--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Плохо.....

6
64
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Dead
20.06.2006
http://fatalforum.ru/ru/news/8061.html
похоже метал у нас умер не успев ожить.......
-=bLiNd=-
20.06.2006
мы что ли должны огорчиться?

особенно понравилось это:
>> Нет желания делать концерты, зная, что оценят это единицы

е-мое, непризнанные гении
нех вообще музыкой заниматься, если ждут, что их с ходу на руках носить сразу начнут и ноги целовать только за это

и вообще, какая музыка - такой и слушатель
плюс поправка на страну
Dead
21.06.2006
огорчится в принципе стоит, только по тому, что наш город считается такой деревней (уже не первый раз), где заведомо не стоит ничего делать, зная что никто и ниче не поймет.....а ведь фатал привозил весьма достойные команды...........к нам никто и не ездит (если и ездит, то очень очень редко).....нет слушателя у нас....а всем нужны деньги....
Grayman
20.06.2006
в принципе чувак (fatal forum) то правильно написал. Вся метал тусовка в нижнем - сборище глупых детей, которые в силу своего максимализма ищут пути для самоутверждения, а ведь метал то это ж круто!!!!А серьездных интересующихся людей единицы.
Retro
22.06.2006
Особо позорно, когда даже на динозавров рока у нас приходят только четверть-одна пятая зала (Дворца спорта), да и то в основном лица за 40. Последний раз подобное созерцала на Назарете год назад, с тех пор к нам так ни кто и не приезжал :)
Ле:)
22.06.2006
И не приедет при такой посещаемости концертов :(
nnstepan
22.06.2006
У молодежи денег нет, поэтому и ходят тем кому за 40, ИМХО.
Retro
23.06.2006
Ну почему же, на Арию или ещё что-то подобное по три раза в сезон исправно ходят, аж не продохнуть в зале? И деньги находятся (мне бы жалко было) :) Сейчас молодежь не страдает особо от безденежья, просто им Ария больше Дип Пёпл нравится :)))
-=bLiNd=-
22.06.2006
мало кто в России готов платить адекватную цену за музыку
и это ИМХО закономерно
музыка - это роскошь
а сейчас в нашей стране (большинстве ее населенных пунктов) часто и много роскошь могут себе позволить только отдельные индивидуумы
я об этом уже как-то писал
опять же Дворец Спорта у меня плохо вяжется с термином "роскошь"
так чта.. будет расти благосостояние народонаселения в массе - будет и музыка востребована и окупаема
а пока - ждем-с
Dead
22.06.2006
ну а до этого момента НИжний останется музыкальной деревней.....
-=bLiNd=-
22.06.2006
да это в 99% городов России так
от этого Нижний не становится деревней
просто реальность такова, что музыка МАЛО КОМУ НУЖНА
и это вполне логично и обоснованно в данной реальности

и вообще претензии музыки на какую-то особую избранность среди всех других прочих искусств считаю необоснованными

и последнее
есть элементарные понятия насчет спроса-предложения
их имеет смысл учитывать и в музыкальном бизнесе
и вообще, музыка (как и любое другое искусство) - товар тонкий, и нужен особый подход по его продвижению в массы
Dead
22.06.2006
ну собственно это продвижение у нас никак и не идет....я согласен что в других городах еще хуже....в некоторых вообще не знают, что такое живые клубные концерты.....посто обидно, что все поползновения продвижения в массы заканчиваются ничем.....
Ckunugap
24.06.2006
"музыка МАЛО КОМУ НУЖНА "
просто нужно и заботиться о слушателях не качеством привозимого материала, а обустроить дворец спирта, чтобы там можно было приятно находиться. Как музыкант скажу - больше туда не пойду ни разу - звук - дерьмо редкостное.
Нужны достойные концертные площадки, куда можно будет без стеснения и сомнения за собственный кошелек привозить исполнителей.
-=bLiNd=-
24.06.2006
нужно
это нужно слушателям
это нужно музыкантам
но это сомнительное вложение для имеющих деньги
ИМХО
Дом-2 рулит
Купи гуся на рынке
*ушол за гусёй*
Sudja po tvoemu niku o4en' ploxo...
Sober
20.06.2006
тема байан, но факт остается фактом: концерты, организованные Павлом, были организованы очень неплохо. Очень жаль.
Randall
22.06.2006
После того, как я сгорел от стыда за родной город на концерте Blind Guardian, я вообще перестал заморчаиваться на эти темы....
NWO
22.06.2006
а чо сгорать то было? народ то был вроде.
-=bLiNd=-
22.06.2006
а поподробнее?
Randall
22.06.2006
А чего подробнее-
звук -10,
свет -20
четверть зала
У сцены - куча пионеров в майках КиШ и Ария, орущих в тему и не в тему...
Кюрш к ним обращается, пытается поговорить с ними - орут. Говорит - подпевайте все вместе - орут, но не пойут. Вам спеть еще? Орут. Или не петь? Орут. Орут, орут, орут... А звук такой, что они перекрывают ором-то....
Хорошо, бутылками на сцену не кидали.

Посидел на трибунке, вздохнул, дослушал до конца и ушел....

А потом я был на концерте BG в Питере. Нет, конечно и там не все Valhalla пели, но: звук, свет, ПОЛНЫЙ зал... И всем хорошо.....

А уж если сравнивать, скажем с каким-нить Хелловином в клубе в каком-нить Гамбурге, например... Хотя, чего сравнивать....

Про ДиМеолу в ккз аще говорить неохота... 1,5 чела....

Кто у нас, действительно, неплохо дал, так это Ария в связке с Рейдж...
Но это - по ошибке, видимо:))))
-=bLiNd=-
22.06.2006
наверное

а вообще - почву, в том числе и музыкальную, надо готовить
Питер - город с музыкальной и не только историей, город с музыкальными традициями и определенным статусом (который надо поддерживать)
а у нас что?

вы хотели - что щаз привезут какой-нибудь супер-мега-ахренетькакойкультовый коллектив и народ ломанется?
да кому это надо?
к чему привыкли - то и слушают
что по телеку и радио крутят - то и нужно, то и хорошо

и ситуация, обратите внимание, сама собой не поменяется
хучь кого возите
Randall
22.06.2006
ПО все пунктам согласен.
Но, уж если вы везет BG - обеспечьте и звук, согласный статусу... Они же ни виноваты, что рок в НН это Кино и Корн:)))

А так, был бы хороший звук - народу бы понравилось еще и СЛУШАТЬ(да и прыгать-орать так сподручнее). Понравилось - пришли бы еще на других и друзей бы привели. Курочка - она же по зернышку:)))
-=bLiNd=-
22.06.2006
ну наверное никому это не нужно, раз дела так обстоят
а во ДС в принципе возможен нормальный звук?
Ле:)
22.06.2006
Randall писал(а)
А потом я был на концерте BG в Питере. <...>ПОЛНЫЙ зал...

...Так там и населения побольше, чем в Нижнем... раз в несколько :) и доходы немного выше, если не ошибаюсь...
Ne v doxodax delo...
Randall
22.06.2006
Ошибаешься. ЗАрплаты там нижегородские, +- хвостик

И потом - кто знает BG? Блайнд прав - неподготовленная почва
Ле:)
22.06.2006
Может и ошибаюсь :)
NWO
22.06.2006
Randall писал(а)
И потом - кто знает BG? Блайнд прав - неподготовленная почва

вас послушать, так прям трагедия. город не знает бг. ну не знает и что с того? БГ чай не пряник и не бетховен, чтоб все их знали и любили. группу Khanate вон ваще мало кто знает, хотя она этих фашистов сильно поинтереснее. этож не значит что все кто не в теме колхозные редиски.
-=bLiNd=-
22.06.2006
согласен
Randall
22.06.2006
Вот еще один пример нижегородской реакции:)))
Да согласен я, я же не спорю. Если не знают BG - да пес с ними. Но вот смотри, давай из модного-пароходного: Тинькоф привозил Gabin. Скока там было народу? Сейчас везут БикиниМашин. Думаешь, будет больше? Или промо нет? Есть. Просто - не нужно.
У нас любят: тусу и халяву. Самые разотпетые металлюги идут к ВЧ или вниз, если там приехала Глюкоза-Кристы-прочиеЧайф и Любэ.
За хороший звук-зал - нужно платить. И это - не дешево. Я ходил на Агутина, отдал 1000р и не жалел, потому что понимал, за что деньги берут....
Эксплойтед в Матрице - разве ТАКОЙ звук нужно ставить?
Вечная проблема, не договоримся, ей-бо:))))
Ле:)
22.06.2006
Тинькофф - не показатель, ИМХО...
Maks!!! Ty 4o eto Krestov v odin rjad s Gljukozoj postavil??? Pribju!!!
NWO
22.06.2006
на Габэн тоже всё плохо было? а то я почему-то не пошёл.
(*кусает локоть).
Тусу и халяву любят. Это да. Мне правда кажется что оно так не только у нас. С другой стороны на недавний Аукцион в оперном билеты тоже стоили под штуку, и ничего - зал забили. Вроде как все были в восторге. При том что музыка то как бы не самая доступная, не Джон Зорн конечно, но и не Ария.
Вот тебе другой пример. На первый концерт Сайленс Кит два года назад продали что-то в районе 15-20 билетов. В общем-то вполне логично, в то время про них знал ну совсем мало кто. В следующий раз народа было больше раза в 3-4 не соврать. Еслиб нашёлся ктонить кто привез бы их ищё раз думаю не матрицу но рокко он бы точно собрал. К чему это я, к тому что надо начинать с чего-то. Вон на всякую Психею тоже поначалу никто не ходил, а ща как ни приедут, так зал забит.
Про эксплойтед ваще тема отдельная, звук конечно был традиционным для матрицы (читай - полное говно), но счатье было совсем не в звуке. На панк концерты ходят не столько за музыкой, сколько за энергетикой, а с этим там был полный порядок.
-=bLiNd=-
22.06.2006
угу
работать надо
и не ждать при этом скорых дивидентов
бизнес рисковый
да
но дорогу осилит идущий
nnstepan
22.06.2006
Я пел в зале и все кто вокруг пели и народ был, что-то ты уж сгустил краски...
Randall
22.06.2006
Я с трибунки смотрел. Чесслово, так все и было....
Sober
22.06.2006
на блайн гардиан был неплохой звук...в центре зала. посидел на трибуне- вообще ничего не разбирал, спустился в центр- все инструменты во всяком случае звучали разборчиво. Народу было мало, да, но и не та группа, при всем моем уважении, чтобы собирать целый стадион, имхо.

Безусловно все зависит от организаторов, рекламной кампании и много чего еще. Но и есть же приятные исключения. Свежий пример: концерт в 5 алименте: группа hieronimous bosch. При наличии очень среднего аппарата, люди выступили сверхкруто с т.з. звука и всего остального. Были на этом концерте разные люди, в том числе и молодая гвардия пионеров (знающих лишь что такое ария и киш, а также некоторые местные "группы "), но привези bosch еще раз, то народу будет еще больше, так как мало кто в НН видел такое качественное выступление тяжелой группы на первом концерте. Поэтому надо продолжать культивировать музыку в НН в любом случае, хотя провинция и есть провинция.
Если говорить более глобально, то вспомним soulfly, которые больше никогда не приедут в россию вообще, благодаря вездессущему быдлу (имею в виду самое быдловатое быдло: чинушей). Так что это ппроблема не НН, а всей страны. А от НН ожидать и нечего, собственно
-=bLiNd=-
22.06.2006
опять вы все списываете на то, что народ не разбирается в музыке
не в этом дело
точнее не только в этом
ходить на концерты должно стать МОДНЫМ и ПРЕСТИЖНЫМ
это должно быть СОБЫТИЕМ
в каком-то смысле ПРАЗДНИКОМ
так вот надо СДЕЛАТЬ чтобы так стало
пока НИКОГО, кто это бы ДЕЛАЛ - нет
и не будет, пока не поймут, что ХЛЕБ за БРЮХОМ - НЕ ХОДИТ
потому на АУКЦЫОН и был аншлаг - потому что это было реально СОБЫТИЕ
я очень жалею, что не пошел (и это тоже показатель)
Sober
22.06.2006
это должно быть СОБЫТИЕМ
в каком-то смысле ПРАЗДНИКОМ


про событие- это в точку. Для меня определенные концерты действительно событие, как и для других, кто действительно интересуется музыкой. Про моду полностью согласен, но это нереально в силу местого менталитета.

Мне это напомнило пендосов, для которых настоящее событие- это воскресный матч по бейсболу местной команды. Все туда идут семьями, это пропогандируется на государственном уровне, хотя многие не понимают сути игры, просто так надо, зомбирование в действии. С музыкой так нельзя, каждый выбирает для себя сам
-=bLiNd=-
22.06.2006
>> но это нереально в силу местого менталитета

непонимаю о чем ты

точнее подозреваю, но не согласен

>> С музыкой так нельзя, каждый выбирает для себя сам

кто сказал?

с другой стороны, если так - нех плакаться
под лежачий камень вода не течет
своего слушателя надо завоевывать
а блюдечко с голубой каемочкой - это только в книжках и сериалах
Sober
22.06.2006
ну у нас же больше половины города люди, которые скорее в ларьке купят кассету или диск, чем пойдут на концерт. Модным это не станет, имхо. Хотя опять же смотря о какой музыке говорить. суперлохотрон-проект ДОМ2 вон целые стадионы всегда соберет, в т. ч. и в НН.

кто сказал?--- Это все мое имхо, конечно, я и сказал. Человек выбирает в данном случае, ничего не навязывается. Как же иначе с музыкой? (я говорю про здравомыслящих людей).
А если завоевывать, то это уже не музыка, а маркетинг в музыке, имхо. Хотя металлика весь мир своей концертной деятельностью+ грамотной рекламой и завоевала с другой стороны. Но опять же сначала было предпочтение, зацепила их музыка людей и все тут
Ле:)
22.06.2006
Sober писал(а)
Модным это не станет, имхо.

Это как подать.
Ведь стало же модным в некоторых слоях общества ходить в церковь... Именно МОДНЫМ... потусоваться...
Sober
22.06.2006
модным в НН. Про походы в церковь: чем ближе человек к смерти, тем сильнее позывы как- нибудь сблизиться с богом (если я вас правильно понял)
Ле:)
24.06.2006
Модным стало именно среди молодёжи.
-=bLiNd=-
22.06.2006
вы хрен с пальцем не мешайте
а вообще - в современном музыкальном бизнесе изрядная доля маркетинга
не хотите рук запачкать - будете вечно по подвалам шариться

теперь разбор по сущесту:

>>Модным это не станет, имхо

Кто запрещает?

>>ну у нас же больше половины города люди, которые скорее в ларьке купят кассету

у нас люди - как люди, как везде люди
со своими потребностями и проблемами
сможешь понять их, сможешь найти подход к ним - дело в шляпе
а будешь кобениться и строить из себя непризнанного гения - таковым и останешься

>> суперлохотрон-проект ДОМ2

представляете из какого говна можно вылепить пулю?!
неужели талантливую и оригинальную музыку нельзя качественно подать, чтобы захотели покупать, чтобы она стала модной и важной частью повседневности?
все можно
только вопрос - кому это надо

>> Человек выбирает в данном случае, ничего не навязывается

заблуждение
выбор - это серьезный духовный акт
не все способны делать выбор постоянно, а иногда и вообще делать его
да и не всегда это оправданно
в музыке (как и в некоторых других явлениях общественной жизни) многим проще полагаться на общественное мнение, пользоваться тем, чем пользуются остальные, быть частью массового сознания
ну проще им так - ну и ради Бога
если хочешь массового признания - придется учитывать массовый вкус и модные тенденции, или научиться влиять на этот вкус и формировать эти самые тенденции

>> Как же иначе с музыкой? (я говорю про здравомыслящих людей)

еще один про здравомыслие завел песню.. вы мне очертите рамки этого музыкального здравомыслия - я с удовольствием послушаю

>> А если завоевывать, то это уже не музыка

А как же - "вся жизнь - борьба"? Нет, мил друг, за свое место под солнцем надо бороться. С другой стороны - свое право нести людям вечное, доброе, светлое надо заслужить. Нужно стать им другом, человеком, который не сделает гадость - а наоборот, сделает приятное. Появится доверие - будет и все остальное. А встанешь в позу - побьют камнями. И правильно.

И последнее.
>> Но опять же сначала было предпочтение, зацепила их музыка людей и все тут

Очень ошибочное мнение. Если бы было так - все бы мы жили до сих пор в пещерах, убивали бы дичь камнями и ели бы сырое мясо. Не было бы никакого развития. В том то и дело, что человек СПОСОБЕН разглядеть новое, ОСОЗНАТЬ его и ДОНЕСТИ до ОСТАЛЬНЫХ даже через НЕПРИЯТИЕ. Причем чем сильнее новизна - тем и сильнее будет первоначальное ОТТОРЖЕНИЕ. Так всегда было. Так всегда и будет. Поэтому если хочешь привнести в этот мир что-то новое - найди в себе силы и пути пробиться через сложившуюся систему вещей.
И в итоге стать ее частью.
Sober
22.06.2006
у нас люди - как люди, как везде люди
со своими потребностями и проблемами
сможешь понять их, сможешь найти подход к ним - дело в шляпе


Тогда вполне резонный вопрос: как ты (давай уж на ты :) себе это представляешь? мы говорим о МУЗЫКЕ, не о стиральной машинке, не о магазине "магазин на дому"

только вопрос - кому это надо

Вот и я про то

Человек выбирает в данном случае, ничего не навязывается
заблуждение


Так я имею ввиду здравомыслящих людей, каковых не меньше, чем "ведущихся".

если хочешь массового признания - придется учитывать массовый вкус и модные тенденции, или научиться влиять на этот вкус и формировать эти самые тенденции


А может нафиг этот массовый вкус? Может нужно быть оригинальней? (в твоем посте так и пахнет коммерцией, чесслово)

научиться влиять на этот вкус и формировать эти самые тенденции


Воот, это больше под определение "творчество" подходит

Про здравомыслие- это как раз способность выбирать и есть.

А как же - "вся жизнь - борьба"? Нет, мил друг, за свое место под солнцем надо бороться. С другой стороны - свое право нести людям вечное, доброе, светлое надо заслужить. Нужно стать им другом, человеком, который не сделает гадость - а наоборот, сделает приятное. Появится доверие - будет и все остальное. А встанешь в позу - побьют камнями. И правильно.


ниасилил

--------
я и не говорю что нужно быть овощем и думать что все придет само, ничего не предпринимая при этом. В музыке главное- самовыражение, а не стремление всех заставить полюбить твою музыку....

дальнейшее нет смысла комментировать.


вы хрен с пальцем не мешайте

Кто запрещает?

заблуждение

еще один про здравомыслие завел песню

Очень ошибочное мнение.



Вот это все не очень приятно читать. в любом случае последняя инстанция где-то там, она- не ты, однозначно
-=bLiNd=-
22.06.2006
>> как ты (давай уж на ты :) себе это представляешь?

никак :) я не специалист по маркетингу и позиционированию
хотя, можно было бы поразмышлять на досуге на эту тему
знаю, что для начала нужно иметь качественный музыкальный материал
в понятие качество входит много вещей: оригинальная музыкальная тема, качественная аранжировка и достойное исполнение
с этого можно начать продвигать "продукт", разработать соответствующую рекламную кампанию

>> А может нафиг этот массовый вкус? Может нужно быть оригинальней? (в твоем посте так и пахнет коммерцией, чесслово)

не знаю уж что ты там унюхал в моем посте, но лично я призываю к здоровому прагматизму и призываю не впадать в крайности
без оригинальности никуда, но подать ее нужно суметь
нужно как следует приготовить эту оригинальность, никто не станет "есть" сырой продукт

>> В музыке главное- самовыражение, а не стремление всех заставить полюбить твою музыку....

что ты подразумеваешь под самовыражением?
я лично считаю что в музыке важен не только исполнитель но и слушатель
одно без другого - странная абстракция

>> Вот это все не очень приятно читать. в любом случае

Не понял. Я тебя чем-то обидел? Если да - извини, не хотел. Но реально не понял чем.

>> последняя инстанция где-то там, она- не ты однозначно

Я уже раньше написал, последняя инстанция - это те люди, тот слушатель, которого почему-то ты так боишься уважать. В том числе и уважать их выбор, который они так или иначе сделали.

P.S.
>> давай уж на ты
я давно на ты
а где на вы - это не персонально тебе ответ, а ответ на поставленный вопрос
как бы ответ для всех
это у меня почти во всех постах так
Sober
22.06.2006
да ничем не обидел, просто когда пишешь "ошибка", например, нужно писать имхо впридачу, имхо :)
-=bLiNd=-
22.06.2006
не люблю этот термин
это слово паразит
потому что все, что я пишу - я пишу от себя
это - МОЕ
я не экзамен по шпаргалке сдаю
и какое-то там имхо - это избыточность
а везде, где я написал ошибка или заблуждение - я поясняю почему так считаю
если что-то непонятно - переспрашивай
-=bLiNd=-
23.06.2006
и последнее на сегодня наверное уже

музыка - одна из форм человеческой деятельности
одна из многих форм
да, в музыкальной деятельности есть своя специфика
на этой специфике все и держится
но есть и многое, что роднит ее с другими формами
поэтому если есть желание приуспеть на этом поприще, то никто не запрещает заимствовать какие-то методы из других областей
хотя бы в плане продвижения конечного продукта (что Собер так пренебрежительно назвал комерцией)
если без этого невозможно дальнейшее развитие - то зачем от этого отказываться? главное, четко осознавать свои цели, что и для чего делается.
Enua
23.06.2006
-=bLiNd=- писал(а)
главное, четко осознавать свои цели, что и для чего делается.

Сформулируй пожалуйста цели творчества
-=bLiNd=-
23.06.2006
Ты хочешь об абстракциях поговорить?

Каждый человек в своей повседневной деятельности ставит какие-то цели. В том числе и в творчестве.
Например, я играю в музыкальном коллективе. Наш коллектив хочет записать такую пластинку, которую будут покупать и слушать. И написать такой материал, который не стыдно будет играть на концертах и получать за это деньги. Это помимо того, что мы просто получаем удовольствие от процесса написания и исполнения музыки.

Доступно я тебе наши цели изложил?
Enua
23.06.2006
нет...для меня это выглядит сопутствующими, но не обязательными составляющими...это ближе к коммерции чем к творчеству... опять же ИМХО....
-=bLiNd=-
23.06.2006
дык я и говорю - нет целей "вообще"
у каждого - свои цели
и творчество можно понимать по-разному
каждому - свое
Dead
23.06.2006
согласен полностью с "оригинальностью"....
Retro
23.06.2006
Просто народ ленив. Так вот собираешь друзей на какой-нибудь концерт, а все отмазываются: мол, денег нету, времени нету, экзамены приплетать начинают всякие ,курсовые. Говорят, что если бы в другое время концерт, то я бы может и пошёл... бе...ме... В итоге из 10 "опрошенных" идут 2-3 :)
А "Аукцыон" и правда долго все ждали. Мой папашка за два месяца в эйфории начал суетиться, и меня всё сподвигал - сподвиг, за что ему огромное спасибо!
-=bLiNd=-
23.06.2006
дело не в лени, а в стимуле
Retro
23.06.2006
Я уж не знаю чем плох стимул посмотреть живьём на музыкантов, послушать живую их музыку! А ведь многие тащутся от какой-нибудь группы, песни их учатся играть, а чтоб вживую их увидеть - уже влом! Не понимаю...
"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"
Enua
23.06.2006
чё на них смотреть? если то что они исполняют слушать невозможно обламываешься в тройном размере
Dead
23.06.2006
Вобщем в НИжнем у нас очевидных проблем несколько
1 - звук
2 - деньги
3 - желание.....
И как исправить это?....мало кто может, и более того хочет...да никто не хочет......реально.....так что будем довольствоваться менее известными доморощенными группами.....а на "мир" ездить в Москву или Питер.....
Grayman
22.06.2006
в первом ряду нормально слышно было...
А насчет стадиона - смотря где...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Куплю церковные книги дорого.

Куплю в личную коллекцию старые Церковные книги в любом состоянии по цене от 10 до 350 тыс. руб. Выезд по региону и экспертная оценка...
Цена: 30 000 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.

Пешеходный мост понтонный

Пешеходный мост понтонный. Ширина пешеходной дорожки 3 метра. Пешеходная дорожка устанавливается сразу на понтоны, или с поднятием на 1...

Покупка, оценка буддийских статуэток.

Оценка. покупка буддийских статуэток. 1. Сфотографируйте бронзовую статуэтку при помощи фотоаппарата или смартфона (минимум, с 2х...
Цена: 90 000 руб.