--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

О необходимости карантина

Здоровье и безопасность
5697
163
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ЧИВ
26.03.2020
Текст прислала подруга.
Думаю, Всем будет интересно...

Зав.хирургией 8- ой краснополянской больницы Станислав Валерьевич Яшников просил помочь распространить
"Просто очень убедительный текст, для не совсем ещё убедившихся:

Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин. Возможно, это подействует лучше уговоров и угроз штрафов.

Напомню, что карантинные мероприятия служат для того, чтобы избежать взрывного роста заболевших, при котором количество людей, одновременно нуждающихся в медицинской помощи, превышает возможности системы здравоохранения оказать им всем помощь.

Когда такое происходит, в действие вводятся давным давно определённые протоколы реагирования на такую ситуацию. Эти протоколы прекрасно знают эпидемиологи, врачи, изучавшие медицину катастроф, а также все студенты медицинских ВУЗов, посещавшие занятия на кафедрах военной медицины.

Самые опытные врачи освобождаются от всех своих обязанностей и становятся на сортировку поступающих больных. Их задачей становится отсортировать пациентов по степени тяжести - на тяжёлых, средней тяжести и лёгких.

Все остальные врачи занимаются лечением ТОЛЬКО больных средней тяжести.

"Лёгким" даются инструкции по поводу того, как они могут помочь друг другу, чем они и занимаются под надзором санитарки или наименее опытной медсестры.

Тяжелобольные отправляются в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".

Первоначальная сортировка - самая сложная и ответственная работа, и именно поэтому на неё выделяют самых опытных врачей. Врачи с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы, например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной. Или же они могут потратить драгоценные ресурсы на "лёгких", у которых больше всего сил, и которые из-за этого гораздо громче и активнее требуют оказания помощи именно им.

В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные достаточно серьёзными хроническими заболеваниями всех возрастов. Не соблюдая карантин, именно вы приговорите большинство из них к смерти. Потому что вы или те, кого вы заразили в инкубационный период, займут те ресурсы системы здравоохранения, то время врачей и медсестёр, и те аппараты искусственной вентиляции лёгких, которые могли быть потрачены на их спасение.

ЧТО МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ИМЕННО ВЫ:
• 1. Соблюдайте карантин и не выходите из дома, кроме как по крайней необходимости. Иначе, даже если вы переболеете бессимптомно или очень легко, вы заразите кучу людей, которые и перегрузят ресурсы системы здравоохранения.

2. Убедите своих пожилых родственников и знакомых не выходить на улицу вообще и не контактировать вообще ни с кем (в том числе и с вами). Пусть сидят дома и общаются со всеми через аудио и видеозвонки в месседжерах. Пусть продукты им приносят курьеры или соседи и оставляют сумки под дверью. Пусть к ним перестанут приходить помощники по хозяйству. В конце концов, лучше пожить некоторое время в бардаке, чем подвергать себя смертельному риску. Звоните им каждый день, контролируйте, выполняют ли они ваши указания, и повторяйте им эти правила ("никуда не выходить и ни с кем не контактировать очно") снова и снова.

3. Убедите в том же самом ваших пожилых соседей по подъезду. Обменяйтесь с ними телефонами, и, собираясь в магазин, созванивайтесь с ними, и спрашивайте, нужно ли им, чтобы вы купили в магазине что-то и для них. Предложите им звонить вам, если у них возникнет необходимость что-то купить.

4. Соблюдайте гигиену. Мойте руки с мылом (дважды) или используйте антисептический

гель для рук после каждого контакта с наличными деньгами, каждого посещения общественного места (абсолютно необходимого, надеюсь), не забывайте также и про дезинфекцию телефона, который регулярно контактирует и с вашими руками, и с вашим лицом.

Предлагаю распространить этот текст в местных группах а то до нашего населения не доходит.»
Tom-Cat
26.03.2020
Не для разжигания, а для размышления спрошу. Если ситуация настолько серьёзная, почему не объявляют карантин и комендантский час, а просто пускают такие страшилки по соц. сетям?
Потому что все эти меры бьют по экономике. Введут позднее. У нас еще все лето впереди, у нас еще только начало.
Огромные деньги соц страха, если назвать выходные словом карантин. Просто экономят. Хотя сейчас это было бы самым действенным. Если придем к этому, то не раньше, чем переполнятся инфекционки и половина пенсионеров вымрут, когда ситуация станет критической.
Esyda
26.03.2020
Так а просто так поставили передвижные лаб.(у всех трех Лент стоят) и собирается к маю инф. госпитали строить Шойгу?
Я теперь поняла про что Вы, новость увидела.
Кто-нибудь уже тестировался там? Они по прежнему там стоят? Работать начали?
Esyda
27.03.2020
В контакте писали шлют там всех лесом ( в поликлинику), если заграницей не был.
Спасибо. Хотела пойти туда со своим кашлем.
yara2011
26.03.2020
В Украине никакой вспышки эпидемии нет,но давно ВСЕ закрыли за один день. А у нас одни полумеры сменяются другими. Отсюда разброд и шатание в умах населения. Эти полумеры тоже бьют по экономике, только толку то от них.
vladmir
26.03.2020
Tom-Cat писал(а)
почему не объявляют карантин
===

Вопрос скорее к психиатрам.
Сейчас именно тянут.

Текст не "страшилка", а информация.
Что там неправдоподобного?
В Италии такой выбор перед врачами и стоит - кого спасать, а кого нет.
И у нас ситуация будет как в Италии или хуже.

Тому, кто не хочет стать убийцей - вот есть рекомендации, если пофик - то пофик.
Mammam
26.03.2020
оне не верят ни во что, а сообразить - не хватает чего-то видимо. А насильно посадят на карантин еще вопить будут и нарушать режим.
Mammam
26.03.2020
А то что президент объявил НЕДЕЛЮ для всех нерабочей, с целью минимизировать нагрузку на больницы, вы не понимаете все равно?
Libra*
26.03.2020
Для нашего человека нерабочая неделя - это повод для встреч с друзьями, походов по магазинам и пр., а не самоизоляция. Да и вообще половина работать будет, прибыль никто терять не хочет.
Mammam
26.03.2020
ну если хотя бы часть самоизолируется, все равно лучше чем ничего.

Мягко готовят к карантину думаю. Чтоб не недовольны были что власть плохая, а сами рвались дома сидеть как многие уже делают, кто поумнее.

И еще - надо подготовить больницы, военных и пр службы, это тоже непонятно? нельзя просто так сказать карантин по волшебству.
Да ничего у нас не понимают и опыт других стран не показателен. Не способны думать наперед.
Taechka
28.03.2020
объявят через недельку
это фейк. во всех группах рассылают, но от разных людей. Хотя, задуматься сто ит
Это не фейк, а правда жизни. В италии сейчас именно по этому принципу сортируют и лечат. (((
именно это именно этот врач не писал, потому фейк. А то, что доля правды есть, так и написала сто стоит задуматься. Сегодня с утра во всех чатах, что якобы патрули ходят и штрафуют , если дети на улице гуляют- бред, у нас и патрулей то столько нет. А думать надо было раньше, когда отдыхать ездили в марте и некоторые не выдерживают карантин, а теперь вздыхают 'нас сортировать будут'
Да бесполезно надеяться на сознатнльность наших граждан... Уплочено же. Ладно еще зимой, когда все начиналось, так и сейчас куча народу по всему миру собирают через консульства, чтоб вернуть на родину. Явно они не в декабре уехали, а в основном максимум пару недель назад. Жизнерадостные дебилы...
Ладно, сто раз уже обсуждали...
vladmir
26.03.2020
ёжики писал(а)
именно это именно этот врач не писал, потому фейк.
===

Что именно и кто именно не писал?
В СТ написано, что некто "Зав.хирургией 8- ой краснополянской больницы Станислав Валерьевич Яшников" просит распространить текст. Он не пишет, что это его авторства текст, просто он считает этот текст достоверным, важным, внятно написанным - вот и просит распространить.

А его фраза: "Просто очень убедительный текст, для не совсем ещё убедившихся" однозначно свидетельствует о том, что он не выдаёт его за свой.

Скорее всего авторский пост - вот этот:
www.facebook.com/arthur.welf/posts/10158120478977710
Артур Вельф
16 марта в 01:33

Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин.
...
===

Это самое раннее, что нагуглилось.
везде рассылают
solomal
26.03.2020
Фейк, оказывается. Не писал этого доктор. vk.com/lubimyidoc?w=wall-158108167_606
по Вашей ссылке информация, что в сообщении описан самый неблагоприятный сценарий.
Смысл в том, что очень много подобных сообщений исходят якобы от врачей, хотя те этого не писали.
И если часть сообщений ещё как-то похожи на правду, то некоторые совсем уж буйство фантазии...
Поняла Вас. Но я больше о том, что сценарий может быть любой и неблагоприятный в том числе (не дай Бог, конечно).
Ну если народ так и будет везде тусить массово и ничего не бояться, то может быть мы и узнаем...
А их таких не мало...
У меня приятельница педиатр говорит, что народ теперь тусит у них. Говорят, что теперь появилось время обследоваться на ВСЁ.
Фрау Мюллер* писал(а)
Говорят, что теперь появилось время обследоваться на ВСЁ.

Ну что тут сказать ещё...
Ничего....Хоть ссы в глаза, все Божья роса
У них же тоже карантин
Нам позвонили из детской поликлиники и отменили нашу запись в связи с карантином
Никакого карантина у них нет, полный рабочий день.
Сказали позвонить людям, чтобы по возможности не шарахались
vladmir
26.03.2020
Ювилина писал(а)
У них же тоже карантин
===

На днях был в одной поликлинике, совмещённой с больницей, во всяком случае, вход у них общий. Поликлиника располагается на четырёх этажах, но у них карантин и они перекрыли вход на все этажи, кроме первого. На первом врачи разных профилей ведут приём по очереди в нескольких кабинетах. На входе стоит одна или две сестры, всем меряют температуру и выясняют куда идут, перенаправляют, вежливо. На другие этажи пускают в маске в случае необходимости (типа узи). То и дело шныряют больные в махровых халатах, трениках и т.п. С 8 до 11 муравейник, потом утихает. На первой линии медперсонал почти весь в масках, внутри в основном без масок.

Это поликлиника из лучших. В других всякого раздолбайства побольше.
То, что творится в мире и в страшном сне не могло присниться :(
Фейк это или нет, но при массовом море или на войне, действительно так больных и сортируют
И ещё у меня вопрос: если говорили, что это как обычный грипп, который каждый год уносит жизни 99000-200000 людей, то почему этими людьми не были забиты все больницы и морги? Где вообще это происходило?
Я думаю, тут подвох в том, что некоторые дурачки берут и сравнивают смертность за год во всем мире от гриппа и смертность во всем мире от коронавируса и отсюда делают вывод, что грипп страшнее.
Ну дык, все правильно, большинство стран еще не охвачены эпидемией коронавируса, поэтому если сранивать данные в масштабах всего мира, то получается и правда как бы ерунда.
Для объективности надо сравнивать данные в очаге эпидемии - например, в Италии - сколько там в день умирают от гриппа?
Или, если по гриппу данных мало, то можно взять общие данные по количеству умерших в сутки и посчитать, какая часть сейчас умирает от коронавируса.
Вот для примера статья о демографии - тут говорится, что в 2019 году в Италии умерло 647 тыс.чел.

www.ng.ru/world/2020-02-12/7_7792_italy.html

Делим на 365 - получается в среднем 1772 чел. в день. А от коронавируса там за последние сутки умерло 638 человек. То есть, треть от среднего числа всех умерших в день. Это п%#ец полный, ни от какого гриппа за последние 20-30 лет такого никогда не было.
Так эти дурачки с учёными степенями и вещают это из тлв. Вот беспечные люди на это и кивают теперь. Типа: херня! Грипп как грипп.
Зачем сами это говорят с центральных каналов, а теперь это усиленно пытаются повернуть вспять
Конечно такого никогда не было!!!
Ну, всем же подряд рот не заткнешь, вот и говорят, потому что можно.
Вот еще по Испании можно данные взять, там тоже сейчас все хреново.

knoema.ru/atlas/Испания/topics/Демография/Смертность/Число-смертей?mode=amp

За 2018 год - 423 тыс. смертей.
В среднем - 1158 человек в день. За последние сутки от коронавируса там умерло 738 человек.
То есть, больше половины от среднего количества умерших в день.
Понятно, что это данные на пике эпидемии, которая, надеюсь, не весь год будет продолжаться, поэтому данные за год будут, скорее всего, не такие драматичные.
Но на сегодняшний день это очень даже ощутимое количество.
b@rtimeus
26.03.2020
В России не всем ставят грипп. Какая уж тут статистика может быть...
Обычно ОРВИ рисуют
Я как поняла проблема именно в захоронении, т к умерших от короновируса нельзя так же захоронить, их хранят в специальных условиях, погибают от ДТП и диабета и так далее гораздо больше людей, плюсом карантин, половина персонала на карантине.
В каких специальных условиях их хранят?
В Испании на катке, в США уже в палатках.
Криматроии не справляются
Бояться распространения и поэтому для трупов пригоняют специальные машины, но их не хватает, умершие так и лежат, отсюда и множественные возмущения. Так же обычным способом захоронить нельзя, только кремация, обычно выбор есть, отдать родственникам из тоже нельзя, при всем этом люди на карантине сидят, либо болеют. Смертность в Италии по данным 2019 около 600000 в год, отсюда можно посчитать и в месяц, справлялись же как то.
Не поленилась - нашла данные, сколько в Италии погибает в ДТП.

www.google.ru/amp/s/www.pnp....hi-chelovek.html

3378 человек в год. В год!!!!
А от коронавируса в той же Италии погибло уже больше 7 тысяч. За два месяца. И продолжают погибать.
По диабету тоже есть статистика. Там побольше, но цифры примерно того же порядка.
Я тоже посмотрела, общая смертность в 2019 году составила примерно 580 000 в год, смертность за пару месяцев примерно 96 000 человек, как же справлялись они.
580000 / 365 = 1589 человек в день. Это в среднем.
А от коронавируса там примерно по 700 человек в день умирает. То есть, половина от среднего кол-ва в день.
И надо еще учесть, что эти 700 человек в день неравномерно распределены по всей Италии, там же где-то есть эпицентр эпидемии, где погибших больше всего. Неудивительно, если в эпицентре не справляются.
Так и я вроде объясняю причины, отвечаю на вопрос почему раньше были не забиты морги. В эпицентре любого ЧП обычно не справляются, осложняется, по моему мнению, в данной ситуации тем, что регламент захоронений особенный и общий карантин в Италии.
Ну, я про регламент не вдавалась в детали, поэтому не знаю.
Я просто хотела сказать, что цифры там такие, что и без регламента возникли бы с этим проблемы.
И ни с какими ДТП рядом не лежало.
Я согласна, что большую роль играет локализация, но в общем число умерших не превысило среднее значение умерших за этот период 2020 по сравнению с 2019 годом, если есть достоверные источники по статистике киньте ссылку, вот что не нахожу пока показывает лишь на раздувательство ситуации.
А откуда у вас данные о том, что не превысило среднее значение умерших?
Я свои источники раскрыла выше - там была статья о том, сколько умирает в Италии за год.
Этого достаточно, чтобы определить среднее количество умерших в сутки. И сопоставить с сегодняшней смертностью от коронавируса. И убедиться, что это далеко не капля в море.
Замечу, что сравнивать данные надо именно за сутки, потому что ясен пень, в начале эпидемии там было мало погибших, и если все усреднить за последние 2 месяца, то получится мало. П@#ец там только недавно начался. И очень хотелось бы, чтобы продлился он недолго.
Я взяла среднее значение в месяц за 2019 год и среднее на сегодняшней день, к сожалению другой информации не нашла. Получилось, что смертность ниже и значительно, вот самой интересно стало. А в вашей статье информации нет.
Так а где вы нашли официальную статистику по Италии за 2020 год? Ужасно интересно.
Я пока только за 2019 нашла данные.
Но по ним, в принципе, тоже ясно, что превышение среднего показателя там в 2-3 раза.
countrymeters.info/ru/Italy
Таблица с показателями вначале, потом данные 2019 года и прогноз на 2020, можно посмотреть по любой стране, на данный момент умерло 138 000 человек примерно, это 3 месяца 2020 года, т е смертность не превышает 2019, а в 2017 смотрела статистику смертность была ещё больше. К сожалению нет статистики по другим годам, думаю найдутся года и более максимальными значениями
За три месяца нет смысла смотреть. Там эпидемия бушует только последние две недели, месяц назад еще было все спокойно.
Вот если бы по дням или хотя бы по месяцам можно было посмотреть - тогда бы, возможно, мы увидели отклонения.

Надо бы к концу дня на этот сайт зайти посмотреть - тогда там покажет, сколько умерло сегодня, и мы сравним со средним значением. И поймем, намного больше или нет.
Так если обычная смертность плюс короновирус, то показатели завышены должны быть, там что 2 месяца не умирали.
Две недели дают слишком маленький вклад за 3 месяца, поэтому непонятно.
Я за то, чтобы проверить по сегодняшнему дню и сравнить со средним. Тогда будет понятно.
Вот найти бы статистику хотя бы за этот месяц, может в конце месяца будут итоги, показатель должен быть значительно превышен.
Сейчас подробнее глянула на этот сайт, на который вы ссылаетесь.

Оказывается, это вообще какой-то левый сайт, который никаким боком не является официальной статистикой, и все данные по рождаемости и смертности по 2020 году там являются лишь аппроксимацией.

А счетчик рождений и смертей в день там, похоже, вообще фейковый - генерируется случайными числами на основе среднего.

Поэтому ясен пень, что они и не отличаются сильно от среднего.

Вот информация о них:

countrymeters.info/ru/about

<<Цель проекта

Countrymeters создавался с целью показать динамику изменения численности населения и иных демографических и социальных процессов в любой из стран мира. На этапе создания проекта в конце 2011 года, мы не ставили перед собой цели быть первоисточником статистической информации, коим мы и не являемся. Однако, мы стараемся постоянно улучшать наши алгоритмы вычисления с тем, чтобы наши прогнозы отражили максимально реальную демографическую картину в любой стране и в мире в целом. И надо отметить, что в ряде случаев наши прогнозы оказываются достаточно близкими к данным, публикуемым официальными статистическими службами отдельных государств.>>


Так что ваш аргумент о непревышении средней смертности разбит.
Я прошла по ссылке, написано, что источник департамент народонаселения и ссылка, т.е. они сами не первоисточник, а берут информацию с сайта департамента. Там есть раздел прогнозирования, но там написано, что это именно прогнозирование и цифры другие. А есть какая то другая информация по смертности в этом месяце/году? На сайте департамента все на английском, завтра если не поленись, переведу с первоисточника, а то тут уже о превышении смертности в 10 раз вещают.
Другой инфы пока не нашла, самой интересно.
Но на правду не очень похоже.
Сегодня, кстати, в новостях про Италию сказали, что там за сутки погибло 969 человек от коронавируса. А на этом сайте никаких отклонений нет - тишь да гладь, но такого же быть не может (при средней смертности в полторы тыщи).
Да и как там сделан этот динамически обновляющийся счетчик?
Слабо верится в то, что там круглые сутки сидит какой-то человек и просматривает какие-то данные из департамента ООН, и по каждой стране ежесекундно обновляет инфу на сайте.
Скорее всего, там датчик случайных чисел генерирует приблизительное количество.
Я думала они тупо берут инфу с сайта департамента, который обновляет ее сам и делает доступной для нас, так многие сайты работают. Мне тоже интересно почему данных нет, от слова совсем. Посмотрела, счётчик растет, с первого моего просмотра вырос около 2000 и уже вещает, что сегодня умерло 600 человек, вчера вечером смотрела тысяча с чем то была за день. Похоже на правду, сегодня прин скин сделаю и официальными данными завтра сравню.
Да нет - видимо, они даже датчиком случайных чисел не пользуются - просто тупо умножают среднее количество умерших в час на текущее время.

Я проверила - сейчас 11:30, то есть 11,5 часов, умножаем на 66,17 - получается 760, и на счетчике в 11:30 у них было как раз ровно 760.
Такую программу любой студент напишет.

И вот, кстати, в сети уже есть толковое разоблачение этого фейка:

site.ua/fulmakht.vadym/26810/
b@rtimeus
27.03.2020
А почему в Италии? Никому не интересно что ли? У них круче, чем в Китает. Я читала на БиБиСи ком, что у них шикарная почва для него, в том числе и из-за того, что кушают много антибиотиков и скотину на них выращивают в бОльшем кол-ве, чем другие страны ЕС. Поэтому резистентные инфекции встречаются у них гораздо чаще.
Давайте говорить тогда, что коронавирус в Италии не совсем уж и как везде, все с того же ввс:
<< В последние годы смертность от обычного сезонного гриппа в Италии, особенно среди пожилого населения (65+), примерно вдвое превышает среднеевропейские показатели.

В ноябре прошлого года команда итальянских врачей подсчитала , что с 2013 по 2017 год эпидемии гриппа в стране унесли почти 70 тысяч жизней "сверх нормы".>>
Читайте сами:
www.google.ru/amp/s/www.bbc.com/russian/amp/features-52018493

Еще:
<< В Италии почти все жертвы коронавируса имели другие серьезные проблемы со здоровьем. Как сообщила Служба здравоохранения Италии, ее эксперты исследовали смерти от коронавируса и выявили, что почти половина умерших страдала минимум от трех болезней и около четверти жертв имели от одной или двух проблем со здоровьем, при этом у трети умерших были болезни сердца. Кроме того, у более 75% умерших было высокое кровяное давление, около 35% страдали от диабета.

Надо понимать: особенность Италии -- очень высокий процент престарелых людей, к тому же традиционно живущих с молодыми родственниками. Плюс привычки целоваться при встрече, проводить время в общественных местах и т. д. Добавим сюда плохое состояние местной медицины, халатность медицинских чиновников и коррупцию в профильном министерстве. Отсюда и высокая (более 7%) смертность.>>
Источник: www.google.ru/amp/s/officeli...rse-than-the-co/
Так это не только в Италии. В Испании сейчас не лучше показатели, они немного отставали, но сейчас догнали.
Там тоже антибиотики?
b@rtimeus
27.03.2020
Я не искала Испанию.
Ну давайте найду, если Вам хочется:):
<< Высокая смертность от коронавируса SARS-CoV-2 в Испании связана с тем, что в стране высокая продолжительность жизни, а многие заболевшие - люди старшего возраста. Об этом в четверг, 19 марта, рассказал <<РИА Новости>> врач Андрей Рубцов, который живет в Мадриде и работает в доме престарелых.

Врач отметил, что высокая смертность в королевстве по сравнению с другими странами, где активно распространяется коронавирус, связана с тем, что в Испании один из самых высоких в мире показателей продолжительности жизни - 83,4 года в среднем.>>
Больше читайте сами, источник: www.google.ru/amp/s/iz.ru/export/google/amp/988961
Ну т.е. жили-жили себе старички - несмотря на свои хронические болячки, наверняка они пережили за последние годы не один грипп и ОРВИ - а тут вдруг приходит какой-то вирус <<не страшнее гриппа>> и разом всех уносит.
b@rtimeus
27.03.2020
Ну т.е.это факт. И причины называют вот такие.
Что там с российскими старичками? Они мне ближе
Рановато пока причины анализировать - то, что там написано, это только предположение.

В нашей стране стариков тоже много, особенно в провинциальных городах, где с медициной все плохо.

Очень надеюсь, что у нас все легче пройдет, но говорить гоп пока не хочу.
b@rtimeus
27.03.2020
Ну уж не только предположения там. Давайте не будем все подводить под незнаек и прятки, это тоже не верно.
Но если Вы шарите круче этих статей и имеете доступ к инфе, то Вам безусловно виднее.
vladmir
28.03.2020
из телеграма главреда: "В Москве 1,8 млн людей старше 65 лет - вице-мэр Анастасия Ракова Эху"
Mammam
27.03.2020
А кто полностью здоров сейчас? проблемы со здоровьем чтоб вообще не имелись много таких наберется?
b@rtimeus
27.03.2020
Да при чем тут полностью здоров? Если есть наиболее уязвимые группы риска. Сердечно-сочудистые, легочные, диабет, онко, вичи и кто-то еще, я уже стала забывать.
b@rtimeus
27.03.2020
<< Согласно статистике ВОЗ, смертность от COVID-19 распределяется следующим образом: от 0,2% для людей младше 39 лет до 14,8% для тех, кому уже за 80.
Приведенные цифры также объясняют аномально быстрое распространение заболевания и высокую смертность в Италии -- 5% в сравнении с 3,4% по всему миру. Население этой страны всегда считали <<самой старой нацией в Европе>> -- около 23% итальянцев старше 65 лет. Средний возраст умерших в Италии составляет 79,4 года, что примерно на 15 лет больше, чем у других жертв болезни по всей планете.
При этом только два жителя Италии скончались в среднем возрасте: 39-летний мужчина с психическими заболеваниями, диабетом и ожирением и 39-летняя женщина с ранее выявленным онкологическим заболеванием.
Согласно данным службы здравоохранения Италии, на которые ранее ссылалось агентство Bloomberg, более 99% умерших в стране при заболевании коронавирусом нового типа имели другие проблемы со здоровьем. Эксперты исследовали данные 18% летальных исходов от COVID-19 и выявили, что только у трех жертв (0,8%) ранее не наблюдалось каких-либо патологий. В целом почти 50% умерших страдали минимум от трех болезней.
Большинство заболевших в Китае -- более 80% -- также составляли люди старше 60 лет с респираторными патологиями.
Высокую опасность COVID-19 для представителей старшего поколения отметил российский пульмонолог, член-корреспондент РАН Сергей Авдеев. По его словам, их слабым местом является иммунитет, по которому и бьет вирус.
<<Пожилые люди действительно находятся в зоне риска -- это подтверждают официальные цифры. В возрасте 70-79 умирают 8% пациентов, старше 80 -- 15-21%. В первую очередь, роль играет ослабленная иммунная система. Усложняют ситуацию и патологические заболевания: на первом месте сердечно-сосудистые, на втором -- сахарный диабет. Оба случая обуславливают неблагоприятный прогноз. Если говорить о хронических болезнях легких, это, например, бронхиальная астма, они числятся в списке болезней, которые также усугубляют ситуацию с коронавирусом. Но их удельный вес очень небольшой: по данным самого крупного опубликованного на сегодняшний день исследования из Китая с размером выборки почти 2 тыс. человек, общее число зараженных пациентов с таким сопутствующим заболеванием составляет всего 1%>>, -- рассказал Авдеев <<Газете.Ru>>.>>
Читайте сами:
www.google.ru/amp/s/m.gazeta.ru/amp/social/2020/03/19/13012819.shtml
Ну даже и не умрешь, а только в больнице с воспалением легких полежишь. Тоже ничего хорошего. Неизвестно, как это на иммунитете в будущем скажется. Еще и детей заразишь, родителей. И дальше по цепочке. Не хотела бы я в общем этой фигней заболеть, даже если я и не в группе риска по возрасту.
b@rtimeus
27.03.2020
Фигней болеть никто не хочет. Но если вдруг приведется, то лучше латентно, чем до смерти.
А страх сажает иммунитет и делает человека более уязвимым. Так что он тоже не нужен.
Angeluka
26.03.2020
Смертность в Ломбардии до короны примерно 280 человек в день. В понедельник там умерло от коронавируса 560 человек + те, кто не от коронавируса. Вот и не справляются.
А где вы статистику по городам и по годам нашли?
Angeluka
27.03.2020
Нагуглила) но это не по городам, я искала конкретно смертность в Ломбардии в 2019 году. И в нескольких статьях ещё нашла, сколько умерло в пик.
Angeluka
27.03.2020
Вот статья любопытная с цифрами по Бергамо.
ffedd-ya.livejournal.com/95695.html
В начале рассматривается городок в 10 раз меньше нашего, в случае ЧС обычно распределяют людей по соседним городам. Общей статистики по Ломбардии там нет. Далее вообще странные рассуждения, берется статистика 2018 года и туда автор плюсует смертность от короновируса сейчас, это как так? Нужно сравнивать данные 2018 с данными 2020 тогда. Далее опять маленькие городки. Где нормальная статистика по стране в целом? Наверняка получится, что уровень смертности не превысил максимального месячного за последние лет 10-20, именно локализация, и специфика вируса сыграло тут значительную роль.
Angeluka
27.03.2020
Я не совсем улавливаю, что вы пытаетесь донести? Что смертность на самом деле маленькая? Что вирус - это фигня? Что паника на пустом месте? Или что?
Я намекаю, что в другие года люди умирали от старости, других вирусов и болезней, но не было паники и карантина и оптимизации медицины, оказалось , что в случае ЧС города не справляются. Если смертность не отличается в общем от других лет, то идет явная подмена реальных причин и следствий.
Что я имею ввиду, смертность не превысила максимальных показателей, вирус есть, но вирусы и вспышки болезней бывают ежегодно, паника не оправдана, реальные причины такого эффекта в городах, это паника, пожилой возраст людей, реформа медицины, где на маленький городок не хватает больниц и персонала и так далее. Эти выводы напрашиваются сами, если значения смертности не превышены, ранее значит ставили разные диагнозы, а теперь только короновирус, если показатели были бы превышены, то я согласна обычная смертность плюс вирус.
Mammam
27.03.2020
как это не превышена, когда превышена в 10 раз??? при этом диагностирован коронавирус в разы! меньше. Реальную цифру мы не узнаем. В италии и других странах нет или катастрофически не хватает тестов, этот вирус просто не диагностируют во многих случаях. Официальная статистика опирается только на диагностированные случаи, а реальных больше в разы.
Я выше просила ссылку на официальный источник, где будет информация о смертности в предыдущие года и в этот, если есть поделитесь, особенно о превышении в 10 раз.
Mammam
27.03.2020
по ссылке которую дали уж и так разжевано со ссылками на источники оригинальные.


мне кажется Вам любой источник не подойдет) бесполезно)
Нет тут такой ссылки и не одна я ищу и заинтересовалась данной информацией вы свои слова подкрепите фактом иначе разговор неиформативен. О том, что общая смертность в Италии превышена в 10 раз информации нет и не будет, откуда этот бред вообще???
Mammam
27.03.2020
на факты выше ссылку дали. чего вам еще?) не понимайте ничего дальше и все) доказывать чего-то что-ли Вам вот лично?))
Выше нет ссылки о том, что смертность по Италии превышена в 10 раз предыдущих показателей, вы сами то читаете на что ссылаетесь?)
Так потому и не хватает больниц и персонала, что количество тяжелых больных в день существенно превышено.
Или у вас другие версии?
Насчет показателей я уже писала - повторюсь, общие показатели могут быть и не сильно превышены, а локальные - во много раз.
Вот я это и не понимаю, значит локализация поменялась или что, умирали больше в других городах. Я пытаюсь рассуждать логически.
Инернет пишет

"Заместитель главного врача по лечебной работе Измаильской городской центральной больницы Игорь Скичко на своей странице в Фейсбук обратился к измаильчанам"

а дальше все то-же самое.......

Ну и чаще всего, с неделю назад, везде один и тот-же текст, только без ссылки на какого-либо врача....
Моя позиция такая - всей правды мы никогда не узнаём. Самое разумное в данной ситуации следовать рекомендациям и по-беречься - посидеть дома, а не по магазинам шарахаться все выходные. Хуже от этого врятли кому будет.
именно ,что не доходит пока
Lissonka
26.03.2020
Этот текст под разными фамилиями врачей можно найти на разных сайтах.
Может быть хватит уже истерию нагонять ?
А то анекдоты уже появляются на эту тему.
Третий раз иду закупать продукты на две недели карантина ;)
А между тем гипермаркеты и супермаркеты уже сделали выручку больше новогодней, при этом удалось сбыть даже то, что уже и не чаяли продать.
Morskaya
26.03.2020
Не увидела никакой истерии в СТ, нормальные люди адекватно воспринимают. Может и фейк, но этот тот случай когда лучше перебдеть, а не относится к коноравирусу пофигистически.
Mammam
26.03.2020
Сейчас модно же смеяться над "паникерами" - то что в соцсетях в шутку, они всерьез воспринимают.
ЧИВ
26.03.2020
Esyda
26.03.2020
echo.msk.ru/blog/echomsk/2613369-echo/


эхо Москвы про Италию
Ужас-ужас *facepalm*
как преподносит информацию для свой аудитории телеканал канал zdf по Германии.

youtu.be/O3AoYufkV8Y



В Сочи кафе\рестораны\гостиницы под завязку заняты отдыхающими.
Ивна
26.03.2020
А давно уже во всем мире известно, что взывать к добровольной самоизоляции тщетно - потому и вводятся принудительные карантины с уголовным наказанием, дяденьками с автоматами и комендантским часом.
PS Кто историю учил - вспомните чумные бунты в Москве...
В Москву колоннами Росгвардия едет. Там все серьезно, объявлен как я поняла режим повышенной готовности.
Это в СМИ сказали или инсайдеры?
Caiman52
26.03.2020
Главное - верить)))) А если зайти на ютуб - то можно спокойно найти, что это было 16.04.2018. Вспомните, что было в то время?
Ну я так понимаю, зайцев нет это имела ввиду,когда про росгвардию писала,потому что это первые ссылки ,выпадающие в поисковике,а верить или нет,тут каждый сам решает,приукрасить все горазды.
в сми писали вчера, что с пожилыми людьми на улицах проводятся беседы и раздают памятки. друзья из Москвы прислали видео, там комментарии за кадром про коронавирус, я не знаю, если кто-то реально до такого заморочился, что голос на прошлогоднее видео наложили?.. я не понимаю только, вот идет бабуля за хлебушком и никого бы она не повстречала, а тут подошли в тесный контакт представители, да еще и памятку дали. опять странно все)
Ивна
26.03.2020
Zaycev_net писал(а)
режим повышенной готовности

Он давно уже объявлен, и не только в Москве!
Это фейк
скорее всего. но у нас вроде тоже обещали парки патрулировать в выходные.
Mati
26.03.2020
Минздрав Прикамья прокомментировал поступок главврача онкодиспансера.

Максим Мезенцев, прилетев из-за границы, пошел на работу, а не на карантин.

Сегодня стало известно, что главврач онкодиспансера, вернувшись из Турции, отправился на работу, а не на карантин. Из-за этого часть его коллег находятся дома на самоизоляции, а самого Максима Мезенцева госпитализировали с подозрением на коронавирус. Минздрав высказался насчет поступка управленца.
59.ru/text/health/69051091/
В других источниках пишут, что тест подтвердился и пациенты диспансера катают на него заяву в СК.

Я это к чему? Если врачи такие долб....бы, простите, то чего ждать от рядового обывателя.
Ивна
26.03.2020
Mati писал(а)
Я это к чему? Если врачи такие долб....бы, простите, то чего ждать от рядового обывателя.

Вот-вот. Все ж считают, что его вирусы не такие заразные, и вообще он только чихнул пару раз... :-) :-)
Только вчера в новостях говорили:
В Ставрополе врач инфекционист вернулась из заграницы, не выдержала карантин, пришла на работу и заразила коллег коронавирусом...
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Mati
26.03.2020
Ну это давно уже, про Ставрополье.. а тут свежачок )

Ну так да, нет слов. Я еще читала, что она даже не говорила никому про заграницу. Потом только вылезло. И это главный инфекционист тамошний!!
Ну уж если у вас в Моссовете... ((с)
а что кстати с ней в итоге? проскочило, что она под ивл, правда или опять придумали?
Mati
27.03.2020
не знаю даже. информация на глаза не попадалась, а я не отслеживаю . вообще стараюсь не особо читать все, что пишут про вирус этот. а то вдруг тоже панике поддамся )
В Иваново врач тоже приехал и поскакал на работу, а потом слег. Теперь тестях всех его пациенов
Я за меры, но разумные. С этим короновирусом все неоднозначно, я за двухтысячные помню и свиной, птичий грипп и какую то пневманию и эболу и что то ещё, смертность где больше, где меньше. В нашей стране и не только назревает давно кризис и этот вирус мог быть оправданием, а так же нужно оправдать провал результатов оптимизации в медицине и в нашей стране и в Европе (хотя скорее распространение этого вируса и есть результат этой оптимизации). И ещё я не понимаю людей, которые распространяют не проверенную информацию во всех этих сайтах и соц сетях, в нашем чате класса я уже столько бреда прочитала, зачем распространять, если вы не отвечаете за содержание распространяемого, вроде все взрослые люди.
Вот тоже терзают какие то сомнения, что, не только дело в этом вирусе, что то еще есть. Как то не верится в наше государство на 100%, не впервые они нас подводят.
Ну вот, например, под это дело уже ввели налог 13% на доходы с вкладов свыше 1 млн.руб. Вроде сумма в 1 млн.руб. звучит солидно, но на самом деле...
Продал человек квартиру - уже миллионер, положил деньги в банк - заплати налог на доход. А проценты по вкладам сейчас вообще с гулькин нос.
Народ нищает, а они все новые налоги придумывают(
Да сейчас на 1 млн и машину купить трудно. А про квартиру вобще молчу. Нашли миллионеров с 1 миллионом. Слов нет...
Сначала деньги зарабатываем, с них налог платим 13%,потом в банк кладе - банк нашими деньгами себе прибыль делает, а потом еще опять с наших% часть удержат. Молодцы, ниче не скажешь
не вклады свыше 1млн, а доходы с вкладов, т.е. суммы вкладов там совсем другие, у простых людей таких вкладов нет
"Второе. Во многих странах мира процентные доходы физических лиц от вкладов в банках и инвестиций в ценные бумаги облагаются подоходным налогом. У нас такой доход налогом не облагается.

Предлагаю для граждан, чей общий объём банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги превышает 1 миллион рублей, установить налог на процентный доход в размере 13 процентов. То есть, повторю, не сам вклад, а только проценты, получаемые с таких вложений, будут облагаться налогом на доходы физических лиц." (В.Путин)
kremlin.ru/events/president/news/63061

"Налог с процентных доходов будет взиматься только с вкладов, размер которых будет превышать 1 млн рублей", - пояснил Силуанов.

Между тем глава Сбербанка Герман Греф разъяснил, что налог на доход по вкладам свыше 1 млн рублей в размере 13% будет начисляться, если суммарный объем вкладов человека в разных банках превышает 1 млн рублей.

"Подлежит налогообложению суммарная величина вкладов человека во всех банках, если в совокупности они превышают 1 миллион рублей и в части, превышающей 1 миллион рублей. Рублёвая переоценка валютных вкладов облагаться налогом не будет", - говорится в обращении Грефа на сайте банка.
Это отсюда: www.interfax.ru/business/701089
Скоро будут привлекать к уголовной ответственности за распространение фейков и тем самым сеянье паники. И оправдание "ну я же не знала..." не помогут.
Могут и вообще интернет отрубить. Типа, в целях заботы о гражданах, для предотвращения паники и бла-бла-бла.
Оставят только сайты с новостями, интернет-магазины и всякие развлекательные сайты с кино и музыкой. И первый канал по телевидению.
А форумы, соцсети и всякие блоги, где можно что-то писать, закроют.
Ивна
26.03.2020
Гвоздика писал(а)
А форумы, соцсети и всякие блоги, где можно что-то писать, закроют.

О! Сколько у народа сразу времени появится для этого, как его, саморазвития... :-)
первый канал первым бы отрубить)))
Была новость, в какой-то области привлекли ТП. И правильно
ога, с чеков с гречкой и туалетной бумагой за сеяние паники вот бы начать.

любой слух рождается не от того что человек имел злой умысел, такое тоже есть конечно, но обычно это значит что информация в полном объеме до граждан должным образом не доведена.
по тв в прайм тайм сидят теле доктора с резиновыми фигнями на голове в виде коронавируса, и лепят ерунду, а тем временем ЦБ даёт рекомендации ограничить работу возвратных банкоматов.
так чего бы этим теледокторам не открыть твиттер раз они всё равно теле, там есть отличные каналы по короне, в фейсбуке группы докторов, и не объяснить людям, сколько живет на поверхности вне хозяина данный вирус, и почему необходимо денежную массу обеззараживать.
kitym
26.03.2020
Фейк, но очень похожий на правду. Будет даже еще хуже, я думаю.
kitym писал(а)
Будет даже еще хуже

ТТТ...
kitym
26.03.2020
На врачей и младший мед персонал сейчас молиться надо, а им зарплату урезали в 2 раза за март. Вот и все. Что тут ждать хорошего? В Европе им аплодируют, а у нас только впахивать заставляют на добровольных началах.
А почему урезали зп? С чем это связано?
kitym
26.03.2020
Кто бы знал. Они в афиге.
Я , например, в поликлинике работаю. Основной доход поликлиники- это профосмотры, которые отменены с 20 марта. Именно с этого нам и платят стимулирующую надбавку ( 5- 10 тыс). За март ее не будет.
kitym
27.03.2020
У меня информация от врачей стационара. Они не поняли , что произошло. Начальство ничего не объясняет.
у нас сейчас под окнами группка родителей с маленькими детьми уселись на лавочку, прибухивают пивасик и покуривают. Дети где-то тут, рядышком ползают.
Лавочка маленькая, сидят плотненько. все без масочек.

к - карантин.
Libra*
26.03.2020
А у нас уборщица в подъезде сегодня разговаривает по телефону с дочерью и жалуется, что ей очень плохо, стоять на ногах не может, но ещё завтра надо идти на работу, так как если возьмёт больничный, то её уволят...У поставщика в Москве работницу сегодня увезли в инфекционку, таскалась на работу неделю больная, документы подписывала, в том и числе и наши накладные. Что у людей в головах?! Тут никакие карантины не помогут.
Видно страх остаться без зарплаты, и неизвестно как без нее прожить, намного сильнее страха к этому вирусу.
Libra*
26.03.2020
Ну да, подъезд полон пенсионеров, пусть они подыхают. А уж в московской конторе этой нормально относятся к больничным, ей дома просто "скучно было"(с).
слушайте, насчет пенсионеров... их везде полно, они прям крылья расправили - везде бегают, заразу собирают. Скучно им дома, надо по пятерочкам/ашанам/Европам мотаться.
Очень много наших пенсионеров в Европе. С одной стороны - порадоваться за них, с другой - вот сами себя не берегут же.
Моя мама поперлась за какой-то клещевиной, например, в Ашан... даже то, что у нее дочь сидит взаперти на самокарантине, человека не может остановить.
Libra*
26.03.2020
Ага, сегодня у ТЦ Куб наблюдала бодрых бабушек с каким-то покупками типа подушек, не суть важно, что-то не вот необходимое. Не сидится им дома. Да и школьники там тусуются днями
У нас сегодня в чате прям дискуссия была относительно фековсти/правдивости новости о том, что школьников полиция будет отлавливать в ТЦ. Прям доказали, что фейк. Отстояли, так сказать, право на то, чтобы школьники таки шлялись по тц!
Дело ни в том, что бы кто то что то отстоял, дело в том что сейчас все в кучу смешали, и когда нужна будет правдивая информация, в кучи мусора ее фиг найдешь(((
anntim
26.03.2020
Хризолит писал(а)
у нее дочь сидит взаперти на самокарантине

Вы на самокарантине после поездки заграницу сидите?
Да. Чехия, ещё до пандемии.
Самокарантин. В поликлинике зарегистрированы, режим не нарушаем.
Mammam
26.03.2020
Конечно фейки все. и в мире все что происходит фейки от паникеров. Все просто так вообще, ага. Во всем мире. Такоее чувство что только у нас слепошарые.


Министерство обороны РФ строит в стране 16 модульных инфекционных центров. Сначала сдадут первые восемь, а через несколько недель оставшиеся. Нижний Новгород входит в первую партию.

www.nn.ru/news/more/minoboro...tsentr/69053089/
Так вот люди и пытаются, дерьмо от правды отличать, кому то надо над людьми глумится и писать страшилки, а про центры от Шойгу слышала, и что теперь все новости надо перепроверять?????
Mammam
26.03.2020
чтобы отличать дерьмо от правды достаточно уметь пользоваться поиском и иметь мозг.
Кто то вот не умеет пользоваться поиском, и среди населения начинается зарождаться паника.
Mammam
26.03.2020
ну фейки про все есть и всегда есть кто-то кто в них верит.
В данном случае СТ похож на правду более чем, уж неважно кто это написал, вероятнее всего именно так все.
Блин, меня уже трясёт, извините, что так эмоционально. Сегодня кто-то из знакомых репостнул похожий текст от русской итальянки), чуть конечно изменено было... И она описывала события в Италии, ведь говорит, никто вам об этом не расскажет
Тащут всякую ерунду все и репост, репост.. Как с ума посходили
Я кстати тоже читала этот текст, но где фото, почему то нет фото, только какие то тексты. Но написать что угодно можно, бумага/монитор все стерпит((((
Так наберите в поисковике видео из больниц италии и испании и все своими глазами увидите, какой там ужас.
natnet
26.03.2020
Мне сегодня тоже родные прислали этот пост итальянки и спросили правда ли это. По форме это все правда, но написано излишне эмоционально. Никто не контролирует мою геолокацию, разрешение на выход вы пишите сами от руки. А вот штраф от 400-3000 евро,если меня остановят за пределами моей комуны-по- русски как бы района города. И вот вчера на входе в супермаркет полиция подъехала и проверила. А еще, запрещено покупать в супермаркете ,например, игрушки ибо это не предмет первой необходимости.
Но жизнь идет своим чередом, есть эпицентры эпидемии, а за его пределами в воздухе не витает ужас, каким веет от письма этой иностранки
Mammam
26.03.2020
Хроника в Испании

www.youtube.com/watch?v=Gw8rUS8B3XU
www.facebook.com/alexander.sharonov
не поняла как поделиться ссылкой на конкретное видео. этот человек живет в МАдриде в Испании. на его стр первое видео.
vladmir
26.03.2020
Вот это - страница с последним видео:
www.facebook.com/alexander.sharonov/videos/2815284041891846/

В анонсе в ленте копируйте ссылку под датой поста или откройте контекстное меню на самом видео - там адрес страницы тоже есть.
ТЦ типа фантастики закроют, очень надеюсь, знаю из инсты Никитина!!много гайцов на дорогах, останавливают проверяют документы!!!не просто так!

А про закрытие города кто то слышал? выезд и въезд? фейк?
сегодня кто-то крутой приезжал. даже вертолет "собирали" и все с мигалками.
Mammam
27.03.2020
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Костюм спортивный р 158

В хорошем состоянии ы. Стиляж
Цена: 700 руб.

Ограждение, барьер, заборчик для детских садиков и домов ребенка

Ограждение, барьер, заборчик для детских садиков и домов ребенка. ООО ЭКСИМО ФОРТА изготавливает по индивидуальным размерам и чертежам...
Цена: 5 000 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,5х2,0м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,5х2,0м с калиткой (32000 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 32 000 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.