--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

выбор av ресивера

Основной
712
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
snyper
21.01.2008
Всем здрасте! Сталкнулся с такой проблемой, хочу приобрести AV ресивер но не знаю какой! Выбрал пал на Yamaha 461 и Pioneer 817! Не подскажите какой аппарат лучше, может кто юзал? Рассмотрю др. варианты до 13т.р.
-=bLiNd=-
21.01.2008
я за Ямаху
и думаю имеет смысл обратить внимание на модель Yamaha RX-V 659 RDS
snyper
21.01.2008
а разница кроме как количеством каналов есть? между ямахой 461 и 659?
-=bLiNd=-
21.01.2008
как минимум запас по мощности
а вообще таблицу характеристик несложно найти
а также информацию по блокам питания и ЦАПам
snyper
21.01.2008
зато на ямахе 461 usb-ик есть, во как! а на 659 нету! Кстати а какую акустику лучше взять(намереваюсь пока обойтись стерео) желательно напольную, в пределах 10т.р.
-=bLiNd=-
21.01.2008
ну потеря USB в пользу более качественного звука не кажется мне существенной
у меня 657я модель, никакого УСБ - ну и как-то не напрягает этот момент
Дрон
21.01.2008
B&W, пока сборку в китай не перенесли. Ну а если хочешь cлюнями облиться, зайди в магазин Альпс, что на Большой Покровке справа от к/т Октябрь в деревянном доме и попроси включить послушать колонки Epos. Вот это звук!!! Правда он и стоит тыщу баксов (или евро уже)
nnstepan
22.01.2008
Надо будет зайти туда, а то я вообще про этот магазин не слышал...
Только в люмьере был да на грузинке в Hi-Fi.
Airton
22.01.2008
А ONKYO ? она ямаху по звуку уделывает . И тоже пока в китае не делают .
-=bLiNd=-
22.01.2008
прям-таки уделывает?
какая модель Онкио, какая модель Ямахи? какие условия тестирования и музыкальный материал? кто проводил тестирование? каким методом?
Airton
22.01.2008
ONKYO 5хх против ямах 4хх и 6хх , еще докучи маранц взяли .
Слушали на акустике B&W . Слушали джаз , рок .
Ямаха не понравилась электронным отзвуком . Собственно по этой причине и слил свою ямаху .
Слушали 5 человек .
-=bLiNd=-
22.01.2008
м-да..
достаточно авторитетный тест и вывод..
до сих пор в силе вопросы про условия прослушивания, материал и методику
также непонятно при каких настройках вы слушали каждый из аппаратов и что скрывается под буквами хх
Airton
22.01.2008
Методика простая . Нравится не нравится . Брал то я для своих ушей . Было приглашено 2 знакомых аудиофилов из упёртых , они конечно свысока глядели на всё это ... (но маранц по мнению всех (даже продавцов слил вчистую) от Yamaha отказался из-за слишком электронного звука , я иногда еще и классику люблю послушать . Но справедливости ради , на электронной музыке Yamaha отыгрывает покруче . Да и набор DSP побольше.
Слушали в режиме pureaudio ... Подключали по цифре и по аналогу (модели кабелей не помню, какие то аудифильские)
хх потому что не помню точно какие , но ценой все были в районе 15-20 т.р
В итоге осел ONKYO 503 .
Слушали до кучи Harman , (B и W не было ) Harman конечно всех сделал , но блин бюджет был не резиновый .
Надеюсь следующим шагом будет Harmon или B&W .
-=bLiNd=-
22.01.2008
ок
на самом деле то, что многие в Ямахе принимают за "электронный призвук" (я сейчас про модели 657, 757) - это по большей части огрехи источника воспроизведения
на мой вкус Ямаха весьма честно отыгрывает звуковой материал, без излишней окраски (я сторонник не хайфайного, а "студиного" звучания)
ЦАПы у нее, конечно, могли бы быть получше.. но это из разряда "если бы у бабки был член - она была бы дедкой"
зато во всем остальном отлично
имея бюджет в 12-13 тысяч я бы и сам сейчас не задумываясь купил бы 659 модель и не парил бы себе мозг
это не тот уровень аппаратуры, чтобы искать идеал
Ямаха же всегда честно отрабатывала вложенные в нее деньги по совокупности характеристик
Airton
22.01.2008
Не . С источники были разные , ямахи , маранцы , я свой онкио принёс . Есть у ямах фирменный звук . А вот маранц испортился совсем ... или китайцы его так испортили.
-=bLiNd=-
22.01.2008
тут видимо дело привычки
Дрон
21.01.2008
Ямаха. Причем любая, на какую денег хватит.
nnstepan
21.01.2008
Пионер или ямаха надо слушать с аккустикой, которую планируешь брать, ниже 6 серии ямахи брать не советую, так же как и ниже 8 серии пионера. Есть смысл еще посмотреть Денон и еще что-то...
Аккустика - например Wharfedale Diamond 8 или 9 серии. У меня например рессивер Пионер 814 и варфы 9.5.
Хотя я думаю ямаха 6 серии получше бы звучала в музыке...
snyper
22.01.2008
Всем спасибо за помощь! будут еще вопросы, напишу!
nnstepan
22.01.2008
Давай те кстати еще обсудим как лучше всего подключать данную аппаратуру.
Цифровые интерфейсы:
1. i-Link от Pioneer - лучший вариант для звука, он идет несжатый и стерео и многоканальный и SACD и без защиты и ес-но не по одному проводу а с синхронизацией отдельной, т.е. про джитер можно забыть.
2. HDMI - здесь в цифре идет не только звук, но и видео (DVI). Лучший вариант для видео, особенно если телек - ЖК или плазма Full HD, т.е. 1080 строк. Звук тут тоже идет несжатый и с синхронизацией отдельной, но с защитой и SACD не идет.
3. TOS Link - оптический вариант SPDIF считаю лучше чем оригинал, т.е. электрический вариант SPDIF. Сам применил его для звука, так как мой рессивер не содержит первые два варианта подключения звука
4. Электрический SPDIF - самый плохой вариант цифрового звука ИМХО. Юзать только при просмотре кино и не более. Нет отдельной синхронизации как и у TOS Link поэтому боьлшую роль играет сам кабель, т.е. его качество и присутствует джитер.
5. Компонентный (Y Pb Pr) - лучший аналоговый способ подключения видео. Поддерживает прогрессивную развертку, т.е. построчную.
6. Компонентный Scart-RGB - аналогичен предыдущему, но развертка только черестрочная.
7. S-Video (Scart-S-Video) - только для небольших телевизоров.
8. Композитный - сейчас думаю применять вообще не стоит.
Звук по аналогу подключать имеет смысл только для музыки если имеется очень качественный DVD-CD проигрыватель, т.е. в котором очень хорошие собственные ЦАПы.
Ну и на последок - не забывайте в DVD приводе выставить настройки цыфровых выходов на "битовый поток" и включить DTS поток если у вас рессивер, а то по-умолчанию привода гонять стереопоток, который генерят сами :(
-=bLiNd=-
22.01.2008
у меня все просто
многоканальный звук кидаю по коаксиалу на декодер ресивера
музыку слушаю с ЦАПов звуковухи подключенных напрямую на мощник ресивера
будет Ямаха 1800 - подключу ее целиком на мощник в обход цифровой обработки ресивера
а потом может и рес сменю
-=bLiNd=-
22.01.2008
как куплю ЖК панель - буду цеплять ее по ХДМИ без вариантов
nnstepan
22.01.2008
Я так понял что сейчас самая реальная схема для домашнего кинотеатра на новой аппаратуре -
DVD HDMI - рессивер HDMI - панель ЖК HDMI
и все, больше никаких проводов не надо!
т.е. рессивер хавает с HDMI звук, и все повторяет еще и на панель...
Airton
22.01.2008
Если захочешь послушать DVD-A то придётся еще и на горыныча розорится . 6 проводов с тюльпанами
У мню есть большое подозрение, что это особенности твоего аппарата. Не нашел в своем мануале ничего про такие ограничения. С нетерпением жду когда поделишься материалом.
Кстати, самодельные ДВД-А отдаются по ТОСу без проблем. Но там стерео.
Airton
25.01.2008
Дык в чём проблема . Винт ны плечо гигов на 100 и вперёд с пивом.
А дело не в аппарате , а потому что так правильно .
DVD-A считается лучшим по передаче многоканального аудио,
логика простая - подключается каждый канал отдельно чтоб не было лишних цифровых обработок звука . Когда у меня включается многоканальный вход , ресивер автоматом отрубает DSP , входит в режим pureaudio , и работает тупо как усилок . Только громкость крутить можно .
Проблема в твоей занятости, я 2 раза уже напрашивался :о)
Дык у мню ресивер убогонький, Порнослоник SA-XR45 и ждать от него шедеврального звука я не собираюсь :о)
Просто интересно, как оно в объеме звучит. Поэтому и ТОСа, думаю, хватит.
А если переезжать на нормальный ресивер - то это и источник менять, и колонки (а я тока год как сменил), да и старое куда все девать?
Airton
22.01.2008
nnstepan писал(а)

3. TOS Link - оптический вариант SPDIF считаю лучше чем оригинал, т.е. электрический вариант SPDIF. Сам применил его для звука, так как мой рессивер не содержит первые два варианта подключения звука
4. Электрический SPDIF - самый плохой вариант цифрового звука ИМХО. Юзать только при просмотре кино и не более. Нет отдельной синхронизации как и у TOS Link поэтому боьлшую роль играет сам кабель, т.е. его качество и присутствует джитер.


Спорное утверждение
звук ДВД в ресивер ТОСом и копию аналогом в усилок.
видео РГБой в ТВ прямиком.
звук СД в усилок аналогом.
устраивает
mist
22.01.2008
смотря для чего хотите приобрести.
слушать собираетесь больше или смотреть?

Ямаха для кино предпочтительнее. Для музыки онкио можно, а лучше ротель какой. Про пионер лучше вообще забыть, техника на уровне чуть получше муз.центров. Вот плазма у них лучше всех, говорят.

Опять же, если музыка, здесь каждый муз.жанр на разном оборудовании по разному играет. Если классику слушаете, это вам 13тыс явно не хватит, копите раз эдак в три больше как минимум. Джаз, блюз, рок - онкио, ротель (имхо), электронщина - ямаха очень неплохо (не зря всю жизнь синтезаторами занимается, как родная прям звучит). А если попсу какую голимую или рэп слушаете, тут без разницы, может и пионер сойти.

Причем - Ямаху до 6й серии для музыки брать бессмысленно, лучше 7ю, старая 757 напр. как раз в 13тр недавно в инете где то видел.

Но вообще если вы будете 50х50 смотреть кино и слушать музыку и при этом у вас нет аудифильских наклонностей, вы не будете прислушиваться к звучанию смычков и вам не нужен "так, чтобы ах" (впрочем за 13тыр "ах" вы все равно не приобретете) - то тогда выбор однозначен - Ямаха. Это самый компромисный вариант, и для того и для другого, свои деньги отрабатывает.
nnstepan
23.01.2008
mist писал(а)
Про пионер лучше вообще забыть, техника на уровне чуть получше муз.центров

Ага, особенно вот такие модели как
проигрывателя Pioneer 757Ai
усилитель Pioneer VSX-AX5i
плейер Pioneer DV-989AVi-S
и конечно же лучший звуковой цифровой интерфейс i-Link применяет не фирма Пионер или он видимо не лучший...

mist писал(а)
онкио, ротель

тогда уж еще и Харман и Денон вроде ничего встречаются...
Airton
23.01.2008
Вообще как бы стандартом считается TOSLINK (SPDIF)
mist
23.01.2008
все эти модели абсолютная фигня несмотря на примочки. Тот же ротель уделывает любой самый навороченный пио на раз.

впрочем, это все спор ушей. Бессмысленный и беспощадный. Вам нравится пио? Я рад за вас, сэр.

что же касается "лучшего интерфейса" - так по мне лучше пусть звук будет нормальный, чего в пио ну никогда не слышал. В ямахе правда тоже, но у нее хоть кино в предпочтении, можео выбрать. А у пио какие предпочтения? Ни рыба ни мясо, ни для кино, ни для музыки, а уж дорогие модели вообще и смех и грех, зачем платить за пио по штуке баксов если ротель можно взять за то же?

но это все конечно имхо, да.
nnstepan
24.01.2008
А что скажешь про NAD, Cambrige Audio и Harman?
Маранц уже выше сказали что стал плохим.

P.S. А какие проблемы у пио в кино то? Вроде все правильно он в кино отрабатывает.
mist
24.01.2008
над не слушал, люди в москве им торгующие и держащие один из форумов по хайфаю очень долго его пеарили помница (и действительно были неплохие отзывы от музыкоманов) - но потом начались банальные проблемы с качеством сборки, поломками и тп. Так шта...

СА не впечатлил, харман неплох в старших моделях, но опять же в музоне до ротеля не дотягивает.

опять же - имхо.

да никаких проблем в кино у пио нет. Просто когда я выбирал для себя ресивер именно к кинотеатру (не для музыки) послушал яму и пио. Пио неплох, но ямаха... Вобщем когда звонит мобила с вибратором такое чувство что она вибрирует у меня в комнате, хотя в колонках вибратора точно нет, я знаю :) Ну и тд. Абсолютная передача кинозвука, я такого в кино ни у ротеля ни онкио с деноном не слышал. И у пионера тоже. Все неплохо, но вот нет чего-то эдакого...

имхо - опять же. Все надо слушать, а уши у всех по разному видать устроены.
Airton
25.01.2008
согласен по всем пунктам.
Ротель пока не слышал
mist
25.01.2008
ротель тоже на любителя. Например некоторые меломаны-любители живой музыки обвиняют его в мертвечине, мол, неживой звук. Может быть. Зато драйв, чистота, басы, мясо такое что рядом из других бюджетников (до 1000 зеленых) никто не валялся. Так что рок, метал, отчасти блюз, электронщина вплоть до клубного музона и тп - ротель хорош. А вот джаз, классика, вокал, барды и все такое - ротель уже не дает кайфа.
nnstepan
01.02.2008
А что у нас за рессиверы от ротеля стоят до 1000 зеленых?
mist
01.02.2008
не ресиверы, а усилки. Для музыки ресивер брать - г.
mist
01.02.2008
audio.priceok.ru/category/amplifier/rotel.php

тут более менее показательные цены.
в НН ротели в Хай-фае стоят. Связка мощник+пред ноль-шестые вполне в 1000 укладываются. Или интегрированный 1062 напр.
snyper
24.01.2008
Вобщем предпочитаю музыку разных напрввлений! В основном слушаю нью эйдж! Использовать ресивер буду 70%музыка 30%фильмы! Кстати разница большая между Ямой 659 и Ямой 757?
-=bLiNd=-
24.01.2008
насколько я помню - они практически идентичны
mist
24.01.2008
если музыка 70% да еще и нью эйдж - тогда идете в магАзин и слушаете, слушаете, причем с теми же колонками и с тем же источником звука, что и брать собираетесь. Обязательно. Иначе потом будете ломать голову почему звук не такой.

13 тыс для музыки конечно мало.
Попробуйте Денон, КэмбриджАудио и Онкио. Можно яму. Но думаю, если вам 70% музыки важны - яма не потянет, разницу услышите. Ну и пионер послушайте, дабы убедиться. Хотя, все зависит от ушей, вдруг вам пио понравится!

у 757 мощности побольше, внутренности немного помузыкальнее, но нет юсб. Если вы будете слушать с мп3 плеера - лучше 659. Сами понимаете - для мп3 музыкальность штука далеко не главная.

пысы: а, смотрю в 659 тоже нет юсб, только айпод док.
snyper
24.01.2008
Вот только интересно найдется ли в магазине тот ассортимент аппаратов который я хочу прослушать? Например Яму 659 и 461 хочеться послушать с варфами даймонд 8.4(для сравнения).
mist
24.01.2008
мне варфы с ямой совсем не понравилось, так же как и клипши. Слишком жестко. По моим ушам b&w самое то, даже полочники (только 602-е), они же и для ротелей. А вот с деноном и онкио говорят неплохо варфы.

попробуйте в хайфае на грузинке послушать, там ямы, онкио, харманы есть. Из акустики b&w и клипши + еще что-то. А в Люмьере - варфы, жбл с теми же ресами.

Но вообще для музыки очень не рекомендуют брать ресы вообще, для музыки усилители нужны.
snyper
24.01.2008
А что можете сказать про JBL E60 (напольные)? Был бы бюджет резиновый взял бы по отдельности и стерео усилок для музыки, и ресивер для кино! А пока придеться искать альтернативу.
nnstepan
24.01.2008
В ХайФае на Грузинке и инфинити и варфы есть, я там свои 9.5 и покупал...
mist
24.01.2008
инфинити навряд ли стоит рассматривать для музыки...
да, вспомнил, варфы на грузинке то же были, тока в другом отделе, рядом с кабелЯми.

года два назад был еще неплохой отдельчик в Бытовой Автоматике на ул. Горького, но щаз ее там нет, а то что выставлено в Эксперте как то не внушает доверия, разве что Аэлиты там были вроде, неплохая акустика.
В Эксперте - всё плохо, согласен) Там звука нет).
snyper
25.01.2008
Кстати заглянул случайно в Энергию Вашего дома - маг. на сормовском повороте в Новой Эре, оказываеться там тоже есть отдел хай фай техники, даже и не скромный такой! тока цены ненай какие!!
mist
25.01.2008
там вроде тоже от Эксперта было. Очень бюджетные дрова. Причем бюджетные не по цене, а по качеству музыкальности. По той же цене в том же хайфае можно вполне нормальных производителей прикупить.
snyper
25.01.2008
Я в 2001г. брал ПКД Техникс в Электронике на Горького заходил в hi fi так там цена была на 1т.р. дороже! Незнаю сечас какая ценовая политика в хи фи, может улучшилась!
nnstepan
25.01.2008
mist писал(а)
да, вспомнил, варфы на грузинке то же были, тока в другом отделе, рядом с кабелЯми.

угу!
Еще кстати здесь не подняли тему согласований сопротивлений, эт я к тому, что если купить акустику 6 или даже 4 ома то не каждый рессивер к ней подойдет. Возможен перегрев и срабатывание защиты. А варфы например 6 омные.
По-поводу соединительных кабелей - во всякие серебро и золото я не верю, поэтому считаю самым лучшим многожильную чистую медь как можно большего сечения и желательно чтобы провода были разнесены друг от друга (типа как у телефонной лапши). У самого 4 квадратных милиметра сечение.
Airton
25.01.2008
Вообще нормальный ресивер должен уметь настраиватся на разное сопротивление . в Ямахе у меня переключатель был . в онкио вроде через меню , хотя не помню . Год назад настраивал
А кабеля? про кабеля медные забыли, с мин. сопротивлением, от них многое зависит, ну если конечно блок от 1000 долларей минимум. Да там куча факторов всяких. А вообще, просто берется некая сумма, примерно около 5-6 тыщ евро, и в Альпс (хотя, на счет Альпса не уверен, но для "Hi-Fi" наверно хватит). Можно залог оставить, и домой, послушать. Короче, дорогое и непростое это дело - хорошее стерео!)
Airton
25.01.2008
Варфы с ямахой да , жестковато звучат . Это была еще одна причина замена ямы на онкио
mist
25.01.2008
с "бивнями" яма намного мягче, но все равно конечно музыку не вытягивает. онкио значительно музыкальнее.
Незабывайте о том, что всё это нужно слушать дома. В салоне всё будет кул, а дома.....
Crocodile
25.01.2008
А дома жена скажет, что колонки не подходят по цвету к обоям, и будет ставить на них горшки с цветами :)))
snyper
25.01.2008
тогда придеться ей ремонт в кладовке сделать, и туда переехать! гы гы!)))))
nnstepan
29.01.2008
Кстати господа, посмотрел характеристики предлагаемых музыкальных рессиверов, у всех мощность не превышает 50-60 ватт. Что при аккустике с чувствительностью 88 Дб как у варфов дает совершенно негромкий звук... Я вот большой поклонник слушать музыку приближено к оригиналу, т.е. примерно 90 Дб громкость.
ну не у каждого есть свой личный стадиончик :о)
snyper
29.01.2008
какие варианты по акустике? например?
nnstepan
29.01.2008
А еще большой поклонник качественного баса и поэтому считаю что стерео надо слушать исключительно в варианте 2.1 причем саб должен быть подключен к рессиверу по линейному входу (холодному), а не к колонкам и соответственно тип колонок должен быть small, чтобы рессивер самые низы давал только на саб, а на колонки их не посылал, тогда общий уровень нелинейных искажений будет ниже и колонки лучше отыграют средние и верхи, но саб должен быть музыкальный, а не киношный.
Crocodile
30.01.2008
Описанный тобой вариант как раз хорош для небольших помещений, где возникают проблемы с басом у крупных АС. В данном же случае можно ограничиться хорошими полочными моделями АС с более качественным воспроизведением средних и высоких частот.
ну ниняй... Вот, кстати, единственное, чем жабы реально порадовали - хорошим глубоким басом. Все же для малогабаритных систем это сложно...
Единственное что - все хочу залезть в них и вклеить распорки.
А вот еще одна тема. У колонок Bi-Amping Bi-Wiring. У усилка - 2 выхода.
Имеет смысл второй задействовать? Или я ничего не почувствую? :о)
nnstepan
01.02.2008
Если кабель хороший то Би-Варинг точно ничего не даст, Би-Ампинг - это свой усилитель на свою полосу - услышишь. Но вообще в идеале ставить кроссовер перед усилками мощности, а динамики в обход их фильтров в колонках - напрямую к усилкам.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 150 тыс. до 7 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 150 000 руб.

Книги художественные бестселлеры и классика

В наличии книги в отличном состоянии отечественных и зарубежных авторов, классика, чтиво в мягком переплёте, книги на все времена типа...
Цена: 50 руб.

Видео кассеты

Видео кассеты Отправка в регионы после оплаты. Цена 2500 руб за ВСЁ. Торг отсутствует. ОТДЕЛЬНО НИЧЕГО НННЕЕЕЕ ПРОДАЁТСЯ В наличии 19...
Цена: 2 500 руб.

Куплю старинные иконы дорого

Куплю старинные иконы, финифть в любом состоянии по цене от 100 тыс. до 3 млн. рублей. Выезд на адрес и оценка бесплатно и...
Цена: 250 000 руб.