--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

остались ли в филосовском кино гении?

Фильмы
6
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
эсташ
03.08.2007
вот в связи с одновременным практически уходом из жизни двух кинотитанов, задался вопросом: есть ли в кино гении на сегодня? В кино филосовском, авторском, я имею ввиду. Годар, скажем, не в счёт, он из другого поколения... вот он наверно и есть последний из титанов... меня больше интересует, появилось ли что-то, ну скажем хотя бы с середины 80-х... одно время таковым я считал фон Триера, до сих пор люблю его и ценю, но с каждым новым фильмом понимаю, что его искусство больше стёб, этакая талантливая и сознательная пародия на филосовский кинематограф... в России всплыл посреди Ладожского озера Звягинцев, из Мексики вырвался новый последователь Дрейера, Бунюэля и Тарковского - Карлос Рейгадас, но о гениальности и того и другого говорить наверно пока рано...
посодействуйте, вспомните кого-нибудь..
эсташ писал(а)
сознательная пародия на филосовский кинематограф... в

а бывает несознательная пародия?-)

Вы чувствуете подмену, фальш?-))))))
Чингизид писал(а)
а бывает несознательная пародия?-)



бывает!
Dennnis
03.08.2007
ХАНЕКЕ
а в философском кино все - гении-)))))
негении делают коммерческое кассовое хорошее кино
или как?-))))
Чингизид писал(а)
а в философском кино все - гении-)))))
негении делают коммерческое кассовое хорошее кино
или как?-))))

я думаю, вы меня не совсем правильно поняли. гении есть везде - Спилберг, например, гений коммерческого кино. Лукас и Питер Джексон тоже... в "некоммерческом" кино, "негениев" как раз хоть одбавляй. вот я и спрашиваю, есть ли сейчас персонажи, которые по своему уровню дотягивают до Антониони, Бунюэля, Пазолини, Параджанова, Тарковского, Феллини... вот в ту эпоху, был всплеск... гигантские "новые волны" по всей послевоенной Европе. и вот где-то в первой половине 80-х волна отступила. многие умерли, многие добровольно ушли из кино. кино в принципе в этот период стало коммерческим. и вот меня интересует, идёт ли смена поколений.
[/quote]
дотягивают до Антониони, Бунюэля, Пазолини, Параджанова, Тарковского, Феллини... вот в ту эпоху, был всплеск... гигантские "новые волны" по всей послевоенной Европе. и вот где-то в первой половине 80-х волна отступила. многие умерли, многие добровольно ушли из кино. кино в принципе в этот период стало коммерческим. и вот меня интересует, идёт ли смена поколений.
[/quote]

смена поколенйи происходит безусловно. НО те "волны" о которых вы говорили -порождение глубинных процессов в социальной жизни Европы и всего мира. ВСе те, кого Вы назвали - поколение 60-ков. По сути, они формировали и интеллектуальную моду и стиль своего времени. Как и Битлз в музыке....
Сегодня Киноязык изменился - в нем нет слова "гений".
Да есть образцы жанра - Триер, Гас Ван Сент, Ханеке, Герман,Иоселиани, Бертолуччи,Джармуш,Дерек ДЖармен, Ошима, Майкл Фиггис, Фолкер Шлендорф...
азиаты -Ким КИ Дук и Вон Кар-вай
Leonid
04.08.2007
Черт, как же это я Иоселиани забыл??? блин.. :-(
И Ким Ки Дука с Вонгом Кар-Ваем....

А, вот еще вспомнил --- Винтерберг. Его "Все о любви" -- один из лучших философских фильмов, которы я видал за последние 5 лет...
И еще вспомнил --- Вим Вендерс. :-)

В общем, явно в мире еще есть кому снимать настоящее философское кино...
Чингизид писал(а)




Сегодня Киноязык изменился - в нем нет слова "гений".
Да есть образцы жанра - Герман,Иоселиани, Бертолуччи,Дерек ДЖармен, Ошима, Майкл Фиггис, Фолкер Шлендорф...
азиаты -Ким КИ Дук и Вон Кар-вай
[/quote]

из тех, кого вы назвали, Иоселиани, Бертолуччи, Ошима, то же явно из поколения "60-ов". Да и Шлендорф тоже... Джармен вообще умер.. все-таки смена поколений идёт не очень быстро...
Dennnis
07.08.2007
Чингизид писал(а)
Сегодня Киноязык изменился - в нем нет слова "гений".

вы ошибаетесь.
и вообще что значит сегодня.
философии и скулптуре тысячи лет - а гении все еще среди нас. вы же не будете отрицать гениальность Хайдегера и Родена?
Dennnis писал(а)
вы ошибаетесь.
и вообще что значит сегодня.



Сегодня - это сегодня. Здесь и сейчас Сегодня мы живем в системе кординат постмодерна. Современное искусство не признает гениев, абсолютных образцов и авторитетов. Ну сами подумайте-назовите гениев(!!!!) современного искусства??????

Роден - 19 век, Хайдеггер -20 век.
последний гений современного искусства - Дали- умер в 1988.
Нынешнее искусство - во многом самоиронично и Гениев не производит.
Dennnis
07.08.2007
вопрос немного не правомерный, нам нужна память отцов чтобы обозначить гениальность - для этого требуется время

могу с увереннсотью сказать что знаю гения современного искусства (так на вскидку) - Ферран Адрия
Dennnis писал(а)

могу с увереннсотью сказать что знаю гения современного искусства (так на вскидку) - Ферран Адрия

в плане пожрать????-))
это -да. соглашусь-) Наногений нанонаших нанодней
Dennnis
07.08.2007
у бродского спросили - что для вас счастье
он ответил - ну писать, читать, слушать музыку
- и любить - подсказал журналист
ну вы еще и еду сюда прибавьте тогда - возмутился бродский


:)
Leonid
07.08.2007
Здесь еще может быть такая составляющая, что для выставления оценок требуется время -- очень редко гения называют гением при жизни..
Дали -- наглое исключение :-)))
Leonid писал(а)

Дали -- наглое исключение :-)))

очень наглое-)
и неповторимое кстати-) исключение всегда подтверждает правило
уже неинтересно после Дали то-)
Dennnis
07.08.2007
а мне пикассо гораздо ближе.
а Дали гений-гений - но пошловат
Фон Триер
Leonid
04.08.2007
Гуманитарный технолог писал(а)
Фон Триер
+1
И еще Сокуров.
Хоть эсташ его и не любит. :-)

Самое забавное, что с ходу больше никого не вспоминается... Ну, мой любимый Герман разве что еще -- матерый человечище. Но то, что он делает, если и является "философским кино", то как-то по другому. Он, в общем-то, не символист...
Dennnis
06.08.2007
Кира Муратова!!!
Leonid
06.08.2007
Чорт... забыл.. :-(((
большое видится на расстоянии. наверно, должно пройти время, чтобы оценить сегодняшний день. как-то так.
Джармуш мой гений :)
ну и фон Триер конечно
Leonid
04.08.2007
Джармуш -- да... Джармуш --- классик.
Хотя гений он или нет --- вопрос спорный. ;-)))

О! вспомнил!
Еще Альмодовар есть. Гений ---- точна! вопрос, отнести ли то, что он делает, к философскому кино, или к такому реализму...
знаете, кого вспомнил? близок к гениальности Гас Ван Сэнт, в таких вещах, как: "Джерри" и "Слон".
+1
Dennnis
07.08.2007
объясните мне "Джерри"

"слон" восхититтельное кино - экзистенциальность, пустотностьи отчаяние - ок. а вот "Джерри" помимо визионерства - смысл слишком легок для меня - я не вдохнул тех белых пустынь...
:)





PS - а что "Мой личный штат Айдахо" не катит?

а самый восхитительный (с точки зрения киноманства) это конечно "Психоз" Ван Сента
Dennnis писал(а)
объясните мне "Джерри"

[



если смотрели "Другое кино", то там все раззжевали до ужаса. и с Серебренниковской транскрипцией несогласен был в корне. на мой взгляд "Джерри" фильм о смерти, точнее о том как легко относятся к смерти (особенно других) современные человеки..
А как насчёт Линча и Гринуэя ?
Dead
07.08.2007
а других и не знаете?
Dennnis
07.08.2007
а что вам Гринуэй не гений?

"восстановление вертикальных предметов" или "4 американских композитора" восхитительные фильмы, не говоря уже про "Ад данте"

а "Чемоданы Тульса Люпера" я видел цитируют на НТВ в дорожном патруле :)
все-таки для определения гениальности цитирования в "Дорожном патруле" мало...если рамку гениальности немного понизить с высот Феллини, Бергмана и антониони, то ...Гринуэй - гений...только можно доопускаться так, что скоро в гении попадут и...(каждый продолжит в меру своих вкусов)...гениальность в каком -то виде искусства, будь то кино, музыка, литература...это не должность, когда при смерти одного гения выбираются другие гении....бывают целые эпохи в истории искусств вообще без гениев...

нынешнее "философское" кино загнано в очень узкий круг его потребителей...и когда нет аудитории, массовой, огромной, такой как у "Человека -паука"...вряд ли в ближайшее время родится гений в этой сфере...он сейчас не нужен...будет нужен - появится...

я передачу делал про Антониони и Бергмана...перелопатил кучу интернет материала...в голове такая каша...
Dennnis
08.08.2007
Блохин писал
если рамку гениальности немного понизить с высот Феллини, Бергмана и антониони, то ...Гринуэй - гений...

ох, как я сильно с вами не согласен...
Гринуэй - это пониженеи планки?

"Дитя макона", "Книги Просперо", "Инимный дневник", "Чемоданы", "Отсчет утоплеников", "Повар вор"... неужели вам ЭТОГО не хватает для того тчобы поставить его в один ряд с Фелини и Бергманом?

нет, он опредленно гениальный режиссер. я в восхищении от его работ. причем они как и должно для великого мастера, не завлекают зрителя, а заставляют трудится. чтобы его смотреть нужно приложить не только душевные, но опредленное колличество и физических сил. он ставит очень высокую планку зрителю и не каждый зритель может понять это.
даже спорить не буду...по мне так Гений...но слишком много гениев не бывает...их трое...и это ...общепризнанно...
Dennnis
08.08.2007
интересно деуки пляшут

кем общепризнано? и что это вообще за список.
а Мурнау, а Ланг? а Уэлс в конце концов, а Гриффит, а Де Миль, а фон Штронберг (или как он там пишется) а Эйзенштейн. а Кубрик? А Дзига Вертов???

ЧАПЛИН, КИТОН!!!

они что не гении. гениев всего три, а это хорошие ремесленники??!?!?!?!

вы меня пугаете

Рифеншталь!





(я это уже говорил и повторюсь, по мне так "Космическая одиссея" лучший фильм всех времен и народов)
со мной трудно спорить, потому как у меня , собственно, однозначного мнения нет...насколько я понял, перелопатив кучу статей...идея их такова...сначала кино было просто кином...были мастера, таланты, но в 50-х...когда на арену вышли Феллини, Бергман и Антониони - они довели киноязык до совершенства, а кино до искусства...смогли показать непоказуемое...многие фильмы обогнали время...фильмов такого уровня, способных переломить мировозрение поколения - больше нет...огромная плеяда нынешних режиссеров называет их своими учителями...т.е. три огромных величины , именно в развитии кинематографа , как искусства...можно назвать еще много славных режиссеров...ведь понятие гениальности - это либо диагноз....медицинский термин, либо очень субъективный показатель творчества...я не теоретик, поэтому я не хочу спорить , кого считать гением, кого нет...но все же , талант и гениальность - разные понятия...
Просто их ещё не упоминали, хотя, по крайней мере, "Mulholland drive" и "Повар, ..." - вещи достаточно сильные.
Leonid
08.08.2007
Гринуэй -- не знаю, не мое... А вот Линч, ИМХО, -- да...
И "Синий бархат", и "Малхолланд драйв" --- форева......
И, наверно, "Дюна" отож..... хотя "Дюна" славна Гигером :-)

Хотя вот это уровень гениальности или нет?
И считать ли это кино философским? :-)))
koi-kto
07.08.2007
Алехандро Ходоровски - последний из живущих ныне.
Наткнулся сегодня на неплохое summary о нем и его работах:
limonka.nbp-info.ru/limonka_print_1168685197_1168692218.html
(на несколько одиозном ресурсе, правда, но ничего не поделаешь ;)) Искал по ключевому слову King Shot - новый фильм Мастера, который по одной информации должен быть закончен в 2007-м, по другой в 2009-м, но мне кажется, что его постигнет судьба предыдущего "мертворожденного" продолжения El Topo, как это ни печально. Зря, ой зря Мастер задружился с плохим мальчиком Мэнсоном - до добра не доведет....
советуешь ходорвски?
он советует...а я предлагаю...

ГАЛСТУК (La Cravate) Франция
режиссер Алехандро Ходоровски
1957

ФАНДО И ЛИЗ (Fando & Lis) Мексика
режиссер: Алехандро Ходоровски
в ролях Сержио Клайней, Диана Марискаль
96 мин.1968

КРОТ (El Topo) Мексика
режиссер А.Ходоровски
в ролях: А.Ходоровски, Б.Ходоровски, Х.Лагаретта, А.Арау
120 мин. 1971

СВЯЩЕННАЯ ГОРА (Holy Mountain, The) США, Мексика
режисcер Alejandro Jodorowsky
в ролях Alejandro Jodorowsky, Horácio Salinas, Замира Саундерс, Хуан Феррара, Адриана Пейдж
114 мин 1973

БИВЕНЬ ( Tusk ) Франция
режиссер: А.Ходоровски
в ролях С.Клер, А.Диффринг, С.Мерлин, К.Митчэм
119 мин. 1980

СВЯТАЯ КРОВЬ (Santa Sangre) Италия
режиссер: А.Ходоровски
в ролях: Г.Стокуэлл , А.Ходоровски , Б.Герра, С.Деннисон, Т.Тиксу, Э.Ходоровски, Т.Ходоровски
1990

ПОХИТИТЕЛЬ РАДУГИ \ РАДУЖНЫЙ ВОР (Rainbow Thief, The) Великобритания
режиссер: А.Ходоровски
в ролях П. О’Тул, О.Шариф, Ф.Романо
87 мин. 1990

СКАЗКИ ХОДО ( Le Contes De Jodo) Франция
режиссер Алехандро Ходоровски
40 мин. 1997
koi-kto
07.08.2007
Дядь Леш, я как-нибудь обязательно заеду к тебе за Сказками Ходо и Галстуком! Как только погода испортится, так сразу и приеду, обещаю :) А пока стоят погожие деньки короткого лета средней полосы, не вылезаю из леса :)
Leonid
08.08.2007
Спасибо тебе, добрый фей... мой список талантливых режиссеров, которых я не собираюсь пока смотреть пополнился еще на одну человеческую единицу...
Спасибо.......
Dead
08.08.2007
) просто+
finn
08.08.2007
Гений - это ярлык имхо. Не вижу смысла расклеивать ярлыки. Гениальность вообще - понятие, не имеющее общепризнанного определения. Считается (считается!), что о гениальности можно говорить, когда автора помнят (не только историки и иже с ними) долгое время после его смерти (ну пусть это будет 100 лет и больше), все остальные критерии - уже субъективные надстройки. Есть талантливые, самобытные, экстраординарные работы у разных режиссеров, и только :)
полностью согласен...вот , хорошее определение - гений - это ярлык...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Пешеходный мост понтонный

Пешеходный мост понтонный. Ширина пешеходной дорожки 3 метра. Пешеходная дорожка устанавливается сразу на понтоны, или с поднятием на 1...

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра.

Причал понтонный с трапом 7 х 2 метра. НПО Металлообработка изготовит понтонный причал по вашему техническому заданию. Для...
Цена: 460 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого и др. антиквариат

Куплю старинные иконы в любом состоянии от 100 тыс. до 3 млн. руб., царские дореволюционные награды, финифть, золотые монеты, старинные...
Цена: 250 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.


Гангстер 16+

Фрэнк Лукас, тихий водитель одного их гарлемских преступных авторитетов. Однако после смерти хозяина Фрэнк использует ситуацию в своих целях, создав в одночасье свою собственную криминальную империю.


Пираты Карибского моря: На краю Света 16+

Капитан Барбосса, Уилл и Элизабет, невзирая на преграды и предательства, должны доплыть до самого края карты и вместе вступить в последнюю решающую битву.


Рататуй 16+

Париж! Рай для гурмана — лучшая еда, лучшие рестораны, лучшие повара! Реми мечтает стать одним из них — величайшим поваром столицы мировой кулинарии.


Искупление 16+

13-летняя Бриони обладает превосходным воображением и пишет пьесы. Она знает, что сын прислуги Робби влюблен в ее старшую сестру Сесилию, и та отвечает ему взаимностью.