--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Есть ли у РОК-МУЗЫКИ медицинский ДИАГНОЗ ???

5
19
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Zam
18.10.2003
Младенчество рока:Джимми Хендрикс,Дженис Джоплин...Ребята плотно сидели на всякой дряни.Исход летальный.Цеппелин,Дорз и т.д.- жизнь музыкантов завязана на наркотиках и алкоголе.Диагноз соответствующий...
Курт Кобейн,Стивен Тайлер - торчки еще те...Но если Тайлеру удалось избавиться от зависимости,то Кобейн=депрессия=суицид...Русский рок - также грустная тема...
Мы слушаем рок-музыку,мы ее любим...Вроде бы благополучные люди слушают больную музыку!Как это понять?Сублимация?Искалеченное бессознательное?
Когда то я не представлял жизни без спиртного и выходя из жесточайших запоев бесконечно слушал депресснякового раннего Чижа,"Дорз",кое что еще...Вороде бы помогало...Когда завязал с вредными привычками,долгое время не мог слушать подобную музыку.Ну,сейчас ,вроде бы ,нормально...Забыто...
Хоть слышал о г-дах Юнге,Фрейде,- в психологии я полный ннноль! Но при всей своей любви к рок-музыке,не могу не отметить,что мне кажется,этот самый рок очень болен изначально...Хотелось бы услышать другие мнения ...
masson
19.10.2003
А разве у других людей, не музыкантов, наркоманий и алкоголизма меньше? А почему только рок? Мусоргский например тоже от алкоголизма помер. Мне кажется акценты на историях Хендрикса и компании просто рекламный маневр, не больше. Процент больных/здоровых не должен так уж ярко отличаться.

Насколько я знаю, музыка - одна из тем которую психоаналитики пока еще не трогали. Да и физиологи, психологи, философы, религиозные деятели ... и прочие знатоки человеческих душ вроде не шибко баловали музыку своим вниманием. Что-то не припомню ни одной серьезной работы ... так что тайна сия велика есть :)
Estel
19.10.2003
здесь срабатывает фактор заглушения своей боли более сильной чужой болью. попадая в больной мир рок музыки ты забываешь о своей боли. на лицо жертвенность ради терапии.
кстати этот принцип вытеснения применим не только к рок музыке. кислотные вечеринки и рэйвы помогают любителям подобных развлечений как бы "уйти от мира", забытся в танце.
любители ПОПа ищут жизненных любовных ситуаций в примитивных текстах и ритмах.
любители музыки для неудачников - шансона ищут жилетку, чтоб поплакатся о своей неудачливой, глупой жизни.
короче каждому свое, но "лечебный" эффект музыки - одно из главных её качеств
masson
19.10.2003
Ну зачем же сразу боль? "Чужая боль, жертвенность ..." - что-то уж слишком пафосно получается. Музыка способна отразить практически любое душевное состояние и практически любого человека - от детских песенок до месс Баха разбег серьезный, согласись. И в рок-музыке, как мне кажется, картинка такая же, наблюдаются только ограничения по форме (звуку, манере исполнения, инструментальном составу итд ? ну еще скидку на время можно сделать).
"Здесь срабатывает фактор" работы человеческой души в той ситуации, когда во внешнем мире к этому нет видимых предпосылок. Это то, что ты назвал "уйти от мира". Но с другой стороны ? разве музыка не часть этого мира? Если так, значит фраза "уйти от мира" теряет смысл, логично?
А ващще Зам конечно тот еще топик замутил ... я столько не выпью :)
Zam
22.10.2003
Да...Че то я поднял тему,на которую нет однозначного ответа...Но скажите,почему тогда "безбашенные"мальчики и девочки по сей день слушают Цоя,Башлачева,"Нирвану",и т.п.(пардон за чудовищную смесь,говорю,что первое пришло на ум)А ведь именно в этой музыке присутствует некий депрессивный протест...Вот у Шевчука,к примеру,протест,активный.После его песен не хочется нажраться,выброситься с балкона,залезть в мусорную кучу, и т.п.А вот после прослушивания первых(мне говорили это многие)подавляется всякие активные желания и действия...Конечно ,появление этой музыки было продиктовано временем,но...
Re:
22.10.2003
Цоя по моему ты не в тему сюда задвинул...
Саш-Баш вообще не пил не курил, причины там скорее социального характера...
а Кобейн отморозок еще тот, из наших только Чистяков на него тянет....
че-то забыли Вишеза с Меркюри...Янку, Майка, Крупнова
чтож дейстивтельно есть наверно какая-то закономерность...
только начинать надо раньше, Моцарт с Лермонтовым тоже например, до старости не совсем дожили...
а уж саморазрушение это или предопределенность один хрен никто точно не скажет....
Zam
23.10.2003
Думаю,саморазрушение...Творческие люди,вообще,не от мира сего.СОЗДАНИЕ всегда требует колоссальной энергии,как умственной,так и психической.А энергии этой никогда не бывает больше чем нужно,разве что на концертах подпитываешься...Впрочем,иногда процесс этот бывает односторонний:ты даешь,но не получаешь.А если эта самая энергия без меры уходит на творческий поиск,значит где то ее становится меньше...Может сексуальность,может еще какая то сторона,остается голой,неприкрытой...Я,конечно,путано изъясняюсь,ибо не знаю психологию,но мне представляется именно так...
Re:
24.10.2003
ну а все-таки когда причиной смерти становились не наркотики, алкоголь или образ жизни, а скажем, случайность: автокатострофа - Цой к примеру... болезнь - (Венька Дркин), система - Мандельштам и т.д
т.е я хочу понять изнутри или снаружи в данном случае идет распад...
giyaka
24.10.2003
разрушение не есть самоцель творческого человека, очень доступно о "положительном" примере, если мона так выразиться спел макаревич в своей песенке про костер. Хотя это общий случай, горит и сгорает каждый человек по-разному, независимо от того какой деятельностью он занимается, просто, чем ярче чел, тем быстрее он растрачивается, а что этому способствует - его личная заслуга; не последняя роль у старушки судьбы, окружения и просто стечения многих независимых обстоятельств, которые однажды пересекаются в самой небланоприятной последовательности...
Zam
24.10.2003
Нет,подожди...По твоему,чем более одарен - тем быстрей сгорает...Но это же не так...Например,те же самые Перплы!Сколько лет Дж.Лорду?62! И дай Бог ему еще долгих лет жизни!Из наших - Макаревич.Он не текстовик,а скорее поэт.Талантливейший человек,но вопреки твоей теории, потихоньку превращается в старого,благообразного еврея...Мандельштам ни при чем,я про рок-музыку говорю...Другое дело,что все умные люди в какой то момент отказываются от давних пристрастий: наркотиков,спиртного и прочей дряни...Возьми попсу,рокеров,тех,кому не 20,все попивают сочок,минералочку.По-моему,95% творческих людей,либо закодированы,либо подшиты.Вон ,Панкратов-Черный,правда тоже не рокер,но все равно,был вчера на телецентре,зашел в буфет и говорит,типа, всегда в образе:"Ну ка дайте ка пивка для рывка...Пожалуйста,баночку безалкогольной "Балтики"...
Re:
24.10.2003
ну здрасьте, поэты не были бунтарями, правдоискателями, юродивыми ???
Пушкин, Лермонтов, Маяковский, для своего времени были Башлачевыми, Шевчуками, Летовыми
giyaka
24.10.2003
немножко не так, одаренность чела плюс темперамент, а пить крить и черти-чем заниматься - это не диагноз,а просто безрассудство в молодые годы, тока еси кто-то не доживал до старости из-за наркоты, это просто слабость характера, опять же темперамент и т.п.
Zam
24.10.2003
Пьют и "двигаются"...Когда лечат алкоголизм,наркоманию и пр. - проводят психоанализ,гипноз, и т.п,т.е. объектом внимания врача становится бессознательное пациента...Нередо первопричой всех бед становтся пихлогическая травма в очень раннем возрасте,о которой пациент уже давно забыл.Память о ней давно уже стерта в сознании.Но не в бессознательном!Вот с помощью гипноза и психоанализа врач помогает пациенту ВСПОМНИТЬ,ПЕРЕЖИТЬ и ПРОСТИТЬ,т.е. устранить эту первопричину...Но пациент уже привык к своему состоянию,он лелеет свою боль...Вот поэтому то больные считают,что они здоровы,что это не болезнь,так как бессознательное постоянно оказывает сопротивление... Все пороки - психологического свойства,т.е . болезнь,а отнюдь не безрассудство.Даже само слово БЕЗРАССУДСТВО - без рассудка.А отсутствие рассудка - это болезнь,которую можно только лечить.И ничего другое не поможет...Вот и мрут поп и рок-идолы как мухи...Все происходящее на редкость банально...
masson
24.10.2003
Зам, дружищще, похоже тебя слегка унесло :)))))))
Ранние психические травмы имеются у всех, не только у музыкантов. И мрут молодыми тоже все, а не только музыканты, просто вокруг музыкантов искусственно нагнетается ажиотаж, сам знаешь зачем. И музыкантов вполне здоровых и доживающих до пенсионного возраста гораздо больше чем больных, особенно "у них".

А больные они и есть больные, им дохтур нужен ..... а в особо запущенных случаях - патологоанатом.
giyaka
24.10.2003
давай уже у психиатора проконсультируемся о психике гениев, я рассуждала не болезненной бессознательности,а о безбашенности молодежи, совершенно здоровой психически!!!!
не знаю, по теме ли...
В рок идут люди в основном юродивые - и внешне, и (или) внутренне. С комплексами, с протестом (а как ему уроду такому не протестовать?), сильно пьющие.
В поп-музыку идет стрейт-пипл - чистенькие, симпатичненькие, правильненькие.
(Это наблюдения из русского рока и русской попсы:)))
Boroda MC
24.10.2003
Ага, в рэп - жесткие и "правильные"
Zam
24.10.2003
Ага! Я думаю,если предложит хорошему музыканту из малобюджетного рока уйти в попсу с ее гонорарищами - он уйдет не раздумывая...Только вот возможность выбора есть только у хороших музыкантов...Вспомните конец 80-х.Сколько музыкантов ушло из только-только зарождавшейся советской рок-музыки в поп.Почему? Потому что устали от безденежья и всяких вышестоящих мудаков.Конкретный пример - хороший мой знакомый и прекрасный музыкант Валя Лезов.Начинал в "Арсенале" у Козлова,затем "Динамик" Кузьмина,ну а сейчас рвет струны в газмановском "Эскадроне".И это не единичный пример.А сколько музыкантов за бугор уехало...Правда,я не о лидерах говорю.Речь идет о прекрасных исполнителях... Ворзьми попсовикофф.В основном,для себя,люди играют джаз и на хорошем уровне.Исполнение виртуозных партий для большинства - не проблема.А много ли рокеров смогут исполнить более сложную музыку???
Zam
24.10.2003
А ты правда думаешь,что в стране есть психически здоровая молодежь???
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Куплю старинные иконы дорого и др. антиквариат

Куплю старинные иконы в любом состоянии от 100 тыс. до 3 млн. руб., царские дореволюционные награды, финифть, золотые монеты, старинные...
Цена: 250 000 руб.

Куплю старинные книги дорого

Покупаем дорого старинные церковные книги от 30 тыс. до 1 млн. рублей. Бесплатная оценка и выезд эксперта. Наш эксперт оценит вашу...
Цена: 150 000 руб.

Видео кассеты

Видео кассеты Отправка в регионы после оплаты. Цена 2500 руб за ВСЁ. Торг отсутствует. ОТДЕЛЬНО НИЧЕГО НННЕЕЕЕ ПРОДАЁТСЯ В наличии 19...
Цена: 2 500 руб.

Покупаю старинные иконы.

Покупаю в свою коллекцию деревянные и медно литые иконы в любом состоянии по цене от 150 тыс. до 5 млн. рублей, финифть, самовары и...
Цена: 300 000 руб.