хотя бы потому, что оно востребовано большим количество зрителей...
    если брать по соотношению посмотрел/понравилось, то более альтернативным получается например "крейзи"(havoc)
    в этих условиях я вообще не понимаю, как можно определить эту границу...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    10.04.2007
    Я вот вообще термином "альтернативное кино" почти не пользуюсь.
    Потому как -- раньше уже где-то на форуме писал --- я вот почему-то запомнил, что "альтернативное кино" -- это название стиля, придуманного некоторыми режиссерами в 70-е годы.

    Мне больше нравится термин "авторское кино". Это когда режиссер снимает кино, отталкиваясь не от рынка, не от того, что "принято", не от того, что может понравиться зрителю, -- а чтобы получилось именно так, как он хочет.
    То есть, руководствуясь почти исключительно личными критериями. :-)

    Вот "Догвиль" -- точно авторское кино, фильмы Германа,Тарковского,Иоселиани -- точно авторские.
    Фильмы Такеши Китано --- ИМХО, авторские, но тут могут быть споры.
    Фильмы Тарантино... ИМХО, скорее авторские, но тут уже можно спорить до бесконечности. :-)
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    11.04.2007
    хм... в принципе согласен...
    и насчет догвиля и насчет тарантино, который, кстати, снимает по сути авторское кино, но тем не менее очень коммерчески успешное...

    просто так, к слову... согласно этому критерию "жара" - авторское кино
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    11.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    согласно этому критерию "жара" - авторское кино

    Ты слишком хорошо о них думаешь... :-)
    Я "жару не смотрел, но осуждаю", да.
    Но даже по рекламной кампании и рецензиям создается впечатление, что это продукт коммерческий, и при съемках отталкивались не от своих внутренних внутренних критериев, а от любви/нелюбви "целевой аудитории".
    То есть в лучшем случае --- снимали кино, чтобы оно людЯм понравилось (пусть и не всем, но "молодежной аудитории").
    А в худшем -- снимали кино, чтобы заработать денег.
    И в общем, насколько я могу судить по восторженным отзывам некоторых людей (любителей "Дома" и Тимоти) --- обе цели по российским масштабам более/менее удались, зачот. :-/

    Кстати, что при съемках отталкивались от таких "нызменных целей" -- ничего дурного на самом деле не вижу.
    Вот Спилберг, по слухам, каждую сцену до секунды рассчитывал (снимает драку, бывало, а после какого-то дубля и говорит "затянуто, драка должна быть на 10 секунд короче"). А все равно "Индиану Джонса" смотрим с удовольствием...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    11.04.2007
    насчет жары: сам не смотрел и осуждаю ))
    просто у меня впечатление, что можно было и побольше денег срубить (еще вопрос, сколько народу пришло, если бы Тимати там не было :D )
    просто в такого рода фильмах лично я вижу обычное желание как-либо реализоваться в кинематографе людей, у которых есть деньги

    это как в музыке: куча московских исполнителей, родители которых не жалеют денег на увлечения детей, сами платят за выступления
    с точки зрения "авторского подхода" тянет на андерграунд)))

    ps спасибо. приятно побеседовать с умным человеком
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    детство кинофорума
    10.04.2007
    Leonid писал(а)
    И вот когда режиссеру в фильмах удается задеть --- хотя бы задеть! --- такие струны, то такое кино и называется Настоящим.
    струны- это конечно хорошо!!! но есть ещё кое-что в Настоящем кино,ради чего я,например,его смотрю: это паузы между задеванием струн...не очень понятно сколько они длятся - несколько секунд или вечность,точно не могу определить,но именно ради этих пауз,во время которых исчезает ощущение времени,я и смотрю Джармуша или Ван Сента... :)
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    10.04.2007
    Ну, струны --- это же самое простое.
    Потому о них и сказал.
    Их же сразу видно, и в пример их можно привести.
    А как приведешь в пример пустоту между тем и этим? трудно......
    :-)))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    AmigoSS
    10.04.2007
    Ну вы конечно же не совсем правы..... "другое" кино полно образов, скрытых смыслов, знаков и много ещё того, что заложил в фильм автор.... Каждый просмотрт фильма поновой и ты обнаруживаешь новые детали, проектируешь то, что понял ты(!!!) (то есть каждый понимает по своему) на то что видишь и тем самым находишь новый ключ к расскрытию этого фильма..... Что касается "майнстрима", то лично я его не отрицаю, смотрю многие фильмы, большинство с удовольствием - но эти фильмы как отдых, ты просто смотришь и от тебя не требуется мыслить, все прямолинейно, зато красиво взырвается, ломается, стреляется и так далее... Просто эти фильмы можно посмотреть один раз, развлечься и забыть - и обсуждать в них нечего.... как можно обсуждать этот фильм на форуме? сказать что я сходил, понравилось или нет... ты уже не сможешь поделиться своим опытом восприятия с другими, так как воспринимать нечего - фильм пустышка..... А "другое" кино можно обсуждать до бесконечности и каждый будет прав в своих оценках.... Если сравнивать к примеру произведение Пушкина "Евгений Онегин" и какой ни то новомодный "Код Да Винчи" - произведение Дена Брауна собирает деньги и интригует читателя своим сюжетом с интрижкой и скандальным сугобо индивидуальными выводами о святых.... Прочитав эту книгу, буде ли вы её перечитывать, когда знаете все повороты сюжета? Нет.... Но взять "Евгения Онегина" - зеркальное симметричное построение постороение сюжета, скрытые образы, специфические послания, сны, которые не для галочки написанны, а описывают будующее развитие сюжета в образах.... Вообщем Пушкина читают и перечитывают все любители серьзной литературы, критики до сих пор спорят относительно некоторых моментов и у каждого своя правда, и все это заставляет перечитывать книгу снова и снова, каждый раз лучше понимая её..... то же самое и с "другим" кино.... вообщем имхо....
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    10.04.2007
    умный человек может увидеть философию и в воде, падающей на камень...

    зы в свое время я начал учить Евгения Онегина наизусть, выучил пару глав и забросил - при доскональном прочтении тупо не понравилось
    я НЕ считаю ЕО шедевром
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    А я вот,
    10.04.2007
    могу увидеть философию и в какашке падающей в унитаз. Я умный.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    11.04.2007
    архимед увидел закон природы, когда сидился в ванную
    ньютон - когда ему на голову упало яблоко...
    если бы вы опередели ньютона и сформулировали закон всемирного тяготения на основе г..на - думаю, никто не был бы против )))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    11.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    выучил пару глав и забросил - при доскональном прочтении тупо не понравилось
    Ну... я вот язвить не буду... что я, зверь, что ли... вот, просто совет... дружеский...
    Осторожней с некоторыми словами. Особенно со словом "тупо". :-)
    Оно обоюдоострое.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Spolding
    11.04.2007
    Я в данном случае здесь целиком и полностью на стороне Лёши Блохина...))) Я эту лакмусовую бумажку прошёл... (неосознанно впрочем) а вот рассуждать об альтернативном и авторском кино...увольте... Оно ведь и альтернативным прозвалось именно потому, что как бы в противовес коммерческому и общепитовскому... Вот и всё... А про струны и паузы - это уже личные частности... К чему так подробно?:)))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    детство кинофорума
    11.04.2007
    Spolding писал(а)
    А про струны и паузы - это уже личные частности... К чему так подробно?:)))
    извините за личные частности и интимные подробности! ну конечно,здесь же о кино надо рассуждать,а не описывать свои глубинные внутренние ощущения ,возникшие во время просмотра фильмов...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Spolding
    11.04.2007
    Да ну? Серьёзно? Глубинные ощущения? Так они у всех разные... А - напоминаю, так, для справки - разговор идёт совсем о другом... О том, что такое и в чём заключается Альтернативность альтернативных фильмов...
    И потом... Можно до хрипоты рассказывать друг другу о струнах своего сердца, души, селезёнки и т.д., и забыть напрочь о том, ради чего разговор затеян... Если это просто трёп - тогда ладно, зря распинаюсь, а если кто-то что-то хочет понять и вывести из суммирования разных мнений, то струны тут - сааавсем не главную роль играют...)))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    детство кинофорума
    11.04.2007
    уважаемый,здесь,в этой теме (в частности) и на форуме (в общем) я делюсь своим внутренним миром,взглядами с людьми,которые мне интересны и симпатичны(надеюсь,взаимно) ,пытаюсь найти что-то общее,близкое,так называемые точки соприкосновения ,делюсь своим ощущеним авторского кино...если Вас коробят подобные посты о струнах и паузах - Вы можете их просто не читать и не обращать на них внимания! суммируйте и выводите себе на здоровье

    *наслаждается чудесной музыкой гр. "Brazzaville" *
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    11.04.2007
    Та-ак...
    Продолжаем разговор. :-]
    Spolding писал(а)
    струны тут - сааавсем не главную роль играют...)))
    За счет чего создается впечатление от любого фильма (книги):
    1) то, что я назвал выше "струны". На самом деле я имел в виду архетипы по Юнгу.
    2) использования их комбинаций --- то, что, кажется, психологи называют "мифологемы"
    3) общая композиция произведения
    (Возможно, профессионалы немного по другому это называют, ну да бог с ним)
    Мое ИМХО --- впечатление фильма можно "разложить" на эти три составляющие.
    И этими тремя составляющими воздействие фильма (книги) на человека практически исчерпывается.
    То есть, если мы хотим анализировать фильм(книгу) мы неизбежно будем анализировать или используемые в фильме архетипы и мифологемы, или композицию фильма.
    Причем (ИМХО) анализировать композицию сложнее всего, это уже должен быть определенный уровень профессионализма.

    Spolding писал(а)
    Да ну? Серьёзно? Глубинные ощущения? Так они у всех разные...
    Еще одна немаловажная весчь.
    То, что я называл выше "струнами" -- а Карл Густав Юнг назвал архетипами --- оно, между прочим, у всех людей общее. Это, по сути, видовой признак -- так же как количество рук и ног у людей при рождении (уродства бывают, но они редки).
    Не верите --- см. книгу Карла Густава Юнга, "Архетипы коллективного бессознательного". В интернете она вроде есть.
    Так что "глубинные ощущения" как раз у всех людей одинаковы.
    Мифологемы, насколько я понимаю, несколько более вариабельны --- но они практически полностью определяются той культурой, в которой человек воспитан.

    Spolding писал(а)
    разговор идёт совсем о другом... О том, что такое и в чём заключается Альтернативность альтернативных фильмов...
    Я бы сформулировал главный вопрос этой темы по другому.
    "Почему любители кино иногда заявляют, что только авторское кино заслуживает внимание, что только авторское кино серьезно, и все кино, не являющееся авторским, не стоит просмотра."
    И выше я сформулировал свой ответ.
    Переформулирую.
    Мое ИМХО: потому, что режиссеры, снимающие авторское кино, могут ориентироваться только на свои внутренние критерии. Им по фигу успех у зрителя. А те, кто снимает "не-авторское" кино должны хоть сколько-нибудь ориентироваться на зрителя. Даже если они захотят сделать что-то "настоящее" -- и даже если они не будут ориентироваться на коммерческий успех, --- они все равно будут сглаживать "острые углы" в фильме, чтобы сделать фильм более "съедобным".
    Иногда им удается "сгладить углы", не растеряв сути. Но очень часто фильм со "сглаженным углами" что-то теряет.
    Потому что "нельзя понравиться всем, если ты не доллар"(с)
    А серьезные переживания любят далеко не все зрители.
    И, для улучшения съедобности фильма, режиссеры вынуждены упрощать композицию, давать более простые реализации архетипов и мифологем, а некоторые архетипы/мифологемы не использовать вообще.
    Так что авторские фильмы часто бывают сильнее и серьезнее.

    Хотя, конечно, считать что только авторское кино серьезно, а все остальное полная дешевка --- это крайность. И, наверное, это снобизм. :-)
    Хорошо, что почти никто настолько крайнюю позицию на самом деле не занимает. :-)))

    К тому же и среди авторского кина наверно до фига дешевки -- когда автор просто не смог сделать то, что хотел. Ну, таланта например не хватило.
    Или внутренние критерии оказались совсем уж нелепыми.
    Но, поскольку авторскому кину и так трудно пробиться к зрителю, плохому авторскому кину это сделать, к счастью, практически невозможно.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Блохин
    12.04.2007
    Spolding·, согласись...ты попал...тут не просто все Леонид на косточки разложил, а на атомы, даже протоны и нейтроны...
    действительно, Леонидом очень тонко подмечена эта тонкая грань между коммерческим и авторским кино...стер автор углы, размазал на потребу публике, изменил ход сюжета для выигрышности проката - все...велика вероятность что попадет в те самые коммерческие, отсмотренные и забытые...но бывает, что даже и в таком виде он становится культовым... а про архетипы и Юнга...блин...круто...век живи - век учись...я теперь своих клиентов Юнгом заколебаю...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    детство кинофорума
    12.04.2007
    Лёш,я за вас с Леонидом щас полстакана вискаря выпила ! :))
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    12.04.2007
    Блохин писал(а)
    а про архетипы и Юнга...блин...круто...век живи - век учись...я теперь своих клиентов Юнгом заколебаю...
    Ха!
    А я-то думал, что про свои любимые архетипы уже всех на этом форуме.. э-э-э... всем на этом форуме рассказал.
    :-)
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    12.04.2007
    во! в мемориз!
    насчет архетипов Юнга - оч понравилось,
    ассоциативно вспомнил фразу Скорсезе, которая меня потрясла в свое время: "кино реализует важнейшую функцию коллективного бессознательного - потребность в общих воспоминаниях"

    не стал бы этим исчерпывать воздействие кинематографа, но концепт очень интересный...
    прямо скажем - разбираясь в архетипах, можно клепать коммерческое кино хоть на конвейере...

    не соглашусь только с тем, что авторское кино более искренное - "внутренние критерии" есть у всех, более того, наличие этих криетириев как ограничивающий поведение/творчество фактор, является обязательным для поддержания культуры.
    не говоря уже о том, что оценить степень "искренности" не сможет никто.

    лично меня в любом кино интересуют два момента:
    1) доведение хорошей концепции до ума (просто реально напрягает, когда видишь огромный потенциал фильма, который утонул в творческой дешевизне постановки) - если идея позволяет, можно снять фильм хоть за 2 копейки (см. Ведьма из Блэр, Необратимость, Догвиль и т.д.)
    2) наличие нетривиальных моментов - единственно за что я не люблю "коммерческое" кино - слишком простой набор штампов (в последнее время совсем обленились), хотя и здесь стоит помнить, что чем больше смотришь - тем реже встречаешь новое...
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    14.04.2007
    Sa-Sha писал(а)
    прямо скажем - разбираясь в архетипах, можно клепать коммерческое кино хоть на конвейере...
    ...
    единственно за что я не люблю "коммерческое" кино - слишком простой набор штампов
    Ну, так они в Голливудщине чем и занимаются -- клепают кино из одних и тех же сюжетных ходов.
    А стандартный сюжетный ход --- это, насколько я понимаю, очень близко к мифологеме.
    Автоматизировать этот процесс, к счастью, пока не удастся. :-) потому как никто кроме человека почувствовать _смысл_ эпизода не сможет.
    А для профессиональных клепателей сюжетов знание мифологем ничего не добавит. :-) Потому как после 10-и лет просмотра фильмов все мифологемы уже в подкорке --- даже если человек не знает, как это называется, он все равно это чувствует и использует.

    Так что знание мифологем ИМХО может быть полезно только для критиков, психологов и социологов -- то есть при анализе книги/фильма, а не при создании.

    Кстати --- думаю, придумать совсем нестандартный сюжетный ход почти невозможно. Зато можно вывернуть известный сюжетный ход наизнанку тем или иным способом
    (Тут можно сравнить "Белоснежку" и "Шрека". Или "Белоснежку" и "Поговори с ней")
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Leonid
    14.04.2007
    P.S. Вот пример, кстати, --- курсовая работа первокурсника
    Тема: "Мифологическое клише в фильмах про Джеймса Бонда"
    http://mith.ru/alb/lib/stud_bond.htm
    (спасибо детству кинофорума за ссылку!)
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    ЮС
    11.04.2007
    хотите я вам подарю Звездные войны 3? и Омен.
    а Блонднку в шоколаде не отдам, потому как такого китчевого изложения социальной драмы давно не видела.
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    Sa-Sha
    12.04.2007
    звездные войны хочу - во всей коллекции только 3 эпизода нет %)
    Ответить
    Поделиться
    Ссылка на сообщение
    открыть ссылку в новом окне
    В социальных сетях
    RSS - Темы
    RSS - Ответы
    Мобильная версия
    С друзьями на NN.RU
    У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.
    Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.
    В социальных сетях
    Поделиться
    Рейтинг основных форумов Городские форумы Городской форум Городской форум для новичков Нижегородская политика Жалобная книга Бабский форум Мужской Анонимный медицинский форум Дурацкие вопросы Автофорумы Автофорум главный Девушка за рулем ВАЗ форум 4х4 форум Жалобный Шевроле Форум Такси Автозапчасти Гаражный форум KIA-форум Рено форум Hyundai Форум VAG Форум Форумы покупок Центр раздач: информационный форум Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый) Совместная покупка Совместная покупка: центральный Совместная покупка: взрослый Совместная покупка: вкусный Совместная покупка: мама и малыш Совместная покупка: уютный Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи Совместная покупка: услуги Совместная покупка: область Совместная покупка: Дзержинск Совместная покупка: Саров Зарубежные интернет-покупки Покупаем вместе Покупаем Вместе: Основной Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый) Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский) Покупаем вместе: ДОМОВОЙ Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи Покупаем Вместе: пристрой Покупаем Вместе: услуги Выгодная покупка Выгодная покупка - общие вопросы Выгодная покупка - взрослый Выгодная покупка - детский Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи Выгодная покупка - объявления Форум закупок Мой малыш Мой малыш - Основной Мой малыш - Объявления. Общий Мой малыш - Объявления: детская одежда Мой малыш - Объявления: детская обувь Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель Халявный Халявный (основной) Котята и др. животные Элитный (продажа неликвидных товаров) Услуги Домоводство Полезный форум Бытовые проблемы Деревенский форум Домоводство Цветочный форум Форум владельцев кошек Дачный. Основной. Бытовая Техника Творческий Рукоделие основной Форумы по интересам Фиолетовый форум Сделаны в СССР Музыкальный Кино форум Кладоискатели и коллекционеры Рыболовный Охотничий Стильный форум Флирт, Любовь, Знакомства Фотофорум Здоровье Развитие Человека Пивной форум Кулинарный Парфюмерный Парфюмерная Лавка Собачий форум Собачий форум: Основной Собачий форум: пристрой животных Наши Дети Наши дети Школьный форум Особые дети Технофорумы Интернет-НН GPS форум Мобильный форум Техно-форум Технотуса Проф. и бизнес форумы Бизнес форум Фотография Недвижимость Банковский форум Медицина Бухучет и аудит Юридический Подбор персонала Разработчики ПО Строительные форумы Строительный форум (основной) Окна Форум электриков Мебель Кондиционирования и вентиляция Форум строительных объявлений Форум проектировщиков Все строительные форумы Туризм, отдых, экстрим Туризм, отдых, экстрим Спортивные форумы Клуб болельщиков Спортплощадка Боевые искусства Велофорумы Нижнего Новгорода Велофорум Нижнего Новгорода Путешествия Нижегородская область Недвижимость Недвижимость Ипотека Земельный форум ТСЖ Садоводческое товарищество Жилые районы Автозаводский район Сормовский район Мещерское озеро Все форумы районов Форумы домов Корабли Новая Кузнечиха Октава ЖК (ул. Глеба Успенского) Мончегория ЖК Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.) Сормовская Сторона ЖК КМ Анкудиновский парк ЖК Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе) Времена Года ЖК (Кстовский р-он) Стрижи ЖК (Богородский р-он) На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18) Окский берег ЖК (п. Новинки) Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова) Деревня Крутая кп (Кстовский р-он) Опалиха кп (Кстовский р-он) Юг мкр. (Южный бульвар) Гагаринские высоты мкр. Бурнаковский мкр. Белый город мкр. (60-лет Октября ул.) Зенит ЖК (Гагарина пр.) Седьмое небо ЖК Все форумы домов Частные форумы Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта Свободка Форум модераторов Форум забаненных Новый форум модераторов Отзывы и предложения (техподдержка)
    По вашему запросу ничего не найдено.
    Пожалуйста переформулируйте запрос.
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
    Городской форум В Госдуму внесли поправки, которые ограничивают наценку торговых сетей до 15% и запрещают им продавать готовую еду   -  Кофейно_зависимая 07.11.2025 в 15:52:58 58
    Флирт, Любовь, Знакомства Конкурс форумских ног. Голосование!   -  Solar cell 07.11.2025 в 15:51:18 207
    Мой малыш - Основной Курьеры зарабатывают по 600 тысяч, а врачи 87? Что не так с этими аномалиями российского рынка труда   -  user_281 07.11.2025 в 15:39:46 21
    Автофорум главный Бибикаете ли людям, которые встают в полосу с доп.секцией светофора, но им нужно прямо?   -  oliver 07.11.2025 в 15:20:44 173
    Техно-форум Ноутбуки 10-12"   -  Котозай 07.11.2025 в 15:23:16 5
    Бабский форум Ищу телефон Бабы Любы, заговаривает грыжи   -  Рябушки 07.11.2025 в 12:34:32 13
    Халявный (основной) Пакет вещей на девочку 4-5 лет.   -  Котова Лена 07.11.2025 в 10:44:42 2
    Дачный. Основной. Садовод - любитель создал прекрасный сад в Борском районе   -  Эдгард Соколовский 05.11.2025 в 11:02:37 169
    Жалобная книга Р Ж Д - отвратительный сервис   -  выххход ок 06.11.2025 в 19:11:22 20
    Собачий форум: Основной Туалет для кобеля   -  @нюш@ 31.10.2025 в 07:26:25 2

    Объявления на НН.РУ - Хобби

     Добавить объявление
    Mузыкaльныe CD диcки и SUРER AUDIО СD диск.

    Mузыкaльныe CD диcки и SUРER AUDIО СD диск. Отправка в регионы от 2 дисков 1) Гитаpисты. Pосcии. Ценa 500 руб. 2) Гитapиcты нa вce...
    Цена: 350 руб.

    Пешеходный мост понтонный

    Пешеходный мост понтонный. Ширина пешеходной дорожки 3 метра. Пешеходная дорожка устанавливается сразу на понтоны, или с поднятием на 1...

    Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый.

    Понтонный мост для пешеходов, быстровозводимый. Понтонный мост – искусственное сооружение, возведенное над водой на плавучих...

    Куплю церковные книги дорого.

    Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
    Цена: 30 000 руб.


    Гангстер 16+

    Фрэнк Лукас, тихий водитель одного их гарлемских преступных авторитетов. Однако после смерти хозяина Фрэнк использует ситуацию в своих целях, создав в одночасье свою собственную криминальную империю.


    Пираты Карибского моря: На краю Света 16+

    Капитан Барбосса, Уилл и Элизабет, невзирая на преграды и предательства, должны доплыть до самого края карты и вместе вступить в последнюю решающую битву.


    Рататуй 16+

    Париж! Рай для гурмана — лучшая еда, лучшие рестораны, лучшие повара! Реми мечтает стать одним из них — величайшим поваром столицы мировой кулинарии.


    Искупление 16+

    13-летняя Бриони обладает превосходным воображением и пишет пьесы. Она знает, что сын прислуги Робби влюблен в ее старшую сестру Сесилию, и та отвечает ему взаимностью.


    Карта сайта | 18+
    ООО «Сеть городских порталов» © 1999 - 2025
    Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
    Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru