--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А наши мамы и бабушки реально все успевали?

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
3553
275
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мне часто внушали до рождения ребенка, что мама могла все, как я ходила на горшок в 9 месяцев - сама просилась, как ела по часам с рождения, как орала, тоже с рождения, но! мама успевала все! - приучить меня к горшку, выстирать пеленки (руками, с детским мылом), убраться дома, приготовить еду, ребенку естесственно все руками, все свежее и на каждое кормление все новенькое - и это при том, что памперсов, приличного детского питания и т.п. гаджетов, облегачающих жизнь мамам, не было. Когда родился ребенок и я немножко пожила с мамой, в моск закралось сомнение, что мама не такой уж супергерой, списала на возраст. Она так же уставала, хотела спать, сама предложила памперс на ребенка после третьей бессонной ночи (всю беременность была категорически против). Оказалось, что она больше меня была не готова к младенцу, хотя говорила, что будет помогать во всем и все может. Когда я пережила первый ребенкин год, мне стало казаться нереальным без проблем и неврозов выжить в той ситуации, в которой находилась моя мама - т.е. без вспомогоательных средств, без помощи, зато с кучей обязанностей и забот. И теперь меня стало удивлять - зачем моя мама внушала мне, что все можно, раз она смогла, то и я смогу - нечего себя жалеть, вон бабушка после войны троих вырастила и никто не помогал (ничего, что старшая дочь няньчилась с близнецами и при первой возможности смылась замуж). Она кормила их теплым мороженным, ибо не было молока, а достать что-то в магазине было нереально. За водой ходила на колонку, готовила на примусе и жили в коммуналке в 11-метровой комнате впятером. Теперь, в нашей реальности, мне непонятно - зачем такой героизм? Кто и что хотел кому доказать? Бабушка имела весьма нелегкий характер и попрекала своей убитой молодостью всех и вся.
В общем, вот что хотела сказать-то... всем моим знакомым, с кем я общалась на эту тему, мамы и бабушки внушали, что можно все, главное не жалеть себя, ведь ты мать, ты себе не принадлежишь,забей в первую очередь на себя и заботься о ребенке - спать, есть, читать, одеваться, это все ерунда, это успеется, сперва ребенок, потом все остальное, ты же женщина!!! Да и не так сложно все, вообще легко, с чего уставать-то?
Девочки, с какой целью они это делают, может кто мне объяснить? Я очень люблю свою маму, а она очень любит меня, пыталась оградить от всех забот, но при этом может неосознанно пыталась наградить меня огромным комплексом вины. И ведь не одна она такая, и девчонки ведь верят многие, что могут все, а оказываются лицом к лицу совсем с другой реальностью, а потом чувствуют себя плохой матерью. я помню пыталась книжку почиать во время ребенкиного сна, так моя мама очень возмущалась, мол прибраться надо иеду мужу готовить, а ты сидишь и ведь поначалу я ей свято верила... Мы тоже такими будем или это отпечаток эпохи?
отпечаток эпохи))) моя мама такая же))) в некоторых темах уже встречалось упоминание книги Петрановской "Травма в русской истории", как раз на эту тему - krotov.info/library/16_p/et/ranovskaya.htm. В очень многих моментах, описанных в книге, узнаю себя, свою маму и бабушку.
А по поводу любви и комплекса вины - конечно ваша мама вас любит, но как же еще вами манипулировать , если у вас нет комплекса неполноценности и чувства вины? Ведь ваша мама сама доведет вас до ручки, а потом ждет, когда вы придете к ней за сочувствием и помощью - тогда ваша мама будет себя чувствовать нужной и важной. Тут главное понимать, что это не вы такая плохая, а это такой способ маминой манипуляции вашими чувствами - часто даже мама этого и не понимает отчетливо, а просто подсознательно так делает.
Я читала про травму, тоже статья понравилась.
К счастью, мной маме манипулировать удается все меньше и меньше, ребенок-то уже достаточно взрослый, чтобы у меня было свое мнение на его счет. Когда был малышом - да, я ведь слушала ее поначалу.. Но при всех манипуляциях, я ей не всегда верила, к счастью... а сейчас она и сама скажет - да, ей было тяжело. И насчет вернуться - она помогала и сейчас помогает по мере сил, но позвать нас к себе это вряд ли, она делала все, чтобы нам проще было справляться самим, и не бежать к ней за помощью. В общем, парадокс какой-то...
раньше интернета и компьютеров не было. Столько свободного времени оставалось. Мне мама рассказывала, что пока она до года со мной сидела - много времени было. дома порядок и почитать успевала и погулять и сготовить вкусненькое.
Saveolova
09.03.2012
+1
если убрать из дома все гаджеты - это же жесть!!!
без телефона, компа, инета и зомбоящика - жизнь бьет ключом!
от тишины радио помочь может, есть что вдруг, но это максимум...
вот я пожила на даче месяц с малышней - все успевала как в сороке-вороне)))) и семьей занималась больше, и даже книги читала!!!
согласна полностью, убрать все лишнее, и можно и пеленки успеть постирать и еду приготовить (и все остальное тоже)
fotya666
10.03.2012
+1
Elen367
11.03.2012
плюсанусь.
Тяжело было первые пару месяцев.
А как животы отболели - значительно легче.
Самая большая проблема - спуститься с 5 этажа с ребенком и коляской без лифта, а потом в той же комплектации + сумки из магазина взползти вверх обратно.
До сих пор с содроганием вспоминаю
Saveolova
11.03.2012
ахаха))) у нас с лестницей тоже любовь была)))
но в год я уже заставила свое чадо преодолевать 5 этажей - все соседские бабули были в гневе, зато спина цела, а ребенку фитнесс не повредил)))
Elen367
12.03.2012
Я лет до 4 ждала-ждала, а он идет медленно, не торопясь, а у меня время (я работала).... психанешь, ну его подмышку и бегом прям с ним.... Ну не каждый день, конечно.....но иногда срывалась за его медлительность
nadia-nn
09.03.2012
у меня свекровь очень любит повторять, что она все всегда успевала. При этом делает акцент на том, что я избалована благами цивилизации, а так, по сути, я ленива)).
Например, популярные фразы таковы: "А что ты еду детям сразу на 3 дня готовишь? у тебя же есть блендер, а мы вот раньше все толкушкой, да через ситечко"; "Что тут с детьми-то делать, когда есть стиральная машина и памперсы? А мы раньше все марлечки стирали"; "Что пол-то дважды в день не помыть? Его мыть-то у вас - ерунда, по ламинату-то". Ну и т.д. Но под конец неизменна фраза о том, что несмогтря ни на что, она всегда все успевала :-)
Да, я уверена, что нашим мамам и бабушкам жилось тяжелее. Это бесспорный факт.
Но мне иногда кажется, что подобное свекровью говорится, чтобы показать, что она все-таки лучше меня во всем :-) Ну не терпит моя свекровь конкуренток женского пола ни в каком виде))
К слову, мама моя никогда не говорила, что она раньше все успевала. Наоборот, рассказывала, как ей тяжело было, и как ей мама и соседки помогали. И поэтому говорит, что понимает, как бывает тяжело и физически, и морально.
Наверное, это просто разные женские характеры (одна любит себя похвалить, другая в этом необходимости не видит). Ну или разное отношение к тому, кому это говорится))
Мне вообще никто слова не говорил о том, что тяжело именно морально (для меня это оказалось самым тяжелым, с физической стороны все было легче), какая нафиг моральная сторона - у матери-то! А интересно, у вашей свекрови дочери нет? может она и ей то же самое внушает?
nadia-nn
09.03.2012
нет, дочери нет, только два сына) Она всегда была одной и главной женщиной в семье. Отсюда и твердый характер и уверенность в том, что она лучше :-)
А мама как раз в рассказах делала акцент именно на моральной стороне. Характер у нее такой - не давить, помогать.
Я вообще, если честно, после родов на нее с другой стороны взглянула. Мы подругами никогда не были (учитывая, что я из дома уехала в 17 лет). А тут - стали. Несмотря на то, что живем за 600 км друг от друга и общаемся преимущественно раз в неделю по скайпу.
О! не про мою ли свекровь это написано?)) даже фразы одни и те же) А, да, есть еще одна: "И что? Мне муж тоже не всегда помогал? И все успевала!" Кстати, у моей тоже два сына)
конечно, успевали. и цена у успеха была. что ли нет тут таких кого в ясли отдали в колясочке ещё? ведь раньше были ясли, кажется, с 3-месячного возраста. Со мной вот сидела бабушка старенькая и соседка. Ни одна из них на ручки меня не брала (тяжело же), зато беседовали и сказки мне читали (читай зубы заговаривали) цельный день. То есть беседовали целый день и к горшку приучали. Чем раньше приучат, тем круче они молодцы. И гооврить-то у них в годик начала, да ещё и стихи длинные рассказвать (напр, бородино)....да-да, но только можно ли это назвать достижениями и нужны ли они были??
Да и сейчас полно таких мам, у которых дите в два года читает и сам Евгения Онегина в три разучивает. Я читаю это и каждый раз думаю - и зачем?
Кусок сыра писал(а)
дите в два года читает и сам Евгения Онегина в три разучивает. Я читаю это и каждый раз думаю - и зачем? ...

Тщеславие это.
Tatty
09.03.2012
Не обязательно :) У меня муж так развлекался, ему в лом детскую бредятину ребенку читать было 3-х месячному, он Евгения Онегина дочке читал, в качестве развлечения :) и еще много всякой пурги не по возрасту :) Думаю скоро опять про него вспомнит (дочь любит книги, а одно и тоже читать надоедает)
ну у меня муж Ромео и Джульетту на английском читал Егору. К слову, он в 2-3 месяца прекрасно под Шекспира засыпал. При коликах помогало. Жаль, что не запомнилось ничего. Егор в 2,5 Шекспира на английском не цитирует ))
Lunia
09.03.2012
Шекспир при коликах??
прям вот реально так помогало?
ну да, он монотонный такой )))
ANNAPAVL
09.03.2012
Nataly060606 писал(а)
ну у меня муж Ромео и Джульетту на английском читал Егору. К слову, он в 2-3 месяца прекрасно под Шекспира засыпал. При коликах помогало. Жаль, что не запомнилось ничего. Егор в 2,5 Шекспира на английском не цитирует )) ...

Мой муж укладывал ребенка под Стих о советском паспорте В.В. Маяковского, сын привык и потом долго мучил требованиями прочитать ему раз 12-15 это стихотворение. Мне каждый вечер казалось, что у меня перелом языка:)))
tigra101
10.03.2012
а я своего под монотонную лекцию физхимии - спал да еще как!
Tatty
10.03.2012
ну это ж от скуки, а не от амбиций, правильно? Записал он подкорку себе :)) Мож еще вспомнит :))))
у меня у мужа удивительная память ))) он не помнит о том, что надо сделать или о чем его просили 5 минут назад, но вот Шекспир на английском у него после школы в полном объеме остался ))
elilka
09.03.2012
в три месяца - по-моему, вообще по барабану, что читать(для ребенка)Лишь бы родителя слышать.А учить с ребенком такие стихи - это я не знаю, зачем, как разве поразить кого-нибудь)наповал))
Tatty
10.03.2012
да ну ладно :) Повеселить :)
elilka
11.03.2012
может быть.Пока мне встречались только экземляры про "поразить"Из разряда - он у нас раньше всех пошел, заговорил, читать стал и тыпы.а зачем оно надо, это вот "раньше всех"?Ещё бы гордились тем, что ребенок родился семимесячным, например.
Johnney
09.03.2012
+ сюда. Раньше столько с детьми не занимались мамы, у них на это время не было. Какие методики,кружки, секции...Сыт? Обстиран? Свободен! В садик чем раньше, тем лучше, в начальной школе продленка была до 7-8 вечера. Дома дети занимались собой сами и четко знали, что родителям мешать нельзя. В воскресенье была семейная прогулка в каком-нибудь парке. Но, зато, летом полноценный отпуск в 28 дней на юге, ну у нас так было во всяком случае.
Ну смотрите,е сли с ребенком не заниматься совсем, то он не ходит на горшок, сам не ест, не одевается, не завязывает шнурки и не умеет застегивать пуговицы, и еще он плохо говорит, но, судя по маминым словам, мы все это умели и делали, а мой до сих порне умеет шнурки завязывать
ну смотрите:
ходит на горшок, сам ест, одевается, завязывает шнурки и умеет застегивать пуговицы, и хорошо говорит....
это всё результаты.
а мы ведь с Вами знаем, что результаты могут быть достигнуты разными путями.
вот возмьмём (что возьмём?) а вот, к примеру, хозяек и хозяйство возьмём. вот 3 (или сколько получится) женщины. у всех дома чисто. это результат. но.
1-ая - трёт и моет всё сама, чувствует себя героиней :)
2-ая - провела с мужем 888 бесед и теперь у них домохозяйка (но результат тот же), возможно и она себя чувствует героиней, а ещё талантливым дипломатом )))
3-я - умеет убедить мужа помогать ей по хозяйству. в итоге убирается и моет посуду муж. (тут тоже можно делать подпункты...кто как мужа убеждает...а кто-то просто больно прикидывается)))
4 -ая - а ей мама помогает.
5-ая...что-нибудь ещё... результат вроде один, а как бы разный.
так и с развивалками детей. результат не только ЧТО, но и КАК.
Johnney
09.03.2012
Кусок сыра писал(а)
Ну смотрите,е сли с ребенком не заниматься совсем, то он не ходит на горшок, сам не ест, не одевается, не завязывает шнурки и не умеет застегивать пуговицы, и еще он плохо говорит, но, судя по маминым словам, мы все это умели и делали.

Вот, кстати, ошибочное мнение. Ребенок будет есть сам, если его не кормить с ложки, ну будет, есть то хочется...Он будет говорить, потому что ему нужно чтобы его желания были поняты, он будет ходить на горшок, потому что в мокром ходить неприятно, а памперс никто не предложет же ему...ему предложат горшок (ну и дрессировка не отменяется, конечно. Маме очень тяжело стирать горы обсиканных колготок, поэтому развивать условный рефлекс: увидел горшок - захотел сикать, нужно как можно раньше. Чем раньше - тем лучше результат). Просто все это было объективной нормой и все. Человек же не робот. Как мать успеет работать, убираться, стирать, готовить, гладить и при этом еще вокруг дитя прыгать? Да никак. Поэтому более самостоятельными дети были и никто, в общем и целом, не умер и родителей своих любим...Единственное что, во времена нашего детства была другая страна, и социалка была на другом уровне. Тогда например, считалось, что воспитывает не только семья, но и школа, коллектив и т.д...Сейчас не так, и требования к родителям, соответственно предъявляются другие. Тогда норма, что ребенок учится читать в первом классе, а к детскому саду не умеет ходить на горшок. Сейчас трагедь такая, что по первому пункту, что по второму.
elilka
09.03.2012
мне тоже так кажется.Он же не в лесу живет, видит и горшок, и ложку, обращаться к родителям тоже как-то надо, если хочется чего.Короче, заслуги родителей сомнительны.Ну вот я сына приучала к горшку недели две..ага, умучилаась, прям не могу))дочь, правда, дольше, но там свои приколы.А племянница с 10 мес ест ложкой - ну аппетит у неё прекрасный, ей есть хочется!всё равно чем)
А я что-то на примере окружающих меня семей с детьми вижу противоположное. Есть очень умненькие детки, которыми не занимаются, они знают мало, хотя могут и больше. А в тех случаях, когда мама с ребенком занимается, даже с отстающем в развитии, происходят чудеса.
В детском доме дети учатся плохо и знают мало, так как ими мало занимаются.
Одна знакомая пара взяла себе двоих деток. Старший уже очень сильно подтянулся в учебе благодаря упорству и вниманию родителей.
Johnney
10.03.2012
Мы говорили про базовые вещи: есть, одеваться, ходить на горшок и т.д. Обучение не из этой оперы.
Само смешное, что детьми не занимались почти совсем, если судить с современной точки зрения, а тем не менее дети развивались намного быстрее и намного быстрее учились одеваться, есть, ходить на горшок, говорить и читать стихи :-) Пародокс однако. однако я парадокса не вижу :-) Если ребёнку не мешать - он сам по себе прекрасно разовьётся :-)
Johnney
09.03.2012
Ну да. Я чуть выше примерно о том же написала))
Знаете, я своим тоже не так уж много занималась и в итоге он поздно заговорил, очень даже поздно. Так что здесь я бы поспорила - кому как повезет.
Только раньше если в пять говорит более менее членораздельно, значит все отлично. В первом классе 30 слов в минуту читает - отлично. Сейчас требования изменились, согласитесь? Сколько мам бьют тревогу, если деть в два года молчит? а раньше нормально, больше молчит - меньше мешает
AlsNN
09.03.2012
Не, это от ребенка зависит, а не от занятий. Я уже писала, что с обеими своими девчонками занималась, с младшей даже побольше в силу нынешнего домохозяйства. Только старшая заговорила в 1г.3м., а младшая молчала до почти 3 лет.

Так что развиваются они все равно сами. Главное - не мешать :)
Всё-таки двуязычие свою роль играет тоже, я думаю :-)
AlsNN
10.03.2012
Дома-то только русский. Наоборот, только как в садик пошла, так и разговорилась на обоих языках.
То ли время пришло, то ли характер у нее.. такой. :)
Она никому и ничему не верит, кроме собственного опыта. До сих пор. Сплошное мучение с ней. :)
Дома у нас тоже только русский, вот теперь мы за это имеем :-) В садик пошли, а немецкий не идёт никак. Очень плохо с пониманием в первую очередь. Жалко их, да и странно как-то, на русском уже чего только не говорят, а на немецком как мы в первые дни после приезда :-) Поэтому я и говорю, что речь не всегда сама по себе развивается, иногда и делать что-то надо для этого. Сейчас вот шпрах- и эрго-терапия и нас, с августа идут в интегративный садик. Иначе к школе нам не успеть :-(
AlsNN
10.03.2012
Очень-очень желаю вам, чтобы малыши разговорились, и у них был бы нормальный словарный запас.
Спасибо, вообще они умницы, надеюсь, что всё нагонят, им только помочь надо и время дать :-)
Юлик3
10.03.2012
AlsNN писал(а)
Не, это от ребенка зависит, а не от занятий.

Согласна. Со старшей занималась меньше всех, не ходили ни в какие развивалки (их тогда не было), уделяла только полчаса в день, которые оставались после домашних дел, учебы, работы. Заговорила она раньше всех, научилась читать практически сама - показали, объяснили - сидела с книжкой и складывала слоги в 5 лет, училась без проблем. С сыном наоборот - сидела долго, нянчилась, водила к логопедам, в детские центры, все время уделяла ему, даже работала только полдня, результат - заговорил после 3 лет, читать начал в 7.
Т.е. Вы на 100% уверены, что это результат Ваших с ним незанятий? И что в итоге - его не взяли в обычную школу?
На 80% уверена, а в остальном, кто ж его знает. Думаю, если б занимались много, результат был бы другой, потому что он и был, когда начали заниматься много и упорно. В обычную школу мы только собираемся, думаю возьмут.
Всё-таки моё мнение, что проблемы с речью относятся не столько к теме развития, сколько к теме медицины. Я считаю, что причины дологого неговорения в большинстве случаев всё-таки медицинского характера. Почему-то мне кажется, что пор "начали заниматься много и упорно" Вы подразумеваете не только прибаутки и пальчиковые игры, но и, наверное, обследования и выявления по неврологической части и в связи с этим воздействие массажами, процедурами или препаратами - нет? Безусловно, развитие не повредит, но в качестве дополнения к основному.
Для меня, во всяком случае, речь не стоит в одном ряду с овладением горшком, держанием ложки или способностью надеть трусы.
Невролог не выявила причины. Диагноз нам не поставили. Все, что пили - мало поиогло, да и пили немного, надо сказать. Массаж один курс проделали года в четыре - бесполезно, как мне показалось. Кортексин прокололи первый раз в 4,5, когда уже усиленно занимались с дефектологом. А так, был обычный мальчик - все слышал, все понимал, бесился оттого, что его не понимают, но не мог заговорить. Если ребенок вовремя не говорит, то у него и развитие тормозится - все взаимосвязано, он не может чего-то, что уже с легкостью делают говорящие дети. У каждого опыт свой и свое мнение. Если ваши дети не говорят по какой-то причине - это не означает что причины ЗРР у всех детей одинаковые
Это не вы писали, что у вас дети в 2,5 совсем не говорят?
ПыСы действие одних только препаратов малоэфективно,имхо, во время приема, нужно усиленно заниматься с ребенком
не сказала бы, что действие одних препаратов неэффективно, так же не сказала бы, что занятия с ребенком способствуют ранней речи.
Настя первое слово сказала в 1,2, до 1,7 - говорила только "мама" и "да", остальное - звукоподражанием. А ведь я с ней занималась, и сказки рассказывала, и книжки читала, и мелкую моторику развивала, и массажей было пять курсов за 1,5 года, и никаких проблем по неврологии кроме этой. В итоге, пропили курсом пантокальцин в минимальной дозировке. Заговорила она через месяц после окончания курса, причем кроме пантокальцина мы ничего дополнительно не делали, и никаких занятий особых не было, мне немного не до того было. Сейчас каждый день новые звуки появляются.
я бы посчитала, что просто пришло ее время.. пантокальцин просто по времени совпал.
а вот в такие вещи я вообще не верю.
а они случаются в 99% случаев)) и от нашей веры не зависят)
со мной не случались
В 1,5 ребенок и не должен болтать предложениями, у него еще возраст не тот
предложениями не должен, но 2 слова к 1,5 годам - мало.
Естественно, я говорю только своё мнение, и я с этого начала свой пост.
Да, видимо, это я писала, мои заговорили в 3. Но я не стала ждать 4,5, а начала колоть раньше, хотя у нас диагноз условный, т.к. поставлен удалённо. Если бы ждала - они бы до сих пор ничего не понимали и не говорили бы. Вы меня извините, но то, что ребёнок в 4,5 года хотел, но не мог говорить - ребёнок, растущий в нормальной полной семье в обычных неэкстремальных условиях - Вы меня не убедите, что это только потому, что мама с ним мало книжек читала. Я понимаю, что Вы мать и Вам виднее, но я оставляю за собой право не верить :-)
Когда я писала первый пост - я имела в виду обычного ребёнка в нормальной семье БЕЗ медицинских проблем. Я была без проблем, мои дети - проблемные, как и Ваш - это, конечно, две большие разницы.
От того, верите вы мне или нет, мое мнение не изменится. Я вижу своего ребенка каждый день и мне виднее, а уж что вы думаете на эту тему, мне безразлично :)
Блин, ну я это написала ведь в своё посте - что Вы мать и виделе каждый день! Зачем хамить-то? Никак не удержаться да? не первый раз уже :-( Вроде и человек вы нормальный, Уже блин всякими расшаркиваниями весь пост усыпишь, чтобы не дай боже - всё равно башмаком по морде получишь. Ну, думаешь, бывает, настроение у всех иногда портится, но неужели так трудно не хамить? Можете не отвечать, второго шанса я не даю. игнор навсегда, задолбало.
я думала я одна это замечаю...)
Aby*
11.03.2012
Не одна. Тоже внимание на это обратила.
b@rtimeus
10.03.2012
Не нормально, брат в 2 года молчал( а это 70-е года), мать таскала его по врачам. В итоге оказалось, что просто не хочет, но нормой это не все называли так же, как и сейчас.
Elen367
11.03.2012
Мой отказывался говорить. Хотя тестировали - сложные задания типа: пойди туда, на такой то полочне в углу стоит тото, открой, достань то то и принеси - выполнял безупречно. В 2,5 года оказался в садике в разновозрастной группе со старшими детьми, появилась необходимость в коммуникации, и тут же заговорил предложениями.
До этого было не нужно. Детей игнорировал, мама понимала его мычание и жесты
Я со своим очень много занималась-по мнению окружающих, а заговорил ну ооочень поздно
Оооочень поздно это во-сколько? И как совсем не говорил - звуки, слоги у него были? или он в пять только начал говорить хоть что-то более менее понятное, а до того только мычал?
И потом, все дети разные - кто-то сам заговорит без занятий, кто-то только при лечении, с кем-то нужно усиленно заниматься, без этого никак. Так, что для меня лично ваш пример не показатель, потому что у меня другая ситуация. Это как обсуждение ГВ и Ив - все всем что-то доказывают, в итоге сойдутся все равно на том, что способ кормежки на здоровье не влияет
В 3,5 он не говорил ничего, кроме мама, только мычал. Я начала бить серьезную тревогу. В 3,8 пошли к логопеду, стали заниматься, вот только недавно поставили послидний звук р. Сейчас 6,2
Если дети развиваются сами собой, то как объяснить низкую успеваемость в детских домах, например?
Или же возможно без внимания дети быстрее учатся жизненным навыкам (горшок, шнурки и т.д.), а познают новую информацию хуже, так как откуда же им ее брать?
Кстати в многодетных семьях дети усваивают навыки быстрее, так как есть пример. Может и раньше дети все усваивали быстрее, так как детей было больше?
Я имею в виду нормальные условия для развития, а это в первую очередь - семья, пусть и неполная. В детдоме страдает психо-эмоциональная сторона, а это сказывается на общее развитие в целом.
Мне кажется, что даже в семьях с двумя детьми младший ребёнок будет осваивать навыки быстрее, т.к. есть пример - при условии, что разница небольшая :-)
Margerite
10.03.2012
Парася Никаноровна писал(а)
Мне кажется, что даже в семьях с двумя детьми младший ребёнок будет осваивать навыки быстрее, т.к. есть пример - при условии, что разница небольшая :-)

Эх, эти бы слова, да Тимону в уши :)))))) Не, у нас мальчик усе понимает, и даже знает, чем птеродактиль отличается от тиранозавра, но как он в свои уже почти 3 года говорит - мама дорогая! :) То есть, он все понимает, а его мало кто понимает :)))))))) Видно, пропишет нам таки что-нибудь в этот раз наш любимый доктор Носов :) А Ваня, между прочим, в этом возрасте уже предложениями говорил, причем четко и понятно :)
Роксан, я тут в каждом посте говорю, что речь ставлю отдельно от остальных навыков, я это вообще навыком в общепринятом смысле не считаю :-) Навыки - это писать в горшок, держать ложку, одеваться и правилЬно играть в игрушки.
Речь - это вообще ни при чём, это нельзя подглядеть и перенять :-)
Margerite
10.03.2012
:) Дык и про речь часто пишут, что младшие начинают раньше говорить :) Но это не наш случай :) Однозначно раньше Тимон начал играть в ролевые игры (причем без моего участия - ура-ура), насчет "сам ест" и "сам одевается" - думаю, это от характера ребенка зависит больше. Ваня любит, когда к нему прикасаются, ему до сих пор нравится и спать рядом со мной, и когда его кормят-одевают. А Тима - он лишнего телесного контакта не любит, поэтому и спит отдельно, и раздеваться/одеваться уже сам норовит, и есть...
Думаю, что все теории тут могут быть только в удалённом приближении :-) хромосомный набор-то никто не отменял :-)
Margerite
10.03.2012
Да мы тут с мамой вспомнили, что Тимон не сразу закричал после рождения (это в справке написано о родах, я-то в отключке была). Его и по Апгар ниже Вани оценили даже. Так что, может, и не генетика виновата. А все та же наша "родная" внутриутробная да родовая гипоксия. Просто у Вани она в одном направлении вылезла, а у Тимы - в другом...
killy
09.03.2012
Johnney писал(а)
Раньше столько с детьми не занимались мамы, у них на это время не было. Какие методики,кружки, секции...Сыт? Обстиран? Свободен! В садик чем раньше, тем лучше, в начальной школе продленка была до 7-8 вечера. Дома дети занимались собой ...

Именно.
Сыт? Обстиран? Свободен!
Мы с сестрами (нас трое) всегда занимались сами с собой... И не дай Бог прибежать с чем-то на кухню, где мама готовит-моет - под настроение можно и сырым полотенцем от души получить. Давай помогу - уйди не мешай. Грязи и пустых кастрюль не было - значит мама все успевала. Папа тоже все успевал - читать, паять радиоприемники, ходить в гараж, отдыхать после работы в конце концов. Родителям не мешать! и точка. Я рано научилась читать - очень-очень хотелось, а часами сидеть с нами с книжкой родители не сидели - так, под настроение. В ясли мою младшую сестру отдали в 8 мес, она и ходить еще не умела. В школу к 8 - сами, ножками, продленка допоздна, потом домой. В первом классе сами пришивали воротнички и гладили форму. Кружки, водить надо? Зачем? дома порисуешь! Летом - к бабушке на месяц-два, там вообще сами по себе на улице с такой же детворой, с утра до вечера. И это было нормой, и родители все успевали. По выходным мы куда-то выбирались семьей - чаще в сад копать-полоть, иногда в лес за грибами или просто костер пожечь и побегать, эти вылазки я вспоминаю с особой теплотой. Не хватало мне простого человеческого общения с родителями, правда поняла я это уже в старших классах, когда о своих проблемах можно было поговорить с кем угодно, только не с ними. Мама выносила мозг на тему "Ах, как мне было тяжело" и "Я на вас положила всю свою жизнь, а ведь могла бы..." Сначала обижались, потом пропускали мимо ушей. Мы с сестренками разлетелись кто куда, как только появилась возможность - а спустя короткое время родители развелись, и от внешне такой положительной и благополучной семьи НИЧЕГО не осталось. Сейчас, воспитывая собственных детей, все время оборачиваюсь назад... И да, я могу не мыть пол неделю (ленища) и приготовить ведро борща на три дня вперед (хозяйка фиговая, ага) - но каждый день выведу своих динозавриков на прогулку и буду кататься вместе с ними с горок, лепить им снеговиков и кидаться снежками. Не поглажу постельное белье (ах, какой ужас!), но каждый вечер буду читать им книги на ночь. Не посмотрю Санта-Барбару (тихо! сериал!!!), но весь вечер буду разрисовывать вместе с ними красками всю имеющуюся в доме бумагу, полночи отмывать от акварели кухню, а завтра еще пять альбомов куплю. Боюсь... боюсь потерять тонкие ниточки доверия и близости с собственными детьми... Приоритеты у мам сейчас другие, нежели тридцать лет назад... А еще - буду стричь и красить волосы, делать маникюр и носить сапоги на каблуках, и чаще улыбаться - чтобы слово "мама" не обозначало нечто взмыленное и заезженное бытом, в котором она все успевает...
Последние годы мама перестала выносить мозг и даже начала иногда приезжать (живем далеко) "в помощь", практически без комментариев, вот за это ей большое человеческое Спасибо.
elilka
09.03.2012
да и кружки не проблема.Моя сестра в первом классе ездила в музыкалку в районный город из поселка одна.Сама на обычном автобусе.Вот сейчас бы такое сказать - все бы в обмороке были(включая бабушек), а тогда ничего, нормально всё воспринималось
killy
09.03.2012
Да и мы ходили в школу за 2 км пешком, часто по темноте и в одиночку (мало было детей из нашего р-на), и это тоже было в порядке вещей ))) Сейчас попробуй скажи такое ))) все течет, все меняется...
elilka
09.03.2012
во-во, а сейчас за пять шагов и то встречать побежишь..может, конечно, ситуация изменилась - насчет опасностей, я имею в виду..а может, раньше просто было мало информации на этот счет.
Приоритеты поменялись, это точно. До победного буду выкраивать время на общение с ребенком.
Кстати, моя мама мне говорила, что вообще ничего не успевала и все время хотела спать. Так что у меня комплексов, что я не успеваю нет.
killy писал(а)
Боюсь... боюсь потерять тонкие ниточки доверия и близости с собственными детьми...

не бойтесь..вам это не грозит)..
издалека видно)..
под каждым словом вашим подпишусь..тоже ставлю доверие и близость на первое место...а уж дальше всё остальное)....
не устаю девочкам своим повторять:
- В любую минуту готова вас слышать и выслушать...хоть ночью разбудите)..ну и поговорить, само собой)))
как Вы хорошо написали. Полностью согласна! Другие приоритеты. И потому детки сейчас более развитые и требовательные в общении, если так можно выразиться. И пусть малыш менее самостоятелен, чем были мы у наших мам в аналогичном возрасте, но зато я могу насладиться детством своего малыша. Быт у меня всю жизнь будет, а мама настолько нужна ребенку лишь в раннем детстве. И бог с ними, с полами, ну грязно, ну напрягает это конечно, но ребенок - важнее. Потом помою...
Меня очень тронуло то, что вы написали. Я хочу это сохранить себе и перечитывать в моменты, когда почувствую раздражение, что дети не дают поделать дела.
Спасибо!
почти под каждым словом подпишусь.... у нас еще огород был... И мозг выносить никак не перестанет.... Еще заставляла все белье гладить, включая отцовские ситцевые труселя проглаживать - а сейчас у себя не гладит вообще, и меня отговаривает))) А такие "мелочи" например что у девочек начинаются месячные решила мне рассказать, когда они у меня почти год уже были....... да вообще вспомнить, тоска берет, но комплекс вины перед героической мамой вбит намертво.
Сюда большой плюс. Можно вообще все делать по дому, брать подработку, шить и вязать, только ребенок при этом будет один. Вот и цена этой всеуспеваемости. У меня другие приоритеты. Хотя золотую середину никто не отменял:)
elilka
09.03.2012
моя мама говорила, что ясли были с двух месяцев.
А ты в такое не веришь? Муж мой с няньками (не в яслях, правда) с двух месяцев сидел. Потому что маме пришлось выйти на работу. Декретный заканчивался через два месяца после родов - значит, в ясли с двух месяцев отдавали.
Margerite
09.03.2012
И мой :) Он с 1965 года. А год разрешили сидеть как раз тогда, когда я родилась, мама моя это всегда со слезами счастья вспоминает. Это было, значит, в 1968 году.
elilka
10.03.2012
почему же не верю.Сестра моя как раз и попала в ясли в два месяца.Правда, заведующей в садике была родная тетка, но не всем так везло. Мама говорила, что на завод даже привозили детей на кормежку, чтобы не отрывать работниц от процесса..как это технически делалось - фиг знает..А моя мама бегала в ясли на переменах покормить и посмотреть, как там девочка.
Меня, слава Богу, никто не попрекает, что я чего-то не успеваю) Но то, что мои мама и бабушка все успевали в отсутствии всяческих полезных девайсов, я нисколечки не сомневаюсь. Потому что они обе трудоголики. Мама моя вообще ни минутки не сидит без дела и никогда не стонет. До сих пор успевает переделать сто дел, пока я только раскачиваюсь. Я по сравнению с ней ленища ужасная, мамой восищаюсь, но на такие подвиги не способна.
Valentia
09.03.2012
Вот и я так же думаю, что бывают женщины- электровеники, которые одновременно 3 дела делают, и им это не в напряг. Для них приготовить обед из 3 блюд и пол помыть- ерунда, а мне вот тоже себя надо сначала настроить. И еще некоторые реально любят работу по дому. Короче, у всех темперамент разный, нельзя всех под одну гребенку ровнять:)))
.
чуется мне, что не от темперамента это зависит, а как бы это выразить? от мироощущения человека, что ли. У лени есть много глубинных причин и если с ними работать, то происходят метаморфозы. Себя воспитывать, наверно, ещё сложнее, чем ребёнка. Причём слово "подвиг", "надо" - это не вариант, на зубах никто ничего хорошего не добивался, по крайней мере на постоянную основу.
Лен, у меня такая же. Я только встаю, а она уже может и сготовить и убраться и в огороде что-нибудь поделать. Ну нафиг-я так не могу, мне надо выспаться)
Вот-вот! Когда в саду бываем, я часов в 9 проснусь только, а она уже и завтрак приготовила и 2 огромные теплицы обработала "до жары")))
я могу так геройствовать только на чьем-то спящем фоне) чтоб удивить и потешить тщеславие свое чтоль...ага, бывает у меня....опять же из детства, чтоб родители похвалили...а они ооочень редко хвалили... или совсем не хвалили....
Не, моя не с этой целью. Она просто идет и делает, а потом еще что-то делает, а потом еще и еще...
и у меня такая же (нас с братом воспитывали родители бе помощи родственников, так как все родственникик в Уржуме и Горьком, а мы жили в Кировской области). и бабушка была такая же. и тетки все (мамины сестры, из в семье было 4 девочки и 1 мальчик, воспитывала одна бабушка, вообще без помощи родственников, все жили на Урале, а она в Горьковской области) такие же. а самое интересное, что чем старше я становлюсь, тем больше начинаю на них походить. )))) и, если честно, меня это радует. ))

Просто реально у каждого свой ритм жизни, свое течение времени, каким бы абсурдным это заявление не казалось. )))
Кусок сыра писал(а)
мамы и бабушки внушали, что можно все, главное не жалеть себя, ведь ты мать, ты себе не принадлежишь,забей в первую очередь на себя и заботься о ребенке - спать, есть, читать, одеваться, это все ерунда, это успеется, сперва ребенок, потом все остальное, ты же женщина!!! Да и не так сложно все, вообще легко, с чего уставать-то?

Моя мама и бабушка такое не говорили,когда я во время беременности была категорически против няни и помощницы по хозяйству(тк боялась пустить в дом человека,который станет,как член семьи),они наоборот,говорили,что это нужно,чему я им и благодарна.Говорили,что женщина,это в первую очередь женщина,а не ломовая лошадь,которая все должна тащить на себе ,забыв про себя.Людей,которые говорят и делают обратное никогда не понимала и понимать не буду,тк этим они показывают свою заботу о человеке.
Готова услышать звук летящих тапок.
Вам очень и очень повезло :)
nadia-nn
09.03.2012
а вот не кину тапку.
Потому что полностью солидарна)
но с другой стороны есть такие женщины, они стараются все успеть, все (или большинство) на себя взять, и у них это даже получается. И им это даже нравится. Нравится ощущение незаменимости и "всеуспеваюимогу"...
Но и такие женщины, на мой взгляд, чаще выражают громко недовольство своей усталостью или тем, что окружающие, по их мнению, недостаточно это ценят.
Это, кстати, лщущение всеуспеваемости отчасти прививается и нахлобучивается мамаи, взявшими на себя роль "всеуспеваек" и "всемогучек". У меня мама всю жизнь такая, и я выросла с мыслью, что это нормально. А вот смотрю на свекровь свою, и понимаю, ну я и дура!!!!!!!

Это в первые месяцы совместной жизни будет прикольно по 3 "вторых" на выбор в холодильнике, пироги по выходным, вылизанная квартира и всё такое. Мой папа сейчас совершенно не ценит маминых усилий, зато сразу замечает, если что-то из громадного списка "её" обязанностей не сделано, и тут же претензии, обиды.

Мне мама тоже говорила, что всё-всё успевала. Её, однако, не чувство вины мне привить удалось, а стремление стать "всеуспевайкой". Я, славтехоспади, быстро сообразила, что никому это не нужно, в первую очередь мне
Valentia
09.03.2012
Правильно сделали:) мы же не роботы, в конце концов, чтобы не отдыхать и не находить время для себя, зато все успевать.
ага, сначала навьючат обязанностей, а потом охают)
Вам очень повезло :) поздравляю! :)
PriVer
09.03.2012
+1 к вам. Мне тоже так повезло. Мама и сейчас, через 3 года после родов, упрекает меня в том что я не заставляю мужа хотя бы иногда заниматься ребенком. Нужно оставлять их вдвоем и идти самой куда-нибудь развеяться, не забывать о себе.
Jasmine
09.03.2012
мне тоже такого никто никогда не говорил. Одна из бабушек любит вспоминать как сама растила двух погодок, жили в деревне, далеко от родственников. Рассказывает как тяжело было, , как плакала от усталости, муж работал, она сама тоже пыталась подрабатывать, нанимали няньку. И всегда мне повторяет, чтобы я не забывала о себе, чтобы я находила время почитать, отдохнуть, чтобы берегла здоровье и чтобы с мужем мы не забывали друг о друге :) Другая бабушка особо не рассказывает ничего, но всегда готова помочь , несмотря на возраст. Знаю только , что она смогла прокормить старшую дочь грудью до года, при том что работала, сцеживала молоко постоянно.
Я не помню грязной квартиры или раздраженной мамы,значит моя мама успевала все делать:)
Меня никогда не попрекают взрослые родственники. А ведь я очень-очень ленива и малосильна. Моя прабабушка осталась вдовой в 29 лет, с тремя детьми и будучи беременной четвертым! Всех вырастила пережив войну, оккупацию. Часто думаю, смогла бы я?
Даже не попрекает, а своим примером пытается доказать, что "чего там не успевать-то? вот ты как на ребенка собралась памперс надеть? ему же жарко" ну и т.п. я все удивляюсь как же они успевали-то? Ну успевали, да, а что делать было, но, блин, почему никто не сказал, что это офигенский труд, что матери тоже нужен отдых, что этот труд не такой уж и легкий...
Tatty
09.03.2012
Моя точно ничего не успевала и жила с мамой до 38 лет ( квартиры своей не было). Но и мне ничего такого не говорила. Да и помогать я особо не просила (муж хорошо помогает). Так что мама у нас раз в неделю, да и то чаще мы к ней, просто ре показать.
Меня свекровь на днях пристыдить пыталась, что вот у меня ребёнок всё время в памперсах (нам месяц), вредно это, на прогулку только можно и в поликлинику. На мои возражения, что времени нет у меня пелёнки застирывать, не помогает мне никто, муж на работе постоянно, а она только погулять приезжает, мама далеко, вот как-то так...она ответила - и что, мне тоже никто не помогал, успевала всё как-то. Потом правда добавила, что положит его, т.е. мужа в кроватку, и "дела делает", а он орёт пока не уснёт сам, к слову, в полгода его к бабушке сослали в деревню, а может и раньше даже, не помню, на работу надо было выходить... так что успевали они всё)))
oksaNNa
09.03.2012
Мама как ничего не успевала, так и сейчас.
Свекровь - всё успевала, успевает и будет успевать.
У кого какое здоровье.
моя мама говорит, успевала) но я была очень спокойной и некапризной...(в кого тогда моя другая дочь...) но, говорит, очень ждала моего года. в год всех детей тогда отдавали в ясли.
@ngel 80
09.03.2012
Моя мама тоже очень любит рассказывать как она всё успевала, хотя мне кажется, что она приукрашивает немного. Нас двое - я и сестра, с разницей в 4 года. Родители долго жили с родителями моей мамы, поэтому помощь была всегда...
знаете, моя вобще не говорит на эту тему.... жила без мамы, но в соседнем подъезде.
а вот свекровь....живущая с мамой всегда, часто хвалится, что всё ок было)
@ngel 80
11.03.2012
Моя свекровь вообще не хвалится никогда, говорит, что раньше просто сложнее было..
Моя мама в 28 родила 3-ю дочь. Отец работал вахтовым методом, жили они на севере и никаких родственников ближе чем 2000км. Как она справлялась-я не понимаю. Но оставить годовалого ребенка на 4-летнюю девочку и уйти на работу я не смогу. Нервы тогда были железные что ли? Девочка посидела-посидела и пошла маму искать на работу, годовасика оставила одну. А я вылезла на крылечко раздетая и сидела там, потом мама меня в тазике отогревала...
Ага, меня тоже такое удивляет. Моя вторая бабушка после рождения папы в два ребенкиных месяцах должна была выйти на работу. Она бегала по городу в поисках хоть какой-нибуть девчонки или бабушки, которая бы посидела с ребенком. И ничего, что женщина была бы неизвестно откуда и непонятно кто. В полгода дед пол-дня вез моего папу в деревню, на автобусах с пересадками в 30-градусный мороз. Как можно везти такого ребенка без памперсов, мне непонятно, но возили же как-то...
да-да, а я знаю мальчика, который в 4 годика сам в садик ходил, сам себя водил. но не думаю, что это то к чему стоило бы стремиться.
Bruksa
09.03.2012
ну у меня сын в 4 года сам в садик ходил. И еще мусор сам выносил. Что, отвратно, да?
У нас садик в 1,5 мин от дома. Из подъезда вышел и чуть не сразу в калитку садика зашел. Сначала смотрела за ним из-за угла- как пошел да как в группу зашел. Он еще гордый такой был, что САМ. Потом переживать перестала, он у меня молодец в этом плане был. А так как ходил сам, то и раздевался там тоже сам.

У меня вон муж на этой неделе за ребенком подруги в садик ходил. Пришел весь в шоке. Говорит пипец, расстрелял бы на месте тамошних "заботливых" мамашек. Детям по четыре года, они сами штаны одеть не в силах и ботинки. Наша-то девочка тоже самостоятельная, подруга над ней не клокохчет. Девочка с 1,5 лет страдает манией "я сама". Увидав в садике картину, когда стоят дети, как манекены и не предпринимают ни каких телодвижений, а мамаши их полностью одевают = муж был в шоке. Да, гораздо быстрее и проще одеть ребенка самой и побежать домой, чем потратить на 5-10 минут больше времени и дождаться, что ребенок оденется сам. Но эта быстрота и простота детям выходит боком, потом мы удивляемся откуда столько инфантильных детей растёт....
cat24
09.03.2012
ну у меня сын в 4 года сам в садик ходил. (С)

А воспитатели ничего не говорили? Это может давно было?
Я своего ребёнка и в школу водить буду, не отпущу одну, хотя у нас и школа и садик рядом.
ИМХО, рановато в 4 года, даже если меньше минуты идти до сада.
У нас садик достаточно далеко, чтобы ребенок мог сам ходить. И после того, как узнала, что через несколько домой от нас в подъезде средь бела дня изнасиловали 9-летнего мальчика, я свои взгляды на детскую самостоятельность пересмотрела
Margerite
09.03.2012
Вот-вот, а мне тут недавно впаривали, что семилетка вполне может сам из школы на постоянной основе приходить-уходить, сам гулять, и вообще все сам...
Не, я не спорю, в бытовом плане может, я сама с 7 лет с ключами на шее моталась. Но это ведь 1975 год был, не было такого безобразия...
Роксан, да я чисто теоретически представляю, что может. Думаю, мой дойдет. Другой вопрос, что я не отпущу его одного, если только очень сильно придется, и. конечно, весь моск себе вынесу и буду контролировать как он идет по телефону. Да, сейчас дети более инфантильны, не спорю. Я в пять лет по Козицкого с подружками моталась - у школы и на качели (ок. дома 5/1), и это меня еще родители пасли и мама у меня паникерша та еще. В те же пять лет я клала ключ под коврик (в центре мы жили), гуляла во дворе, двери не запирали,и все бабуси на лавочке за нами присматривали. Ты представляешь сейчас такое? Те, кто ратует за подобную самостоятельность детей, наверно уже не задаются подобными вопросами, так на форуме потрепаться и доказать, что уж у них дети самостоятельные. Я согласна с ними, сама такой самостоятельной была, потому что время было другое. Я помню по ТВ показывали - мальчик пристает к прохожим на Невском проспекте в 12.00 ночи, и думаешь кто удивился? Ребенок был один и никто не спросил его кто он и откуда. А мальчишка не бомж, прилично одетый, чистенький и домашний. Что ж эти самостоятельные ставят сейчас решетки на окна, двойные металлические двери, домофон в подъезд, да еще квартиру под охрану? и что-то я не наблюдаю, чтобы дети в пять лет одни по улицам гуляли, как мы в свое время
Margerite
10.03.2012
У нас во дворе дети без присмотра гуляют. Другое дело, что "без присмотра" это только внешне: я, например, за Ваней наблюдаю из кухонного окна. И обычно там 1-3 мамы или бабушки маячат "из знакомых", так что за детьми присматривают. Но это одна из тех причин, по которой я люблю наши старые пятиэтажки: народ меняется нечасто, детей все в лицо знают, а то и поименно, родителей тоже. Мы тут выяснили, что приличную часть класса мы вместе в колясках катали, просто за 6 лет подзабылись лица, да и садики разные были, а в школе за первый месяц выяснили, кто из класса вместе в песочнице сидел да в колясках дрых, пока мамы да бабушки беседы вели :)
все зависит от безопасности окружения. В маленьких городках, где все друг друга знают до сих пор модно увидеть детей одних в коляске перед магазином припаркованной, и никто ребенка не обидит. В Нижнем я не то что дочь в коляске - коляску пустую на минуту не оставлю без присмотра. Когда к родителям приезжаем - там шестилетки гуляют по всему городу, гоняют на велосипедах, как мы когда-то и ничего с ними не происходит страшного. Здесь можно в собственном подъезде нарваться на дебила-наркомана-алкаша, так что одна дочка до средней школы никуда здесь не пойдет.
Курц
09.03.2012
А я тоже такого мальчика знаю - он моим мужем стал :-)
хм... :)) надеюсь, это таки разные мальчики! )))
skoromama
09.03.2012
Мне мама тоже говорила, что успевала все, что к 10 утра у нее все дела были сделаны :) и это при том, что ни я ни сестра не отличались послушностью и спокойствием. Но все эти разговоры прекратились после того, как мы с сыном пожили с моей мамой летом, пока папа лежал в больнице после инфаркта. Сыну тогда полгода всего было, только научился ползать и сидеть. Мама сказала, что в плане неопредливости он меня переплюнул :) а сейчас, когда сыну 1,3 мама сама стала удивляться, как это с таким шустрым ребенком все успеваю :)
Йенн
09.03.2012
Моя мама действительно успевала все:)
Вот у отца воспоминания не столь оптимистичные, потому что пеленки ночами гладил он, и по какой-то фиг вставал ночью и качал ГВ-шных детей. (У меня с братом разница в 2 года).
Но мы вообще редко это обсуждаем, у нас в семье не принято получать медали "за то, кто как убился на кухне, с детьми и тд".

Скорее, наоборот, кто как "откосил"в хорошем смысле и оптимизировал свое материнство:))) И никто никогда не выносил мозг марлевыми пеленками и прочей ерундой.
Я бы не сказала, что мне прям сильно вынесли моск - не успели )))) Но мои последние два месяца беременности, мама шила пеленки и марлевые подгузники и распашонки еще (нахрена сей предмет при наличии кофточек на кнопках, я так и не поняла) И я даже не перечила - надо, значит надо, все так делают. Вопрос - зачем мы это делали? Ну мама-то лучше знала что и как, она ж меня вырастила, а оказалось, что она понятия не имела, что от хороших ровных шовчиков ребенок не натирает кожу, что вместо распашонок давно существуют бодики, слипы, приличные ползунки и кофточки на кнопках. Мама просто особо не интересовалась современными достижениями, она не знала, что такое существует и действовала по годами проверенной схеме. Это как ребенка при ветрянке мажут зеленкой, я вот никогда не задавалась вопросом зачем? а оказалось, что можно много чем другим мазаться, намного эффективнее и не так "красиво". Или аденоиды боятся вырезать, т.к. помнят собственные впечатления, а медицина с тех пор далеко уже шагнула и режут под наркозом. Ну или эпидуралка во время схваток
Про хозяйство и про детей мне такого не говорили...мне такое регулярно говорили по поводу учебы. Мама как бы всегда ставила себя мне в пример "А вот я...". Но у нее действительно жизненный приоритет сильно сдвинут в сторону науки, на дом. хозяйство ей всегда было слегка наплевать ;) поэтому в детстве мы по субботам не делали "генеральную уборку" а ходили в лес гулять.
Мне кажется, эта показуха с собственным примером...такой способ научить что ли...показать "раз я смогла, значит и ты сможешь". В смысле - способ то не совсем удачный, но намерения хорошие :)
Felicita
09.03.2012
Да-да...все так примерно, как написали. Мама с детсва грила, что она все одна-одна, без бабушек-дедушек, муж (т.е. отец мой) не помогал, т.к. работал с утра до ночи. Но она все успевала, все могла и т.д. и т.п. И что я с 5,5 месяцев на горшке сидела, о чем свидетельствуют фотки. кстати) И ей было в принципе легко, не сложно. Т.к. я была спокойная девочка, не капризная, умная)
Так вот, что я получила. Родив сына, я сразу осталась одна без помощи совсем (жили вдвоем с ребенком, 24 часа в сутки все дни напролет).Потому что ведь мама считала, что раз она без помощи обошлась и все легко было, то и мне не надо помогать, а я не просила...жалела ее. Хотя как сейчас мама говорит, что она не предполагала, что оказывается это все так тяжело м.б., и что бывают др. дети, оказывается, не спокойные, как я была. Т.к. мой ребенок противоположность мне.
К чему все написала, что мама все осознала, только когда я заболела, и когда она стала мне помогать. Сейчас оч переживает, что не с самого начала помогала, а лишь с 1,5 лет... Все было по-другому.
и моя все успевала )))
и стирать и готовить ,и свиней коров накормить......и никто то ей не помогал ..Только старшего брата сослали в годик к бабушке на целый год ,так как родился средний братец . а когда родилась я нас в садик сдавали в понедельник и забирали в пятницу вечером ...а так никто не помогал все сама сама =))))
Девочки, поверьте, оказались бы Вы в такой же ситуации, как мамы, и Вы бы всё успели, просто вариантов не было бы.

Мы с мужем двойнят подняли практически без помощи, хотя оба работаем.
Очень тяжело было первые пару недель дома - меня после кесарева выписали на 7-мой день, а муж на работе, помощников не было. Крайне больно даже просто встать-сесть, а тут ещё двое малышат. Ничего, выжила.
Потом целый год с двойнятами муж сидел (с полугода до полутора), я на работу вышла. Сидел, правда, на всё готовом: весь коридор увешан памятками, еда расписана, приготовлена, разложена по мискам, одежда, памперсы - по стопкам для девочки и мальчика.
И ничего, справился мужик. И сейчас справляется: болеем, так больше ему достаётся, он работает по 12 часов, дома соответственно больше бывает.

В общем, всё мы можем, если прижмёт, не хуже наших бабушек и мам, поверьте и не комплексуйте :))))))))))))))))
Да я уж давно не комплексую :) Понятно, что все успевали, но какой ценой-то! Зачем убеждать своих детей, что это очень просто и легко?
Они не нарочно, поверьте :)
Обычно, спустя много лет, вспоминается только хорошее, вот и кажется нашим мамам и бабушкам, что всё было легко и без напряжения.
Возможно. Я сейчас смотрю на беременных и чувствую, что уже позабылось то время :))) Еще помню, что с малышом тяжело, но уже не помню почему ))))))))
А ещё немного времени пройдёт, и будете считать, что всё у Вас с дитём было легко и непринуждённо! Нормальное свойство здоровой человеческой психики :))))
tigra101
10.03.2012
Юль, муж у тебя золото! Я своему все в пример привожу его!
Результаты небольшие есть уже:)))
Я ему передам, он ооооочень любит, когда его хвалят :)
tigra101
11.03.2012
ага, они такие
Честно говоря, никогда не задумывалась, т.к. ни мама, ни свекровь ничего такого никогда мне не говорили.
Кстати, тут ещё может и от темперамента ещё зависить. Я работала с женщиной, которая умудрялась и на работе впахивать, и домашние дела делать, и дочку воспитывать (а её дочка мамошница ещё та), и по ночам рефераты/контрольные своей сестре делать плюс сестриным сокурсникам но уже за денежку. Честно говоря, представлю себе такой график - мороз по коже, я бы сдохла от таких нагрузок, а она ничего, если не считать общего измождённо-загнанного вида.
Мне мама выносила мозг, пока мы вместе жили, 24 года :-) Вместе с бабушкой напару. Потом мама приходила в гости и мозг не выносила, но вздыхала и брезгливо морщилась :-)
А теперь она вообще очень стала мудрая и не морщится и даже слова не говорит, а даже наоборот, говорит - да не переживай ты, подумаешь, не убрано, ерунда! :-) Прямо странно слышать это от мамы, которая до сих пор всё трёт и моет постоянно. Но, по-моему, она прекрасно поняла, что о том как вырастить ребёнка, а тем более двух, а она по сравнению со мной вообще понятия не имеет, хотя у неё тоже двое детей :-) Она, по-моему, прониклась по этому поводу таким уважением ко мне, что посчитала всякие там неуспевания несущественной ерундой :-) Вообще, если подумать, то мама моя, пожалуй, единственный человек, который ни разу не сказал мне что-нибудь типа "ты должна то и это, да они у тебя такие-сякие, да другие в этом возрасте уже огого, ты виновата сама в том, что...., почему они у тебя не едят/непьют/не говорят/, ты их сама приучила/не приучила - теперь вот получай" и так далее :-) Ни одного упрёка, наоборот, она всё время меня успокаивает, даже если я парюсь, и говорит, что всё хорошо, что я всё делаю правильно, что дети самые лучшие и всё у нас получится :-)
Вот, как мне с мамой повезло :-)
Вас к 9 месяцам к горшку приучили, а моя свекровь своих аж в 3!!! Я, конечно, верю )))
И даже сейчас не против (ей почти полтора), чтобы они сами ее к горшку приучили. А то потискаются часик в месяц, а советов... Жду, когда их дочь родит, послушаю как запоют ))) И все припомню.

Моя мама - сначала была против современных благ, потом, по мере нахождения с ребенком (и это только в гости к нам приходит, т.е. не живя с ним) стала говорить, что нам повезло, как сейчас для детей все здорово!

А я вообще не представляю как они в тех своих условиях еще и на второго соглашались (я молчу про третьего и следующих).
Ага, моя мама троих детей вырастила и двоих внуков до моей дочки. Живем вместе, дочь пока к горшку не привыкла еще, где-то в 1г и 10мес мама стала ворчать, мол промочили все диваны, все воняет, вас я быстро на горшок приучила. Я ей и говорю - ты опытная мать, а я нет - приучи внучку, покажи класс, мы же вместе живем! Нет, не может. Даже когда с ней одна сидит на горшок не сажает. Я и этим ей показала, что все это бла-бла-бла. Терпи, говорю или приучивай. А я заморачиваться не буду - сядет, когда пора придет. Вот сейчас 2 года - нормально садится сама.
Bruksa
09.03.2012
делается это с целью того, чтобы убедить, что всё можно успевать и ранее никто не ныл.
А сейчас реально молодежь избалованна, ибо если вдруг любую из нас окунуть в ту эпоху с теми условиями - 99% застрелились бы на месте. День-два выдержали бы, а далее капец пришел.
Родителям как правило мало понятно нытье про усталость и нехватку времени при нынешних условиях и нынешних электронных бытовых помощниках типа стиральной машинки.
Я вроде не совсем старая, но тоже иногда недоумеваю, когда молодые девочки ищут помощницу по дому, типа не успевают сами погладить и полы помыть. Я с грудным ребенком всё успевала, а с годовалым подрабатывала.......
Не застрелились бы и капец бы не пришёл. Все функции, заложенные в наших родителях, сохранились и в нас, ничего не атрофировалось и не отвалилось. Приспособились бы, и довольно быстро, через пару недель бы уже в режиме "осьминог" всё бы успевали, как и наши мамы :-)
Bruksa писал(а)
Я с грудным ребенком всё успевала, а с годовалым подрабатывала....... ...

Вы молодец. а я не успеваю всё. я устаю :( у меня двое детей. старшему почти 7, младшему 3 с небольшим. Поднять утром в садик, поторопить обоих, отвести, сбегать на работу, забрать, ответси по секциям, забрать, накормить, позаниматься, почитать, поиграть... я маного не успеаю, а елси успеваю все, то сразу же падаю болеть. я не знаю где взять побольше сил. :(
Bruksa
11.03.2012
это не молодец. это по нужде еще не так "раскорячится" можно:))
Nataliie
09.03.2012
Да, так и есть. Все они успевали. А куда им деваться то было, раньше все так детей растили. И ладно, если еще вода горячая в квартире была с ванной. Просто они весь день крутились, как белки в колесе и на интернет, книги, походы по магазинам, посиделки с друзьями времени у них не было. А нам, конечно, повезло больше. И это здорово!!!
tigra101
10.03.2012
мне мама вот завидует, что можно кайф от ребенка ловить, время и возможность есть
говорит, как вспомню, как осенью без памперсов гулять шли, а я (стыдобища) комбюез того самого...
или как она на кухне баню устраивала, один раз чуть меня не сварила....
но все равно вырастили (с 3 месяцев на работу выходить надо было), нанимала бабушек соседок
когда там тютюшкаться
сейчас отрывается на внуках :)))
У нас не было горячей воды. Мы воду в кастрюльке грели, чтоб посуду помыть. А в баню общегородскую раз в неделю ходили. Титаны электрические далеко не сразу появились. И помощников у мамы не было. А то, что имелось в качестве помощников, лучше уж и не было бы - одни нервы. Однако мама ни разу не попрекнула нас с братом убитой молодостью и тяжестью жизни. Наоборот, всегда готова нам помочь, как бы тяжело самой не было. А вот свекровь мне как-то высказалась что-то вроде: раз мне тяжело было, почему тебе легко должно быть.
ЖРЖ
09.03.2012
Угу, успевали, но какой ценой! Нервная система ни к черту, просто разрушалась и не восстанавливалась обратно.
и нервная система детей тоже.
(захотелось высказаться: вижу в садике одну малюсенькую девочку. её 1,5 годика. она постояно прачет. готова мамочко-мамулей звать ЛЮБУЮ женщину, которая оказываетс рдом. отчаянно ищет чьи-то руки, чтобы вцепиться, обхватывает колени чтобы прижаться, просится на ручки...но уже без особого усердия....зовёт свою любимую мамочку. Это цитата. Она так и гооврит, только выговариает ещё плохо. У родителе ипотека. Они улучшают жилищные условия. вижу я эту картину и думаю, что цена ипотеки - не только деньги.)
ЖРЖ
09.03.2012
Ой, как жалко манюнечку:(( Ведетсебя, как детдомовская, при живых родителях:((
У меня зацелованный во все места:) Не понимаю, как можно иначе к своей кровиночке:(
Valentia
09.03.2012
Я думаю, они успевали больше, потому что был другой подход к воспитанию детей: кормление строго по часам, ночью кормить педиатры запрещали, на руки ребенка брать не рекомендовалось, при плаче ребенка не успокаивали, типа поплачет и перестанет, большую часть времени ребенок проводил в кроватке, в полгода его переводили на общий стол. И заметьте, мужья в то время работали, в основном, фиксированный рабочий день, на заводе до 16 часов, например. И еще пожирателей времени, типа телевизора, не было, точнее он был, но смотреть по нему было нечего. И мылись раз в неделю, т.е. на уход за собой можно было полчаса найти. Большинство жили с родителями, квартиры отдельные получали только когда дети в садик или даже школу ходили. Вот это и можно у особо успевающих свекровей уточнить:)))
кормление строго по часам-нет не кормили
ночью кормить педиатры запрещали, на руки ребенка брать не рекомендовалось, при плаче ребенка не успокаивали, типа поплачет и перестанет, большую часть времени ребенок проводил в кроватке-нет, нет . Руки-это было все, брат мой с них не слазил и полночи его на руках укачивали, а еще я первоклашка: уроки со мной, поиграть, стирка вручную. Стол общий в год. Мылись каждый день, телевизор был и даже видик (весь дом смотрел фильмы, типа отдельный канал) Жили на 9 этаже, лифт не работал. Коляска намного тяжелее нынешних таскалась каждый день+ продукты
Жили на Д. Востоке, одна бабушка в Узбекистане. а другая в Башкортостане. Садик в 2,5 года. Отец военнослужащий, месяцами пропадал на учениях. кушали и выпечку мамину и готовила она не из полуфабрикатов и чисто в квартире было. Мама за 3 месяца сбросила все что во время беременности набрала и даже в минус ушла. А то что Вы написали: так получается, что всем помогали, дети несчастные всеми были забыты, а родители из-за недельной грязи ходили аки свиньи.
моя мама утверждает, что я в 1.7 стихи на Новый Год читала :) Ага, верю! Выносит мозг мне, когда я хожу учиться вождению, что я ребенка "бросила" на бабушку.
Тут как-то местная форумчанка выкладывала видео как ее 1,5 годовалая доча "Муху-Муху-Цокопасик" (с) читает. Вещь.док, однако ;-) так что маме верить - однозначно!
так и у моей вещь.док есть! кассета с записью как я стихи читаю, достаточно чисто и понятно. Пытаюсь маму убедить, что в тот НГ мне не 1.7 было, а 2.7 наверное. Упирается :)
Вот такой Вы были гениальный ребенок - не приуменьшайте свои таланты! Будьте хорошей девочкой ;-)))
*скромно потупила глазки и шаркаю ножкой*
Вы знаете, у нас у родни девочка 2 года читала стихи. Может 1,7 и 2 -большая пропасть, я пока не знаю. У моего 1,3 возраст любим слова папа, иногда мама и беи..какие уж стихи:)
ну вот мой - 1.9, мама, папа, баба,деда, как кого зовут, ну и звукоподражание...но чтоб стихи...неееееееееее! Не представляю :)
Когда родился Егор (первый внук для обеих сторон), моя сверковь поначалу постоянно поражалась и радовалась тому, насколько легче и беспроблемнее жизнь современных мам. Памперсы, стиралки, посудомойки, консультанты по ГВ, патронаж, анализы на дому и т.д.
Сама призналась, что да - все успевала, но потому что надо было. При современных гаджетах считала бы свою жизнь легче легкого ))
:) мамочка моя все пеленкам впитывающим не могла нарадоваться (памперсы она до этого и в деревне у кого-то видела, а пеленки такие - нет), все повторяла, как же хорошо, что я могу растить дочку с такими "помощниками" и уделять ей гораздо больше времени, чем она мне уделяла :(
Tatty
10.03.2012
Слушай, я сама эти пеленки расцеловать готова была :))) И это при том, что против подгузников ничего не имею :)
Аналогично :))
elilka
09.03.2012
надо же, как сурово))нет, моя мама мне такого не говорила)Наоборот, удивлялась, что я решилась на погодков.
Кусок сыра писал(а)
мне стало казаться нереальным без проблем и неврозов выжить в той ситуации, в которой находилась моя мама - т.е. без вспомогоательных средств, без помощи, зато с кучей обязанностей и забот.

по поводу неврозов не знаю)))))...
по поводу проблем- мне кажется без них мало кто обходится- и вспомогательные средства тут вряд-ли причём)...
на себе покажу))))...с первой мой девочкой так именно и было...без всп. средств, без помощи, и с кучей.....))))...всё так...и вы знаете- действительно многое успевала..ну вот смотрите...крымская деревенька...вода только холодная, дом, огород, магазины, готовка, стирка и прочия радости- всё на мне...на муже- хозяйство и работа...поскольку дело было в начале лихих 90-х, то ни о памперсах, ни о достойных смесях никто и не мечтал...я уж не говорю про интернет))...сейчас- только вопрос появился- сразу сюда за ответом)))...
и что имели- выстирано, наглажено, убрано, приготовлено, в магазин схожено, грядки политы, читала...вязала....а летом ещё и на море с дитём ходила....к слову- не вот дорогу перейти море- то было)))...так что...не знаю, как это объяснить...
а сейчас, с наличием многих девайсов многое и не успеваю))...то ли больше хочется, то ли меньше сил)))).....
как то так.
elilka
09.03.2012
а может и правда сил меньше..я вот когда племянника воспитывала, и перестирывать всё успевала вручную, даже простой машинки не было почему-то, ну готовка-уборка обязательно..Няня была, потому что я работала.Но как только я на порог - няня за дверь, никаких обязанностей, кроме как за ребенком последить, у неё, конечно, не было.И ребенок был увесистый, больше 20 кг!Вот как я его таскала по лестницам, фиг знает..недавно свою пушинку от садика несла, потом полдня руки по швам висели))
elilka писал(а)
а может и правда сил меньше..

да это понятно...чудес то не бывает)...вернее, бывают, но не такие)))..
я и сама когда вспоминаю про то, как я всё успевала тогда...оченно сильно удивляюсь)...вот если бы не сама прошла через это, то никогда не поверила бы, что и так можно))))....
но у меня выбора тогда не было, что об этом говорить...
elilka
09.03.2012
не, ну почему..выбор есть всегда.Можно не убираться, не полоть огород)чего там ещё можно не делать.не помню))
Ага - успевали. При этом - видела я мамины фотографии ДО рождения второго ребенка и ПОСЛЕ. Признала я ее по брату, сидящему на коленках - она просто про себя забыла - и вид у нее был жуткий... Постоянные напоминания как ей было тяжело, как она всю жизнь жила и ничего хорошего не видела - зато пол мыла и есть готовила - это я слышу до сих пор. И она добавляет - и ты так делай. Ага - щассс... Чтоб потом своего ребенка упрекать в своей же неудавшейся жизни? Чтоб устраивать скандалы по любой мелочи? Чтоб выглядеть на 10 лет старше? Да никому это не нужно..
Мне никогда и никто не ставит себя в пример, наоброт, и свекровь и мама говорят, что надо себя беречь и мужа побольше заставлять делать, а мама даже осталась у нас на один лишний день, чтобы я на встречу могла схоидть спокойно и чтоб муж мне каждый час не звонил: долго ли я ещё)
Обе ЗА памперсы и ЗА все иные блага цивилизации... Ни разу не попрекнули, что вот какие они крутые и как всё супер было, наоборот говорят, как здорово, что дети сейчас столько всего могут и видят!
Melkaya
09.03.2012
нам Аня повезло с мамами и свекровями в этом вопросе..меня постоянно отправляют и погулять, и на концерты, и спать заставляли, пока ребенок днем спит...очень приятна такая поддержка родственников
А у меня наоборот ностальгия по тем временам деятельно-бурным. Бабушки, ух какие это были бабушки и на всех их хватало. И любви и ласки их тоже. И не героини, а просто женщины. Но какие! Я порой жалею что не родилась на 50 лет раньше. Не люблю я наше время.
Slimming
09.03.2012
я растила погодок без памперсов, готовя все сама - муж, первый совсем не помогал :(
готовила, убирала, стирала все без машинки и гаджетов - это, правда, нелегко, но человек может все и не такое
пока грудью кормила - книги читала


зачем мама говорит... ну наверное очень хочет успокоить и сказать, что вместе справитесь, очень хочет помочь
может у нее свои комплексы вылезают...

Я тоже хотела казаться супергероем дочке.
Но оказалось она взрослая и может думать сама и еще и учит меня.
Умение ей сказать мне это и принять ее взрослось делают нам друзьями :)
Risya26
09.03.2012
Ооо, это моя больная тема. Мама постоянно говорит мне, что все успевала с нами двумя (1,5 года разница), а ведь стиралки-памперсов и тд не было. Но почему-то не говорит, что они жили с ее мамой и сестрой, мама с нами не гуляла, только бабушка, папа и готовил, и стирал, и играл с нами, да и сестра мамина могла помочь. К другой бабушке отвозили на выходные нас, в общем все родственники ей помогали. А мы с мелким вдвоем постоянно, максимум на пару часов его могу оставить с моей мамой, больше она не хочет. Щас я уже научилась так жить, а в начале было сложно. А маму не понимаю в этом вопросе, хотя в общем у нас хорошие отношения.
сказать если честно, тоже удивляюсь как я со старшей все успевала. И стиралок не было, кипятили, полоскали, и памперсы только для прогулок, и кашку с утра сварить, и супчик в обед. А гуляли по полдня! Вот теперь удивляюсь, как наша мамина жизнь сейчас облегчилась, а мамочки твердят, что ничего не успевают. Наверно мы как-то сами себя настраиваем на тот определенный набор дел, который надо сделать и успеваем только его.
Irina24
09.03.2012
Моей покойной бабуле растить мою маму помогали по очереди две няни, жившие в их же доме. Бабуля, которая на тот момент училась в Мед. институте, видела маму утром и вечером. Одно из самых ярких маминых ранне детских воспоминаний: ночь, мама типа спит, а бабушка сидит в другой комнате - занимается. Мама тихонько подходила к двери и в щелочку смотрела, как бабушка учится - у нее под письменным столом лежала куча костей подписанных (все надо было запомнить), череп был даже настоящий.
Так что моя бабуля все успевала:) И никогда не скрывала, что все это исключительно благодаря няням.
Мама моя вышла на работу в мои полгода. Вышла сразу на 2 ставки, то есть дома бывала мало. Приходила к приготовленной еде (с нами бабуля жила), чистому ребенку.
Но тогда и правда так не развивали деток, как мы сейчас:)
el.ru
09.03.2012
моя наоборот рассказывает что ей бабушка помогала во всем. освободила от всех домашних забот. а от мамы требовала чтоб она занималась с ребенком. постоянно спрашивала не пора ли кормить меня. поэтому о кормлении по часам и речи не шло. было ГВ по требованию. не разрешала мне плакать. требовала чтоб мама брала меня на руки. ходила по комнате. разговаривала со мной. говорила что ребенок устает долго лежать. вот сейчас моя мама будучи профессиональным педагогом с высшим образованием удивляется. откуда у бабушки - деревенской женщины с тремя классами начальной школы такой передовой подход в воспитании детей.
Poni
09.03.2012
Я считаю, что если у нас есть все эти удобства, то почему бы ими не пользоваться. Все эти памперсы, шезлонги, слинги, кенгуру и т.п. действительно очень помогают. Может быть, у наших детей будет то, чего мы и придумать не можем сейчас, и им будет еще легче воспитывать наших внуков... Мамы и бабушки у меня нет, поэтому никто мне не рассказывает, как им раньше было тяжело. А свекровь и бабушку мужа я не слушаю, в ответ на их попытки что-то мне посоветовать я им даю понять, что в советах я не нуждаюсь. У меня есть возможность, чтобы мне помогали, но я намеренно не принимаю эту помощь, справляюсь со своим ребенком сама. Зато мы и детей своих воспитываем и себя не забываем)))
прочитала половину темы, что-то себя неуютно почувствовала среди вас.
мне кажется у вас мания величия присутствует,только в разных долях.
я мама и бабушка , и соответственно сама дочка, могу рассказать то, что вы с иронией и неверием слушаете от своих мам и свекровей.
я сама училась в 1 классе и ходила в школу с прлдленкой до 5 часов, раньше это было максимум.
воротнички к форме пришивались самой 2 раза в неделю,, вашидети смогут пришить воротник и манжеты в 1-2 классе ровно?
также я ходила самостоятельно 3 остановки пешком в кружки в ом пионеров, никто меня не за руки не водил. кстати и не было необходимости, некоторые дети самостоятельно ходили в садик! уроки только проверялись! но никак не сиделись с родителями, потому что приучались к самостоятельности, вот чтение вслух для мама, моющей пол-святое... ваши дети делают уроки самостоятельно в 1 классе? думаю, что у 90% нет.
развивалок не было, были кружки при школах. самые разнообразные. дети развивалисьи домашним воспитанием- чтением книг, пересказыванием, рисованием, танцами, слушали музыку. пели, строили сами во дворах домики, в песочницах, постарше мамы приучали вязать и готовить. ваши девочки когда сами приготовили пирожное и печение самостоятельно? я в 4 классе, то есть в 11 лет!
теперь про себя-маму., родилась дочка, хоть и жили со свекровью. но помощи не было,она работала сутками, питались отдельно, то есть с ребенком и в магазин, и стирать!!! конечно, получилось ,что я не стриглась целый год и маникюра не было, да и книги вроде не читала, но я все увпевала, и каждое воскресенье пекла или торт или пирожное шу, ребенку вязала и шила сама,. да, я вставала в 7 утра, и ложилась в пол2, ноо..... у меня всегда было все приготовлено, постирано и выглажено,в отличие от себя сегодняшней,глажу когда необходимо!белье кипятилось, подгузники проглажены с 2 сторон)))) носки не гладила)))
уставал сильно, муж ,так получилось , работал с 8 утра и до пол 10. и даже в выходыне, суббота -святое..
я читала ребенку, музыку слушали. 2 раза в день гуляли обязательно, да, на фитнес я не ходила, денег не быыло, на маникюр тоже,выходы в гости были ограничены, тем жебезденежьем . хотелось дома всем отдохнуть, после года стало очень сильно ллегко, ребенок ходил на горшок, не говорила, играла много сама..
ну может забыла что-то...вот с тех пор ,наверное, повелось мнение, что декрет-это кошмар, лучше работать.
декрет до 1,5 лет был и очень не хотела на работу...
в садик возила с 2 пересадками, с московкого шоссе, к 33 больнице, а к пол8 на добролюбова на работу. вопрос , когда нужно встать?а садик до 6, работала до пол5, угадайте, чей ребенок сидел со сторожем ? я не успевала с этого угла катастрофически
а так скажу, зажрались вы девочки!!!!!успеваете трындеть в инете, ходить в вордкласс,и на шопинг на полдня в фантастику, и ещё жалуетесь...поэтому поддержу мам и свекровей, если захочешь-все успеешь! нечего жаловаться
ANNAPAVL
09.03.2012
Спасибо Вам за то, что защитили поколения мам и бабушек))) Я пока только мама, хотя может и не самая молодая. Бабушки поблизости у моих детей нет, моя мама приезжает, помогает, но нигде нет такой заповеди, что она должна взять всю заботу о моих детях на себя. моя мама забот ни на кого не перекладывала, бабушка активно помогала только в период между декретным и яслями. Читаю Ваш пост и словно в детство попала. Задумалась: я в 5-6 лет ходила по небольшим маминым поручениям. мне поручали купить хлеба и бумажный пакет сахарного песка. И не потому, что всем некогда, а чтобы научить меня самостоятельности. Я, конечно, своего шестилетку пока одного в магазин не отпускаю...
Я заканчиваю третье высшее образование, сидя в третьем декрете. Няни нет, как то справляюсь (ложусь, правда, где-то после 2 ночи, ну это судьба многих многодетных мам, хозяйство большое и беспокойное). Лет восемь преподавала в филиале одного из крупнейших российских вузов, все годы удивляясь подавляющему инфантилизму молодежи. Может наша гиперопека и не на пользу детям?
да,хотела добавить, искренне рада за наших мамочек, которым прогресс подарил множество свободных часов для собственного развития и своих детей.))))
Все правильно написали, даже добавить нечего :-) я сама родилась в 70х. Самостоятельности было много, мне жаль, что моим детям этого не дано.
Про длинные декретные - прям моими словами тоже сказали! Я очень благодарна мужу за мой декретный 4х летний уже отпуск. Хоть и сил нет, как хочу вырваться из четырех стен.
может быть наши реалиии с преступностью и отсутствием нормального досугадля детей отбирает у мам то время, которое они могли бы уделить для дома, мужа и себе,.
жаль, что дети не могут гулять маленькой песочницей. и одной мамой, приглядывающей за всеми,(((
Bruksa
09.03.2012
оттуда писал(а)
а так скажу, зажрались вы девочки!!!!!успеваете трындеть в инете, ходить в вордкласс,и на шопинг на полдня в фантастику, и ещё жалуетесь...поэтому поддержу мам и свекровей, если захочешь-все успеешь! нечего жаловаться

вот тут согласна. Пожимаю руку:)
ПыСы - а какой волшебный фитнес и поддержание фигуры с младенцем на руках:)) И бесплатно, и по мере взросления ребенка нагрузка увеличивается....как в фитнесе надо - постепенно:))
ну да, и не только физнагрузки,а шанс вспомнить все стихи которые не знала)))))))))))))и развить в себе художника)))
ANNAPAVL
09.03.2012
поддерживаю:)) оказалось, столько стихов и баек знаю, а как на ходу сочиняется)))
Bruksa
09.03.2012
кстати, что вспомнила
сейчас модно и типа "правильно" водить ребеночка во всякие развивающие центры типа "Вырастайки"
там с детишками занимаются, развивают по-всякому
Это реально героизм - везти ребеночка на другой конец города, час там сидеть в коридоре, ждать, когда ребеночек назанимается и везти его обратно. Еще и деньги за это платить.
Я не готова к таким героическим поступкам. Мне проще было купить пластилин, краски, руководство по оригами и прочее и заниматся с ребеночком самой. Дома, не отходя от кухонной плиты и гладильной доски:) Экономия сил, средств и времени. Еще и дополнительное время, проведенное с ребенком. Одной рукой гладишь, второй рукой показываешь, как чебурашку лепить:)))
так вот и теряется драгоценное время в пробках, когда реально можно самой заняться ребенком, конечно наследственность никто не отменял,но когда стараешься. то и получится))
Bruksa писал(а)
Одной рукой гладишь, второй рукой показываешь, как чебурашку лепить:))) ...

Ну-ну, много я так напоказываю, прежде чем нас в ГИТО с ожогами увезут(((
И про фитнес с ребенком тоже не надо "ля-ля" я с 4,5 месяцев дочь в слинге таскаю на длинные расстояния по пересеченной местности, сейчас ей 2, до сих пор на мне ездит периодически. Не похудела ни на грамм.
Bruksa
10.03.2012
и не похудеете:)
ибо таскать и делать физзарядку- разные вещи:))
упражнение первое
берете ребеночка на руки, поднимаете вверх. Опускаете. Поднимаете. (на вытянутых руках)
упражнение два
берете ребеночка на руки, поднимаете так, чтобы вы с вашими вытянутыми руками, в которых ребеночек - образовали букву Г. Опустили ребеночка, опять подняли.
Третье.
Ложитесь на спину. Задираете ноги кверху, сгибаете их, чтобы себе на пятки посадить ребеночка. Это упражнение лучше делать на кровати и когда ребеночку уже исполнился год. Поднимаете ребеночка на вытянутых ногах вверх. Опускаете. Поднимаете. Ребеночек руками держится за ваши пальцы ног, очень замечательно учится сохранять равновесие. Можете попробовать на вытянутых ногах покачать ребеночка вправо-влево и вперед-назад. Попу данные упражнения убирают на раз, пресс тоже хорошо прокачивается. А сколько у ребеночка восторга я вам скажу:)
Опять же- времяпрепровождение с ребенком - раз. Физзарядка- два.
Мой сын очень любил на ногах у меня ездить, я его до7 лет так качала:)) Лет с пяти он пытался на мне акробатику осваивать- не попой на пятках сидел, а прямо ногами в полный рост вставал.

Короче если есть желание и фантазия - можно и из пластиковых бутылок гантели сделать. А нет желания- тогда вечно отмазы идут..... Могу еще упражнений накидать, но думаю смысла нет.
b@rtimeus
10.03.2012
Стремный это фитнес с гуляющими почками, пошла я отседа зажираться и лениться дальше.
К чему столько героизма?
Bruksa
09.03.2012
это не героизм, как Вы не поймете
это показывание другой стороны процесса, разговор о том, что можно и чуть иначе жить:)
Глядя на современных детей, к сожалению отмечаешь, что активное участие мамы в процессе становления личности - оборачивается злом, нежели добром. Дети несамостоятельны и неумелы. Редко встретишь ребенка, который в 10 лет умеет сварить макароны и пожарить яичницу. И редко встретишь ребенка, который в 4 года одевается-раздевается без помощи мамы. И редко встретишь ребенка, который в 1,5 - 2 года ходит без памперсов, сикает исключительно в горшок и ни каплей мимо.
Удобства иногда не равны значению полезно.
Я прекрасно помню, что можно быть без различных нововведений, мне не 18 лет, и я помню то время. Да, сейчас дети более инфантильны, но сейчас мы и живем по-другому. Не знаю еще нужно ли ребенку непременно жарить яишницу в 10 лет, доживу, посмотрим. И к чему, объясните мне в 1,2-2 года непременно ходить на горшок при наличии памперсов? Почему бы не побыть ребенком в четыре года и не одеться с помощью мамы? Чем же это так ужасно? Они приучаются к самостоятельности позже и по-своему, потому что у них другое время и другая жизнь. Мою бабушку наврено с рождения оставляли одну, потому что прабабушка в поле уходила, выживет или нет - как бог даст. Маму уже оставляли на попечение сестры, которая за двумя крошечными детьми присматривала. Меня оставляли только бабушкам и деду и выпускали одну гулять около дома. Вы сами смогли бы сейчас оставить открытой дверь квартиры и лечь спать? или выпустить шестилетку на несколько часов без телефона гулять где он захочет?
Bruksa
10.03.2012
При наличии памперсов можно и в 20 лет на горшок не ходить:)) Каждому своё.
Мне, например, было очень приятно, когда один раз я приша домой с работы - а мой 10 летний ребенок сам ужин сготовил. И пусть из горячего были сваренные макароны, но для меня и это уже хорошо.
И опять же - не мы ли в качестве жен ругаем свекровей за то, что они в своё время не научили сыновей ни какой домашней работе?:)) Типа мужику давно за 20, а он сам даже чай заварить не может....
А еще мы своей "помощью" приучаем детей к тому, что это мы сами им помогаем, и уже от них помощи дождатся будет сложно. А зачем, когда мама всё и так сама может....Даже посуду ей не надо помогать мыть, потому что сама-сама-сама. Или на работе поднапряжется еще чуть и купит посудомоечную машину.

ПыСы - у меня дверь в квартиру до сих пор не заперта, даже на ночь:)) Только тамбурная дверь запирается, и то на такой хлюпкий замок, что пфуф.....А шестилетки даже с сотовым телефоном весьма сообразительные:))) У меня сынуля помню очень быстро нашел, что можно отключать телефон, типа ой наверное разрядился:))
вы не сравнивайте. Согласно последним исследованиям ребенок может контролировать мочеиспускание где-то в 1,8-2 года. До этого момента это - дрессировка, сродни дрессуре животных в цирке. Так же как и еда ложкой в год, и питье из стакана в 6 месяцев. Самостоятельность важна, конечно, и умение одеваться очень важно. Но насильно заставлять ребенка одеваться самостоятельно, тоже не правильно. И по собственному опыту приучения к горшку с 11 месяцев могу сказать, что пока ребенок САМ не поймет, зачем это нужно - не научится он ничему.
b@rtimeus
10.03.2012
хы.хы...когда у меня пытались грабануть квартирку 1 раз, я завела собачку, слезно благодарила жуткую дверь с замком, которые не дали себя взломать. Но даже с зобачкой какой-то свистопляс попытался поковырять в замке, когда даже я дома была относительно недавно. Спать при открытой двери с хлюпким замком???? Нееее, у меня б глаз дергался каждую минуту. Вы авантюрист, пофигист или у вас брать совсем нечего и за себя не страшно?
Margerite
11.03.2012
О, да.... С тех пор, как у нас в 4 утра кто-то пытался вскрыть дверь, и даже не отреагировал на голос проснувшейся моей мамы (так и ковыряли замок дальше, пока она не пригрозила милицию вызвать, только после этого из замка извлекли отмычку, по лестнице прошуршали шаги 3 человек и от подъезда отъехала машина) мы с мамой точно так же благодарили свой замок с "собачкой", при нажатии на которую он начинал прокручиваться - только это и спасло нас. Но было реально страшно. С тех пор у меня на дверях всегда есть задвижка типа щеколды, запираемая и отпираемая только изнутри, и живут собаки. Так что я не понимаю такого легкомыслия в условиях города.
Вот в нашей деревеньке на три улочки запросто можно двери не запирать, у нас там все друг друга знают и все видят, а посторонних, особенно на машинах, все жители улицы "встречают и провожают" :)
Смотрю, много кому так "везёт"... я вот как-то проснулась ночью, а у меня в квартире мужик стоит, на расстоянии метра от меня, ноут мой сворачивает... хорошо, муж дома был...
b@rtimeus
11.03.2012
Трындец.........я б поседела сразу.......
молодые были, как-то всё прошло... А сейчас, когда дети есть иначе всё воспринимается, ответственность-то больше
Margerite
11.03.2012
Да, хорошо, что муж был... А вот коллега моего бывшего мужа так же проснулась, когда ее вещи паковали, только она одна дома была. Страху натерпелась, долго потом одна дома боялась оставаться...
Margerite
11.03.2012
Хорошо, что хоть муж был дома... Коллега моего бывшего мужа тоже так проснулась, когда ее вещи паковали, так очень долго одна в квартире боялась оставаться...
b@rtimeus
11.03.2012
А у меня ключ торчит в замке. С ним фиг откроешь, не пролезет ничего, а сам ключ не вытолкнешь, его сдерживает лепесток, только изнутри можно вытащить. Хоть и замок взломостойкий, и дверь фиг отогнешь, а все равно жутко.....В соседнем подъезде недавно квартиру вынесли, видимо к нам тоже пытались "постучать", т.к. случаи были с небольшой разницей во времени, вот только я то дома была на тот момент...только и услышала, как у меня ключи в двери дернулись( тамбурная дверь есть, но её, видать, обошли легко), собака спала, но на звук отреагировала, подошел понюхать дверь и взорвался истошным, басовитым, густым лаем. А я с вытаращенными глазами...Через некоторое время только приоткрыла дверь с собакой рядом для смелости, как будто ничего и не было, дверь закрыта тамбурная. Т.е. народ пришел и тихо ушел, открыл и закрыл первую дверь.....Это жесть... И такие ходоки случаются регулярно. К соседям ни разу не пытались придти, к моей же двери не первый раз, у нас как медом намазано что ли...
героизм? хмм.. никто это не считал героизмом, и никто не знал другого положения вещей, все считали естественным
и возможно через 20 лет сегодняшнее воспитание и поведение мамы тоже не будет считаться героизмом , а устаревшим пережитком прошлого))
b@rtimeus
10.03.2012
При нынешней жизни, технологиях, средствах для облегчения хозяйства, возможностях и ещё многих и многих нудных словах, всё перечисленное можно приписать к героизму и никак иначе.
С сыном у меня был ентот самый героизм месяца 2 с его рождения, потом я сказала "на х.р мракобесье" и купила дары прогресса, что сииильно сберегло мою нервную систему - источник болячек. А со вторым чадом при вскрывшемся двустороннем нефроптозе я буду исключительно ленивой мамашей с одноразовыми подгузниками, мобилями и прочей маркетинговой фигней для делания бабла на лени, на удобстве и т.п. навязанных сми вещах. Потому что я хочу жить, а не пришивать почки, колоть в задницу уколы и мурыжить свои вены на руках. И если мне кто-то скажет: да ты зажралась! Я честно признаюсь, что да, я зажралась:) Но зажираться это тоже проблемно:) На зажорство надо найти бабло и время с желанием;))
а откуда вы черпали силы?
да как-то не черпала осообо, наверное это молодость...все о ней думала, о дочке
кста, успевала иногда с дочкой и поспать днем, и даже были случаи,когда мы с ней дрыхли до 9 часов))))
Вот и моя мама так же говорит. И ТС в стартовом топике про тоже))) Родили ребенка - все на себе крест - нечесанные, пугающие своим видом - но дома торт и подгузники проглажены))) А оно кому надо? Счастье вот такое геройство кому прибавило? Да тому же мужу приятнее жену увидеть красивую, чем знать, что все белье переглажено, а пол (пока мужа дома не было) два раза вымыт)))
А самостоятельность детей развивается быстрее - когда родители позволяют себе здоровый эгоизм и лень))) Дочь у меня домашние занятия делает сама - и не потому что я пол мою, а потому что я в это время на форуме сижу - и прихожу в благодушное отдохнувшее настроение)))
да как же на себе крест))))) неаааа........
если вы считаете, что не стричься год=не расчесываться, то вы немножко не правы)))
мы причесывались.,и даже умудрялись что-то соображать на голове красивое, и ногти стригли, макияжик на личико,дневной))))))
да и не геройство это, гладить и убираться не для кого-то.а для себя
поэтому каждому свое)))
b@rtimeus
10.03.2012
Боже, какая Вы счастливая! Если я не буду стричься хотя бы 6 месяцев, то волосы станут жутко страшными и исключительно больными(....
Плюс мульон к Вам!
Я вспоминаю свое детство- меня с бабушкой оставили, бабушка сама приехала и отправила маму мою на работу. Помню, как мы в микрохруще впятером( мама, папа, бабушка, я и брат) прекрасно жили, запах пирогов, чистоту, веселые игры, когда к нам приходили гости с детьми....В садик мой брат сам ходил с 4 лет, в школу мы с ним ездили вдвоем ( 7 и 11 лет) на другой конец города... меня дома одну спокойно с 4 лет оставляли- но я с характером была, сказано- никому не открывать- хоть озолоти меня, не открою)))
Телек, к слову, появился у нас в мои 6 или 7 лет... И мне непонятно до сих пор принятое в многих семьях бубнение ящика, котороый никто не смотрит, и это ещевечернеее восседание у голубого экрана. Зато буквы я знала с 3 лет, а читать начала( сама, себе и окружающим) с 5... Вышивали мы уже в садике!!! А это, на секундочку, мелкая моторика и речь.Так что про полдня в вордклассах, шопинге и нете- в точку!
К слову, я благодарна маме своей за талант и искреннее убеждение " я все могу". Я реально все могу, что хочу. Доказано. А еще спасибо моей маме за то, что она ( а я то считаю ее недостижимым идеалом в создании особого уюта и комфорта для семьи) искренне восхищается сама мной, да и всеми своими детьми ( нас трое) и сама не перестает нас восхищать. Как вам сесть за руль в 60 лет и начать ездить, причем неплохо? И как мне с такими генами все не мочь?))))
)))) ндаааа.. наши мамы и бабушки-это нечто! дай бог здоровья...
очень рада за Вас , искренне... все закладывается в детстве:участие, доброта, целеустремленность,и уверенность
Я постараюсь это и дочери своей передать, потому что мне кажется, что позитивное отношение к жизни и понимание, что ты в конечном счете сам делаешь себя счастливым или несчастным - важно всем. а подгузы и дровяное отпление- вторично)))
ANNAPAVL
09.03.2012
Ой, чую, словлю тапок)) Или я ретроград, или у меня память хорошая. Моя бабушка родила мою маму без мужа, по закону отдала ее в ясли в 2 месяца и по расписанию бегала с работы ее грудью кормить. А в это время ее (мою бабушку) кормили, т.к. охрана материнства и детства все-таки была, и о кормящих матерях заботились, организовывая для них горячее регулярное питание в яслях.
Моя мама вырастила двоих детей без всяких привычных на гаджетов. Моего брата они родили, живя во времянке с земляным полом и водой в конце улицы. Но вскоре получили квартиру по очереди молодых специалистов. Когда родилась я, декретный был год, но меня в ясли не отдали, а бабушка с папой так подстроили смены, что "перекидывали" меня с рук на руки.
Не стоит забывать, что тогда была шестидневная рабочая неделя. Для того,чтобы получить "отсыпную" субботу и иметь возможность заняться хозяйством, моя мама ходила в ночную в механосборочный цех на конвейер. Да, может быть нам она всю себя не отдавала (в современном смысле слова), но читать учила она, принцесс рисовала и вырезала мне она (ох, как я ее этим долбала, я обожала этих принцесс). Вязала и шила тоже она. Помощниц по хозяйству не было.
Кроме этого, она лет 15 стояла на учете в онкодиспансере, Но никто из нас об этом не знал.
Меня беременную она не заставляла отказываться от памперсов, наоборот, она радовалась, что у нашего поколения есть все для облегчения жизни. Что не надо паровые блюда детям варить в скороварке на водяной бане в отдельных кружечках, а по вечерам шортики с колготками стирать.
А относительно ухода за ребенком, не нужно слишком многого ожидать от своих мам: что легко дается в 20-25 лет, с трудом дается в 50-55. И потом, она воспитывала нас сама, почему я должна скидывать на нее своих троих? Я же их осознанно рожала, знала, что осилю и первый год, и последующие, дай Бог.
Bruksa
09.03.2012
ANNAPAVL писал(а)
И потом, она воспитывала нас сама, почему я должна скидывать на нее своих троих? Я же их осознанно рожала

и вот тут подпишусь
не понимаю, зачем вообще ждать (и тем паче требовать) помощи у мам-бабушек
реально- рожали сами, самим и воспитывать.....Знали, на что идти надо
ANNAPAVL
09.03.2012
Меня удивил упрек, что мама (бабушка) после третьей или какой-то-там бессонной ночи предложила памперс. А она-то тут при чем? Или это она в отпуске по уходу за ребенком? Я понимаю, что после роддома тяжело, поэтому подружкам советую роддом совместного пребывания, так, по крайней мере, нет такого шока после выписки (у меня есть с чем сравнивать). но не смотря ни на что перекладывать заботу о своем ребенке на бабушку считаю неправильным. Повторюсь, что нормально в 25, трудно в 55. а потом мы удивляемся инфарктам и инсультам у своих родителей. Может просто не нужно их загонять? Ведь посильно любая бабушка с удовольствием поможет.
Но больше всего меня напрягает картина, когда коляску с ребенком толкает ооочень пожилая женщина, однажды видела бабушку лет 75 с двойней. Если уж не заботятся о бабушках, пожалели бы детей, а вдруг бабушку удар на улице хватит, что с ребенком будет?
Bruksa
09.03.2012
я полностью солидарна с Вами. Искренне.
Когда я родила, я вообще не представляла - как это- звать на помощь родных....Просто на ум не приходило. Родила сама, значит и дальше надо самой. Ну и муж на подхвате был как мог. И если честно, то "помощь" других меня даже раздражала, нежели воспринималась как надо. Кстати мы на тот момент жили в квартире коммунальной, с частичными удобствами, плита была электрическая старая, разогревалась по полчаса, горячей воды не было вовсе. Про ванную можно было забыть, ибо квартира (как упомянула) коммунальная. Муж работал, я одна с ребенком была. Главная проблема, запомнившаяся навсегда - недосып дикий. Ребенок просыпался каждые 2 часа что днем, что ночью. Ничего, приспособилась спать, когда он спал. Совместного сна никогда не было, не признаю я ребенка во взрослой кровати. И успевала стирать, гладить, готовить и прочее. И памперсов не было у нас, исключительно только для похода ко врачу. И не считаю это героизмом, и не хвалюсь этим. Это просто - НОРМАЛЬНО.
b@rtimeus
11.03.2012
Bruksa писал(а)
Это просто - НОРМАЛЬНО

для времен ваших родов это нормально, для сегодняшних реалий это не нормально, это вынужденно
время времени рознь
Margerite
11.03.2012
Понимаете, как бы объяснить :)
Ну, вот живем мы с детьми лето на даче. Там вода - в колонке, продукты - в автолавке, приезжающей трижды в неделю, газ в баллоне, из удобств - только электричество. И для тех мест это все - нормально :)
Но если я приеду по осени назад в город и начну бегать на колонку за водой (при наличии дома водопровода), отключу газ и потребую себе одноконфорочную электроплитку, а вместо унитаза буду упорно пользоваться ведерком, то я не удивлюсь, если мне родственники пригласят психиатра :)))) Потому что для условий города это - не норма :)
Вот использование древних приемов ухода за ребенком в нынешнее время и при нынешних возможностях - это сродни беганию за водой с ведерком на колонку при наличии водопровода :)))))
Я в первые пару месяцев реально удивлялась стенаниям молодых мамочек- ах, я не сплю, ах, я ниче не успеваю...Мб мне с ребенком повезло, но я реально не знала, куда себя деть...Покормила, перодела, поела сама- помыла все вокруг- приготовила еды ( тут я не маньяк, 3 блюда для меня это редкость))), поработала ( благо комп под рукой), постирала- погладила... Реально 2 мес сплошной халявы! я искренне не понимала, нафига мне в доме посторонние "помощники"...Ну недосып, но для меня это значительно меньшее зло, чем сидение дома. Так что загнанной лошадью я себя не ощущала никак. Другое дело, что многие приоритеты пересмотрелись как бы сами собой и в ход пошло жесткое планирование времени)))
b@rtimeus
11.03.2012
А меня удивляют такие камменты. В каждой семье свои устои. Если бабушки не отказываются от помощи. сами её предлагают, то смысла не вижу гнатьих поганою метлою и осуждать девчонок, которые пользуются этой помощью. Слава богу, что она у них есть, что у них есть время на себя, на мужа тет-а-тет, на что-то ещё! Лично мне этого не хватало с ребенком пока он не подрос и не стал самостоятельным. Поэтому. глядя на то. как дедушки и бабушки гуляют с внуками все, на что я способна, это на слезу умиления ан эти картины, как же им повезло!
Загнать взрослого человека трудно, если только он не раб. которого подгоняют плетьми. Они сами себя загоняют. сами выбирают себе такие пути, выбор у них есть всегда. Так что давайте не будем так говорить. Мой отец любит моего сына, берет его на выходные, вместе рыбачат, вместе в лес, куда угодно. И если я скажу ему - папа, отдохни от него, то я получу скандал. Почему Вы решили. что кто-то кого-то загоняет? Не надо говорить о как бы всех, говорите адресно уж отгда - вот эта загнала, вот эта своими детьми устроила бабушке инфаркт. Опирайтесь на факты, а не на домыслы, потому что Вам так кажется или Вы что-то там считаете. На то у Вас и своя семья, чтобы в ней был свой устав, свои нормы. свои факты и т.д.
И я понимаю, почему некоторые на своих мам вешают детей с марлей. Потому что не надо лезть к памперсам, бить себя пяткой в грудь. Это гуманне, чем воеватьс матерью бесконечно. со скандалами и прочим. Разочек дать ей с этим повошкаться, чтобы потом она просто не лезла. Именно, что не они в отпуске по уходу, но суются в этот уход советами, которые современная мать считает для себя не уместными. Нечего было соваться.
Вы либо не поняли о чем речь, либо наверенно пишете не о том. Я не предлагаю скинуть своего ребенка на маму, благо ему уже семь и мама помогает чем может и когда захочет, о большем я и не прошу и не принимаю как должное. Я прекрасно понимаю, что они успевали, потому что по-другому было никак. Но говоря об этом, они не рассказывают чего им это стоило - дети на пятидневкам, за собой следить не успевали, вечные пеленки-подгузники и никакого инета. Теперь ответьте мне, почему современные мамы зажрались и почему нельзя облегчить себе жизнь? Ваши внуки и правнуки зажрутся еще больше, что с того? прогресс не стоит на месте, и просто не нужно последующие поколения укорять в том, чего не было у вас или у меня. Уход за ребенком для мамы, у которой но первый тяжел тем, что она ничего не знает и не умеет, а не оттого, что у нее есть стиралка и памперсы - у меня они тоже были и справлялась я сама, и выглядела замечательно и спать мне не хотелось после 2 часов сна, и в парке я гуляла по 3-5 часов и обед успевала сготовить и дома всегда чистота была. Еще заслуги перечислить? )))) Но если бы вместо того, чтобы уговаривать меня пользоваться марлей вместо хаггисов и критиковать мое личное времяпровождение (в виде книги и комп игр во время ребенкиного сна), мне бы сказали - да это труд, но о себе заботиться можно и нужно, то было бы все немного проще.... поначалу :)) а дальше я уже сама разобралась
Bruksa
09.03.2012
Кусок сыра писал(а)
Уход за ребенком для мамы, у которой он первый тяжел тем, что она ничего не знает и не умеет

:)) улыбнуло
а у других как было? первый ребенок, но они сразу все знали, ага?:)
Кусок сыра писал(а)
мне бы сказали - да это труд, но о себе заботиться можно и нужно, то было бы все немного проще.... поначалу :)) а дальше я уже сама разобралась

ну форумских же слушаете:)) есть дивная пословица "собака лает- ветер сносит"
посему надо всегда включать на все речи фильтр...мало ли кто чего говорит, своя голова есть на плечах
Так о том и речь, будто бы мать должна все уметь, а откуда должна-то, если он у нее первый?
Bruksa
10.03.2012
не, в первом посту темы было о том, что можно УСПЕВАТЬ ВСЕ
а не всё уметь:))
не заморачивайтесь
жизнь многогранна:)
То ли я написала не то что хотела, то ли вы меня неправильно поняли :)
Кусок сыра писал(а)
..... они успевали, потому что по-другому было никак. Но говоря об этом, они не рассказывают чего им это стоило - .................... ............ Ваши внуки и правнуки зажрутся еще больше, что с того? прогресс не стоит на месте, и просто не нужно последующие поколения укорять в том, чего не было у вас или у меня.

они успевали потому что тогда воздух был чище и машин меньше :)последующие поколения, получая разные устройства и удобства что-то потеряют, прогресс же не стоит на месте. Но, в принципе, может будут и чистй воздух в аптеках продавать, а детсады привозить в больших баллонах...)))
(наверное, мои мысли в основном кажутся совершенно не по теме)))
Bell
10.03.2012
Почему ж не по теме, я вот тоже считаю, что с каждым поколением человечество вырождается. Наши бабушки были объективно крепче нас - младенцами они выжили вопреки отсутствию нормального ухода, питания, медицины. Естественный отбор. Сейчас могут сохранять самые тяжелые беременности и выхаживать практически безнадежных малышей. Но здоровья каждому следующему поколению это не добавляет, потому что естественного отбора нет. Плюс экология, куда ж от нее денешься. Моя бабушка дожила до 92 (или 96?-вот ведь, склероз уже) лет в здравом уме и только в последние годы ее подкосил диабет. Вдова с 5 детьми, работа в колхозе наизнос, питание - хлеб из лебеды, к врачам никогда не ходила - некогда было. Маленькая, худенькая - откуда что бралось? Мне б такое здоровье со всеми нашими благами цивилизации и достижениями медицины. Так что сравнивать нас и их бесполезно, они реально другой закваски.
ANNAPAVL
10.03.2012
Кусок сыра писал(а)
Но говоря об этом, они не рассказывают чего им это стоило - дети на пятидневкам, за собой следить не успевали, вечные пеленки-подгузники и никакого инета.

Относительно того, что все дети поголовно на пятидневках это что-то из области современного телепиара кошмаров советского времени. не во всех д/с были ночные группы.И пользовались этим не поголовно все родители. По крайней мере в нашем саду такого не было. За собой следить успевали: не помню маму с ненакрашенными ногтями (она их ночью красила, после стирок и мойки посуды) или без укладки и легкого мейк-апа. И платья в основном шились на заказ, чтобы выделяться, да и в магазинах особо приличных вещей не было.
Больше всего мне нравится, что мою маму радует наши возможности не стирать по ночам, не пользоваться подгузниками, не заботиться о всяких неприятностях во время критических дней (если честно, не представляю, как они справлялись), что не нужно постоянно застирывать и зашивать, можно купить новые вещи легко и в шаговой доступности.
Мое недоумение вызвал текст
Кусок сыра писал(а)
Она так же уставала, хотела спать, сама предложила памперс на ребенка после третьей бессонной ночи (всю беременность была категорически против). Оказалось, что она больше меня была не готова к младенцу, хотя говорила, что будет помогать во всем и все может.

Мне, честно говоря, просто в голову не приходило, что мне должен кто-то помогать с ребенком. Понятно, что есть объективная необходимость куда-то отлучиться, есть желание отдохнуть, выехать с мужем, друзьями-подругами, и в этот момент нужна помощь близкого человека, но постоянная помощь, введенная в систематическую обязанность... а зачем? кто постоянно помогал нашим мамам? некоторым, бесспорно, помогали мама-свекровь, но большая часть, разъезжаясь по распределению, от родителей отрывались.
Я в свое время просто ответила для себя на вопрос, хочу ли я круглосуточно заботиться о новорожденном внуке или внучке и смогу ли я? Я не хочу. Помогать, да, безусловно, но постоянно тянуть все на себе, нет.
PS: если меня кто-то будет уговаривать отказаться от одноразовых подгузников, я не только тапком кину, а выберу что по-увесистее:)))
Osen
10.03.2012
Когда у меня родилась дочка, мама приехала- забрать нас, порадоваться, помочь.
И вот значица мы второй или третий день дома, а мама все бегает вокруг меня- покушать принести? Чайку подать? Ну да, ходить все ж трудновато после родов, непривычно.....
Но, окруженная такой непривычной заботой мамы, да плюс гормоны, я подумала "Все, пипец. Если мама ТАК вокруг бегает, значит все плохо и я сама не справлюсь". Я даже ревела, честное слово.

Это я к тому, что я тоже думала что помогать никто не должен, и СП в роддоме было, и вообще ниче сложного- а тут вон чего :) Я была в шоке. Так что иногда мамино поведение может показатся чем-то другим, что сама мама имела ввиду...как-то так.
Моя свекровь, когда родила старшую дочь, рано вышла на работу, и за дочкой больше времени присматривала бабушка. Водила её в садик, забирала, гуляла. Большую часть времени дочь жила у бабушки. И сейчас свекровь об этом жалеет, т.к. они с дочерью отдалились друг от друга.
Еще она жалеет, что в их время не было всех этих кухонных прибамбасов и баночных пюре
Не знаю сколько лет Вашей маме, но... Дочь родилась у меня, когда мне было 20 лет. Очень немного первые 9мес. мне помогали родители, поскольку жили вместе. Но, когда в 9 мес. ребенкиных,мы уехали по распределению в г.Хабаровск, то тут вот и началось. Год я сидела дома с ребенком. Оч хотела соответствовать его маме и поэтому первое, второе, третье, компот и выпечка были всегда. Причем выпечка могла быть какой нить забубенный торт или печенье с глазурью. Естественно постирано и выглажено все. В два года я вышла на работу. Работала в ЖК по сменам и в роддоме практически на ставку. С едой все было без перемен. Выглядела я хорошо. Ребенок ходил в садик. Щас удивляюсь, как я все успевала????? Одно оправдание себе нахожу - молодость. Щас уже это не повторю.
ANNAPAVL
09.03.2012
и я к тому, каждому возрасту свое:) с первым не спать было легче, чем с третьим, а мне всего 33, а не 53...
Ну мне тоже не 53))). Но вот про не спать не соглашусь. Я гораздо проще встаю,чем тогда. Причем моментально просыпаюсь. Сказывается опыт пробуждений))))
trenerO
10.03.2012
Я бабушка, дочь родила во времена талонов и пустых магазинов, сейчас есть все, жизнь другая и СЛАВА БОГУ! Ни одной мамочке не желаю тех бытовых трудностей, которые были у мамочек моего поколения! Все успевала - и по дому, и с ребенком, и по очередям постоять (мы с мамочками кооперировались, помогали друг дружке, без этого в те времена было трудно). Силы в 26 лет и в 48 лет разные, жизненные приоритеты тоже. Мне сейчас хочется не деторождением и детовоспитанием заниматься, а другими вещами. Внучкам - особое время и место в моей жизни, но не всё.
Ни одну маму еще не встречала,кот.все бы успевала.Успеть везде -нельзя,я в это не верю.Говорить можно что угодно!
Те женщины,кот.попрекают памперсами и маш.-автоматами,лишний раз потверждают это(им было тяжело,они много чего не успевали,от много приходилось отказываться,...).И что бы они не говорили,не все они успевали.
Я тож гонялась раньше за временем,а сейчас по-проще стала к этому относиться.Сейчас стараюсь не изматывать себя ради чистого пола,а дарить детям счастливую и спокойную маму.
Юля86
10.03.2012
Да-да-да! А еще они не таскали нас грудных по кафешкам/гостям/магазинам/самолетам :-) Это мне свекровь часто напоминает :-)

Но вот мама, испытав дважды радость материнства в совестском союзе и единожды ее же но в современной россии, говорит что с детьми одинаково тяжело, что тогда было, что сейчас. Да, есть стиралки, посудомойки, блендеры и прочая хрень, но и темп жизни другой что ли... Раньше тратили уйму времени на стирки, сейчас на стояние в пробке :-)

Пройдет время мы тоже будем рассказывать своим детям как нам с ними было тяжело, но это же приятные, сладкие воспоминания, не смотря ни на что!
Юля86 писал(а)
...темп жизни другой что ли... Раньше тратили уйму времени на стирки, сейчас на стояние в пробке :-)

раньше идя по улице и сопровождая на секцию ребёнка можно было отдохнуть. это была прогулка. а сейчас - это бег с препятствиями. то ли улицы стали уже, то ли мне это кажется из-за запаркованных авто, перекрёстки, остановки, снег и соляные сугробы, а весной лужы....неужели и раньше так было? я не помню этого. я помню свободные улицы.
телефоны раньше редко у кого были, не то что интернет. в гости ходили люди :)
Юля86
10.03.2012
Вы меня поняли :-)
угу. я так же думаю, что тогда государство занимало отеческую роль что ли, по отношению к гражданам. воспитывло и воспитывало, даже семейных. пропагандировало семью - ячейку общества, здоровый образ жизни, походы в лесах и рыбалку, пионерские лагеря с беганием босиком - для закаливания. тех, кто впивает или поссорился с женой могли пропесочить на собрании... в общем, шагали под песню: вместе весело шагать... :)
(но правда, потом случились перемены...... и шагать было уже то ли не вместе, то ли не весело).
а теперь? как? типа, все резко вырасли и стали взрослыми, сами себя опекаем, обеспечиваем, заботимся. ссылочку Петровской вроде выкладывали про поколения, вот сюда тоже можно. блин, даже две сылочки, жаль себе не сохранила. понравились очень
не, может чего и подзабыла и округлила, может придут, подправят, тут есть более разбирающиеся дамы :)
Zamoley
10.03.2012
Наши бабушки (и моя мама, и свекровь) наоборот радуются, что нам гораздо проще растить детей. Уж памперсы оценены по полной программе :) И ничего такого с целью выставить современных родителей лентяями нам не рассказывается. Скорее, воспоминания в плане "жаль, что у нас такого не было". Повезло )))
Katofei
10.03.2012
Мне мама никогда так не говорила. Наоборот, всегда говорит, что успела, то и успела, например не успела погладить ну и ладно, потом сделаешь. Когда нас растила, ей сестра помогала и её мама.
Моя вообще считает, что комп - зло, а телек всю правду говорит. Искренне верит в мою беспомощность и свою правоту :) Я все равно ее люблю :)
Bell
10.03.2012
Мои родители оба приехали в Горький учиться. Родители далеко, надеялись только на себя. Жизнь в общаге быстро научила самостоятельности, поэтому дома всегда всё делали вместе. В том смысле, что папа точно так же мог приготовить, постирать, поигать, в магазин сходить и т.д. В садик нас отдали относительно поздно, после 2 лет, с года сидели с няней. Да и вообще как-то не было у мамы приоритетным убиваться на ниве домашнего хозяйства. С нами больше времени проводила. Или это у нее одновременно получалось - не помню уже. В общем, детство наше было счастливым и интересным - поездки, прогулки, поделки, рукоделие, чтение. А хозяйство шло параллельно и без надрыва.
Да, наши бабушки точно все успевали. Нам такими уже и не быть. Жаль, что добрая часть их озлобилась от сложностей и лишений, теперь любит попрекать нас, молодых, тем, что мы и ломанного мизинца их не стоим. А я вот даже и не спорю: не стоим! Со злюками спорить не хочу по одним причинам, с прочими бабушками-прабабушками (своими, в основном) - по другим :-) Но спорить нам, в общем-то, не о чем! Они жили в иное, очень непростое время. Да и бытовые условия жизни были... не те, что сейчас. Все сами, все своими руками. Мои бабушка и дед сумели нас окунуть в быт своей молодости. Деревенский быт без удобств. Тяжело. Но реально :-) Благо, нас у бабушки было четыре внучки, и две из нас точно что-нибудь да делали :-) Вот... скажу честно: мне нравилось так жить, в труде, без особых развлечений, когда все своими руками. Мне всегда потом хотелось уехать в русскую глубинку, в деревню. Остановило тотальное пьянство по деревням, и безработица.
... А вот еще захотелось привести тут рассказ одной старушки древней из нашей деревни. О ее молодых годах, когда дети были мал-мала... Время коллективизации. Бригадир шел по избам и выгонял всех баб (мужики раньше уходили) на работу. Успела ты дома прибраться, еды наготовить, печь истопить, не успела - его не волновало. Выгонял матюками и пинками в буквальном смысле. ...А дома оставались малые дети, печь нетопленная... Еды... что со вчерашнего дня осталось. Ну, не каждый день такой форс-мажор, но случалось и у наших пра-... И вот она так рассказывала: "Вышла я из избы, дети плачут, хочется в голос выть... А я иду со всеми и песню пою". Так вот и растили они наших дедушек и бабушек, а то и пап-мам. Как же при таком не озлобиться-то? Вот... и срываются на нас, может, завидуют, что у нас быт легче, проще.
И - здесь уже упоминали книгу Петрановской - она тысячу раз права во всем! В общем-то, после ее книги сложно по данной теме сказать что-то новое :-)
Что касается, моих родителей... Они жили не в Горьком долго, я с полутора лет в яслях, с двух лет - в круглосуточных. Со всем бытом справлялись как-то... Но они не фанатики чистоты и образцового порядка. Как-то это не было проблемой :-) Помню, когда бабуля приезжала погостить, мама строго-настрого мне наказывала не позволять ей убираться дома. Но бабушка все равно убиралась, вечно находя то тенято в дальнем углу, пыль на книжках или еще что-то :-) Разный подход к быту - разный угол зрения на порядок в доме :-)))
Jasmine
11.03.2012
Настурция писал(а)
Но бабушка все равно убиралась, вечно находя то тенято в дальнем углу, пыль на книжках или еще что-то :-)

И у меня бабушка такая же. Не может без дела сидеть (+ хочет нам помочь), как приходит в гости (когды мы в НН гостим) - либо щетку в руки и подметать, либо игрушки убирать, либо посуду мыть, белье развешивать, это несмотря на то, что я ей запрещаю.
b@rtimeus
11.03.2012
Не запрещайте. Пока моя бабушка была жива, она не могла просто сидеть, руки сами тянулись. Для таких стариков эти движения - жизнь, надо не мешать их удовольствиям:)
Jasmine
11.03.2012
да, вы правы, но я не то чтобы запрещаю, просто стараюсь перевести энергию в другое русло, прошу с детьми поиграть :) тем более что они редко видятся.
b@rtimeus
11.03.2012
Помню для бабушки моей покойной труд был как утешение. Именно потрудиться и никак иначе. Мама тоже её журила за то, что она не посидит даже, бесполезно только. Когда заболела, мама с отцом её себе забрали. Она приехала - белье не глаженное, стирки полная ванная, помню ругалась тогда: Танька, ну и грязища! И т.д.:) Мама с ней ругалась, чтобы она отдыхала, кино, мороженое, пироженое, что хочешь. эх её и злило это, залезет в кухонный ящик, все переберет там, пересыпет, выкинет ненужное, протрет, успокоится, потом на лождию разбираться, с бельем и т.д. Одними трудами и жила. На всю жизнь она мне в память врезалась, как челок-вечный двигатель. Научила меня очень многому, привила аккуратность, послушание, терпение, труд. Хотя характер у неё был не простой, мужской. Но лучше неё для себя я не помню человека.
смотрю иногда на таких стариков, трудятся до последнего. пока руки шевелятся. Кто-то сразу родню осуждает, мол насели ан стариков. Только не понимают они, что для них вся жизнь в таком движении. Чую в старости стану такой же бабушкой:) Потому желание для себя одно. Лишь бы не лежачая, не в обузу. Только б руки шевелились, мозги ясные были и ноги ходили, иначе хоть помирай:)
Нет, всё и всегда они не успевали. Так же уставали, так же недосыпали и иногда жаловались. Честно говоря, я не вижу особой разницы между нашим временем и 30-40 лет назад.
А вот разницу между нами всеми и крестьянкой с 10 детьми, хозяйством на шее, отсутствием врачей и голодом (из 19 века ) вижу огромную. Или разницу между нашим временем и военным.
Куча бабушек против пампов, зато они очень "за" обезболивание при лечении зубов, сотовые телефоны, личные автомобили, цветные телевизоры и тд. Какое-то избирательное признание благ цивилизации.
И вообще, я считаю, что любая домашняя работа должна иметь возможность автоматизации, для того чтобы бы ло время на семью, детей и обычную работу.
b@rtimeus
10.03.2012
Мама тоже говорила. что все успевала, но с помарками, что в 12 все спать укладывались, а она давай полы тереть, пыль и т.п. Это же дурдом просто. А в садик меня постоянно водили со слезами, я ненавидела его до глубины души. .Социальная адаптация. общение с детьми? А оно надо было мне? Нет,мать и сама это понимала и понимает, как было 1-2 подруги, так и оставалось, и училась я хорошо без заслуг садика, и в коллективе было нормально тоже без его заслуг. Ничего кроме дерьма в плане здоровья из-за нервов садик мне не принес, это была бочка с дегтем в детстве. Мать со мной много занималась сама, но дела делала ночами. И она вспоминает эти времена не особо радужно. Сильно похудела, устала и т.п. А про садик она до сих пор сожалеет, а выхода не было, над же было на работу.
Но подход к воспитанию был реально другой. Особенно у бабушек, лет с 10 бабушка научила меня стирать на стиральной доске. доить коз, щипать кролей, сажать, жать серпом и т.д. Лет с 8 мы все помогали бабушке по хоз-ву, 10 тележечек дерна или земли ( огород поднимать) в день - это норма. Взрослые с телегами, дети с тележками. Веники козам рвать, на сенокос. Потом играть до 11 вечера с ребетнёй, одетых на манер аля бомжиков, т.к. хорошие вещи жалели. Вот так в еревне летние каникулы проходили. И это все вспоминается мною с интересом. У меня жизнь началась после садика. когда кошмары закончились.
Юлик3
10.03.2012
Кусок сыра писал(а)
всем моим знакомым, с кем я общалась на эту тему, мамы и бабушки внушали, что можно все, главное не жалеть себя, ведь ты мать, ты себе не принадлежишь,забей в первую очередь на себя и заботься о ребенке - спать, есть, читать, одеваться, это все ерунда, это успеется, сперва ребенок, потом все остальное, ты же женщина!!!

Мне такого не внушали ни мама, ни бабушка. Бабушка моя, когда родилась моя первая дочка никогда мне не читала нотаций, не воспитывала, просто помогала - стирать, гладить, готовить, возилась со своей правнучкой.Кстати, памперсов тогда тоже не было, стиралки-автоматы тоже только начали появляться и были роскошью, стоили очень дорого. Все, что готовила ребенку, приходилось протирать вручную.Но я уставала не больше, чем сейчас с памперсами, стиральными машинами, блендерами и прочими чудесами бытовой техники. Без этого всего действительно прекрасно справлялись и не было в этом героизма, просто все получалось, я и читать успевала, и смотреть первые сериалы, и учиться в институте.
Roses
10.03.2012
Мне ни мама ни бабушка такого не внушали. Но, тк я была старшая в семье и разница между мной и братьями была довольна большая, я помню хорошо как они справлялись. И действительно, успевали они все, я так не могу. К примеру, наша бабушка каждое лето проводила с внуками , причем 2 младших были погодками. Так она успевала всех накормить, напоить, спать уложить, вкусняшки всякие готовила, младших мыла каждый день, так еще и огород 15 соток в идеальном состоянии содержала. При этом никогда голоса не повысит, все у нее умнички и тд. При том никогда не жаловалась что она устала и тд, держалась всегда бодрячком. Так в пятницу готовила кучу всего к приезду детей и мужа, а в понедельник - генеральная уборка в доме после отбытия всех в город. Я и половину того не способна одна на своих плечах унести. Не знаю, может пройдя голод и войну, пожить с тремя внуками без удобств все лето для них было реальным счастьем, от того и силы брались.
Мама моя имея меня и сына младшего умудрилась в 2 года брата на курсы кройки и шитья отходить (с ним вместе), собаку мне завести (щенка), за которым убирать полгода как за еще одним ребенком, переживать многочисленные болезни брата при том еще и работая. В общем, мои успевали все и даже больше, мне за ними не угнаться.
И сейчас они мои первые помощники, мамочка бабуля привет, люблю вас очень!
они вот все успевали и теперь мозг выносят, а может проще о себе немножко заботиться и потом мозг детям не выносит:)))))
Про маму не знаю, а моя свекровь говорит, что не успевала ничего, поэтому мне старается помогать.Сама жила с бабушкой и мамой, обе помогали ей чем могли.
prostor86
10.03.2012
моя бабушка уходя кормить скотину или полоскать белье на реку привязывала мою маму поясом к кровати. когда родила второго ребенка маме было 2 года. однажды придя домой обнаружила месячную крошку с полным ртом печенья-старшая решила накормить младшую сестру. еще чуть чуть и малышки бы не стало.
я тоже родилась в деревне-и моей маме тоже было тяжело-горячей воды не было.ванны тоже . огород.скотина.
в общем пережив все это-моя бабушка а нынче уже прабабушка с удовольствием нянчится с правнуками и радуется всем девайсам и гаджетам. подгузники уважают все! моя мама и свекровь с предложениями лезут очень аккуратно-за что им большое спасибо.
у меня когда старшая родилась - памперсов не было (разве что по праздникам, на выход, даже прогулку одевала трусы из клеенки), машинки-автомата тоже не было, детское питание тоже было на уровне ссср, перетирала овощи через сито и пр.. и тоже приучила рано к горшку, ну и далее по тексту:) а со вторым совсем другое дело:) так что могу сравнить - по молодости все перенеслось как само собой разумеющееся, но даже в голову прийти не могло отказаться сейчас от прелестей прогресса
а мама у меня вообще другая:)) живет в 5 минутах ходьбы, но захаживает 1-2 раза в месяц, а чтобы она воспитывала, жизни учила... че-то вообще такого не помню:) есть, правда, обратная сторона медали - внуков на выходные, да и на несколько часов ей не оставишь, слишком насыщенная у нее жизнь
Vesnuska
10.03.2012
А мне мама честно сказала , что до моих 3-х лет она ходила "по стеночке", т.к. ребенок Я была беспокойный, спала плохо и т.д. А мне говорит как же вам хорошо, и памперсы и Интернет! Все вам в помощь. Геройства не проявляла-честно сказала, что было очень тяжело, наверное поэтому у меня ни брата ни сестры (((
Может быть,со временем забывается то,что кто-то все-таки помогал с детьми?И остается только воспоминания о своем геройстве?Моя мама говорит,что она совершенно одна нянькалась со мной и сестрой и тоже все успевала(хотя у меня было 2 бабушки,а когда была маленькая сестра с ней очень много сидела я и мамина свекровь).И когда я раньше заламывала руки и говорила:все,больше не могу,щас всех перекусаю-заберите ребенка хоть на час я схожу ОДНА погулять...Мама говорила:"А что ты хочешь???Ты ребенка родила для себя и должна была осознавать,что себе больше не принадлежишь!И вообще,я с тобой несколько лет не выходила из дома одна,не была в кафе,не ходила в парикмахерскую и тд.И пеленки стирала руками!"
Не спорю,сейчас нам легче в плане появления всяких гаджетов и прибамбасов.Я вот правда не представляю,как стирать пеленки руками,кипятить их,и жить без микроволновки )))
Может просто хочется нашим мамам,чтобы мы ими погордились и пожалели ?:)))
Margerite
11.03.2012
Да многое забывается :)
Меня, помню, когда я куда-то полгода назад собралась, мама попрекнула, что, мол, она от меня никуда не рвалась, а мне лишь бы из дома слинять :)
Я хмыкнула и напомнила ей, что я с двумя детьми безвылазно дома уже 2,5 года нахожусь, ни одной ночи младший без меня от рождения не ночевал, в садике еще больше пары часов не бывал, а каждый мой уход по делам даже на 3-4 часа согласовывается/пересогласовывается и вообще случается не чаще раза в неделю, а то и две-три. А за все три лета на даче (с мая по сентябрь включительно) у меня вообще не было возможности и пару часов без детей провести - тупо негде :)
А мама сама вышла на работу в мой год, причем с ночными дежурствами, а с года меня стали на все лето отправлять к бабушке в Кировсую область. И при этом раскладе мы с мамой встречались-то не слишком часто, куда уж там от меня из дома рваться дополнительно, не забыть бы, как дочка выглядит :)))))
Я Вас умоляю...:) конечно же, память тут избирательна. :)
Моя свекровь тоже всю жизнь сама двух воспитывала, без помощи чьей либо :) , и бабушка ей не помогала совсем, только если уйти куда надо было, с детьми сидела ;););).
Вот так вот мне сказали, :):) когда я аргументировала необходимость имения няни в моем доме.
b@rtimeus
11.03.2012
А я некоторое время стирала пеленки и марлвые подгузники руками, мылом застирывала пятна детским, потом руками стирала, так чище было, чем в машинке получалось, особенно с детскими неожиданностями, а если накакает так, что вся спина грязная, то ещё и распашонки стираешь:) Было время я 3 раза за ночь мокрые пеленки снимала с ребенка, перестилала ему кроватку, кормила, качала. С утра меня ждала гора пеленок. Сумасшедшая! Потом перешла на одноразовые подгузники, совместный сон и жизнь потихоньку наладилась. Имхо, но ни к чему эти геройства, когда можно всё упростить и себе, и ребёнку:) Жили бы в другое время, было б по другому, а живем то сейчас, так что назад смотреть нечего, только вперед:)
Моя свекровь все успевала)))) Дети в 5 вставали, к 10 уже все готово было, ребенка в таз(шезлонгов не было), рядом и не мешает и вперед на амбразуру....
Постов столько, что даж дочитать не смогла, а все же напостю еще один. 1) Память - штука интересная, многое отсеивает. М.б. по прошествии 20-30 и более лет мамы просто не помнят уже, кто и как им помогал. Или чего им стоило обходиться без помощи. 2) Сдается мне, в те годы очень немногие семьи целенаправленно занимались тем, что теперь называется "развитие ребенка". На это времени не тратили. Под присмотром - и ладно. 3) Больше детей отправлялись в ясли и детские сады. 4) Мамы не думали, что завставляя старших деток няньчиться с младшими, лишают старших нормального детства. 4) На работе от женщин с детьми трудовых подвигов не ждали. 5) Никто не считал, что после родов женщина должна остаться стройной и красивой. 6) У женщин было меньше шансов самовыразиться за пределами семьи. Так что особо энергичные не штурмовали карьерные высоты, а драили полы. 7) Многие считали, что "женщина - друг человека", это, в общем-то правильно. В т.ч. и женщины. Ух, выдохнула.
Слава Богу, моя мама и свекровь такого не говорят))). Мама мне очень помогает, ей в свое время так же помогала моя бабушка. Будут у меня внуки, буду невестке помогать.
Elllen
11.03.2012
Всю тему читать лень, напишу так: когда я родилась, моей маме было 19 лет, папа учился в военном училище на казарменном положении, а значит дома с нами был только по выходным; жили мы с мамой в частном доме с печкой (как следствие, дрова, уголь и прочие прелести, связанные с печкой), без удобств, колодец за 800 метров от дома, т.е. чтоб постирать и покупаться, надо воду принести, нагреть, унести; ближайший магазин километрах в двух, чтобы купить хлеб/молоко надо еще в очереди отстоять; помощников не было. Так что мама моя действительно все успевала, но никогда не называла это геройством, она до сих пор может прослезится, когда об этом вспоминает, говорит, что удивляется, как она вообще все это выдержала. Так что меня она учила следующему: памперс - великое изобретение человечества, даже более великое, чем колесо; зачем стирать руками, когда есть стиральная машина, да еще и автомат; делай все по дому, когда ребенок бодрствует; когда ребенок спит - отдыхай сама тоже. Фраз "я тебя вырастила, я из-за тебя ночей не спала" (с) никогда от нее не слышала.
Tatysik
11.03.2012
+ теме. Я очень свою маму люблю,но время сейчас совсем другое,и героизм никто не оценет,мой муж,по-крайней мере, не оценил:( Хотя все соки я из себя выжела-еда,ребенок,пол каждый день мыла... А в итоге,растроенная психика и чувство вины. Мне даже от мамы упреки были про то,что я летом,на даче,когда ребенок спал в коляске,а я рядом сидела,его сон охраняла(спал очень плохо,трясти приходилось) одела купальник,чтобы пятнами не загореть. Типа того:"У тебя ребенок,а ты о загаре думаешь!" Ну я же не кверху пузом валяюсь,в то время,как с моим ребенком другие няньчаться!!!!
b@rtimeus
11.03.2012
Не оценят. факт. Я тоже не могу оценить старания такие, ругаюсь, что сейчас есть то. что облегчает труды, что этим надо пользоваться, а не загоняться. Облегчишь труд. глядишь, а картина то потихоньку вышивается. нервы лечит:) Ребенок в 10 спать лег, а ты свободная, садишься за рукоделие потихоньку:) Это ведь благо, когда есть чем облегчить себе труды, когда они не в тягость:)
У меня не совсем так было. Мама сидела со мной месяцев до 4-х , потом вышла на работу. А я осталась с прабабушкой. И жили они тогда с бабушкой и прабабушкой, так что я никогда не думала про мамин излишний героизм. Даже частенько подшучивала, что она меня бросила. И еще часто слышала от нее, как меня принесли из роддома, положили, развернули, встали рядом три тетки- мама, бабушка и прабабушка и не знают, что делать :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.

Платье-сарафан

Размер 152, но подойдут и на рост меньше-больше, , на любую комплекцию. Надето один раз на мероприятие на час.
Цена: 700 руб.

Новое платье р.140

Новое платье белорусского производителя, р.140. Оказалось широко на худенькую девочку.
Цена: 800 руб.