--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Противопожарное оповещение в поселке.Мысли и вопросы.

277
48
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В свете пожаров на Сенной и сожжения мусора с обильным дымом в поселке у меня возник вопрос о том, как мы можем оповестить друг друга в случае какой-то экстренной ситуации. Дома с пристроями стоят практически вплотную. Не каждый общается с соседом и не всегда начеку. Очень хочется хоть чуть продвинуться в сторону оповещения. В инете информации почти не нашла. Как по мне, я бы озаботилась поиском куска рельсы и закрепила в районе магазина, либо на въезде в ОП2. Может, у кого-то есть опыт в этом направлении, информация, где взять рельсу или более конструктивные мысли? Давайте обсудим.
Warwar
26.05.2017
Без контактов с соседями никак...
Рельсу можно услышать, если быть на улице... Если дома - то только 4-5 ближайших к рельсе домов...
Тянуть по столбам пожарку можно, но не понятно, кому это надо и кто этим будет заниматься...
Вообще... А что вы хотите этим добиться?.. Ну постучали вы в рельсу, дальше что? Прибежал к ней народ, и?
Помочь реально могут 2-3 ближайших дома... Думаю, они сами будут заинтересованы в помощи...
В деревнях так делали ибо не было водопровода...
Не знаю... Я пока не вижу, чего вы хотите получить на выходе - по-этому и решения придумать не могу...

Давайте рассмотрим для начала идеализированную ситуацию:
если поставить громкоговорители на улице и все будут знать, что горит дом, что дальше? Как это поможет?
Ну,чисто теоретически, ближайшие соседи могут помогать лично,а остальные пытаться обливать свои дома,например.Я в своей жизни участвовала в двух пожарах лично.Вернее,в их ликвидации. В городе горел соседний двухэтажный дом и из всех жильцов только одна я услышала треск шифера ночью и не списала это на шум ветра. Ну,дальше пожарка,беготня по квартирам,молитва,чтобы не разгорелось...А на даче горели сараи в детском лагере и гудел лес и я отчетливо слышала,как легко занимаются верхушки сосен,растущего вокруг дач леса. Брр...Сценарий тот же.Будила соседей,бегали тушить,строили планы отступления с животными без машины...В принципе цель-быстро известить максимальное количество жителей,поднять тревогу и попытаться минимизировать последствия.
Warwar
26.05.2017
Увидел пожар
0. постучаться в дом на предмет, нет ли там кого... особенно, если ночью.
1. вызови пожарных
2. пробежаться по ближайшим домам на предмет шлангов и воды

это не многоквартирный дом, что бы всех в округе оповещать, что горишь...
при всех фи и фу, всё равно дома расположены достаточно далеко друг от друга... в том смысле, что через дом загореться шансов сильно меньше, даже при плотной застройке, так как строения всё же не из дерева...
всем в кучу бежать смысла не нижу - больше будет зевак, которые будут только мешаться...
сценарий с деревьями у нас вообще не применим, как мне кажется...
я и прошу подумать по поводу конкретно нашего посёлка... и я всё равно не вижу смысла поднимать всех в округе... максимум - на 2 дома по линии и соседние дома на соседних линиях...
Возможно,Вы и правы.Впрочем,не дай нам Бог проверять это на практике.
Рельса это хорошо конечно. А огнетушители есть у кого дома?
Да,у нас есть.В бане,машине и в доме.
BBB_BBB
29.05.2017
Спасибо вам за совет!
У самого огнетушитель только в машине лежит... Почему-то не задумывался купить 1 или даже 2 огнетушителя домой:-/
Самому доводилось участвовать в тушении нескольких пожаров. И прекрасно осознаю, что дороги каждые секунды в начале пожара. Поэтому у каждого в доме должен быть огнетушитель.
----
Дополнительно из личного опыта:
Многие, столкнувшись с пожаром в первый раз, первые минуты находятся в ступоре и не могут действать адеквато и эффективно...
И еще важно уметь обращаться с огентушителем (!).
----
Еще раз спасибо за совет!
Потрачу дополнительно 300 рублей на 1 огнетушитель, чтоб научить пользоваться им и жену и детей.... А то в стрессовой ситуации даже стопорную чеку выдернуть не смогут...
BBB_BBB
29.05.2017
Кстати, у нашего старшего ребенка есть четкая инструкция на случай пожара в доме:
- прежде всего вывести младших детей из дома и, конечно выйти самому
- если со второго этажа нельзя спуститься, то выпригавать в окно
- далее сообщить соседям
И это правильно! Все должно быть отработано до автоматизма.Будет полезно в виде игры и потренироваться на всеобщее благо.Участвовала в открытии Меги и непонаслышке знаю,как четко там отработаны противопожарные действия.У персонала все от зубов отскакивает и на практике отрабатывается.И проверки серьезные и постоянные.Даже сейчас,бывая в разных организациях на автомате замечаю,что двери на выход у них открываются вовнутрь. Представляете,как это может замедлить процесс эвакуации не дай бог,что. Впрочем,у нашего ребенка всю жизнь одна инструкция-сразу звонить родителям)
Kstovo-NN
27.05.2017
Идея хорошая. В Малой Ельне в районе старого магазина имеется похожая на ваше описание конструкция оповещения. Причём застройка там куда менее уплотненная.
Мое описание больше из книжек и фильмов)Рада,что меня поддерживают.
BEN NN
31.05.2017
Добрый день! Рельсы, звонки в двери, призывы о помощи, огнетушители - это все хорошо и все это нужно! Но настоящий пожар потушат только профи- пожарные!!! А они к Вам(и ко мне тоже) могут тупо не проехать из-за любителей парковать свои автомобили на проезжей части дороги между домами!
Warwar
31.05.2017
хотите поговорить об этом?..
Не понимаю о чем Вы.Мы проезжаем везде спокойно.Думаю,с водителями в пожарных частях тоже все в порядке.Но,зачастую,все решают первые минуты.Здесь главное-спасти людей и животных. А,значит, соседи пригодятся всегда.
LuCini4ka
01.06.2017
В ОП 2,3 иногда так напаркуются, что откачка не может проехать, тем более зимой. А пожарная машина больше, пожар тушить надо, но чужие машины царапать им тоже не хочется.
Людмила,если быть оптимистами,то цепочка следующая:раз машина стоит,то хозяин дома,раз дома,то при необходимости передвинет. Я оптимист! Конечно,бывает всякое.Но парковка в поселке-это уже новая тема на форуме.И...не моя)
ten52
01.06.2017
В ОП 4 проезды сделали шире, в этом плане с парковкой попроще, хотя и в ОП 2,3 тоже можно машины парковать вдоль забора, не мешая проезду. Но получилось так, что территорию вдоль забора привели в порядок, поставили бордюры, видимо планировали машины на территории участка ставить, но что то не рассчитали и теперь машины стоят на краю дороги. А в плане пожара вопрос больше к тому, где брать воду для тушения? Установка пожарных гидрантов у нас не предусмотрена, а что с пожарным водоемом?
Кстати,да,надо уточнить этот вопрос с водоемом.Как Вы думаете,у кого?Может кто в курсе что у нас вообще с передачей нас в администрацию? Мы сейчас чьи?
Пожарный водоем был у ЖО в плане в конце первой линии оп4. Надо у инспектора ГПН уточнить когда они должны его сделать.
А так неплохо бы в каждый дом автономные датчики пожарной сигнализации их надолго хватает и орут они так что мертвого поднимут ну и конечно же нужен огнетушитель так как при пожаре проводку коротит и насос уже воду не качает.
Кстати,да.Электричества не будет и воды,соответственно,тоже. Хм,еще один плюс к дружбе с соседями)
MiniMouse
03.06.2017
+1 огнетушители однозначно нужны каждому в дом, да и ещё детей научить ими пользоваться.
evgeny01
03.06.2017
Пишу как профессиональный пожарный. Рельса от ущерба не спасет и минимизировать ущерб к сожелению тоже, а вот детвора и молодежь замучает до такой степени, что когда реальные погарельцы или свидетели пожара будут трезвонить никто не поверит... Далее, пожарная часть стоит далеко, пока она приедет дом спасти не удастся, останется только надеется на ограничениее распространения пожара на близ-лежащие здания. Воды в машине от 3т до 5т, расход одного ствола 3,7л/с, если пожарные подадут минимальное кол-во стволов, ну скажем парочку стволов (хотя при горении 2х этажного дома с кровлей понадобится 4), то 3х тонной машины хватит всего на 6 минут работы и все!!! Пожарных гидрантов в деревне нет, прудов тоже, машина уедет на заправку водой в Ждановский, а это все время. При хорошем ветре 5-7 минут и соднего дома нет. Здесь ни рельсу надо искать, а очень серьезно требовать от ЖО копать запланированный пожарный водоем, он же пруд. Обязательно держите дома пару углекислотных огнетушителей от 5 до 8 литров и парочку такого же обьема в гараже порошковых. Кто имеет сауну или баню проводите под кровлей перфорированную трубу с внешней запорной арматурой, а в идеале сплинкерную систему тушения, покрайне мере я когда сауну забацаю такую установлю. Но самое главное, повторюсь, это пожарный водоем, это ОЧЕНЬ важно для усешного тушения пожара!!!
Спасибо за столь содержательный комментарий.Цифры не радуют. Сталкивалась со спринклерами, отличная система.Единственное,подозреваю,что запросто сработает на картофель, сгоревший в кастрюле,например)
А ЖО надо бы озадачить водоемом.Вы правы.Это безопасность всего поселка.
P.S. а мне казалось,что мы ровнехонько посередине меж двух пожарок живем.По моим подсчетам от афонинской горы до нас минут 5.Примерно столько же или чуть больше из Кстово от хлебозавода.
А с перфорированной трубой-это идея.Мне понравилось.
evgeny01
04.06.2017
Спринклерные оросители продаются на разные температурные пороги, цена ерундовая. Только трубы до спринклера не ведите внутри парилки, не дай Бог сработает спринклер (нет ничего на 100% надежного) и нагревшейся водой в трубах может ошпарить людей в парилке. Я лично у себя трубы буду вести над потолком парилки, а оросители, как точечный свет будут врезаться в вагонку потолка.
evgeny01
04.06.2017
Кстати говоря о времени прибытия, думаю, что за 5 минут не приедут. Минут 10-12 примерно займет, а если тяжелая ПМ поедет, ну скажем Урал с 5 тоннами воды, то до ОП4 все 15 минут уйдет. Не юридически, не физически (в связи с удаленностью ПЧ) требовать скорейшего прибытия не получится, поскольку нормативно время прибытия (максимум 10 минут) только в пределах города!, а в деревню никаких норм нет.

По поводу пожарного водоема, мне кажется лучше пожарный резервуар требовать. Он хоть замерзать зимой не будет, но опять же необходимо предусмотреть возможность своевременного пополнения (точно не помню, вроде в течении 36 часов он должен быть восстановлен). А вообще и ПВ и закрытые резервуары допускаются в населенных пунктах с численностью до 5000 человек, а у нас мне кажется в М.Ельне (и КП Опалиха и д.М.Ельня это все один населенный пункт) уже больше 5000. Это можно узнать в администрации Ждановского. При численности более 5000 человек, обязательно предусматривается система пожаротушения с пожарными гидрантами, а с ПГ уже спать можно спокойно.
Документы регламентирующие данные требования очень серьезные и нарушать их нельзя, это - Федеральный закон от 22 июля 2008 года No123-ФЗ <<Технический регламент о требованиях пожарной безопасности>> и Свод правил СП 8.13130.2009 <<Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности>>.
Кстати говоря, опираясь на эти два документа, погорельцы с нормальным адвокатом легко выиграют компенсацию ущерба и у ЖО и у администрации Ждановского.
Спасибо за информацию.Уверена,что многим она интересна.
посмотрел ген план застройки опалихи 4.2. там уже места пож пожарный водоем не остается
все застраивается
если у нас есть активисты или староста поселка кто вплотную общается администрацией ЖО
надо уточнить будут ли его строить и если нет то пора бить тревогу
На мой взгляд баню вообще проще контролировать,чем дом.Отрубил щиток, открыл вентиляцию и спокойно спишь после легкого пара.А вот дом,он потенциально не защищен - здесь и электричество и газ,которые уходя не отключишь.
Мне как-то виделось, что пожарные машины в м Ельню на дозаправку ездят.
А под шлагбаумами нормально проезжает пожарная машина?
Тоже вопрос интересный.Где-то надо уточнить...
Groundhog
05.06.2017
Не проезжают они под нашими воротами. Мы наблюдали, как им пришлось разворачиваться возле развилки на М.Ельню (у магазина на Радужной). На трассе пробка была, они ее объехать хотели.
LuCini4ka
05.06.2017
Под ними даже скорые не все проезжают. Вообще не вижу в них смысла, потому что большегрузы их объезжают, все также разбивают дорогу, только еще и вокруг все перепахали(((
Groundhog
05.06.2017
Я не профессионал, но Ваши слова про спринклерную систему в сауне меня заставили усомниться в фразе "Пишу как профессиональный пожарный."
Это ж надо быть очень смелым, чтобы в такую парную зайти. Одно ложное срабатывание, случайный прорыв трубы - или баня испорчена, или обварившийся банщик (первые брызги успевают очень быстро нагреться даже если сама труба идет не по парилке).
"Сухотруб" оптимальнее. И то, актуально тем, кто до бани водопровод и отопление будет закапывать.
Warwar
05.06.2017
Да, мне кажется, в общественных саунах что-то похожее ставят.
Труба с дырками по контуру сауны. Видимо, наполняется в процессе, а не уже под давлением.
При нагреве воды в замкнутом контуре очень сильно поднимается давление. Хотя не удивлюсь, если на это дело ставят расширительный бак, как минимум.
evgeny01
06.06.2017
Каким образом брызги ошпарят, если в трубах вода будет холодная? В видимой части спринклере воды нет. Пороги срабатывание разные есть и 141 гр. и 162 гр. и 182 градуса (серия для саун). Что за парилка такая, что в ней брызги холодной воды в полете успеваю нагреться до температуры способной нанести кожному покрову термические ожоги?))) Можно кстати и сухотруб, но этот вариант мне видится скорее экономичнее чем практичнее, да и эстетики маловато в дырявой металлической трубе проходящей по периметру стены. Да и оросители то стоят в районе 500р, так что не больно сильно сэкономить получиться.
evgeny01
06.06.2017
У нас дома хоть и 3 степени огнестойкости, но если будет гореть открытым пламенем (как правило через кровлю), то к такому дому близко подойти со своими лейками, садовыми шлангами, ведрами с водой даже не получиться. Очень сильное инфракрасное излучение не подпустит. И пристрои это хороший "мостик" для распространения пламени на соседние здания. Между домами должно быть минимум 6 метров. Поэтому, особенно! пока нет у нас противопожарного водоснабжения (резерва огнетушащих веществ для пожарных подразделений) - держите у себя огнетушители (не автомобильные!), ставьте системы пожаротушения, монтируйте датчики дыма и газа (кстати я себе ставил с алиэкспресса - очень достойно и по цене и по качеству), не курите в постели (вообще лучше не курите), не обклеивайте пенопластовым дерьмом потолки (в моей практике сколько смертей от этих пенопластовых потолочных плиточек...), забейте в мобильник номер телефона пункта связи пожарной части, которая нас обеспечивает. Короче говоря, самое главное в борьбе с пожарами это его предупреждение!
ksenyka6
06.06.2017
evgeny01 писал(а)
кстати я себе ставил с алиэкспресса - очень достойно и по цене и по качеству

Киньте, пожалуйста, ссылку, какой можно купить.

И спасибо Вам за такие важные советы.
evgeny01
06.06.2017
Модераторы за ссылки наверно ругать будут, но если разрешат, то вот (это у кого я покупал):

Это базовый комплект охранной системы. Помимо удаленного контроля за всеми датчиками через смартфон, также позволяет управлять электроприборами - ru.aliexpress.com/item/G90B-...10608.0.0.WMpvcX

Это датчик утечки газа. На газ реагирует адекватно, пищит громко, если купите базовый комплект сигнализации, то с ним "дружит" (оповещает по телефону) - ru.aliexpress.com/item/Wirel...10608.0.0.WMpvcX

Дополнительно еще отдельно продаются разные датчики и на дым и на движение и на взлом проемов (дверных, оконных)

Модераторов прошу не ругать сильно, выкладываю ссылки исключительно по просьбе и с целью содействия в обеспечении безопасности односельчан.
Спасибо!
Groundhog
06.06.2017
.
evgeny01 писал(а)
Что за парилка такая, что в ней брызги холодной воды в полете успеваю нагреться до температуры способной нанести кожному покрову термические ожоги?)))

Хозяин - барин.
Может я и не прав, но себе точно бы спринклеры в парилку не поставил.
1. Пофигу на порог срабатывания - и на старуху бывает проруха.
2. Мне очень не нравится, когда в парилке на меня с чужого веника вода хлещет. А тут как ни крути, спринклер - железка, труба к спринклеру - железка. Вода к спринклеру под напором стоит => нагрева не избежать.
Мне кажется,что даже если перфорированная трубка будет находиться в потолочном перекрытии,то в экстренных случаях пущенная по ней вода испортит,конечно,баню,но сработает как профилактика возгорания внутри перекрытий.
Сегодня у моего соседа в малой Ельне (ижс ные дома) горела баня, пожарные ехали больше 15 минут. Очень много зевак и очень мало желающих помочь (банальное выплёскивание воды из ведра давало все же мало-мальски положительный эффект)
Баня? Ну,хорошо,что не дом.А я только думала о том,что кто-то,возможно.сегодня лишился возможности заснуть по крышей своего дома.Да,тоже обратила внимание,что машины приехали поздно.А в чем причина пожара неизвестно?Видно было от Ржавки.
Похоже, что невнимательность хозяина. Хочу сказать, что баня стояла в 15 метрах от дома, но пламя было душещипательным. У вас не такие большие участки и проблема пожаров не является локальной.
Просто куча мужиков собралось и смотрело.. эх..
Пламя да,было сильное.Очень жалко.А зеваки...их всегда и везде хватает,к сожалению.Самые заинтересованные люди-соседи,с которыми дружишь.Вся надежда на них.Кстати,надо запастись длинным шлангом на всякий случай.
Просто напомню тем,кто не в чате,что минимальный набор огнетушителей (дом,машина,баня) и страховка на дом помогут чувствовать себя чуть более защищенными.
Chuvilin-sv писал(а)
посмотрел ген план застройки опалихи 4.2. там уже места пож пожарный водоем не остается
все застраивается
если у нас есть активисты или староста поселка кто вплотную общается администрацией ЖО
надо уточнить будут ли его строить и если нет то пора бить тревогу
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем