--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Коронавирус и все, что с ним связано - 5!

Здоровье и безопасность
19697
1040
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mati
12.04.2020
Предыдущая тема - www.nn.ru/community/my_baby/...vyazano_-_4.html

Тема, актуальная сегодня: Вербное воскресенье и заполненные церкви.
Особое удивление вызвала трансляция службы в Дивеево. И это на фоне режима самоизоляции, получения разрешений для того, чтобы выйти вынести мусор, штрафами за несоблюдение т.н. социальной дистанции и прочих пунктов режима, а также тем, что куча людей остались без работы, так как их организации/предприятия или род деятельности не входят в список системообразующих организаций! А церковь, видимо, в этот список первым пунктом входит!
Ну и как тут не вспомнить Лаврова по отношению к нашим властям в первую очередь?
А через неделю Пасха!
pstnn
12.04.2020
Во-первых в Дивеево нет зарегистрированных случаев заражения
Во-вторых стоят блок-посты и никого на въезд в Дивеево не пускают, те это не паломники, не москвичи, не нижегородцы, а жители Дивеево
В-третьих - Дивеево - четвертый удел Богородицы
В четвертых в Дивеево едут и излечиваются тысячи верующих. Сейчас, видимо не доедут, так как въезды заблокированы
Что касается церкви - патриарх Кирилл призвал отказаться от посещения храмов. Нарушение - грех непослушания
Что касается осуждения, то люди, которые яростно отговаривали меня пригласить батюшку для причастия (мы живем в деревне) к нам домой, сегодня, будучи в НН, посетили бошсервис для проведения техосмотра авто. Бошсервис работает и ни у кого не вызывает вопросов, что люди едут сделать техосмотр автомобиля в разгар эпидемии. А вот причаститься - веруны проклятые, все беды от вас
Mati
12.04.2020
*facepalm* по всем пунктам
Zanechka
12.04.2020
+100000
pstnn
12.04.2020
Подкину в топку вашего негодования. Митрополит Арзамасский и Нижегородский Георгий совершил крестный ход вокруг Нижнего Новгорода с Оранской иконой Божьей Матери. На самолете губернатора. С молитвами о здравии, вашего в том числе.
pstnn писал(а)
крестный ход вокруг Нижнего Новгорода .... самолете

хочется выразиться, но это будет богохульство. промолчу...
pstnn
12.04.2020
на вертолете, опечатка
Как и в 41 году совершался Крестный ход, когда немцы подошли к Москве, там на военном самолете облетали. Суть от этого не меняется.
это не важно. ну если и в 41, то тогда ладно
pstnn
12.04.2020
Уф, спасибо за одобрение)
Mammam
12.04.2020
печенегов и половцев когда побеждали тоже на вертолете облетали наверное))) :-D на ковре))))
...-вертолёте))
Mammam
13.04.2020
мимо радуги)))
pstnn писал(а)
опечатка
Как и в 41 году совершался Крестный ход, когда немцы подошли к Москве, там на военном самолете облетали.

У вас не только в вертолёте опечатка. Поскольку не у всех верующих, к сожалению, есть привычка проверять исторические факты, то напомню про анализ фактов антисоветчика и антисталиниста иерея Николая Савченко:
beloedelo.com/researches/article/?162
reich-erwacht.livejournal.com/151694.html

Видимо сам писатель-фантаст с фейсбука прокомментировал вообще прикольно.
Николай Блохин:
"Было - не было. Но Москва была спасена!"
2014.11.12 19:10

Ну да, ну да, Москву-то спасли всем советским многоконфессиональным народом, включая атеистов. РПЦ тут не при делах и нечего ей тянуть одеяло на себя.

В дальнейшем пожалуйста не лгите про облёт Москвы с иконой. Лгать грешно.
Mammam
12.04.2020
на вертолете, а не самолете *facepalm*
IY
13.04.2020
Прилетит вдруг волшебник, в голубом вертолете...
и бесплатно покажет кино))
которое мы уже наблюдаем, бесплатно, да))
ANI@
13.04.2020
и поздравит(
Mati
12.04.2020
Да-да, это баян уже. Читали.
Только при чем тут это? Он был на вертолете, где кроме него в лучшем случае пару человек еще было. А мы говорим про толпу людей, да еще без всяких мер безопасности. И это на фоне того, о чем я в стартопе написала
pstnn
12.04.2020
Ну и хорошо, смеяться полезно для здоровья.
Я вот была в ашане была в сб, так как нужны канцтовары ребенку, а доставка в область не едет. Так там толпы людей побольше, чем в Дивеево. Но это никого не возмущает, равно как и открытые предприятия не первой необходимости в Нижнем. А вот при упоминании о проведении богослужений в закрытом и неинфекционном Дивеево, некоторых как кипятком ошпаривает.
Zanechka
13.04.2020
Почему вы так убеждены что в Дивеево нет инфекции, а свои-то завести не могут что ли? Или поскольку там святые места, то вирус туда не сунется?
о-да, рассказывали мне в местной больнице, как проходят сборища паломников. У них и без короновируса якобы самая высокая статистика смертности по области.
а поподробнее
Да там ничего криминального, простая логика: огромное количество тяжело больных людей приезжает в село, в надежде на чудо. А чуда не происходит. Наоборот, долгое стояние на ногах, тяжёлые физнагрузки, духота летом, дорога непростая, всё это обостряет болезни. Плюс нервные переживания. А когда человеку плохо, ему вызывают скорую. В летние праздники там работают врачи из нескольких соседних районов. В итоге многие умирают прямо там, в Дивеево. Соответственно, и статистика портится.
И это притом, что больница в Дивеево есть, и вполне неплохая.
у меня сноха каждый год дежурит там во время паломничества,вот ни разу от нее такого не слышала,спецом сегодня позвоню
У каждого свои источники информации
В Москве к мощам Святой Матроны Московской еще больше очередь. Что же там в ближайшей больнице тоже вечный аншлаг? Странная статистика по намоленным местам..
Вот в этом и беда: заболевшие верующие (и священники тоже, кстати, которых уже достаточно, у нас в Киево-Печерской Лавре уже прилично) идут лечиться не к духовнику в храм, а в те же больницы. Отнимая у других драгоценное время врачей и тот же лишний аппарат ИВЛ.
И священники вполне могли бы пользуясь своим влиянием на прихожан призвать их к осторожности. Ан нет :(
Finka
13.04.2020
Да бесполезно доказывать, нет инфекции, там москвичей на квадратный метр больше чем в НН и куча народу вахтой работает в той же Москве. Столько повернутого народа, как в тех краях, я нигде не встречала, причем коренные в большинстве нормальные, а вот понаехавшие...
Mati
13.04.2020
Я тоже бываю в ашане. Вранье, что там толпы больше, чем в церкви. И люди в магазине в большинстве своем в масках и перчатках, и стараются держать расстояние. Ничего этого в церкви нет. Кроме того, и главное, ходить в продуктовые магазины - это необходимость. Все, в чем нет необходимости, прикрыли.
Ходить в церковь - тоже нет острой необходимости. С таким же успехом вы можете пока помолиться и дома. Господу все равно, где вы будете это делать.
Папа римский вёл какой-то их обряд (не знаю как это у них правильно называется, но не служба) один! Один перед огромной пустой площадью. И была видео трансляция. Никого не пустили и закрыли эту площадь.

Почему наши так не могут. Сделали бы трансляцию из главных храмов страны по федеральным каналам (у бабушек у многих нет интернета же). И официально бы закрыли всё для посещения.

Но нет...
потому что наши сразу орать начинают,что посягнули на их свободу, права нарушают
Вчера как раз попались картинки для наглядности) тоже эту тему везде обсуждают.
Mammam
13.04.2020
у нас патриарх тоже один наверное служит
Да, ниже в теме есть. Потому что санитарный врач закрыл храмы.
в каком ашане?
мы хотели сунуться вчера или сегодня туда за новыми резиновыми сапогами сыну и еще за какой-то фигней ,не помню за какой. а то у нас сейчас конкуренция в деревне - битва за сапоги. на 2их мужчин одни сапоги нужного размера (сын дорос до 43). хорошо, что не поехали....
Ашан в Меге открыт
стоят приборы для обработки рук
постоянно протирают тележки
людей мало
я была в маске и перчатках и многие в масках
у дома народу в Магните больше и последнее время все меньше в масках почему то вижу
LukA
13.04.2020
Нумам писал(а)
все меньше в масках

Кончились запасы.
вроде столько способов сделать многоразовую самостоятельно
честно, я как чихи/кашель слышу недалеко - нервничаю
а если этот человек без маски - еще больше
LukA
13.04.2020
Я не верю в эфективность масок, особенно самодельных и заниматься их изготовлением некогда.
в Фантастике так в Ашане
тишина
основная часть блюдет правила маски-перчатки-расстояние
Хотела вам о том же написать. Политика двойных стандартов. В храме стоять бок о бок- ужас ужасный распространяете короновмрус, а стоять в кассу дыша другому в спину или за пакетом молока идти всей семьёй - это нормально.
Было бы смешно, если бы не было так грустно
позвольте не согласиться. нахождение на службе в храме - это длительное нахождение на массовом мероприятии, в замкнутом ограниченном пространстве в толпе и общей скученности. несколько часов 2-3-4-кто-то 5.... кто-то Всенощную стоит.
Аналогию по скученности и плотности человек на квадратный метр можно провести с посещением концерта, в танцевальном партере, но никак не с гипер/супер маркетом, где люди перемещаются по рядам и держат дистанцию и не дыщат друг другу в затылок несколько часов подряд, как в Храме на службе.

пы сы - товарищи верующие, и воинствующие верующие - хотелось бы, чтобы вы прочли написанное ПРАВИЛЬНО и услышали, что именно я хотела сказать этой аналогией. но, зная форум, даже не надеюсь на это. скорее всего сейчас все бросятся на красную тряпку "служба=концерт"))))

ну и раз мой пи сы скорее всего бесполезен, то, артисты такие же обслуживатели душ, а культ массовые мероприятия, между прочим, запретили и ограничили самыми первыми!!!!!

налетайте, минусуйте)
EDEDE
17.04.2020
Здесь за это плюсуют)
То, что Вы описали, происходит только по праздникам. В будни в обычных городских и сельских храмах такого не было и нет.
Так что нагнетаете Вы.
Я так поняла если что их там сразу и излечат. Удел этот. Пипец какой-то.
Zanechka
12.04.2020
А в Иерусалиме-то и не знают.... Карантин у них и все по домам сидят.
pstnn
12.04.2020
Mammam
12.04.2020
так это потому что своевременно жесткие меры ввели. У нас то только начинается все
Zanechka
12.04.2020
И... А о строжайшем карантине на праздник Песах что ж вы не посмотрели...
www.vesti.ru/doc.html?id=3255083
Jaunt
13.04.2020
наверно, именно поэтому они все входящие зарубежные рейсы приостановили со вчера, из-за смягчения карантина, не иначе
Mati
12.04.2020
Говорят, и в Ватикане никто на площади не толпится, несмотря на праздник
pstnn писал(а)
В четвертых в Дивеево едут и излечиваются тысячи верующих. Сейчас, видимо не доедут, так как въезды заблокированы

Бог с ним, с "не доедут". Лишь бы не выезжали. Не то чтобы я заразы сильно боялась, но толпа религиозных фанатиков, перезаражавших полстраны - это апокалиптический сюжет. Что там было: чума, голод, война и смерть?
В Сарове есть заболевшие короной
сервисы неделю на карантине сидели, с понедельника по моему начали работать
Нет, там продлили карантин, эту неделю не работают. Некоторых только вызвали. У них уже 8 заражённых на меньше чем 100 тыс. населения. И три на подтверждении
Ой, прочитала сначала подумала что вы про саров, так как пост выше о нем и прокомментировала про саров.
IY
13.04.2020
Я вот ничего против веры не имею, сама не часто, но посещаю храмы, в последнее время кстати все чаще и чаще. Но оценивая ситуацию в стране с короновирусом, я считаю что в первую очередь "обслуживатели душ" должны позаботиться о здравии и безопасности прихожан, а не способствовать распространению заболеваний. И искренне надеюсь, что здравый смысл все же сработает, и на Пасху такого не повторится. И мы не увидим в сводках новостей резкий рост заболеваемости, который будет вызван посещением храма. Мне и моим детям тоже много куда хочется выйти из дома, но я как законопослушный гражданин сижу и соблюдаю самоизоляцию. И из-за таких праздношатающихся я не хочу сидеть дома еще несколько месяцев.
IY писал(а)
И из-за таких праздношатающихся

мы, сидя дома, надеемся что такие побыстрее выработают популяционный иммунитет))) спасибо им скажем
IY
13.04.2020
А если учесть что большинство очень сильно верующих люди соответствующего возраста, то они находятся в повышенной зоне риска. Это прозвучит цинично наверно, но какую они прекрасную службу сиграют нашему государству в экономии средств ПФР.
Поскольку каждый сам делает выбор, выходить ли из дома и куда при этом идти - то ничего циничного тут нет, считаю.
Zanechka
13.04.2020
Как говорят - это их право выбора...
Случаев заражения нет потому что не проверяют на короновирус всех поголовно)
Как только начнут проверять - статистика изменится, причем весьма впечатляюще.
А начнут ли? И какая достоверность у тестов этих будет.
Вряд ли начнут - ресурсов на это нет,да и особой необходимости тоже, при соблюдении самоизоляции.
Просто у некоторых людей иллюзия , что больны только те, у кого анализ подтвержден и учтен. А остальные здоровы и не являются носителями.
Это не соответствует действительности.
Mammam
13.04.2020
да, и что только бабушки 80 лет умирают думают.
а госпитали строят по всей стране это просто так, не для них.
Что вы привязались к бошсервису ? Там что одновременно такие толпы едут? Им наверно икается) вот лично я огромные толпы в Ашане перед Новым годом видела. Очень плохо, что люди не слушают ни кого думают только о себе, что их это не коснётся. Такими темпами до осени будем сидеть:( Надеюсь, что что то примут перед Пасхой. По идее закрыть бы их всех на карантин на две недели и посмотреть бы болел кто или нет. А то вы с такой уверенностью говорите, что нет больных.
Nadoeda
13.04.2020
Береженого бог бережёт. И не надо доходить в своей вере до безумия
Анекдот.
В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку.
-- О нет, последовал ответ. Я верю, что Бог спасёт меня.
Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться.
-- Да нет, - закричал человек, Бог спасёт меня!
Вскоре вода скрыла крышу и человек утонул. Когда он предстал пред Богом, он спросил: -- Как же так, я верил, Бог, что ты спасёшь меня, а ты меня не спас?
Бог ответил ему: Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолёт послал, ты опять отказался, что же ты ещё возмущаешься?
Nadoeda писал(а)
Береженого бог бережёт. И не надо доходить в своей вере до безумия

Вот еще в тему. Из сети.

Клуб любителей поискушать Бога
В Евангелии есть история о том, как Христа, постившегося перед выходом на проповедь 40 дней, пытался искушать сатана. Обольщал он Его не произвольно, а ссылаясь на вырванные из контекста ссылочки из Ветхозаветного Писания. В частности, поставив Иисуса на крыло Иерусалимского храма, дьявол предложил Ему броситься вниз, кивая на Псалом 90, который пророчествует о Мессии: ангелы на руках <<понесут тебя, чтобы нога твоя не споткнулась о камень>>. Но Господь отрезал словами из Второзакония: <<Не искушай Господа Бога твоего>>... (с)
Да-да, хасиды Нью-Йорка с вами согласны. Забота о душе - главное. Странно только, чего это там все мрут, включая хасидов этих? *pardon*
www.youtube.com/watch?v=iDd-v7SttYQ
Зато в соседнем саров 4больных
Mammam
12.04.2020
А есть информация почему не закрыли церкви? Все сборища позакрывали кроме самого необходимого, а церкви почему нет?
pstnn
12.04.2020
А нет информации почему Бошсервис в НН не закрыли? И газ заодно, куда выйдут завтра сотни людей?
В НН, а не в Дивеево - где, еще раз, НЕТ случаев ковид. И запрещен въезд иногородним.
Mammam
12.04.2020
*facepalm*
Mati
12.04.2020
Есть. Потому что они в списке. Сервисы открыли, потому что машины обслуживать надо. И люди там по минимуму стараются общаться. Машины пригнали и ушли.
Странно, что вы не понимаете, о чем речь идет.
В НН тоже когда-то НЕ БЫЛО этих случаев.

Если следовать Вашей логике, то вы вообще должны быть против любых мер изоляции и карантина для всех, так? В этом случае она мне хотя бы понятна будет.
pstnn
12.04.2020
Ну действительно. Машины надо обслуживать, а души человеческие не надо. Не требуется им.
Хотя конечно это диалог глухого и слепого, верующего и неверующего.
И я лично руководствуюсь указаниями властей и Патриарха, на службы не хожу, соблюдаю изоляцию. Но ратую за закрытие бошсервисов и завода ГАЗ, так как карантин необходим всем, а не только прихожанам.
А в закрытом Дивеево пока не вижу опасности.
а я против закрытия предприятий, так как толпу нищих надо на что-то содержать, а в отличие от церкви, предприятия налоги платят.
Mammam
13.04.2020
pstnn писал(а)
Машины надо обслуживать, а души человеческие не надо.

так вот они чем занимались по вашему

"души обслуживали"
*good* *write*

какое-то лютое мракобесие
Давайте будем терпимее друг к другу. В церковь сейчас ходить ни к чему, но и глум на этой теме тоже не делает никому чести.
Mati
13.04.2020
Просто охренительный фейспалм))
Jaunt
13.04.2020
а почему Вы наших уважаемых Властей пишите с маленькой буквы, а Патриарха с большой?
b@rtimeus
13.04.2020
Если речь о титуловании, то надо с большой, в остальных случаях маленькая( подсмотрела на грамота ру)
Jaunt
13.04.2020
Да ну я ж не совсем к этому писала)
b@rtimeus
13.04.2020
Блин, я не сообразила:)
многие мелкие сервисы закрыли. и немелкие. в моем сервисе хозяин территории испугался и закрыл въезд во всю промзону.... вокруг мелкие тоже не могу найти. колеса не можем починить (
Mati
13.04.2020
"Мой" сервис работает. У них есть разрешение. Спросила, как работают. Говорят, людей немного. Контактируют по-минимуму. Приезжают, оставляют машину во дворе, ключи на стойку и уходят. Расчеты по телефону.
Nadoeda
13.04.2020
У вас несчастные случаи на стройке были? Будут! ©
З.О.Я
13.04.2020
Ну как в цивилизованном мире может присутствовать такое мракобесие?!
Mammam
13.04.2020
еще и не такое бывает...
если честно устала уже от предыдущей темы в топе тем... все мусолят мусолят....
НО!
1. тоже возмущена. хотя слабо верю в эпидемию и серьезность и опасность вируса, но допускаю, что у кого-то могут быть осложнения, т.е. в разгар эпидемий ОРВИ и гриппа + короны таскатьс по таким местам весьма странно. про прикладыывние к иконам тоже подумала. некоторые еще и пол целуют (видела такое самолично несколько лет назад - это личное дело каждого, конечно, я про гигиену, а не про веру)
2. бывший муж напугал кошачьим короновирусом. коты не выживают. им нельзя болеть, поэтому будем аккуратнее. в теме "КВ и кошки" говорили о том, что вирусы разные. не уверена.
Серьезность и опасность вируса? А то, что его пытаются лечить лекарствами от малярии и СПИДа.... а это далеко не ОРВИ и ГРИПП....(((
Сейчас и по другим местам опасно "таскаться"...
это и есть ОРВИ.
острая респираторная ВИРУСНАЯ инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем
b@rtimeus
13.04.2020
орви-это весьма объединяющая аббревиатура, в которую включен и ковид, кстати. И пытаются его лечить другими препаратами, так как разница в используемых ферментах у вирусов( поясняю, как могу), поэтому типа от него могут быть более эффективными другой род препаратов. Нейраминидаза и протеаза-разные ферменты, вот и все, потому одному остельмавир( грипп определенный), а другому лопинавир+ритонавир. Вот и всё, но вызывать тяжелую пневмонию могут и ковид, и грипп. И то еще изучают этот вопрос по ковиду, пока некоторые скупают калетру, не умея ее применять, не рекомендуемую для профилактики и самостоятельного употребления *fool*
А чем лечат грипп?
так террафлю же)
Я почему собственно интересуюсь, с мелкой лежали в больнице с подтвержденным гриппом. Давали Анаферон 3 штуки в день и всё) если болела голова наливали ибупрофен, если температура, то его же. Через два дня начались сопли с кашлем, дали ксилен и какой-то сироп. Короче лечили симптомы, как и при ОРВИ. Анаферон вообще лекарством не считаю.
b@rtimeus
13.04.2020
Тамифлю, но это дорого. 1300 упаковка, на семью 4 человка 5000, как с куста. Я лечилась с ним, реально работает.
Коронавирус, как Проценко говорил в одном из интервью кажется Красовскому, если не тяжелый, то парацетамол при температуре и наблюдение, может что поменялось, пусть знающий поправит.
Mammam
13.04.2020
если не тяжелый в больничку не кладут. Участковый врач по телефону ставит диагноз орви назначает фуфлопротивовирусные и больничный в почтовый ящик. Ни о каком ковиде речь не идет.

То что нет лекарства конкретно от ковида это не значит что не лечат хотя бы симптоматически. В интервью с тем же Красовским один эксперт говорил что лечение как при других вирусах от которых нет лекарства - комплексная терапия. Также от вич нет лекарства, но те кто на терапии вполне себе живут и даже почти не заразны, вирусная нагрузка минимальна.
b@rtimeus
13.04.2020
Как считаете, кладут в больницу тех, у кого нет симптомов, но был контакт с ковид, либо дома изолируют?А держат в больнице 14 дней контактных, если тесты отрицательные?
ЗЫ: вот что Проценко сказал, то и пересказала. Все вопросы к нему:) парацетамол-симптоматически, так что не понятно к чему реплика про <<не значит>>, чем парацетамол от температуры ей противоречит то?
а. вот. тамифлю. спутала
тамифлю,наверное?
да)
tg52
12.04.2020
В основном верующие и посещающие церковь - люди из группы риска, отягощённые хроническими болезнями. Вот место, где коронавирус "разгуляется"!
Получается, что ни рекомендации патриарха, ни указы светских властей не действительны для настоятелей церквей. Понятно, что время поста и Пасха - самые денежные.
вот поэтому мы будем год сидеть по домам, в отличие от Китая.
замкнутое пространство, долгое нахождение в нем, скученность, отсутствие продуваемого воздуха.... интересно, через 2 недели после вербного воскресенья и Пасхи так же будут говорить ,как про "шашлычные" выходные....
tg52
13.04.2020
При этом можно молиться дома: "Бог в душе!" У меня была верующая бабушка, православная, когда было сложно с исполнением обрядов, то у неё была группа верующих, живущих недалеко от нашего дома, они собирались в доме у одной из них и молились. Она дома также без навязчивости, как-то очень тихо и благостно молилась, никому в семье не навязывала веру.
tg52 писал(а)
можно молиться дома

Да вот, к словам выше про "нуждающиеся в обслуживании души"
Ну отпевание тоже не бесплатно проводят,задел на будущее
Finka
13.04.2020
Формирование отложенного спроса, продуманные какие *scratch*
Stfb
12.04.2020
Я не знаю, что мешает православным храмам не открывать двери для прихожан.
Сегодня отмечали Пасху другие конфессии и он-Лайн трансляция из храмов с пустыми залами и пасторы, в единственном лице проводящие службу - не обычно, кончено, но все все понимают почему так сегодня и такой подход вызывает уважение.
Может потому, что у нас это немного бизнес)
Немного это ещё мягко сказано.
З.О.Я
13.04.2020
Им план по продаже свечек выполнять надо(((. Такая коммерция везде- противно. Вот поэтому для общения с Богом мне посредники не нужны
Kuvshinka
13.04.2020
интересно, а есть те, кто с понедельника не выходит на работу? и действительно ли обязательно заморачиваться куар кодами? на ГФ читала, что даже маршрутки обязали их проверять или что-то типа того, но что-то мало верится, что кто-то будет этим серьезно заниматься. во дворе у нас на самом деле пустоватенько, даже первую, огораживающую детскую площадку, ленту сорвали и ребятишки на качелях катались, в мяч играли... если бы не повесили вторую - ничто бы не напоминало о карантине... а за пределами двора так я уже практически разницы не увидела - что до карантина, что сейчас - людей достаточно. по-моему, даже все работает, что не работало - 1000 мелочей вроде как закрыты были, в субботу - прекрасно работали. обувные только не проверила и одежду - может, тоже с понедельника работают. ничего не слышно? так что? все? самоизоляция завершена?
и да, машина с просьбами оставаться дома тоже не катались, или я их не слышала.
есть. но еще полторы недели назад я ликовала, а теперь маленько подустала, и работающий на дому жалуется, что производительность никакая - то коты ласкаются, то я отвлекаю. поэтому будет ездить на работу "к маме"
Kuvshinka
13.04.2020
с куар кодом? или на личном транспорте и он не нужен?)
конечно на личном)
Обувные,одежда,ничего не работает,1000 мелочей тоже,в субботу была на рынке,мимо проехала машина с громкоговорителем,да и постоянно идут оповещения,у нас рядом где-то видимо,потому что очень хорошо слышно.
Kuvshinka
13.04.2020
у нас 1000 мелочей работали в субботу, там еще на дверях было объявление - маски есть в продаже)). а рынок - заречка? как там обстановка? продукты все время работали и работают ли сейчас (рыба-овощи-фрукты)?
Рынок работает,продукты,но народа мало,продавцы в основном в масках и перчатках.
snuppi
13.04.2020
Есть. Работу открыли пока не для всех, не больше 40% сегодня вышли. Я как мама двоих детей до 14 лет (одному еще трех нет), видимо, сижу на попе ровно до 30 апреля минимум. Д\с будут закрыты до последнего.
argenteo
13.04.2020
Прямые трансляции богослужений с патриархом идут из ПУСТОГО Храма Христа Спасителя (а раньше там было по несколько тысяч ) верующих. В Нижнем церкви не закрыты, но службы очень сильно сокращены, не причащают, крест целовать не дают, руки тоже. Про гигиену и санитарию выпущена специальная инструкция:
www.patriarchia.ru/db/text/5608418.html

Митрополит Георгий велит всем сидеть дома:
nne.ru/news/mitropolit-georg...usnoj-infektsii/

А еще на ОТР обозреватель Сергей Лесков говорил, что вот прямо закрыть все церкви нельзя, потому что у верующих должна быть свобода выбора. Он же привел один пример: "массовое целование икон является чрезвычайно опасным делом, и это понимали еще в старину. Во время московской эпидемии чумы при Екатерине II московский митрополит Амвросий запретил целовать прихожанам икону Владимирской Божьей Матери. Многие считали, что если ее поцелуешь, то это спасет тебя от чумы, но митрополит Амвросий был просвещенный человек, хотя и служитель культа, и понимал, что это разносит болезнь. Все закончилось тем, что толпа разорвала его на части, он похоронен сейчас в Донском монастыре".
очень интересно. спасибо!
argenteo писал(а)
потому что у верующих должна быть свобода выбора

то есть у верующих должна быть свобода выбора, а у остальных нет?
argenteo
13.04.2020
Свобода выбора есть у всех.
Еву еще в раю предупреждали. Ииии?..
Как я подозреваю, современные священнослужители опасаются повторить судьбу Амвросия. А его, вроде бы даже мучеником не признали?
argenteo
13.04.2020
>священнослужители опасаются повторить судьбу Амвросия

Я думаю, вы ошибаетесь. В наше время до такой дикости не дойдут. Скорее всего это принцип: "Делай, что должен, и будь, что будет".
Надо продолжать богослужения, потому что это - Богу. В закрытых монастырях, где нет посторонних, службы идут круглосуточно.
Надо утешать страждущих, потому что в тяжелое время их становится еще больше.
Надо выполнять распоряжения властей.
Надо...
Надо...
Надо...

Мне кажется, не надо педалировать про открытые церкви. БОльшая часть прихожан сидит дома. Но им легче от того, что где-то бесперерывно молятся за них, и есть ВОЗМОЖНОСТЬ в крайнем случае прийти и найти утешение.
эта тема мне нравится, живенькая
annyne
13.04.2020
надо было назвать ее: Коронавирус и его влияние на церковь и веру)
наорот поменять части названия)
Mati
14.04.2020
Потому что религии коснулось. А как известно, религиозные войны - самые жестокие и кровопролитные.
Hermit
13.04.2020
С огромным удовольствием посмотрела он-лайн концерт ЛитлБиг,
у них вместо 100 тыс зрителей получилось более 4 млн. просмотров!
Не понимаю, что мешает церкви сделать службу тоже он-лайн, многие бы присоединились!
А храмы, я считаю, нужно закрыть для посещений, чтобы бабули дома сидели
argenteo
13.04.2020
Откуда такая уверенность, что в церковь ходят только бабули? Бабулей проще угрозой штрафа дома удержать. А священники как врачи - тоже на передовой. И у них тоже семьи.
Karramba
13.04.2020

7 апреля 2020. Коронавирус службе не помеха: в Брянской области пастор заразил всю паству. Более ста прихожан местной протестантской церкви заразились коронавирусом от человека, который решил, что карантин -- не препятствие для участия в богослужениях. И это только те, у кого уже подтвержден диагноз. Общее же число заболевших может оказаться в несколько раз больше.

На чужих ошибках не всем дано учиться *fool*
LukA
13.04.2020
Ещё неделю назад читала о православном священнике с коронавирусом в Москве. Ссылку сейчас не найду, про него меньше, чем про этот случай говорят, но тоже достаточно треша. И в заголовке ошибка, заразил всё же не пастор, а один из прихожан.
В Москве восемь священников с коронавирусом и трое под подозрением. В Киеве в Печерской лавре 26 монахом госпитализированы с подозрением на ковид. Один пожилой монах умер. Неизвестно от ковида ли. И был ли он среди этих 26.
В Москве все храмы закрыли. Но. Сделал это ни патриарх или Собянин. Храмы закрыты распоряжением главного санитарного врача Москвы.
LukA
13.04.2020
облако112 писал(а)
Храмы закрыты распоряжением главного санитарного врача Москвы.

Хоть один человек решился взять на себя ответственность.
Ну вы же не думаете, что это был без одобрения властей )))?

На самом деле уже многие храмы веду онлайн трансляции богослужений. Всех, что будут на Страстной седмице и на Пасху.
LukA
13.04.2020
Может и с одобрения, но они не решились, кто будет за всё в ответе в итоге.
Естественно нет, но если что - он крайний))
читала, в Ростовской области губернатор закрыл все церкви для посещения, оставил доступ только персоналу для обслуживания.
EDEDE
13.04.2020
Постараюсь не подливать масла, но и в стороне стоять не хочется. к тапкам готова и привыкла)
За что люблю ММ - за то, что здесь очень много по-настоящему умных и знающих людей.
За что "люблю"- за непоследовательность во всем, особенно когда речь идет об абортах и о храмах.
Меня тоже удивило большое количество верующих в Дивеево, я по их службе и молилась дома. Но не надо сразу все "вешать" на верующих. Есть среди них и праздно шатающиеся (кому просто дома не сидится) и те, кто по настоящему сейчас нуждается в Исповеди и Причастии. Это всегда было и всегда будет. И в магазинах наблюдаю тоже самое- кто-то торопится нужное купить, а кто-то давно по магазину не гулял, все работа и работа, а теперь времени вагон - просто гуляют.

Давайте мы сами решим, что кому надо, и если Патриарх кому-то не указ, то тоже разберутся без Вас (я думаю, что уже скоро).

Ведь набросились так, на любителей шашлыков не набрасывались. В Ашане МЕНЬШЕ НАРОДА и они в большинстве в масках? Вы серьезно? А я вот видела обратную картину, в Ашане чертичо творится, а в Псковской (не у нас, да) Епархии соблюдают все правила- и стоят далеко, на улице и в масках все, и их очень мало.

Как в Древнем Риме, чесслово, только там были неграмотные люди, которые сочиняли про кровь младенцев, а здесь отписавшиеся пытаются свою грамотность задействовать.

А знаете, почему все набросились, потому что народ такой, везде пытается найти крайнего. Вот было бы как в Китае, заколотили бы у всех двери, так и крайних бы не искали. Даже бы не знали, если бы в храмах принималось какое-то количество нуждающихся. Вон женщина из Уханя в друзьях, отписалась, что вообще ничего не знала, что на соседней улице делается, пока изоляция была. Никому и дела нет.

У нас же готовы перегрызть друг друга, думая что вирус от этого сразу отступит. Тему с предложением о помощи друг другу закрыли, а чтобы негодование вылить, пожалуйста. Вспомнили даже Ватикан (когда это он был для нас примером?) и бабушек своих благостных (сходите в храм хоть раз, найдете и сейчас таких).

Большинство написавших в храм никогда не пойдут, но думают, что все верующие состоят из этаких ненормальных мракобесов, которые только и делают, что глупостями занимаются в антисанитарных условиях, налогов не платят))) и внимают своим недалеким, алчным попам. Так ведь?
Будьте же людьми, хватит грызть уже православных, займитесь своей жизнью.
Не получилось как хотела, да)
LukA
13.04.2020
EDEDE писал(а)
но думают, что все верующие состоят из этаких ненормальных мракобесов

Не все, но концентрация их там однозначно повышена.
Я была бы не против, если бы при этом они проживали компактно, не контактировали с окружающими и лечились молитвой, раз она так необходима.
Посмотрим через неделю-две увидим вспышку в Дивеево или нет, если там были только местные. Теперь бы их ещё не выпускать оттуда.
EDEDE
13.04.2020
не хочется спорить, просто напомню, что регулярно создаются темы о действительно ненормальных соседях. Если их всех с области собрать, то народу однозначно будет больше, чем в Дивеево.
У меня таких двое- одна семья, но там книгу можно писать, не буду утомлять, другой один живет за стенкой у сына. Сын регулярно жалуется на ночные завывания и битье башкой об стенку. я сама много чего интересного за ним замечала. Человек с определенным весом в обществе, занимает должность на местном заводе, водит машину и прочая.

Обе семьи не могу себе представить в храме. Этож признать, что ты больной)))
LukA
13.04.2020
Какое это отношение имеет к внушаемости и отсутствию критического мышления у верующих?
EDEDE
13.04.2020
Не все ярлыки перечислили)

Такое же, как к остальным членам общества. Верующие- это срез нашего общества со всеми его болячками. То, что вы не хотите это признать, даже при наличии фоток с завода и других фактов, доказывает отсутствие критического мышления и у Вас)
LukA
13.04.2020
Я не говорю что фотки с завода - правильно. И то и другое плохо.
Но на завод люди хотя бы не могли не пойти, их на работу вызвали. И отвечать должны организаторы этого безобразия. А в церковь никого не вызывали.
EDEDE
13.04.2020
Вы считаете, что у нас такие законопослушные люди? Это наивно как минимум. Сейчас за сохранение места будут не просто слушаться, порвут. И не у всех плохо с деньгами, есть накопления. Почему здесь не шарим в чужом кармане и голове? Давайте прицепимся и рассортируем. Ведь есть те, кто не голодает, а здесь реальная угроза перезаражать массу народа. Или те, кто в очереди маленькие, не понимают?
А заодно наведём порядок в супермаркетах... Не здесь вы врагов ищете)
Mati
13.04.2020
+
Люди этого не понимают. Что то, что на заводе, меры безопасности не соблюдают, и там такая толпа - это жесть, конечно. Но завод вынужден работать, это системообразующее предприятие, уверена, что многие с удовольствием остались бы дома, но они вынуждены туда идти, чтобы не потерять работу. А в церковь никто не гонит. Ты точно с таким же успехом можешь помолиться и дома. Ну удивительно мне, что взрослые люди никак не могут в толк это взять. И еще чего-то при критическое мышление размышляют.
EDEDE
13.04.2020
Как сказала одна форумчанка в этой теме:
"Если уж такие принципиальные - увольняйтесь."
Работайте дома, соблюдая все нормы безопасности. Да с таким русским языком Вас на любой бирже копирайтинга с руками оторвут.

Повторюсь, не там вы злодеев ищете. Кому-то деньги больше нужны, кому-то благодать. Ну, глупые многие, не понимают каких-то вещей или неопытные, некоторые еще и непослушные, на Патриарха начхали. Но не больше, чем в целом по области.
У нас до режима ЧС полная свобода, чо хотят, то и делают.
про системообразующее предприятие прям насмешили. Не расскажете, что конкретно в цехах выпускается? Хотя бы в одном из них?
Mati
13.04.2020
Да я и так из дома работаю. Только при чем тут принципиальные, если речь идет не о конкретном работнике, а об организации в целом? Есть предприятия, которые не останавливаются даже в таких ситуациях, так как это экономическая необходимость для страны. Если вам смешно от этого, ну извините, это ваши личные, опять же, сложности. Кстати, мое предприятие тоже входит в список, только у меня есть возможность работать из дома, чего не скажешь о других.
Церковь не относится к таким предприятиям. Вы молиться с точно таким же успехом можете и из дома. Ничего не изменится. Ну не знаю, как еще это объяснить-то?

Повторюсь, я не ищу злодеев среди прихожан. Ну я же написала уже об этом.
Что касается меня, я как раз вешаю все не на верующих, а на власти. Про верующих тут все понятно как раз, поговорка про божью росу в действии ((С)
EDEDE
13.04.2020
Так что же там стратегического выпускается, расскажите? Я без иронии, хочется послушать, я только про один цех в курсе.
просто там работает близкий мне человек, и я не хочу чтобы он работы лишился. Но вот такого пафоса его продукция точно не заслужила))) а вот улыбок - да.
Mati
13.04.2020
Вот только не надо рассказывать про "без иронии". Ваше "без иронии" видно и в пред. сообщении, и в этом. Это вы у властей спросите, что там такое, я этот список не составляла. Если в список занесли, значит, есть там что-то такое. Или у близкого человека спросите, раз он там работает, он наверняка должен знать.
EDEDE
13.04.2020
Это и есть хвалебная логика атеиста или как его там... критическое мышление)))
EDEDE
13.04.2020
хваленая, конечно. но не суть
Mati
13.04.2020
Что вам опять не так? С чего вы взяли, что я атеистка?
Список составляла не я, поэтому ваши вопросы не по адресу. По-моему, я весьма логична.
И, пожалуйста, давайте без хамства.
EDEDE
13.04.2020
Хорошо, давайте.
Выше Вы написали про двойные стандарты. Ни от чего не отказываюсь, я тоже человек, (постараюсь следить за собой).
Но вот как увидела Вашу тему, сразу подумала вот о чем. Я ни разу не националистка (как не атеистка, сравниваю), но почему-то к тайцам отношусь очень плохо. какая-то неприязнь.
Вот представила, что у нас в нн есть тайские храмы и они туда ходят молиться, вот ни разу бы не написала об этом, потому что вокруг столько безобразия, его бы разгрести.
И еще не нравится, что ищут крайних, но об этом уже писала. И ладно бы как трамп- понял, что китайцы во всем виноваты. Не американцы, нет, не их поведение во время эпидемии.
Так нет, надо своих обязательно пригвоздить.
Почему атеистами считаю? Потому что не может по-настоящему верующий наталкивать людей друг на друга. А Вы создали именно такую тему.
Mati
13.04.2020
При чем тут тайцы?! Да хоть эфиопцы, и что? Какая разница, церковь это, костел, синагога или еще что?
По поводу крайних я вам уже дважды написала. Вы не читаете, что ли?
Я не считаю себя сильно верующим, но категоричном атеистом я тоже не являюсь. Я создала очередную общую тему про вирус (как всегда), где в стартоп вынесла актуальную ветку из пред. темы (как всегда), и написала свое мнение. Где основные претензии мои были к властям!!!
То, что вы читаете как-то по-другому, и увидели где-то наталкивание, такт это сугубо ваша интерпретация, которая в данном случае совершенно далека от истины.
Вы опять двойные стандарты и демонстрируете. Потому что считаете, что я осуждаю только потому, что я не хожу в церковь. А если бы хотела, то с пеной у рта отстаивала бы право на такие толпы сейчас. Только нет. Получается, что вы свое мышление экстраполируете на окружающих. С пеной у рта тогда уж я отстаиваю адекватность и объективность принимаемых мер. И если закрыты все места общественные из соображений безопасности, то церковь тоже не должна быть исключением, так как посещение ее не есть жизненная необходимость, зато хороший рассадник заразы может быть. Я же не возмущаюсь, что театры закрыты. А я там, может, душу свою очищаю тоже.
EDEDE
13.04.2020
Главное, чтобы Вы сами читали. А лучше перечитывали. Вы ведь понимали, когда писали. Или нет?
Mati
13.04.2020
Отвечу в вашем духе: я все очень хорошо понимала, когда писала. В отличие от вас.

ПС. То есть, не скатываться на флейм у вас не очень хорошо получается. Жаль.
Murzikk
14.04.2020
EDEDE писал(а)
Но вот как увидела Вашу тему, сразу подумала вот о чем. Я ни разу не националистка (............), но почему-то к тайцам отношусь очень плохо. какая-то неприязнь.

прям по классике - "ненавижу две вещи, расизм и негров"
EDEDE
14.04.2020
Это я написала Мати в ответ на ее "я не атеистка". Ну коряво, согласна)
Murzikk
14.04.2020
не оправдывайтесь, все и так понятно
EDEDE
14.04.2020
Не оправдываюсь, я Вас не знаю, решила объяснить.
Там же скобки есть, все видно, кому надо, поймет.
Mati
14.04.2020
Я, кстати, и не поняла, что это меня, оказывается, опять в чем-то обвиняют. Думала, дама про свое отношение к тайцам пишет. Если бы ваш пост, так бы и пребывала в счастливом неведении )
Mish-ka
14.04.2020
Только может так получиться, что сейчас он пару недель поработает, а потом весь Автозавод ляжет с пневмонией и 13-й больницы на всех не хватит :( Тогда ущерб для экономики больше будет, чем если бы он месяц хотя бы посидел без работы.
В Москве все больницы и скорая уже работают на пределе. У нас в срочном порядке отдают больницу за больницей под пневмонию (пиши коронавирус), а скорая говорит, что каждый день ситуация ухудшается.
Mati
14.04.2020
кто он?
ГАЗ
Mati
14.04.2020
ну да
я подумала, что про определенного кого-то пишут.

Не остановят, думаю. Если входит в список системообразующих, не остановят. Найдут разные способы, чтобы он работал. И люди, чтобы иметь работу и зарплату, будут ходить на работу. В этом жесть и заключается тоже. И то, что вчера на проходной было - треш, конечно. Такую организацию работы, то, что не было продумана пропускная система хотя бы на той же проходной, я ни в коем случае не оправдываю.
И если бы у тех же рабочих была возможность вытачивать детали или осуществлять сборки и т.п. на дому, уверена, что они бы с удовольствием бы это делали. И работали бы, и при этом не контактировали бы с толпой.
А вот у верующих есть такая возможность. Молиться на дому. Для господа твоя локация не имеет значения. В отличие от того же завода.
Откуда ж у вас такие самоуверенные догадки за других людей и тем более за Господа? Кто-то из них с вами на прямой связи: профсоюз рабочих с автозавода или Христос?
Давайте порассуждаем хоть малость. В сравнении кол-во рабочего персонала с ГАЗа существенно больше, чем собравшихся верующих в Дивеево в воскресенье. В Дивеево люди пришли разово на праздник. На завод же станут ходить сейчас постоянно. Если вы бьетесь за нераспространение "короны", то просто сравните масштабы, во сколько сотен раз автозавод опаснее. Но это для вас, похоже, малозначимый фактор. При том, что автозавод он тут, в городе под носом, зараза будет именно здесь распространяться. А сколько людей из собравшихся в Дивеево приедут в город: десятка два-три можно допустить, и то лишку хватил. Ну, допустим. Они вернутся и усядутся дома, преимущественно. А рабочим хочешь не хочешь, придётся каждый день передвигаться. Сопоставьте ж разницу
Пошли дальше: что на заводе выпускается такого жизненнонеобходимого, что невтерпеж дождаться мая месяца, ещё 3 недели всего-то? Что можно перечислить? Вроде, нечего, кроме того, что людям нужны деньги- не у всех чулок под подушкой. Фактор значимый: для некоторых, может, и очень. Вот, случается так, допустим, что человек выходит на работу, подхватывает " корону" и умирает, получив зарплату. Куда она пойдет- на похороны? И сколько таких случае может произойти? Скольких ещё человек заболевший успеет заразить? Прогрессия геометрическая будет. Есть такой риск? Так отчего ж вы преуменьшаете опасность у себя под носом и раздуваете случившееся за 180 км? Такое можно делать при отсутствии веры или, максимум, при такой, которая умещается в один кулич. Тут, согласен, никакие посредники не нужны: ни Церковь, ни священники, ни исповедь с причастием. А верующим, не в душе, нужны и Церковь, и таинства. Для них в этом Жизнь, в Христе. Они понимают, что в гробу карманов нет, поэтому готовы идти исповедоваться и причащаться Тела и Крови перед Воскресением Христовым. Несмотря на риск подхватить заразу и умереть. И вот разниза: верующий готов на риск смерти ради Христа, нарушая указание Патриарха, считая это маловерием, а неверующий готов ли умереть за 30 тысяч зарплаты рабочего автозавода?
И я особо не надеюсь, что вы задумаетесь на этим, Юлия, хоть и считаете себя верующей по вашим словам. Почитав тему, из верующих увидел, в основном, верующих в душе и считающих чужие грехи. Похоже, что у таких людей своих грехов нет. Поэтому им и Церковь не нужна...
Топор Теслов писал(а)
неверующий готов ли умереть за 30 тысяч зарплаты рабочего автозавода?

по-моему, это очевидно, если люди вышли на работу
они имеют ровно такой же риск, как и те, кто в храм пришли, + -
Вы о своём о чем-то, о другом написано.
Perlina
14.04.2020
Давайте тогда и ТЦ и кинотеатры откроем, в них тоже не каждый день люди приходят.
А на ГАЗе, в том числе, и автомобили скорой помощи выпускаются.
Девчата, для всех уточню: дискутировать с кривыми аналогиями бессмысленным делом считаю.
Mati
14.04.2020
Поэтому мы с вами дискутировать и не будем )
Больно хорошо. Будьте здоровы!
EDEDE
14.04.2020
Мне казалось, что невозможно поспорить- толпа на газ каждый день плюс (сколько длится самоизоляция уже) каждый день через продуктовые магазины проходит... очень много
и Вербное воскресенье.
Нет, все равно(
Это такая штука: узкое мышление называется.
Человек может спорить, когда захочет, отрицая и переиначивая хоть самое очевидное, если есть цель настоять на своём мнении. А тут, тем более, такой раздражитель для многих- Церковь. Для этого любой мало-мальский повод сгодится, лишь бы выразить своё недовольство. Ведь они-то продвинутые, современые и модные. Но мода-то против Церкви не пройдёт никогда, удивляться нечему. Немало людей найдётся, любящих поддерживать провокации. А если против Церкви, то хлебом не корми. И тут уже критическое мышление не нужным становится, как бы они за него не ратовали. Причём ладно бы шли против атеисты, иноверные, но идут и те, кто считает себя православными. И таких православных хочется спросить особо: неужели не знаете, что Глава Церкви- Христос, а не Патриарх и не священники. Ведь не получится идти против Церкви, но не идти против Христа.
Ладно, девчата, проповедь окончена, осталось всего ничего: мая дождаться. Время покажет, как пройдется "корона" по автозаводу и как по Дивееву. Вот интересно, станете ли тогда голосить, если настанет в городе труба из-за автозавода?
Murzikk
14.04.2020
Да суть спора в другом, не церковь раздражает, не с церковью спорят. Основная мысль - зачем идти в толпу, если можно толпы избежать? Если б в том храме было 20 чел, никто слова бы не сказал.
На работу идти надо, тк надо семьи кормить, выбора нет, а в храм - ну зайди попозже, не создавай толпу, подожди, онлайн-службу посмотри а после в храм иди. Да, суррогат, но выход из ситуации есть.
А вот это "они вон толпой стоят на проходной, я тоже пойду в толпу в храм, им можно, почему мне нельзя" - это прям классическое "если все побегут с крыши прыгать, ты тоже побежишь?" Ну зачем лишний раз подвергать риску себя и близких?
Не надо притягивать за уши гонения, не выставляйте церковь и прихожан жертвами (хотя позиция удобная, ага), подумайте лучше о реальных жертвах, к которым может привести отсутствие мер безопасности.
Вы несколько передергиваете с риторическими вопросами. Повторяться смысла нет, перечитайте ответ для Мати сегодня в 13:55. Он в аккурат будет ответом и на ваш пост.
Murzikk
14.04.2020
Лучше б ссылку на пост дал
Murzikk
14.04.2020
Блин, вся ветка под постом есть, а самого поста нет((
А искать его в 500 с лишним постов - я пас
Не сдавайтесь, это чуть выше по ветке всего лишь.
Murzikk
15.04.2020
Я в теме эту ветку не нашла, а в ссылке поста нет
Не судьба))
Все преходящее, а музыка- вечная. Будьте здоровы!
EDEDE
14.04.2020
Так всё-таки: идти на работу = с крыши прыгать?
Murzikk
14.04.2020
Учу читать. Дорого.
EDEDE
15.04.2020
Да коучей сейчас развелось много.
Давайте я Вас бесплатно научу.
Смысл Вашего текста сами озвучили,- зачем сейчас идти в толпу, если можно ее избежать.
Дальше- на работу ходить надо, тк выбора нет. Потом- смысл споров со стороны верующих Вы видите так- раз им можно толпой собираться, значит и нам можно в храм идти. Это Вам напоминает классику (ну там про крышу). Значит, все-таки толпа газовцев "прыгает с крыши" каждый день и подвергает свою и другие жизни опасности?
Johnney
15.04.2020
У коров есть рога, у Пети тоже есть рога: значит Петя - корова)
EDEDE
15.04.2020
Смешно, но не в тему. Это просто омонимы, игра слов. А толпа реальная и на газе и в Дивеево. В первом случае реальнее и ежедневнее.
Johnney
15.04.2020
Да это не смешно. Вы не сильны в искусстве риторики, отступитесь уже.
EDEDE
15.04.2020
Так здесь не здравому смыслу отдают предпочтение, а искусству риторики?)))
Johnney
15.04.2020
facepalm
EDEDE
15.04.2020
О реальных жертвах не думать надо, а считать. И простая арифметика снова будет не в пользу тех, кого "церковь не раздражает".
Murzikk
15.04.2020
"Иван Васильевич, вы когда говорите, такое ощущение, что вы бредите" (с)
EDEDE
15.04.2020
Вот видите, простую логику не осилили. Хотя сами писали. А туда же, в учителя))
Mati
14.04.2020
Вы о своем о чем-то, о другом написано.
Finka
13.04.2020
Дивеево однозначно центр притяжения странных людей, причем как дюже православных , так и каких-то странных сектантов и просто странных. Да, я считаю людей, бросающих семью, работу, и уезжающих жить в нищету в этот четвертый удел, странными, мягко говоря. Есть такие, что после знамений едут, господь с ними говорит. Есть целые семьи , детей от светского воздействия прячут, в школы не пускают, в поликлиники тоже не ходят. После общения кажется , что в театре абсурда побывал, но нет -у них всерьез это. А на фоне организации религиозного туризма, все это особенно эффектно смотрится.
что все верующие состоят из этаких ненормальных мракобесов, которые только и делают, что глупостями занимаются в антисанитарных условиях, налогов не платят)))

А разве так сейчас многие думают?
У нас сейчас вроде церковь с государство тесно дружат. Ну в на форуме, двойные стандарты, как темы с кулачками и прочее, так "Господи помоги". А тут прямо насмешки над верующими.

У меня к ситуации в Дивеево тоже двойственное отношение. Я очень люблю Дивеево, для меня прямо праздник для души, когда я туда еду. И у меня очень набожная свекровь. Я один раз ей сказала, что кагор из одной посуды пьют, иконы не везде протирают, ну не гигиенично вроде. Она чуть в обморок не упала от моей безграмотности, как она сказала. Но Патриарх для нее указ, дома сидит, по телевизору службы смотрит. Ну а эти люди в Дивеево выходит ослушались, тем более если они местные и в храм могут в любое время ходить. Не с другого конца России в паломнический тур приехали.
EDEDE
13.04.2020
Malinka-nn писал(а)
А разве так сейчас многие думают?

Я не считала, но судя по постам многие)
Про безграмотность улыбнуло (это нормальные страхи), а то, что послушала Патриарха, молодец!
Mati
13.04.2020
На любителей шашлыков набрасывались так же.
Да, про Ашан серьезно. Была там позавчера. И не только. Большинство в масках и перчатках. Сама к маскам отношусь спокойно, но тут даже надела, чтобы не особо выделяться. В основном как раз в Ашан или Евроспар и хожу.
Не согласна про крайнего. Если что, крайний у нас - президент ) Возмущаются, потому что кричат про карантин, про штрафы, больше двух не собираться, и тут в открытую такая толпа, и ничего, это можно.
Да, я вспомнила про Ватикан, потому что это очень хороший пример.
Что касается меня, я как раз вешаю все не на верующих, а на власти. Про верующих тут все понятно как раз, поговорка про божью росу в действии.

И наконец: вы пишете, что давайте каждый сам решит, и тут такой пост с таким количеством камней. Вы-то не грызете? Вы уж определитесь )
Да, у вас не получилось.

Какую тему с предложением помощи друг другу закрыли?
pstnn
13.04.2020
Столько ненависти, глумления и ударного юмора над церковью и религией я давненько не встречала, как в этой ветке.
Я тоже сижу дома, литургию смотрю по ТВ. Все предписания соблюдаю.
А между тем - на газе очереди на проходной, в ашане - толпа. Но народ звереет именно от упоминания службы, Крестного хода.
EDEDE
13.04.2020
Двойные стандарты, как всегда рулят.
Mati
13.04.2020
Надо сказать, что и вы ведь не исключение.
Вы меня простите, но даже тут "мухи отдельно, котлеты отдельно". Вера -это вера. А церковь -это церковь. Там пониже есть ссылочка, по которой можно онлайн службу за деньги заказать. И эта ссылочка не имеет никакого отношения к вере и религии, только к церкви как организации. Собственно, и здесь обсуждаются толь вопросы организации , а не религиозные. Так что не надо форум под статью подводить
pstnn
13.04.2020
Верую во Единую Святую Апостольскую церковь - не слыхали такого? Основная молитва православного - Символ веры
Или верующий - это Пасха - красим яйца?
Тут тема была у модератора - как же Пасха то теперь, а, люди добрые?) Один-два человека написали, что, да, вопрос где причащаться и в храм бы надо, остальные обсудили что ну ок, куличи в ашане есть, нормально отпразднуем.
Форум и горожане сами себя подводят своим глумлением.
Именно глумлением над Церковью и верующими - Дерипаску -то, продавившего у Глеба работу газа никто не помянул. Вот уж где людей отправили на погибель во имя прибыли.
Мне страшно было большинство комментариев читать. Не за минусы конечно, и не за упражнения в остроумии, это такая ерунда. В городе эпидемия, многим предстоят большие испытания. Страстная седмица началась. Вошел Господь в Иерусалим . Через три дня обезумевшая толпа будет кричать - распни его. И это каждый верующий переживает в своей душе. И тишина должна быть в доме и в мыслях, просто замереть нужно в тишине и покаянии. А здесь...
argenteo
13.04.2020
pstnn писал(а)
тишина должна быть в доме и в мыслях


Да. Именно так.
Бесполезно. Мы для большинства узколобые мракобесы, которых надо кучно отселять от всех. Фейспалм, фейспалм.
Знаете, мне сложно верить в церковь, чей представитель во всеуслышание заявляет, что девочек нужно не в школе учить, а оставлять с новорожденными в няньках. Да и других примеров высказываний и поступков священнослужителей в стране навалом. Но я не считаю, что все верующие так считают или способны на аналогичные неприятные поступки. Именно эту мысль я и пыталась своим постом донести.
А вот вы своим ответом, этим "символом веры", разбили мою веру в адекватных православных По вашей логике поддерживать организованное объединение священнослужителей нужно всем тем, кто верит. И это возвращает нас к постулату об отсутствии у некоторых критического мышления.
EDEDE
14.04.2020
Вы не исключение. Все зависят от окружения, и если оно не дотягивает до мечты или стандартов, то человек сильно расстраивается)
Я тоже переживаю, когда встречаю среди тех, с кем приходится общаться в храме людей далеких от веры и живущих в призрачном мире своих суеверий.

Меня держит то, что настоящих верующих и даже подвижников, которых никто не замечает, больше. Есть мем- "священники как самолеты, о них говорят, когда они падают". Еще держит то, что в храм приходят не за тем, чтобы других разглядывать, а самим исправляться.

Представьте, что Вы откажетесь от работы, потому что есть много начальников... не очень хороших. Взять моего мужа, к примеру. Если бы мы сейчас сложили все деньги, на которые его "кинули" за 20 лет строительства, то купили бы машину за полмиллиона, а не довольствовались бы дешевой, купленной в кредит. И что, ему не работать? Ну вот попадаются регулярно такие сволочи, и что теперь?

Просто деньги- это вещь осязаемая и весьма приятная, а с благодатью пойди разберись, зачем она вообще нужна. Гораздо проще думать, что не ходишь в храм из-за священника, которого даже не знаешь или потому что посредники не нужны)
я на самоизоляции, если что, Патриарха слушаюсь)
Или отдельный представитель которой советует в период карантина, раз не получается работать, то "милостыньку попросить" и не "восемьсот долларов, а крупы горсточку". Только сами берут далеко не крупой.
А потом удивляются, почему люди так плохо к институту церкви относятся.
Меня всегда поражало отношение высших иерархов к подобным одиозным высказываниям. Вот чиновник ляпнул не подумавши на публике, и через час уволен уже. А вот церковь постоянно извиняется, но ничего не делает))
Кстати, это не один человек говорил, про девочек и про крупы горсточку?
Хотела посмотреть, но пост с отрывком этой передачи уехал далеко, не нашла уже. Так что не могу сказать.
Тоже всегда удивляла такая мирная реакция церкви - её служители несут дичь, а церковь максимум извинится за них, и всё. Никаких мер, ничего.
Libra*
14.04.2020
Один человек это сказал. Протоиерей Смирнов.
так и подумала)
Near bird
15.04.2020
это называется, лишь бы повод дать...
что мешает слушать представителей, которые творят добрые дела, помогают людям, в чьих словах люди находят тепло и любовь. но нет же, надо выискивать именно негатив.
Ивна
15.04.2020
Near bird писал(а)
которые творят добрые дела, помогают людям, в чьих словах люди находят тепло и любовь. но нет же, надо выискивать именно негатив

Именно! Каждый ищет то, что ему ближе!
в тот то и дело, что выискивать приходится почему-то "представителей, которые творят добрые дела, помогают людям, в чьих словах люди находят тепло и любовь" с) чтобы придти в себя после публичных растиражированных высказываний таких вот деятелей, у которых девочек учить не надо, милостыньку просить, гражданские жёны бесплатные проститутки и подобное.
Near bird
15.04.2020
может, красота в глазах смотрящего? фокус внимания у вас на такого рода высказываниях. я вот ни одного из этих тезисов до этой темы не слышала, например. пришлось даже погуглить.
что значит выискивать? Их и искать не надо, сами меня находят, и настойчиво долбятся в уши из заголовков в яндекс - ленте новостей.
Так что не надо передергивать, образ церкви как структуры создается для населения в первую очередь из новостей, и не моя вина, что эти новости носят негативный характер. Не моя вина, что про фонды помощи онкобольным детям, типа НОНЦ, в новостях пишут хорошее, а про церковнослужителей почему-то только плохое.
Рискую нарваться на тапки, но я искренне считаю, что негативный "образ" рпц создаётся вполне осознанно, намеренно и, не побоюсь этого слова, талантливо. Результат, как говорится, на лицо.
вы забыли уточнить кем создается? Только не говорите, что СМИ. Потому что если бы руководство адекватно отправляло в дальний скит на епитимью всех своих "смирновых" через час после интервью, может и не было бы такого негативного к церкви отношения.
СМИ это та же марионетка, на самостоятельные действия они не способны.

Я бы сказала вам, если бы точно знала. Но ответа на этот вопрос у меня нет.

Больше того, эта же тенденция наблюдается в отношении медицины (врачи убивцы) и образования (училки дуры) . Но это уже совсем другая история. Я утрирую, надеюсь, это понятно.
Больше всего эта тенденция наблюдается в смысле "чиновники воры" "власть ничего не делает". А уже потом всё остальное)) Так что вряд-ли это заговор, скорее желание толпы распять ну хоть кого-то.
+ с отдельными защитниками и враги не нужны.
Near bird
15.04.2020
наверное, у нас с Вами разный яндекс))) вы это видите и запоминаете, я, может и вижу, но не обращаю внимания. мало ли кто, чего и где брякнул
Спасибо Вам за пост.
EDEDE
13.04.2020
Плюс поставить не могу, просто "спасибо" скажу)
А мне страшно читать бред о страстной седьмице и тому подобном. И это в 21 веке.
Почитайте чудесную книгу "Путешествие вокруг света на корабле Бигль" Чарльза Дарвина. Вот где чудеса, причём, в отличии от божественных, объяснимые.
А пасху я очень люблю кстати) вкусняшки всякие)
Присоединюсь, огромное спасибо за ваши слова.
а можно узнать- что вы тут делаете в страстную седмицу и вообще в Великий пост?
про содержание ваших постов вообще молчу... Пост- это не то что в рот, а что изо рта(с)
EDEDE
14.04.2020
А что там изо рта, проклятия какие-то? Непонятные слова?)
Отвечу насчет "что вы тут делаете" за себя. Общаюсь, как все нормальные люди. Что здесь- порносайт или игровой канал?
Видела ваш пост в первоначальном варианте, про истинно верующих. Там понятнее, о чем речь. Вот такие здесь не появляются. Они отвергают интернет, образование, работу, инн и много чего еще. Вы так себе представляете православных?
я по-другому. Наверное, потому что у меня есть возможность общаться с такими людьми)
EDEDE
14.04.2020
не Вы писали про истинно верующих, есть еще похожий вопрос в теме, извиняюсь.
Zanechka
14.04.2020
Страшно вас читать, сколько у вас всего в голове намешано.....А ведь пост идет - подумайте что он для вас....
Спасибо Вам! Точно такие мысли у меня.
Друзья, может, подскажете, как заставить сидеть дома активную пенсионерку? Мама моя вообще не осознает опасности, везде ходит и ездит, маску не носит. Вчера неожиданно заявилась к нам в гости. Маме дверь не открыть - дикость...Хорошо, что она , увидев мое обалдевшее лицо, не стала проходить, а передала конфетки и ушла. Все за ней протёрла спиртом. Как до человека донести? Ведь на Пасху со всеми будет яйцами / куличами меняться и нам это повезёт в подарок.. И за нее волнуюсь, и за нас, и еще понимаю, что она такая активная не одна. Имея подруг в Москве, Нидерландах, Сингапуре и США и периодически получая от них порцию новостного треша, сидим дома и не отсвечиваем...
LukA
13.04.2020
Видео с вереницами скорых в Москве не достаточно впечатляющи? Можно ещё показать видео из Московских переполненных реанимаций.
У нас родственники в Москве. Сидят по норам, как и полагается. Мама регулярно с ними созванивается, не берет её московская реальность.. повздыхает и опять в магазин идет, а потом погулять, да на работу доехать надо, что ж транспорт так плохо стал ходить, приходится долго на остановке стоять *wall*
а Вы как, вылечились? Как самочувствие?
Пневмония не подтвердилась. Бронхит. Еще хриплю, но уже гораздо лучше. 2 курса антибиотиков пропила.
Выздоравливайте поскорее, восстанавливайте иммунитет. Одышки не было у Вас? У меня при бронхите были неприятные ощущения на вдох, особенно если прохладный воздух.
Спасибо! Странно в этот раз болела. Температура не повышалась, а понижалась в самые тяжелые дни. И дышать было очень тяжело, воздуха не хватало, беродуал спасал. Антибиотики на меня действуют всегда с первой таблетки, а здесь только на 5ый день появились заметные улучшения. Но на ковид совсем не похоже. У москвичей, как под копирку, - температура 39 и хрипы.
У меня маман тоже не боится ничего. Тоже не знаю что с ней делать. Надеюсь, что скоро запретят старше 65 выходить из дома. Она еще и работает у меня.
по-моему всех старше 65, работающих не дистанционно, распорядились отправить на больничный.
да, кажется, Вы правы
мои ,во всяком случае, на таком больничном до 19-го сидят
Аз@у
15.04.2020
А что будет с ними после 19го? Не говорят?
Пока не известно. Возможно продлят, сейчас быстро изменения принимают.
Ивна
15.04.2020
Аз@у писал(а)
А что будет с ними после 19го?

Дык, кто ж знает. Пока пик заболеваемости прогнозируется на 20-25 апреля.
Betty*
13.04.2020
сегодня читала инстаграм медсестры в Нью Йорке, принимающей людей в госпитале: "симптомы, по которым я определю пациентов в отделение COVID: тяжесть в груди, кашель, затрудненное дыхание, одышка, слабость, озноб, возможна боль в верхней части спины, возможна температура, но не у всех, возможна потеря обоняния, возможен понос, но опять не у всех. Все эти симптомы должны присутсвовать не меньше трех дней..."
Там пик, у нас начало, поэтому многие с этими симптомами болеют дома, и даже не догадываются, что это именно он... такое возможно наверное... не тестируют у нас легких пациентов, без температуры тем более....
это мои мысли по поводу всего этого
я так понимаю, при тамошних ценах на медобслуживание, люди скорую вызвать лишний раз боятся, не то что в больницах лежать. Тем более все страховые дружно исключили ковид из страховых случаев.
Да, у нас и не узнаешь, болел или нет. Тем более это муж из Москвы привез заразу, в марте он переболел, очень сильный кашель был и очень долго не проходил, месяц кашлял. После него заразился младший ребенок, а от него уже я. Средний ребенок покашлял один день и все. Старшего не затронуло. Хз что это было. У меня такого упорного и не проходящего кашля не было вообще никогда. Но, возможно, это банальное орви. Они тоже никуда не делись...
вДольчеГаббана писал(а)
Пневмония не подтвердилась....

флюрографию делали? рентген?
так понимаю что доктор к вам так и не пришёл?
Меня по ДМС приняли и лечили в итоге. В клинику ездила сама, на машине. Прием только тех, у кого нет температуры (измеряют при входе) и обязательно все в масках. Рентген сделали сразу же, потому что хрипы были вовсю. Перед обращением по ДМС пыталась дозвониться до государственной поликлиники и вызвать врача на дом. Не дозвонилась.
Я своих угрозой смерти и штрафов вразумляла.
Хотя тоже по-началу были разговоры : "я войну пережила.." и т.п.
annyne
13.04.2020
ага) я тоже свою 30-ти тысячным штрафом припугнала)
EDEDE
14.04.2020
вот кстати, да. Меня они сегодня именно штрафом пугали, значит их именно этот факт задел.
EDEDE
14.04.2020
Только факты, сухие факты. Фото с гробами в Италии очень впечатляют, реальные истории. Мы вот, к сожалению, не успели, поэтому все беседы по телефону, а это уже не то. Я как-то на сознательность рассчитывала и была мягко скажем удивлена, что родители обижаются.
Gala51
15.04.2020
В самые первые дни, когда московских пенсионеров 65+ просили не выходить из дома, был репортаж по ТВ, журналисты опрашивали встреченных на улице пенсионеров почему они не дома.
Одна бабулька демонстративно сидела на скамейке, сказала журналистам, что не боится, не верит и вообще дома ей душно, нечем дышать и ей необходим "свежий воздух". Разные специалисты комментировали, вот про эту женщину главный психиатр Москвы сказал, что она не капризничает, а это у нее признаки психического расстройства с мышечным синдромом. И нужно дома приседать, делать какие-то физические упражнения для снятия тревожности, мышцы разгружать.
Давайте вот еще насчет этого. Или только на верующимх наезжаем :)?
LukA
13.04.2020
Это жесть. Сегодняшняя? Губернатору в инстаграмм.
А в смысле?..Люди, наверное, на работу идут. Зачем ему в инстаграмм, он что, не знает, что сам ВСЕ ОТКРЫЛ? Для кого-то еще секрет, что у нас около больше тысячи предприятий работает, крупных и не очень?
LukA
13.04.2020
Чтобы посмотрел как организованны нормы социальной дистанции по его указам.
Kuvshinka
13.04.2020
такая толпа скорее всего образовалась по причине того, что перед входом людям температуру измеряют и проч типа профилактические меры предпринимают. если еще дистанцию соблюдать - до мончаги очередь растянется и людям на работу нужно минимум часа за два выходить.
oksi09
13.04.2020
Температуру должны мерить были перед входом в автобус. В инстаграмме под постами к Никитину, руководство ГАЗа все расписывало в других красках. Все у них сделано, разметки есть, только в итоге оказалось все иначе. Страшно представить, что в цехах творится.
Да, уверяют, что сегодняшняя. vk.com/public79858706?w=wall-79858706_2103559
И есть еще с других ракурсов.
Причина - народу меряют температуру.
Mammam
13.04.2020
Дистанцию надо соблюдать конечно..
это вроде очередь за пропусками,не сегодня, видела уже это фото дня три назад
уверяют, что сегодняшнее - ссылка на ВК выше. Кроме того, есть фото ( в другой соцсети) с другого ракурса этой очереди
я не буду спорить,но фото уже видела раньше
Ну может быть, я не видела. А не помните., где видели?
Вот с другого ракурса
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1060572477657410&id=100011140028726
Вот еще, вроде бы это не главная проходная, другой вход в ГАЗ?
vk.com/novgorod_52?w=wall-140774221_1042003
=-O
Mammam
13.04.2020
Это рабочие на завод?
угу, главная проходная ГАЗа
Ничего себе. Ну и смысл маме с ребенком изолироваться, если папа на работе или в транспорте вирус подхватит..
Смысл в уменьшении контактов в популяции, чтобы не создавать новые цепочки передачи вируса.

Все переболеют же в итоге, если вакцину не создадут и не успеют дать большинству.
Главное, чтобы люди болели не все сразу в одно время.
Другого смысла нет.
насчет вакцины - тут была тема. Так большинство (если не все) высказались - да ни за что, непроверенная, неизученная. Не будем колоть.
Человек 10-15 там высказалось ? :) Из общей массы ММ. Это даже относительно ММ мизерный процент, не говоря уже о населении города.
Это уже во многих темах обсуждали. Но я считаю, что мы с ребенком(нарушающие режим самоизоляции) и гуляющие так: одели маски, перчатки дома, вышли из подъезда, сели в машину, сняли маски, перчатки, протерли руки, уехали в лес, погуляли, сели в машину, протерли руки, одели маски, перчатки, приехали домой. У нас меньше шансов подхватить повод, чем у отца семейства, который каждое утро в такой толпе на проходной стоит.
Сейчас разве запрещено выезжать за город?
Поняла вашу логику и Никитина (ниже). Переболеют те, кто работает и их семьи. У нас в семье дома на удаленке только я и ребенок, остальные на работе. А так как у любого человека к 40 уже хронические заболевания есть, так и напишут в новостях, в анамнезе гастрит, астма, лишний вес, шитовидка, у кого что в общем, ковид лишь дополнил печальную картину...
Это не моя логика. Я не слепая просто.
Муж сегодня вышел на работу, если что.
Да жесткач, но что-то никто пока не написал другого варианта выхода из этой ситуации. Пишите, если знаете.
Сама не знаю. Но и смысла в этом "Нижегородцы оставайтесь дома", тоже не вижу. Машин, как в обычный будний день. Дома только мамы с детьми. Куда уж ходить то особо. У нас на сегодня +2500 больных, как бы Москва во второй Нью-Йорк не превратилась. Нам то конечно спокойнее здесь, Никитин говорит, все больные под контролем, ну поживем-увидим..
Да какая вакцина может быть,если их несколько видов и он постоянно мутирует. Ну создадут от одного вида,так появиться другой.
annyne
13.04.2020
класс! у меня мама на этой проходной в охране трудится...
IY
13.04.2020
А это вопрос к организации пропускного режима. И такого быть не должно. Если призывают меры соблюдать, то эти меры должны соблюдаться всеми и везде. Когда я еще работала до введения карантина, у нас была подобная ситуация. В организацию несколько входов с пропускным режимом, но руководство решило почему-то оставить один, типа для повышений контроля. В результате с утра перед турникетами стояла толпа, не соблюдающих никаких расстояний и мер предосторожности, из лиц которым надо пройти но пропусков нет, а сотрудники каждое утро пробирались через эту толпу. Я тоже возмущалась.
Mati
13.04.2020
Давайте. Нет, не только на верующих. Данная тема мной была создана вчера, служба была 11 апреля. А данное фото сегодняшнее только. Соответственно, совершенно невозможно было вынести обсуждение того, что сегодня происходило на проходной, в стартоп. Так ведь?
Я хочу чтобы руководство предприятий, где будут зафиксированы смерти сотрудников, или массовые заражения ответило по уголовной статье как за умышленное заражение. Не смотря на разрешение работать от Никитина.
А Вы не предполагаете, что это и есть задуманный и реализуемый выход из ситуации - изолировать абсолютно всех людей и полностью уничтожить вирус невозможно. Поэтому пусть сейчас переболеет та часть людей, которые вышли на работу. Плюс их семьи.
Затем выйдет ещё какой-то сегмент трудящихся - они переболеют и так далее.
Предполагаю. Но не хочу чтоб за мой счет. Шкурный интерес. Тем более, я считаю, что я быстрее сдохну, чем заработаю для вас коллективный иммунитет.
Вы или кто-то из Вышей семьи вышли на работу?
Да
Пожалуйста, не воспринимайте то, что я написала, как пренебрежение лично к Вам, но Вы, как индивидуум, вообще не можете интересовать властные структуры. Вы не уникальный учёный, не супер-мега-ценный экземпляр общества. Извините, ещё раз, но я из этой же категории, если что.

Так вот, поэтому соблюдать Ваши личные интересы никто, кроме Вас не будет. И тут, понятное дело, что либо Вы идете на работу, либо не идете и похоже теряете её, но сохраняете здоровье.
Высшей справедливости нет и другого выхода тоже нет. Хотя... можете написать варианты, если знаете.
Я согласна заработать коллективный иммунитет. Но! открыто слишком много. Все крупные предприятия города. А потом будут кивать на людскую несознательность. Типа "шашлыки".
А ведь ответ в цифрах никто не может дать... Сколько людей (в цифрах) должно выйти на работу, по Вашему мнению? Где граница "много" и "достаточно"?
В ужасе сейчас, наверное, каждый, кто вынужден контактировать с большим количеством людей. И каждому из них, наверное, кажется, что именно он должен сидеть дома..
Вообще есть математические модели, в которых учитывается все, в том числе когда и насколько строго были введены ограничения. Все рассчитывается. Может, у них и правда все рассчитано:D Но! про "шашлыки", "люди несознательные гуляют", "надо штрафовать"-это бред и наглая ложь.
Так у нас сегодня вроде первый день как все вышли на работу... я что-то уже запуталась... кто-то уже обвинил людей на неделю-две вперед?
У вас какое-то словоцепляние. Что значит "обвинил на неделю-две вперед"? Ждут каких-то эффектов от самоизоляции. Они должны быть в недалеком будущем. Эффектам (улучшению) взяться неоткуда. Кто сидит дома? Половина от семьи? Каждая третья семья полностью?.. Этого мало. Потому кричать, что люди сами виноваты, не соблюдали самоизоляцию, ах, мы пожинаем плоды прошлых теплых выходных-ложь. "Если мы сейчас не будем соблюдать самоизоляцию, то жертв будет гораздо больше"...-вот это вот все.
Я ни к чему не цепляюсь... Наверное, Вы читали какую-то информацию, которую я не читала... не понимаю кто именно лжет про людей.
"Так зачем же говорить о том, чего не понимаешь" (с)
А просто ответить на вопрос нельзя? Или ссылку дать на статью, где Вы эти обвинения в адрес нижегородцев прочли.
Первое же что попалось, стоило открыть мейл вотпрямщас: "ТАСС, 12 апреля. Рост числа заразившихся новым коронавирусом в Москве стал результатом расслабленного поведения жителей города за последние десять дней. Такое мнение выразила в воскресенье представитель Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в России Мелита Вуйнович в интервью программе "Воскресный Вечер" на телеканале "Россия-1".
По ее словам, число заболевших очень быстро растет. "Это результат всего, что происходило последние десять дней. К сожалению, хорошая погода и расслабление, потому что цифры были не такими высокими, позволили людям думать: "А это не касается меня"", - сказала она. ".
Это мнение всплывает повсюду. Даже здесь народ верит, что вина на мамочках, которые ребенка на самокате по улице на самокате выкатывают. Если вы не видите, что вся ответственность за заболеваемость переложена на людей, а власти почти ничего не делают, то вы-молодец (наверное). Ну или просто не следите за новостями
Про москвичей и шашлык читала.
Я думала, что и у нас что-то подобное уже случилось и Вы об этом пишите.

Полагаю, что вот этот массовый выход на работу аукнется через неделю.
Не пойму с чего Вы посчитали, что я в восторге от действия властей... один указ нашего чего стоит - я не пущу вас на вашу работу, а когда вы взвоете от безденежья, то приходите сажать саженцы, мыть подъезды и ухаживать за чужими бабушками. А за проезд в ОТ мы вам заплатим, это вам к своим бабушкам нельзя ходить и заражать их, а к чужим - можно.
Хитросплетение хаотичных движений....
Вот видите, как славно поговорили. Прям-таки нашли общий язык
А москвичи тоже параллельно массово выходили на работу в тот же период, когда они на шашлыки поехали? Я просто не пойму почему мы НН с Мск должны сравнивать? Столица априори является транзитным пунктом для огромных масс людей. В НН свой сценарий и свои критерии есть и будут.

В НН пару недель много людей сидело дома, сейчас вышли. Логично ожидать всплеска. Муж тоже вышел... чувствую, что от меня теперь мало что зависит. Неприятное такое чувство...

Отвечала на вопрос, который был до того, как Вы пост исправили))))
Сейчас народу на улице будто и нет никаких мер и вирусов...
Все гуляют. Шашлыков вот правда, нет...
Посмотрела из окон на обе стороны дома, 9-ый этаж, обзор очень хороший.
Ну и кто тут виноват будет, если что? Всяко власти, да?
Mammam
13.04.2020
По любому
snuppi
13.04.2020
Кстати, пару часов назад увидела в новостях про пояснения Никитина по поводу прогулок с детьми. Если по тротуарам, без игровых площадок, строго одной семьей, соблюдая дистанцию с другими пешеходами - то МОЖНО.
Ей, богу, задолбали. Пояснения его к опротестованию протокола об ап не пришьешь, это не указ ((
Что творится на улице???
Народу полно с обеих сторон дома... будто и нет никакого вируса...
snuppi
14.04.2020
я вычитала, что патруль может попросить пойти домой, а оштрафовать - нет.
а я ознакомилась со списком тех, кто имеет право на составление протоколов. И если в патруле такое лицо будет, то ему будет все равно, что там в инстаграмме мелькало))
То есть для этого и куар код не нужен?
snuppi
14.04.2020
варианта такого пока нет...
Kuvshinka
13.04.2020
у меня мама вышла, и я не хочу, чтобы она зарабатывала коллективный иммунитет для кого-то(((
Т.е. Вы бы предпочли, чтобы вышла мама другого человека?
Каждый хотел бы так, полагаю.

Предложите приемлемый вариант решения этой ситуации.
Kuvshinka
13.04.2020
конечно и считаю, что это очевидно для каждого, поэтому считаю данные вопросы неуместными.
полагаю, у вас-то как раз все дома остались?
Почему Вы так думаете? Ищете врагов?

Муж сегодня вышел на работу.

Напишите всё таки какой выход лично Вы видите.
Kuvshinka
13.04.2020
я простой обыватель и о глобальном не думаю, у меня другая работа. в данном случае, меня интересует именно моя мама - выбора не стояло - кто "ляжет под пули" здесь и сейчас. и если человек, у которого все дома задает подобные вопросы и размышляет о большом - коллективный иммунитет - то это, действительно, неуместно.
но у вас муж на работу поехал - вам можно))))
Ну найдете другого врага)) главное - желание.
Kuvshinka
13.04.2020
да нет, не найду. желания-то нет и не было)))
Kuvshinka
13.04.2020
то есть я не говорю мысленно или вслух - пусть мама Пети или Васи зарабатывает иммунитет. я вообще об этом не думаю, но вот когда кто-то говорит, что эти люди будут зарабатывать КОЛЛЕКИВНЫЙ иммунитет - для ОБЩЕСТВА стараются, будущего, спасибо, не надо.
Пусть увольняется, раз не надо. Другие варианты есть?
Kuvshinka
13.04.2020
вы свои советы при себе оставьте, ок? тем более, что я о них не спрашивала, ок? а другие варианты есть, прям щаз появились, но я о них тут писать не стану....
Конструктивно)
tg52
13.04.2020
Kuvshinka, Ваша мама пусть рассчитывается и сидит в самоизоляции спокойно, выжидая, когда в стране возникнет коллективный иммунитет. У человека всегда есть выбор! Ваша мама скорее всего пенсионерка и уж всяко она получит заработанную её пенсию, ей придут деньги на пропитание, оплату ЖКХ и другие необходимые траты. Если она предусмотрительный человек, то какую-то подушку безопасности она должна была подкопить. Есть люди, у которых вообще "караул" (я знаю таких, очень им сочувствую).
Вам, Kuvshinka, спокойствия и разумного поведения в напряжённом эпидемиологическом отрезке времени существования человечества. Человечество довольно часто проходит эпидемии-пандемии, войны и подобное. Берегите силы! Эмоционального спокойствия всем участникам обсуждения, а особенно Вам!
Kuvshinka, что Вы так разошлись? Может Вам стоит негодовать на состояние и качество организации государственного управления в настоящее время. Нам всем повезло, что не до конца провели реорганизацию и оптимизацию здравоохранения. Пусть и исковерканная, но всё-таки осталась от социализма прежняя система, которую в тяжелейшие годы создавали такие государственные деятели как Семашко и была коммунистическая идеология, когда было много разумного.
Ивна
14.04.2020
tg52 писал(а)
Человечество довольно часто проходит эпидемии-пандемии, войны и подобное. Берегите силы!

+ Мудро!
Kuvshinka
14.04.2020
ТГ 52 разошлись вы - написали целую простынь - я ее читать не стала. достаточно было советов про рассчитаться. ответ был уже дан другому нику - я вас не просила давать советы, оставьте их при себе, ок? если вам важен смысл ответов, а не просто проораться и наехать - вы бы ознакомились с постами выше. дальше с ответами можете не стараться - они пройдут мимо меня.
Вы такая умная. Вот когда объявят ЧС в стране, тогда можно все предприятия закрыть. А пока что, извините, форс-мажор для договорных обязательств не случился.
Если уж такие принципиальные - увольняйтесь.

Зы. Работаю и я и муж.
Я не поняла смысл Вашего поста. Я в курсе, что могу уволиться в любой момент и в курсе, что ЧC не введен. Мне эта информация к чему? Вам обидно, что я прошу защитить свои права как работника? Вы работодатель что-ли?
Красный цветок писал(а)
можете написать варианты, если знаете.

Вот почему никто не ответил на этот вопрос? И Вы тоже.

История с вирусом теперь может и несколько лет тянуться. Какой вариант поведения работодателя и властей Вас бы устроил?
Оплачиваемая самоизоляция? На какой срок? 30 дней? 60? 81? 365?
Я абсолютно искренне спрашиваю, поскольку сама не знаю какой вариант верный. И, походу, никто в мире пока не знает...
Меня устроил бы вариант Китая, из того, что попроще. А вообще люди, которые не обладают полной информацией по ситуации, не имеют медицинского образования априори не должны решать такие вопросы.
А куда делась поразительная заразность вируса в Китае?
Я не могу найти ответ на этот вопрос.

У пока нас нет завала в больницах, поэтому вариант Китая нам вот прямо сейчас зачем?
Китайцы разве перестали болеть совсем? Они же вроде этой изоляцией снизили количество тяжелобольных и всё. Или это не так?
Вы странным вопросом задались. Я его не поняла.
Лучше сравните количество умерших в Китае и Великобритании или другой страной на Ваш выбор.
Что именно помогло китайцам остановить эпидемию? Куда делся вирус?
100% зараженных переболели и вылечились? Не считая умерших.
Нет же. Так в чём секрет того, что вирус перестал косить людей сотнями и тысячами?

Вы же предложили китайский вариант, поэтому я Вас и спрашиваю - что именно они сделали?
Mammam
13.04.2020
там опять начинается все по новой...
строгие карантинные меры
и сколько на карантине сидеть? Вирус-то не умер.
Месяц -два. Ну я ж не спец.. ну с другой стороны вирус мутирует, наверное. Приспосабливается к человеку тоже. Я сейчас фантазирую, но возможно, он не будет так сильно убивать. А сколько вирусов просто пропало. Варианты развития событий могут быть разные.
как нет? + 30-40 еждневный прирост в регионе по статистике. У нас больницы на такой прирост не рассчитаны.
Нижний - в пятерке регионов по приросту идет который день (((
На сегодняшний день в НН все койки заняты и мед.персонала уже не хватает?
Ситуация равна китайской?
А как оценивать ситуацию, что больных с коронавирусом у нас уже кладут в гинекологическую больницу No29, где профиль мед.персонала очень далек от лечения пневмонии?
В цифрах оценивать.
Сколько больниц перепрофилировано, сколько в них коек подготовлено и сколько занято.
Mammam
13.04.2020
а есть цифры реальные?
ни сколько больных реально, ни по больницам информации нет.
То на карантин закрывают, на след день врут что все нормально, а медики так и живут там. С закрытых больниц неизвестно сколько больных.
Девушку заразили короной в больнице, бабушек погибших, сколько еще?
а расскажите, пожалуйста, что знаете об этом.
Коллегу моей сестры положили туда на прошлой неделе ещё. У него состояние не тяжёлое, но его все равно лечат лекарством от малярии и антибиотиками. В его палате лежат три человека, и врач к ним приходит практически в скафандре. Лежать он там будет до тех пор, пока после курса лечения два теста на Ковид у него не будут отрицательные. И я так поняла, что теперь уже в 5 больницу везут таких пациентов.
Спасибо. Это странно, но значит пока в больницах это лекарство есть... А сестру обследовали или они не контактировали?
Ей повезло, она сразу как детские садики закрыли на удаленке работает, поэтому ни с кем из их организации давно не контактировала. А так у них много заболевших, и в итоге анализы взяли у всех сотрудников, кто работает.
а где вы это смотрите?
8Ежедневно когда публикуют статистику прироста, сразу дают разбивку по регионам. Мы в десятку входим в последние несколько дней по приросту ежедневному. Например, вчера + 30, И далее назад: + 40, + 32. Как то так(((( впереди конечно Мостква, там прирост огромный, больше 1000. Потом Московская область, Питер. А дальше регионы. Первоначально эти данные публикует оперштаб по коронавирус. Через секунду их перепечатывают все. Я слежу в телеге, мне там удебнее
nk-nnov
14.04.2020
Сегодня данные в Нижегородской области + 68
EDEDE
13.04.2020
Там очаг погасили.
Многие мечутся, потому что уже известен положительный результат Китая, а вот Швеция или Россия еще не прошли этот этап. А неизвестность она пугает. Поэтому и говорят про Китай, как про образец.
Куда делась заразность вируса? Почему он снова не заражает китайцев в таком диком количестве?
Сам факт, что очаг погасили все, наверное, знают.
EDEDE
13.04.2020
Как они объясняют (только по тем источникам, что сама видела) их защищает то, над чем смеялись американцы, европейцы: обычные повязки, их смена, перчатки, их тоже часто меняют, антисептики в огромных количествах и жесткие (до сих пор) меры.
EDEDE
13.04.2020
А со стороны: у них есть то, чего нет у нас и в других странах тоже- административный ресурс.
Ваши права должно государство защищать, а не работодатель, на которого вы насылаете проклятия. А вы требуете невозможного от работодателя - и рабочие места сохранить и оплачиваемую самоизоляцию и потом еще наверняка, планируете на работу выйти за зарплату. За счет каких ресурсов для вас все это сделать?

Я не работодатель , просто здравомыслящий человек.
@lena@
13.04.2020
Интересно, в честь чего? Разрешение получено, не хочет человек работать - пусть увольняется.
Если я правильно поняла вопрос, в честь нарушений, повлекших смерть людей. Если все меры предпринял, то наверное статья должна быть другая.
@lena@
13.04.2020
Предприятию разрешено работать, маски закуплены, дезинфекция проводится, растворы стоят,перчатки выданы. Что ещё хотеть от работодателя? И непонятно почему и что он нарушил
Вас хочется похвалить, в принципе есть ещё рекомендации, помимо перечисленных, на этот период, но я не зануда. Тем более у вас есть перчатки и маски, а это вообще редкость.
@lena@
14.04.2020
У кого, у Вас? Мы обо мне говорили? Я говорила о работодателе, который вдруг по Вашему мнению, должен нести уголовную ответственность за заболевших сотрудников. Мне не ясно, почему же он должен это делать, если предприятие включено в список и основные меры соблюдаются. Вы, я так понимаю, ответить мне на этот вопрос не можете
Я же Вам ответила, см на несколько строчек выше. Если непонятно, то повторю, если все меры соблюдаются, то непосредственно вины руководства возможно и нет. Расследование покажет. Абстрактное, не про вас. Я думала, Вы о себе пишете.
Ивна
13.04.2020
HelloDolly писал(а)
Я хочу чтобы руководство предприятий, где будут зафиксированы смерти сотрудников, или массовые заражения ответило по уголовной статье как за умышленное заражение.

А не слишком ли многого вы хотите от работодателей?!
@lena@
13.04.2020
Когда читаю подобное, мне кажется, люди бредят, чесслово...
Ивна
13.04.2020
@lena@ писал(а)
люди бредят, чесслово.

Мне кажется, что психиатры будут самыми востребованными специалистами после окончания карантина! :-D
А я вот наблюдаю за Вами и стало интересно, откуда столько юмора по совсем не смешной теме. Ни на что не намекаю.
Ивна
13.04.2020
HelloDolly писал(а)
А я вот наблюдаю за Вами и стало интересно, откуда столько юмора

Уже есть даже такой термин "коронафобия".
Ну, и чтобы меньше бояться - советую просто НЕ читать всевозможные страшилки на форумах и сведения из непроверенных источников (типа, один врач, из не скажу какой больницы, сообщил...).
Все , что делается - весьма разумно, включая QR коды. Ну, и в жизни полно и других, не менее страшных болезней!
Так что моем руки, делаем зарядку и стараемся хорошо делать то, что можем делать!
PS Щас я вас бояться начну - наблюдаете за мной... =-O
Mammam
14.04.2020
Ивна писал(а)
Ну, и в жизни полно и других, не менее страшных болезней!

по фейковым цифрам пытающихся хайпануть "умников" разве что))
Ивна
14.04.2020
Чего?
Mammam
14.04.2020
:-D
Ивна
14.04.2020
=-O
Ну как бы безнаказанными они не остались:
На ГАЗ составили протокол за нарушение эпидемиологических требований. Об этом сообщает пресс-служба регионального правительства.
В предприятие нагрянула проверка после того, как по сети распространились снимки с толпящимся возле проходной народом.
Комиссия состояла из полицейских и сотрудников Роспотребнадзора, мероприятие было организовано по поручению Глеба Никитина.
Как итог: проверку предприятие не прошло, на руководство составили протокол об административном правонарушении, материалы передадут в суд.
По словам губернатора, в регионе сейчас очень непростая ситуация, фиксируется все больше случаев заражения коронавирусом, а потому за всеми работающими предприятиями будет организован пристальный контроль.
Еще б церкви так же.
Сожалею, но это правильно. Это позитивная новость, спасибо!
ANI@
13.04.2020
HelloDolly писал(а)
Это позитивная новость

только они уже там постояли, толпами у проходной и на завод сходили(( Я не знала этих последствий для ГАЗа, но эффект от них минимальный для обстановки с короной в НН. Максимальный будет от того, что случилось уже по факту(( Я в шоке была, когда эти ролики посмотрела - масок на людях не увидела.
Конечно, все это печально в целом. Ну хоть какой-то эффект ожидаю я. Не особо надеялась.
tg52
14.04.2020
"По головке погладили" руководство ГАЗа: протокол на них составили, пристальный контроль, материалы в суд. И всё это после случившегося на предприятии. Не дай бог, случись что-то совершенно массовое единовременное, с такой организацией вообще "хана", а у нас пока ещё "непростая ситуация" по словам губернатора.
немного отвлеку от верующих.
не знаю, писали ли в предыдущих темах о том, что выздоровевший от КВ человек все еще заразен. и чем тяжелее проходила болезнь, тем дольше он заразен, аж до 5 недель. по уму получается, что их опять на карантин сажать нужно, причем длиннее, чем до.
iz.ru/998977/2020-04-13/eksp...evshikh-covid-19
Mammam
13.04.2020
Почему все ждут коллективный иммунитет??
От вич, оспы, кори, туберкулеза, свиного, птичьего, атипичной пневмонии какой-то иммунитет коллективный выработался?

Вот из вики:
Коллективный иммунитет[1][2] (также популяционный иммунитет, иммунитет толпы) -- понятие эпидемиологии, эффект сопротивления распространению инфекции в некоторой популяции, часть членов которой имеет к данной инфекции личный иммунитет. Вследствие перекрытия (ослабления) каналов прямой передачи возбудителя от индивида к индивиду популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых для возбудителя индивидов[3][4].
Уровень достигаемого с помощью вакцинации популяционного (коллективного) иммунитета, который может стать достаточным для уменьшения или полного прерывания распространения вакцинно-контролируемой болезни, зависит от особенностей передачи конкретной инфекции.
WESPE
13.04.2020
Я не спец, но мне кажется , что сейчас, говоря о коллективном иммунитете, имеют в виду, что когда мы все переболеем у выживших будет иммунитет. Ну а потом вакцинировать начнут. А в будущем ковидом будут болеть в детстве, в основной массе не тяжело и приобретать иммунитет. Аналогично с ветрянкой. Просто выжившие звучит не очень, но получается как то так.
Mammam
13.04.2020
возможно. в других странах процент переболевших по официальной статистике близко не подходит пока к тому чтобы "все переболели". Были новости про повторное заболевание, есть мнение что у переболевших иммунитет временный, плюс вирус мутирует.

Пока вообще сложно говорить, мало информации.
vk.com/wall-16909443_1877
Если у Вас есть желание написать записку о здравии...., не обязательно идти в церьковь! Вы можете перечислить деньги по ссылке (это храм в Печерах) написать за кого молиться... И бабушкам своим можете передать эту инфу. Эта проверенная ин-фа и сайт, но сомневающиеся могут позвонить и уточнить.
Nyurok
13.04.2020
Кароновирус и дети
Не буду создавать отдельную тему.
Вот к примеру слегла с кароновирусом вся семья и что дальше? Нас с ребёнком разделят по больницам или есть какие-то семейные палаты? А если например диагноз есть у ребёнка, а у родителей ещё не подтверждён, если сильно настаивать и подписать все возможные отказы от претензий, положат ли с больным ребёнком ещё не подтверждено больного родителя? А если наоборот взрослые в семье слегли с кароной в серьёзной форме, а дети часто болеет бессимптомно, то куда ребёнка?
Задумалась тут на досуге и страшно становится. Дочка 4 года, больше суток без меня никогда не находилась. Может кто слышал каких то приказах и положениях на этот счёт?
Напишу про случай с коллегой знакомой
Заболели все- мама, папа, двое детей 5 и 8 лет и бабушка 86 лет.
Родители в больнице средней тяжести, в масках кислородных
Бабушка без маски - блокадница, возраст, а переносит лучше болезнь
Дети ковид положительные - без симптомов, их забрали в инфекционную больницу и они там, т.к. не с кем оставить их дома
Nyurok
13.04.2020
Пипец! Это какая травма для ребёнка будет, да и у родителей какие переживания. В вашем случае хоть есть ребёнок 8 лет, который более менее уже в сознательном возрасте, а вот как с детьми с грудничнового возраста лет до 5-6.
Nyurok писал(а)
а вот как с детьми с грудничнового возраста лет до 5-6. ...

Ну и даже 4 уже хоть что-то понимают, адекватные (у самой такой, если что). Хоть и тяжело это конечно...

А вот как будут лежать дети 1,5-2 лет без взрослых. Которые ещё много не понимают, везде лезут, хватают, облизывают, могут и ползать и валяться по полу... Кто вот за ними следить будет?
Nyurok
13.04.2020
Дети разные, я свою одну не могу представить даже
А её же двухлетнюю представили бы?
Nyurok
13.04.2020
Нет конечно, но это разница вообще не большая. Дети разные, моя абсолютно не самостоятельная и очень привязана к привычном обиход жизни и ко мне.
nk-nnov
13.04.2020
Интересно как...а говорили в семейный бокс всех...
Возможно, на местах решается - есть ли вообще такие боксы, свободны ли они. И если родители в реанимации, а дети без симптомов - то о каком боксе идёт речь?
nk-nnov
13.04.2020
Там конечно не про реанимацию писали...а про то, если только родители заболели/или только дети
Это в Нижнем или в Москве?
Я такие истории про Москву слышала. Подозреваю, что в Нижнем будет больше раздолбайства на местах, гораздо больше народа будет лечиться дома. Ну и никто не будет контролировать, кому из родственников вы передали детей.
Это в Подмосковье
Я где то в новостях читала что при наличии родственников или близких друзей ребёнка можно им отдать если например у родителя/родителей выявился коронавирус.
Nyurok
13.04.2020
Вопрос найдутся ли такие родственники - камикадзе, которые захотят взять в семью потенциально заразного ребёнка, ведь канантин 14 дней и ребёнок может быть не болен на данный момент, но заболеть позднее. Тут логичнее оставлять с родственниками кототые были непосредственно в контакте, но так же ещё не больны или если всетаки ребёнок тоже более, то организовать прибывание в одной больнице всей семьи
У детей анализ ковид +, отдать кому-то не рискнули
А насколько быстро им всем сделали анализы?

И вообще какая хронология развития событий была? Всем в одно время плохо стало? И врача сразу всем вызвали?
Я писала, что сначала свалился офис, у всех одни симптомы, их стали по очереди в больницу укладывать.
Через несколько дней Позвонила супруга коллеги - у неё темпа 40. Им пришли анализы на корону. У знакомой отрицательный, у коллег положительный. Жену тоже привезли в эту же больницу. Стали их в боксы переводить, стали делать анализы тем, кто с ними живет. У мужчины дети и бабушка с ними - все ковид +
Знакомой взяли повторно анализ, она говорит - уверена, что будет +, но ее выписали с улучшением долечиваться дома, а повторный анализ так и не пришёл.
Так всё запутано...

Что-то не очень мне верится, что в нн будут родных всех заболевших тестировать...
Всех, кто проживает с ковид + должны протестировать
Они же потенциально либо носители, либо тоже заболевшие
Libra*
14.04.2020
А ещё пишут, что 50% якобы бессимптомно переносят. А тут сразу весь офис в больнице, потом ещё и семьи ( Получается, что в данном случае никому легко переболеть не удалось, кроме детей?
Бабушка 86 лет в больнице, но без маски. Дети ковид +, но без симптомов пока.
Знакомую, что отправили 2 дня назад домой долечиваться, привезли снова в больницу, ей дома стало хуже, температура 38,5, сделали КТ - пневмония по КТ и эффект матового стекла в заключении.
kitym
13.04.2020
Это больной вопрос. Бабушкам не отдашь, родственники не возьмут. Просто кошмар(
Aleta*
13.04.2020
Nyurok писал(а)
А если например диагноз есть у ребёнка, а у родителей ещё не подтверждён

Смотрела видео блогера из Москвы, она была с ребенком в детской вместе, у нее ковида не было. Возможно, с тех пор что-то изменилось и в регионах по-другому
Aleta* писал(а)
Nyurok писал(а)
А если например диагноз есть у ребёнка, а у родителей ещё не подтверждён

Смотрела видео блогера из Москвы, она была с ребенком в детской вместе, у нее ковида не было. Возможно, с тех пор что-то изменилось и в регионах по-другому ...

Вы про Ананаску ?
Тоже смотрела эти влоги про то, как они были в больнице, и оказалось, что ребенок носитель ковид, симптомов, как я поняла, вообще не было.
Эту ситуацию с регионом сравнивать конечно нечего, обе больницы ( сначала они были в обычной, потом их перевезли в инфекцию), даже не смотря на, что они не новые, очень прилично выглядят, питание рядом с большинством наших больниц не стоит.
Потом эта блогерша Настя - скажем так, не средний класс. Муж там хорошо обеспечивает семью.
И мы не знаем, как там все происходило в закулисье, что ей разрешили лечь вместе с ребенком, хотя у нее анализ был отрицательный. При рассказе, она этот момент опустила, хотя изначально ей сказали, что ребенка в инфекцию, а она домой.

А вообще, вот такие *Насти*, которым приспичило в Италию на горные покатушки, и развезли по стране заразу.
Хоть она там и сняла потом речь о том, что мол не сном не духом была, что уже эта хрень по миру ползёт, но...чего уж наводить, слепых на брёвна то :-D
А еще, как я поняла, её ребенок был как раз первым с ковид 19 в России.

Кому интересно, можно посмотреть, последние 4 видео о том, как они привезли корону из Италии.

youtu.be/VG0OMLZxETQ
Aleta*
14.04.2020
Поэтому я и недодумываю, на каких условиях разрешили, потому что не знаю. Условия, по мне, у нее были так себе. У меня, к счастью, не велик опыт лежания в больницах и, видимо, очень повезло
Aleta* писал(а)
Условия, по мне, у нее были так себе. У меня, к счастью, не велик опыт лежания в больницах и, видимо, очень повезло ...

Да, вы просто мало лежали в наших больницах, слава Богу.
Нам в детских пришлось полежать, и не в одной, в том числе и инфекционке, и скажу так - у нее очень даже хорошие палаты)

Nyurok
писал(а)
дети


Коронавирус у детей

Проявляется COVID-19 у детей следующими симптомами, типичными для острой вирусной респираторной инфекции:

повышение температуры тела
кашель
заложенность носа
ринорея
боль в горле
затруднение дыхания

Желудочно-кишечные симптомы (рвота, диарея и анорексия) встречаются преимущественно у взрослых пациентов. Всего был описан только один случай желудочно-кишечной симптоматики у ребенка с коронавирусной инфекцией. Наличие коронавирусной инфекции не исключает коинфекции другими респираторными патогенами, такими как вирус гриппа, респираторно-синцитиальный вирус, Mycoplasma pneumoniae.

Подробнее papmam.com/koronavirus-u-detej/
cinemay
13.04.2020
Вот я тоже подумала, что в храмах в основном "целевая аудитория" этого вируса - люди в возрасте. И почему, если закрыты все ТЦ, не закрыты храмы?
Пролистала тему. Люди, которые в церкви не нуждаются ни в карантин, ни до того, обвиняют православных в мракобесии и рисуют портрет слабоумных верующих определенного возрастного среза. Все как обычно: <<Бродского не читал, но осуждаю>>. Сюда же <<могли бы сделать трансляции>>, <<почему не закрыли>> и тд.
И это все кореллирует с соседними рациональными темами о <<волшебных кулачках>>. Ну и покраске яиц.
Все смешалось: люди, кони.(с)
Mammam
13.04.2020
вся разница в здравом смысле и заботе о ближнем.

вера, молитва, благодать и мракобесный фанатизм и отношение как к обслуживанию взаимоисключающие вещи.
Ни единого поста, отдающего мракобесным фанатизмом, не увидела. Зато атеистических, с отрицанием, осуждением и байками о фанатиках при отсутствии хоть сколько-нибудь лояльного отношения к церкви - бОльшая часть. При том, для многих отписавшихся церковь - чуть ли не главный источник эпидемиологической опасности, из--за которой люди вынуждены сидеть на карантине. Откуда все это? Такая ярость и агрессия именно к церкви. Жутко читать. Ощущение, что, случись что, эти люди снова побегут кресты сшибать и рубить топором иконы. Ну так пусть молятся волшебным кулачкам, гадают по книжкам, если это для взрослых, зрелых и современных людей более адекватно, и оставят уже церковь в покое.
Mati
14.04.2020
Боже, какая милота ))
Ярость к церкви, атеистические посты, сшибать кресты, рубить топором иконы... )

А знаете, почему вы все это увидели в теме? Потому что, имхо, свой образ мышления приписали и другим. Я так понимаю, вы верующий человек и отстаиваете право ходить в церковь, несмотря ни на какую ситуацию и здравый смысл. Поэтому вы считаете, что те, у кого другое мнение, тоже руководствуются не здравым смыслом, а категорическим атеизмом, ненавистью к церкви и ярым желанием рубить иконы. Вы не допускаете мысли, что те, у кого другая т.зр., смотрят на церковь сейчас просто как на такое же общественное помещение и такое же место скопления людей, как и все остальные, которое может стать очагом распространения заразы. И бог, уж простите меня, никак не защитит вас от заражения. От заражения защитит здравый смысл и удача.
pstnn
14.04.2020
Никто не писал, что отстаивает свое право пойти в храм. Все 3-4 форумских верующих написали "сами сидим дома, службы по ТВ".
Для меня поток шуточек и оскорблений верующих про Крестный ход, Церковь и веру - это просто дно, говоря житейским языком.
Здравый смысл и удача нас защитит только в одном случае - если на то будет Его воля.
Mati
14.04.2020
А я и не писала, что вы отстаиваете СВОЕ право. Я написала, что отстаиваете право ходить. Это не одно и то же.
Я могу не посещать какие-то место или не разделять увлечение чем-то, но при этом я могу отстаивать право посещать или увлекаться для других. Разница?

Я до этого момент не писала ничего про мракобесие, но в данном случае ваша последняя фраза - оно и есть. Говоря житейским языком.
Честно, читать все веселье в постах - неприятно и грустно.
Те, кто верит в дарвинизм, те кто православный - все имеют право на существование и уважение.
Поразительную узость мышления и странные стереотипы в 21 веке явила нам эта тема.
Mati
14.04.2020
Конечно, имеют.
Только никак не пойму, почему людей здесь делят только на атеистов или тех, кто верит в дарвинизм, и верующих, православных. А где другие цвета? Где, например, те, кто верующий, но при этом руководствуется здравым смыслом. А таких как раз здесь большинство, как мне кажется.

Дайте, пожалуйста, ссылки на посты, где глумление над церковью и оскорбление верующих. Я всю тему внимательно не читала, участвовала только в "своих" ветках. Если я посчитаю, что те посты действительно выходят за рамки, я удалю их.
В основном да, верующие адекватные, нормальные люди.
Мне сложно отклассифицировать посты с позиции оскорбления Церкви, но их общий тон можно назвать мягко говоря пренебрежительным и я понимаю, почему это задевает и порождает немного резкие ответы.
"Конечно, если осудили скопления шашлычников, все ок, если толпу на заводе, все ок, в толпу в церкви - это глумление и ненависть и рубление икон.

Не хочу вести диалоги ни с зоошизами ни с любыми другими фанатиками неадекватными"

Вот, например, во второй части. Общо написано, но понятно, кому адресовано.
Mammam
14.04.2020
сомневаюсь что вам понятно
Pstnn, вероятно
Mati
14.04.2020
Ок. Согласна, перебор.
Ссылку на пост дайте

апд: нашла
pstnn
14.04.2020
Да как хотите, называйте.
Я пишу здесь только для того, что бы хотя один человек из сотни читающих возможно задумался о причинно-следственных связях.
Просят же люди кулачков, пишут же - случилось чудо. Кто-то, я уверена, обращался к Богу хотя бы в самые тяжелые моменты своей жизни и Он услышал.
И когда вы назовете меня и еще пару-тройку ваших же кстати форумчан - идиотами, мракобесами, дебилами - меня не трогает. Может быть в прежней жизни - докарантинной, было бы обидно, сейчас поважнее есть проблемы.
А вот глумление над верой и церковью это ужасно всегда, но сейчас особенно кощунственно, просто вопиюще. Это как ходить над пропастью по тонкой жердочке
И кстати, церковь и вера - эти понятия неразделимые, нет веры без церкви и ее таинств. Верю в Бога но не верю в церковь - ну я не буду углубляться, лучше посмотрите в Евангелие. Кстати, вечером по Спасу показывают чтения Евангелия, читают наши актеры - очень душевно
Нам бы сейчас совместную молитву лучше читать договориться, а не церковь поносить.
pstnn
14.04.2020
И еще - Вы, как Модератор, разве не должны удалять явно оскорбительные посты? Если переходить от небесных дел к земным? )
Я уж не говорю о таких вещах, как поддерживать мирную обстановку на форуме и все такое?
Извините, я скорее тут читатель и то редкий, чем писатель, может быть мое представление о функции модерирования не соответствует действительности.
EDEDE
14.04.2020
pstnn писал(а)
Вы, как Модератор, разве не должны удалять явно оскорбительные посты?

Присоединюсь к Вам со своим вопросом:
почему у меня вдруг отключилась возможность оценивать посты?

Отзовитесь, модераторы. И назовите причину наказания.
ksuha522
14.04.2020
Это еще цветочки! Я как то в одной теме поделилась о неоднократной Божьей благодати в моей жизни, так меня вообще лишили возможности на долго даже на комментарии ответить....и в личку злобных пшиков понаписали, чтобы я заткнулась.
вы про тему, где у ТС анализами подтвердился синдром Дауна плода?
ksuha522
14.04.2020
Ага
Вы лукавите сейчас. Вам не за мнение о Божьей благодати прилетело, а за неуместность Вашего комментария в той конкретной ситуации, которое выглядело как попытка манипулирования человеком, которому и так плохо.
Были на форуме темы, где форумчанки делились мнениями именно о том, как им помогала молитва, обращение в церковь, в такой теме Вас бы возможно, отдельные личности слегка пожурили, но в целом поддержали бы.
Вы очень мягко выражаетесь. Она не лукавит, она искренне не понимает, что такого плохого тогда сделала. Она, может, вообще добра желала, а ее не поняли. Ну а что полной дурой себя выставила, так то озознать нереально. И что бан наложили, минусами закидали, объяснить пытались-это тупая толпа атеистов, девушка, поди, за веру пострадала.
Mati
14.04.2020
Лишили возможности - бан наложили? Точно? Я вообще не помню, чтобы на такой ник бан накладывался. Может, вас оппоненты молотками закидали?
ksuha522
14.04.2020
было написано, что вы лишены на сколько то дней право комментировать, за свои высказывания( дословно не помню, но смысл такой) хотя я ни о ком , кроме себя не описывала и никого не обвиняла ни в чем...за то поначиталась много чего о себе нового и советов " мудрых" наполучала.....
Mati
14.04.2020
Помню ту тему, но так и не осилила ее полностью. Надо будет почитать на досуге, я за последние дни уже второй раз отсыл к ней встречаю.
ksuha522
14.04.2020
там потом очень многое поудаляли...моё и не только...Я бы поняла если бы удалили что то оскорбляющее или т.п.....но много и добрых комментов( не моих) удалили. Хотя...вы модератор...наверное можете и удаленное видеть....
Mati
14.04.2020
Может, я там тоже что-то удаляла, надо пересмотреть.
Добрые комменты вряд ли специально удаляли. Система такая, что если удалить один комментарий, то все остальные комменты, которые были под ним, удаляются автоматически. Удаляется вся ветка.
Mati
14.04.2020
Да, ищут кулачков. Но при этом они в первую очередь прибегают к мед. помощи! А кулачки - это так, непервично
Я никого здесь не называла идиотами, мракобесами, дебилами ,зачем вы врете?
Еще раз пишу: дайте, пожалуйста, ссылки на посты, где глумление над церковью и оскорбление верующих. Я всю тему внимательно не читала, участвовала только в "своих" ветках. Если я посчитаю, что те посты действительно выходят за рамки, я удалю их.
Я-то как раз земными делами и занимаюсь, вы своим же утверждениям и противоречите сейчас. Посмешило, конечно, что в отсутствие , видимо, конструктивных аргументов, вы решили пощипать меня теперь с модераторской стороны )
pstnn
14.04.2020
Я вас не щипаю, наши возможности в словесных баталиях не сравнятся)
Я задала вопрос - не ваши ли это функции? Если нет, или все норм, я не буду спорить.
Мне не важно за кем здесь последнее слово. Наверно за вами, тем более вы здесь рулите, а я одна из сотен участников.
Искать я не планирую ничего, но тема очень зацепила за больное, особенно во время Великого поста, и как любой верующий, считаю недопустимыми некоторые высказывания.
Во время Поста, во время бедствий и эпидемий это особенно удручает.
Я бы написала про вероятные связи развоцерковления в 1917 году, расстрелы духовенства и кровавые войны, затем последовавшие, но это лишь послужит очередным вбросом для распаления чувств.
Извините, если кого-то обидела и спровоцировала конфликт.
Mati
14.04.2020
pstnn писал(а)
Искать я не планирую ничего,

Удивительно. Ведь если есть посты, которые действительно задели за живое, в которых явное и кощунственное глумление над церковью, оскорбления прямые, вряд ли составит труда на них указать.
Сам смысл некоторых постов и Ваших, в частности ответов, несёт негативный оттенок по отношению к православным. Это многим читающим заметно и мне тоже. Неприятная тема. И неожиданно для меня, я как-то по-другому представляла функции модератора. Мы все взрослые люди и цепляться: "укажите в каком посте" как-то странно. Все очевидно.
Mati
14.04.2020
Ни в одном моем посте нет негатива к православным именно как к верующим.
Уже в самом стартопе у меня основные претензии к властям! К тем, кто пошел в церковь, у меня вопросы не потому что они верят в бога, а потому что здравым смыслом не руководствуются. Также как и руководство ГАЗа, которое устроило такой треш на проходной вчера. За что, кстати, уже получили по шапке от властей. А вот вы и некоторые другие зачем-то пытаетесь это свести именно на религиозные рельсы.
При чем тут функции модераторства к моей такой точке зрения - вообще не поняла.
Где вы увидели цепляние? Попробуйте сами читать не через призму негатива.
Человек несколько раз написал про посты с глумлением и кощунством. Я попросила и ее , и не только ее, дать мне ссылки на них. Если я посчитаю, что те посты действительно выходят за рамки, я удалю их. Что вам не так, не пойму? Ну реально: почему в шапке, почему не в шапке. Между прочим, другие пользователи написали, какие посты им неприятны. И я с ними согласилась. А столько писать про жуткие оскорбления, но при этом не дать ни одного примера, как-то странно.
И давайте все-таки каждый за себя писать будет, без этого - "многие..." и т.п. Зачем прикрываться другими? Говорите в данном случае за себя только.
На счёт "многих" - впечатление от темы, исправить нельзя ответ, пусть будет это только моя точка зрения. Про кощунство я не писала, про негатив речь шла. Если Вам он не очевиден, ну что ж, останемся каждый при своем мнении.
Mati
14.04.2020
Так а про кощунство я и не в ваш адрес писала. Я ответила на ваши слова, что я цепляюсь с просьбой "укажите в каком посте". Я даже фразу построила как "Человек несколько раз написал про посты с глумлением и кощунством". Ну понятно же, что если бы я писала про вас, я бы обратилась к вам напрямую, а не через "человек".
Ну это уж более чем очевидно. Если вам это не очевидно, ну что ж, останемся каждый при своем мнении. Что, собственно, с самого начала понятно было.
Murzikk
14.04.2020
Кулачки - это моральная поддержка и выплескивание эмоции и психологического состояния на форум так-то, после этого выплескивания и моральной поддержки у человека перестают опускаться руки и появляется положительный настрой, в этом смысл кулачков, а не в "кулачки исцеляют"
Просто 100000+ Вам!
Очень жаль, что у большинства здесь такое отношение к вере и храмам. Читать неприятно (. Но люди так устроены, что приходят в основном к вере, когда случается что-нибудь нехорошее, когда ни на что больше надежды и веры не остаётся . Но даже на примере коронавируса показывает нам, что ты букашка и ничего в этом мире от тебя не зависит !
IY
14.04.2020
А вот у меня вопрос ко всем истинно верующим. А что все эти люди во время Великого поста делают на форуме?
На истинно верующую ни в коем случае не претендую, но все же - это такие же люди. Почему нельзя им на мамский форум?
Тем более тема изначально серьёзная, про коронавирус и текущую ситуацию, а не фривольная болтовня.
Nyurok
15.04.2020
А что, если ты верующий то должен только молиться целый день?)
IY
15.04.2020
Есть у меня несколько примеров людей которые действительно в вере, причем разновозрастные (уточнила, чтобы не сложилось мнение что это только люди очень преклонного возраста). Их поведение и взгляды несколько отличаются от поведения тех кого я здесь наблюдаю. И по их мнению, от всего мирского надо самоизолироваться на время поста по максимуму. И как минимум не осуждать, не обсуждать и т.д.
Nyurok
15.04.2020
Я сомневаюсь в том что люди которые отписались тут прям все на 100% живут по церковным заповедям (т.е. так называемые воцерковленные верующие), но это не значит что что они не верующие и не стремятся к идеалу. Правильно тут сказали, вы путаете верующих с ангелами. И в обсуждениях волнующий их темы темы нет ничего предосудительного. А в пост главное стараться не грешить, но это не означает, что надо запереть я в четырёх стенках и отдалиться от всего мирского (включая форум с более чем актуальной темой на данный момент). Более того практически все написали что не пойдут на службу, но высказали свое мнение про некие оскорбительные сообщения.
Я хоть и считаю себя верующей, но до идеала мне очень далеко. Поэтому и в дискуссию не хотела тут вступать на эту тему, но ваше высказывание просто резануло глаз.
IY
15.04.2020
Как говорит одна моя знакомая есть прихожане, а есть прохожане. Вот здесь я наблюдаю именно категорию прохожан.И меня в этом не переубедишь.У меня есть свое сформированное мнение о людях, которые стремятся к вере, еще раз повторюсь, по высказываниям и действиям, здесь я таких не наблюдаю.
Ивна
15.04.2020
IY писал(а)
Как говорит одна моя знакомая есть прихожане, а есть прохожане.

В этом мире вообще оч. мало идеального - ну, он просто так задуман! :-)
Nyurok
15.04.2020
Когда единственным аргументом является "подставь вторую щеку, иначе ты не верующий" это говорит о слабой позиции второй стороны. Печально, что православный человек должен блаженно теперь когда ему гадят на голову и говорить "спасибо за шапку", но никуда не попрешь раз это прописано в его заповедях))) наверное поэтому никто тут не обсуждает исламские праздники
pstnn писал(а)
если на то будет Его воля.

Береженого Б*г бережет.
Ивна
15.04.2020
Хризолит писал(а)
Береженого Б*г бережет

... а небереженого - охрана стережет! :-)
Умиляет Ваша вера в удачу. У нас свобода вероисповедания, имеете полное право.
Что до здравого смысла - Патриарх давно призвал паству оставаться дома, службы также давным-давно транслируются и даже не по одному каналу, и те, кому это интересно, в курсе. Единственное - дома не получить Причащения без священнослужителя, а существуют люди, для которых это не менее важно, тем более Великим постом, чем приобрести еду в супермаркете. И тут возможны варианты: пригласить священника на дом либо поучаствовать в Литургии. Все это сейчас зависит от эпидемиологической обстановки в каждом конкретном населенном пункте. Процент воцерковленного населения очень мал, число прихожан на Вашем фото невелико даже в сравнении с числом покупателей, проходящих за день в небольшом супермаркете. Обычно в Дивеево в большие праздники людей больше на порядок. В небольших городских и сельских храмах и того меньше, а где и вообще пусто, то есть народ в основном послушно остаётся дома.
Откуда же в теме такое негодование?
Mati
14.04.2020
Непонятно, чем вас так уж умилила мои слова про удачу, ибо можно принять все меры безопасности, но при этом заразиться. И какое отношение удача вообще имеет к понятию вероисповедания.
Нас власти тоже призвали оставаться дома, но тем не менее эту рекомендацию выполняют не все, поэтому и принимают более строгие меры, которые должны касаться любых общественных мест, не являющихся жизненно важными. ДЛЯ ТЕЛА И ЗДОРОВЬЯ. Это сейчас первично, а не душа. Зараза не выбирает, верующий ты или нет. Очистить душу ты можешь и дома перед иконами!

"а существуют люди, для которых это не менее важно," - в данном случае общественное надо ставить выше личного, об этом и речь. Я, может, требую открыть театры, у меня именно там душа совершенствуется. Для меня это крайне необходимо. И я не одна такая. Как считаете, должны власти пойти нам навстречу в этом?

"число прихожан на Вашем фото невелико даже в сравнении с числом покупателей, проходящих за день в небольшом супермаркете" - неверное сравнение, так как вы сравниваете количество прихожан в ОДИН МОМЕНТ времени, и количество покупателей, проходящих ЗА ДЕНЬ в магазине.

В чем негодование - ну я лично пишу об этом на протяжении всей темы. Я не знаю, какими еще словами объяснить. Если вам по-прежнему непонятно, в чем, значит, на том разойдемся )

ПС. Насколько читаю, закрывают сейчас церкви для посещения. Интересно, почему? Может, потому что даже настоятели наконец тоже разделяют здравую точку зрения, и понимают, что спасет от заражения, или хотя бы снизит его вероятность, все-таки не воля божья, а здравый смысл?
В Нижегородской области вводят ограничения на посещение храмов и монастырей -- пока что речь идёт только про эту неделю, включая Пасху. Всё это связано с угрозой распространения коронавирусной инфекции. Богослужения будут совершаться при участии только клира храма, а также сотрудников и волонтеров, присутствие которых необходимо.
www.nn.ru/news/more/nizhegor...aign=newsdiscuss
Ваши аргументы соответствуют лично Вашей системе ценностей. Они не универсальны и на мой, например, взгляд, сомнительны.
Вопрос один: почему Вы волю Божью противопоставляете здравому смыслу?
Mati
14.04.2020
1. Так что так же, как и ваши, не правда ли? Ваши аргументы соответствуют лично Вашей системе ценностей. Они не универсальны и,на мой взгляд, более чем сомнительны.
2. Это я не противоставляю, а вы. Писать, что "здравый смысл и удача нас защитит только в одном случае - если на то будет Его воля" - это ли не противопоставление?
Вопросов больше не имею:)
Mati
14.04.2020
Само собой :-)
Mammam
14.04.2020
не собираться толпой без крайней необходимости это рубить иконы конечно)
то что вы пишете и есть мракобесный фанатизм агрессивный)

зоошизу прям напомнили)
Я не знаю, что такое зоошиза.
Предполагаю, что для людей, которые пришли на службу, это было крайне необходимо.
Mammam
14.04.2020
сейчас людям много чего крайне необходимо - оформить документы, новые пособия, ому обувь или одежду купить, кому что.

Если некоторым всех необходимее невзирая на последствия для себя и для близких людей, для окружающих, так это не в вере дело. Помолиться и дома можно и вера - она внутри, и есть службы по телевизору и в интернете.
pstnn
14.04.2020
Да, читать жутко.
Люди обычно перед лицом опасности как-то пытаются поддержать друг друга, сплотиться, обратиться к Богу в конце концов. В чьей воле остановить эпидемию? На кого надеемся? Тем более, что большинство планирует работать, т.е. никакой изоляции у нас нет независимо от церкви.
А здесь очень жуткие комменты. Глумление и ненависть. И это же матери, те, кто должен учить доброму и светлому, просто источать мудрость и доброту.
Но форумские кулачки, да. И Пасха - красим яйца, такой гастропраздник.
katen
14.04.2020
pstnn писал(а)
Да, читать жутко.
Люди обычно перед лицом опасности как-то пытаются поддержать друг друга, сплотиться, обратиться к Богу в конце концов. В чьей воле остановить эпидемию? На кого надеемся? Тем более, что большинство планирует работать, ...

Один из грехов "Не осуждай", а вы как раз только этим и занимаетесь, не может искренне верующий человек так говорить.
Я очень верю в Бога, прочитав тему да были неприятны высказывания некоторый людей, НО это их жизнь и их право на отношение к вере и церкви.
И да на все воля Господа нашего, но вы действительно очень агрессивны.
А вы сейчас её не осуждаете?
katen
15.04.2020
ГеллаБелла писал(а)
А вы сейчас её не осуждаете? ...

Где? Я сказала человеку в глаза что она очень агрессивна так это факт. Я не назвала ее как-то, не обозвала.
У вас происходит подмена понятий.
Вы указываете форумчанке на то, что она осуждает других и агрессивна. То есть вы порицаете её действия.
"осуждение - неодобрительное мнение, порицание".
Где подмена понятий?
Если бы вы её обозвали или назвали как то - это оскорбление, в этом вас никак нельзя упрекнуть.
В любом случае, как говорится, кто без греха, тот пусть первый кинет в меня что то тяжёлое. Это не вам лично, а просто по теме.
EDEDE
14.04.2020
Где Вы увидели осуждение? Даже ярлыков нет)
pstnn
14.04.2020
Нет осуждаю, вижу сейчас. Осуждаю и кулачки и гастроПасху.
Это неправильно конечно. А в храм нельзя. И как быть? Техосмотр можно машине провести, а исповедь нельзя. Автомобилям повезло больше(
EDEDE
14.04.2020
У нас колонка забарахлила, боюсь скоро совсем погаснет. Позову газовщика, никто не осудит, потому что это необходимо для жизни.
А о душе здесь лучше не писать, потому что поймут только свои.
Это как с медициной. Я практически не болею, про изнанку больниц не знаю. Вообще про их быт, работу, совсем ничего. Ни близких знакомых, ни родных в этой сфере нет.
Поэтому первый опыт будет решающим, и я буду отзываться плохо или хорошо о всей медицине. Но ведь это не значит, что ежедневно хирурги не спасают жизни, а опытные врачи не дают ценных советов.

И не надо больше спорить, я думаю. Потерпим. Господь намерение вменяет в делание. Главное, хотеть пойти в храм) а кто не хочет, все отписались, и это уже их забота, не наша)
katen
15.04.2020
pstnn писал(а)
Нет осуждаю, вижу сейчас.

Это очень хорошо что вы это понимаете. И я осуждаю но с этим борюсь, борюсь каждый день. Ведь в вера в Бога это прежде всего любовь в душе и смирение даже по отношению к несовершенному :)
Я бы тоже много хотела написать, НО я последнее время стараюсь абстрагироваться. Это другие люди и у всех разная жизнь, разное отношение к вере, к Богу и это их право, ведь правда? :)
pstnn
15.04.2020
Вы знаете, вы очень тонкий вопрос подняли. С одной стороны, не могу пройти мимо, когда попирают Церковь. Глава церкви - Христос. Помните как сказал Петр Иисусу - равви, я никогда не отстулюсь от тебя, А Он ответил - нынче же, до того как пропоет петух, трижды отречешься (извините за вольное цитирование). И Петр отрекся трижды, сказав - не знаю Его.
Пройти мимо поношений - не уподобиться ли?
Ну а как не осуждать - конечно я негодую и осуждаю. Представьте, что про вашу мать и отца написали - вы зоошизы, и что там еще писали юмористы местные, не охота копаться.
Да вы бы их по стенке размазали. А мы смиренно стараемся, смиренно)) отвечать... Но и не осуждать и не гневаться - не могу, да. Я человек, со всеми слабостями и грехами, это я еще редактирую, что пишу, а в мыслях то еще красочнее))
Церковь - наша мать, Христос - наш отец. Понятна суть наших эмоций.
И как не посмотри - и так грех и так грех(
И на исповедь не пойдешь.
А что касается поста выше про машину и заболеть, так машину отремотированную ТУДА с собой не заберешь. А вот исповедью и причастием вечная жизнь определяется. Так что вариантов нет, что важнее. При этом заметьте - мы воздерживаемся и от автосервисов и от исповеди.
pstnn писал(а)
А вот исповедью и причастием вечная жизнь определяется

Вы серьезно? А не благими делами разве?

И Иисус никого отношения к РПЦ не имеет.
pstnn
15.04.2020
Евангелие откройте, там все ответы. Чем опеределяется Царствие Божие и отношение Церкви и Бога.
Ну или учебник по ОРКС у ребенка почитайте) Там коротко и понятно эти вещи изложены.
Я читала.

И на основании этого, а также здравого смысла могу сказать следующее: судить человека будут не по соблюдению церковных канонов. Можно даже вообще не верить в бога, ведь на то она высшая сила, чтобы быть выше человека, выше написанной человеком книги (Библия), выше какого-либо понимания.
pstnn писал(а)
А вот исповедью и причастием вечная жизнь определяется.

да? откуда это взяли?
нельзя на земле попросить прощения ( исповедаться ) и получить рай..
все равно придется ответить ТАМ в стократ сильнее .чем здесь..
Бог не прощает
Ивна
15.04.2020
Цыгане писал(а)
Бог не прощает

Это какой-то другой Бог, видимо - ветхозаветный.
конечно )
Ивна
15.04.2020
Ну, разве что хула на Святого Духа однозначно не прощается. :-) :-)
Самоубийство еще
Murzikk
15.04.2020
автомобили не болеют
pstnn
15.04.2020
автомобиль ТУДА с вами не поедет, даже отремонтированный)
а отсутсвие исповеди может сказать губительно
Murzikk
15.04.2020
Вы вообще не слышите собеседника.
pstnn
15.04.2020
Возможно) Сорри, мне вчитываться некогда, я работу работаю. По диагонали сморю, что тут еще верующим прилетело.
И, может не вам, но в тему, раз уж тут православных тапками закидывают
Молитва Атеиста:
Верую в то, что нет Бога Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция;
Что вселенная сама по себе выпрыгнула из ничего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.
Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.
Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и всё видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через звёздную пыль, и амёб, к Дарвину до Опарина, ими же всё было создано: они для нас, высших при матов, и нашего просвещения ради создали и развили гипотезу, и обосновали ее в терминах физики и биологии.
И в эксперимент, от теории к практике восходящий и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты;
Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.
Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм;
Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти вселенной, Аминь!
Murzikk
15.04.2020
Вот и вся суть вашей писанины - не вчитывалась и не знаю о чем речь, но обороняюсь.
Теорию вы выучили, а вот на практике применять не получается у вас.
Дно пробито.
Вот эти указания другим людям о их личном <<дне>> почему-то так веселят все время. Кому дно, а кому потолок:)
Murzikk
15.04.2020
Да где же указания? Я вижу это "не читал, но осуждаю" и пишу свои собственные мысли по этому поводу
Да, для меня это дно, когда люди, считающие себя православными, делают все, чтобы заразить как можно большее количеству людей ради "обслуживания души", когда не вникая в написаное пытаются защищать то, на что никто не посягает, когда вообще не слышат собеседника, и не пытаются. Об этом и пишу.
pstnn
15.04.2020
А вы реально считаете что ваши посты все должны очень внимательно прочитать, изучить со всех сторон и подготовить точный ответ, желательно отвечающий вашей картине мира?)))
Ну извольте - вы пишите автомобили не болеют, а я пишу что есть вещи важнее чем "болеют/неболеют"
Автомобили не болеют, но болеют те, кто их ремонтирует, кто оформляет документы, дает вам ручку для росписи.
И на металл поверхнстях сколько вирус живет? Вроде до 5 дней? Вот вы автомобиль починили, а где его трогали и кто - знаете?
А я к батюшке подошла в маске, руками ничего не трогала, и где риск выше?
Я достаточно в этот раз изучила посыл вашего поста или еще не вполне)?
Извините, опять согрешаю) Посему устраняюсь из диалога.
Вы никого и ничего не слышите. Вы подошли к батюшке, а с вами рядом ещё куча человек, в закрытом пространстве. А человек машину привёз, оставил ее мастеру, потом забрал. Контакт минимален. Сел руль продезинфицировал и поехал. Про дистанции и избежание общественных мест просто так говорят?
Murzikk
15.04.2020
Риск выше там, где больше проходимость. В той же очереди на лкойл, газ, в ашане, в храме. Одинаковый риск.
Поэтому теперь уже ясно, что сидим дома до июня минимум. Всем пипец как надо было гулять, в храм ходить (хотя патриарх просил дома посидеть), в очереди собрать работников. Теперь получаем то, к чему стремились.
Всем спасибо, все молодцы, хором.
Такое ощущение что все сохранились перед тем как пойти гулять и им не грозит ничего. А итог налицо.
К концу карантина вообще беда будет, если уж даже вы, якобы близкие к церкви, на людей кидаетесь, защищая то, на что не нападают.
Johnney
15.04.2020
Благость из вас так и прет))))
Perlina
15.04.2020
Только автомобиль с непройденным вовремя ТО, вполне может кого-то ТУДА отправить.
pstnn
15.04.2020
ТУДА можно отправиться в любой момент На отремонтированном автомобиле, на неотремонтированном, да хоть вообще сидя на стуле.
Бог и на целом автомобиле призовет, если такова будет его воля.
А вот уйти с иповедью и причастием и без оных - это, даже не знаю как написать...
Для верующих крайне важно иметь доступ в храм перед лицом смерти. Но, заметьте, мы сидим дома). Хотя мы и "дно" и "зоошизы" А индекс самоизоляции по НН между тем утром был в районе 2,8
Perlina
15.04.2020
pstnn писал(а)
Бог и на целом автомобиле призовет, если такова будет его воля.

Каким образом? Распишите по пунктам, пожалуйста.
Вы автомобиль не обслуживаете, дорогу на красный свет переходите, раз Вас Бог может в любой момент призвать?
Инсульт/инфаркт. И momentum more.

Извиняюсь, что влезла.
Человек вообще внезапно смертен, для этого не обязательно на красный свет ходить и то не проводить.
Perlina
15.04.2020
Я думала у инсультов/инфарктов более сложные процессы, а оказывается все просто объяснятся - Бог призвал.
Все зависит от того, с какой стороны рассматривать эти события - с духовной или материальной. Если вам близко мировоззрение материалиста, спор смысла не имеет
Perlina
15.04.2020
ГеллаБелла писал(а)
Человек вообще внезапно смертен

Т.е. Вы ТО у машины не проводите, дорогу на красный свет переходите, технику безопасности не соблюдаете и т.д.?
Причём тут это. Я делаю все, перечисленное вами. Однако это ничего не гарантирует.
Можно выйти из ухоженной машины и, поскользнувшись на огурце, выпавшем из пакета полуслепой бабули, сломать себе что то важное. Или голову проломить. Не ходить по улицам, где бродят такие бабули, сложная задача, с каждым может такое случиться..
Perlina
15.04.2020
А зачем, если это ничего не гарантирует?
Это делают все адекватные люди, однако это, повторюсь, не даёт 100 % гарантии. Всего в этой жизни предусмотреть нельзя.
Повторюсь, если вам близко мировоззрение материалиста, это разговор смысла не имеет.
pstnn
15.04.2020
Давайте не будем кушать ближнего своего) Хотя бы в пост)
Все мы проходим и ТО и медобследования, если вам интересно. Но объяснять неверующему причинно-следственные связи верующего смысла нет.
Как нет смысл и так называемом карантине.
Сегодня в Кстово один в один повторилась ситуация на Газе, на этот раз Лукойл.
По-моему, можно уже и не делать вид что карантин. Ну и заодно не пинать ближнего за желание посетить храм.
Perlina
15.04.2020
Вы вообще не понимаете разницы между необходимостью идти на работу и просто хотелками?
Есть необходимость в "обслуживании души" (c) и не боитесь заразиться - сделайте доброе дело, запишитесь в волонтеры, принесите продукты тем, кто за ними сходить не может. Но это сложнее, чем в церковь ходить.
pstnn писал(а)
А вот уйти с иповедью и причастием и без оных ...

"Разве Я - Бог только вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали?
Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь."

Иеремия 23 глава - Библия

Вот эта фишечка уже не работает? *scratch*
pstnn
15.04.2020
фишечка...
Да или нет?
Сдулась оппонентка.)

А интересно, что бы она написала на это.
Aksyusha
15.04.2020
+++
Aksyusha
15.04.2020
+++
Karramba
14.04.2020
в америке в инструкциях к микроволновке пишут "не сушить домашних животных"
у нас скоро так же будут писать, ибо для некоторых что не запрещено, то разрешено. а здравый смысл не у всех включается почему-то (((
Интересно, почему только по 19е? Не нашла документа на сайте Роспотребнадзора. Вы оттуда его взяли? И хотелось бы знать что они имеют в виду конкретно под в связи с резко ухудшается эпид ситуацией ? Чего мы не знаем?
Mati
14.04.2020
Наверное, до 19 , потому что пасха, и сейчас период самого посещения таких мест. А резко ухудшение - это то, что количество заболевших прилично увеличивается день ото дня.
Что это за документ - не знаю.
Что Пасха - да, но и первая неделя достаточно интенсивно посещается верующими, как правило. Митрополит активно ездил по епархии, служит в разных храмах именно на Пасху.
Один антицерковный телеграм-канал опубликовал распоряжение нижегородского митрополита - о запрете служений. Там написано - до 19 го, с возможностью продления.
У меня в вк в подписках Гнилицкая церковь,вот они вчера вывесили,так сразу нашлись возмущающиеся.
да, это был старый вопрос, я уже нашла все данные. Спасибо)
Mammam
14.04.2020
Специалисты Университета Аалто, Финского метеорологического института, Центра технических исследований VTT Финляндии и Университета Хельсинки смоделировали, как распространяются в воздухе частицы, которые выбрасываются в воздух, когда человек чихает или кашляет, не прикрыв рот даже ладошкой, не то что маской. И оказалось, что <<выброс>> потенциально зараженных микрочастиц расползается на несколько метров вокруг и повисает гадким облаком. Облако постепенно рассеивается, но далеко не сразу.

<<Человек, зараженный коронавирусом, может кашлянуть и уйти. Но после него в воздухе останутся микрочастицы, несущие вирус. Эти частицы может вдохнуть кто-то другой, кто подойдет на то же место спустя несколько минут>>, -- объясняет профессор Вилле Вуоринен из Университета Аалто.


www.wday.ru/dom-eda/soh/poch...bez-maski-video/
Чего только сейчас не напишут в СМИ. Это ж прямо какие-то наночастицы с ускорителем внутри, а не вирус. На несколько метров разлететься, да ещё и зависнуть надолго в воздухе. Это противоречит всем законам физики. Если люди начнут шарахаться от каждого чиха, который сделал человек в магазине за несколько полок от них, то начнётся массовый психоз.
вы медик? Просто я подобное мнение "про повисшие в воздухе" частицы слышала от уважаемого мной бывшего военврача. У него профильное образование, богатая практика и жизненный опыт, а еще он многие годы занимается популяризацией медицины как науки, и в нагнетании страшилок не замечен.
Зато это мнение "про повисшие частицы" как раз отлично ложится на необходимость больным ОРВИ носить маски, чтобы чихание не висело в воздухе.
Mammam
14.04.2020
так послушайте экспертов, при чихании вирус выделяется какое-то время зависает в воздухе, потом оседает на поверхностях. Не просто так заболевшие с бешеной скоростью прибавляются.
а уж на сколько метров - вот ученые так выяснили. Может есть и другое мнение.
Комаровский тоже говорил, что в воздухе в закрытом помещении вирус живет 3-4 часа. Так что вполне может быть такое.
ну сколько можно. вы вот что, целыми днями сидите и гуглите что ли , выискиваете ,перелопачиваете... и упиваетесь этим всем.

ну давайте.
БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ ПАНИКИ! УРА!!! ДА ЗДРАВСТВУЕТ ИСТЕРИКА И ИСТЕРИЯ!
Mammam
14.04.2020
слушайте, вы ковиддиссидент зачем сюда заходите если не верите в вирус?

Вам любые новости - паника. ВОТ И ПАНИКУЙТЕ МОЛЧА!)))
и меньше в темы такие заходите, раз у вас ИСТЕРИКА!!!
игуане положено заходить)
любых новостей не вижу. вижу только антологию КВ
напишите о живописи, поэзии, чем-то хорошем, о достижении ребенка в учебе, моторике. но нет же, только КВ, только хардкор
Mammam
14.04.2020
в какую тему заходите про то и видите.
А уж игуаной или горшком или кем-либо еще быть так это ваш выбор)
Mammam писал(а)
А уж игуаной или горшком

вы повторяетесь, это скучно)
Mammam
14.04.2020
так и у вас ничего нового, паника да истерика) что ж поделать)
вы в этой теме переходите на личности,вам не кажется? уже не первый пост вижу с оскорблениями,интересно почему модераторы молчат
Слушай, какая тема интересная - я пополнила словарный запас: гастропраздник (а ведь это именно так для меня), зоошиза и ковиддиссидент)))) супер просто)))
Mammam
14.04.2020
ковиддиссидент теперь оскорбление что ли?)))
это те кто отрицает вирус ковид)
есть вич-диссиденты
от этого пользователя не то еще услышишь
Libra*
14.04.2020
Есть ещё ковидиот. Это вроде бритиши придумали.
Mammam
14.04.2020
ага, это кто гречку с бумагой скупал)
Mammam
14.04.2020
мне нет, а вам да)
Mati
14.04.2020
Мне тоже так кажется.

Mammam, реально неприятно некоторые посты у вас читать.
Mammam
14.04.2020
а остальные приятно?
вот я новость запостила по теме - переход на личности не начался по отношению ко мне? и мне же предъявили) вообще просто *good*
мне тоже неприятно некоторые посты читать.
Mati
14.04.2020
Надо сказать, тоже считаю, что не без оснований вам такое предъявили.
Ну я имела в виду те посты, которые вы писали в других ветках. Про зоошизу и неадекватных фанатиков. Это перебор. Это я уже как модератор пишу. Реально, давайте поспокойнее как-нибудь.
Судя по капсу у вас тоже не все благополучно..
Mammam
14.04.2020
какой вопрос такой и ответ
tg52
14.04.2020
Алина, я тоже не верю в пандемию, считаю, что коронавирус - мировая афёра. Да, он есть, есть серьёзные последствия, особенно у людей, отягощённых хроникой, но это раздуто для того,чтобы "в мутной воде ловить рыбку".
Раньше было в СМИ: Украина, США, заговор против России, санкции и т.д. Истерия, невозможно было включить телевизор. Сейчас коронавирус. Истерия, паника! ААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Коронавирус!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь вирусом можно объяснять экономический кризис, непрофессионализм власти, коррупцию, откровенное бюджетное воровство, вывоз недр и капиталов за пределы страны. Рубль упал - это не обсуждается, нефть бесплатно отдаётся, денежные вливания в банки, нефтяные и газовые компании. Отсталость национального производства. Вот где эпидемия!
Вы же пишете, что вы пенсионерка. Ну дело ваше, не верьте, гуляйте. Можете в Москву съездить, погулять по пустому городу и свою точку зрения росгвардии рассказать. А я, как и большинство, свою маму по берегу и за продуктами ей схожу лишний раз. Не хочется, чтобы если что она в статистику попала, где написали бы, 67 лет, хронические болячки, вроде пора..
tg52
14.04.2020
Вы на личности не переходите.
////////
я на самоизоляции и даже рада этому, потому что сейчас я не работаю, так напряжённо, как раньше, а делаю отложенные домашние дела.
А писала я про кризис экономический и кризис управления, который и в нашей стране и в других странах тоже. Вот это и есть пандемия.

/сообщение отредактировано модератором/
А что вы мою маму оскорбляете? Или вам завидно, что женщине (вашей ровестнице) дети помогают? А вам лишний раз батон не купят? Но это не проблемы форума, желчь то тут выливать. А то, что излировались, правильно, не известно какая вы offline, если даже в сети, такая агрессивная
tg52
14.04.2020
Глубоко сочувствую Вашей маме, что она в свои 67 лет не состоянии купить себе батон.
Это у Вас ведь мама, как и моя, застентированный диабетик? Я вот как вывезла ее в деревню в глухих лесах, до октября, так прямо выдохнула (тем более, у нее в подъезде были контактные, все обрабатывали, людей увозили на карантин в больницу) Сидит себе за забором, скважина своя, дров и провизии полно, спокойна за нее, даже не поеду на майские, от греха. А вот бабушка и дед, 84 лет, уже месяц не выходят на улицу, привожу им продукты под дверь. Ничего, не жалуются.
Слушайте, Вы совсем берегов не видите? Читать противно.
EDEDE
14.04.2020
Она давно не видит, как и еще несколько человек, написавших в духе:
krakozabra писал(а)
Не то чтобы я заразы сильно боялась, но толпа религиозных фанатиков, перезаражавших полстраны - это апокалиптический сюжет.

только замечают это тогда, когда переходят на личности или говорят про самых близких.

а когда писали опосредованно про "фанатиков", захватывая огромное количество верующих мужчин и женщин, любящих свою семью, работающих и часто более образованных, чем те, кто такие вещи пишет, так никто из тех, у кого Бог в душе, не возмутился.
Сожалею, но я не поддержу Ваши замечания в этом направлении.
Если Вы не относите себя к религиозным фанатикам, то почему обратили на это особое внимание?
Речь же о запрете бездумных сборищ в реале в период вынужденного социального дистанцирования ради очевидной цели - минимизации цепочек передачи вируса.

Если относите, то ... приличных слов даже искать нет желания.

Хорошее замечание, кстати -
EDEDE писал(а) у кого Бог в душе

у кого он реально в душе есть, те дома сидят вместе с ним и молятся о скорейшем окончании пандемии ДОМА.
EDEDE
14.04.2020
Да я не ждала поддержки от Вас. Не первый месяц наблюдаю, вижу примерно кто какую точку зрения имеет. Не все, правда, но запоминаются)
ответила вам, потому что слова с языка сняли, когда увидела про маму, а дальше написала свои мысли по этому поводу.
Большинство сливается из конструктивного диалога, когда им конкретные вопросы задаешь.
Вот и Вы тоже...
EDEDE
14.04.2020
Что Вы считаете конструктивом?
Давайте догадаюсь) вот мое мнение:
настоящий православный по-моему не должен сейчас посещать Богослужения, как бы страшно это не звучало. Потому что кроме своей жизни он рискует еще и чужой.

есть моменты, когда церковные Таинства нужны человеку больше всего. например, умирающему. И здесь можно созвониться со священником и вместе решить, насколько риск остаться без Покаяния и Причастия выше риска быть причиной чьей-то смерти. Ес-но здесь, в индивидуальном порядке можно предусмотреть меры безопасности.

Мнение про форумские выступления я уже высказывала.
И, если вы претендуете на нейтральную позицию, то посмотрите, что никто из тех, кто ходит в храм (не сейчас) не обозвал ГАЗовцев безголовыми или зоо чего-то там. Мне самой деньги нужны, так что отношусь с пониманием. Так же точно отношусь к тем, кто рванул на Вербное в Дивеево. Ну не догнали люди. У нас вообще, если не появится во дворе крышка гроба, где огромными буквами будет написано, что он умер от коронавируса, не поверят в реальность. Как верующие, так и неверующие.
вот это - конструктив. И если вы обратите внимание, то в этой теме точно также осуждали и газовцев, не соблюдавших дистанцию, и пожилых активных родственников, и просто тех, кто погулять вышел.
Просто в дивеево люди ехали за чудом. Хорошо, если вместо чуда они не привезут оттуда смерть для своих близких, соседей и совершенно незнакомых людей, вся вина которых только в том, что они в понедельник с верующим из Дивеево в магазине встретились.
EDEDE
14.04.2020
Найдите мне то место, где Вы называете ГАЗовцев так, как верующих, тогда я соглашусь.
Все цитаты искать не буду, запомнилась одна, в самом начале о смысле Пасхи для православных. Она, оказывается, в том, что денег больше будет. А теперь найдите мне такую же цитату, где ругают наши аптеки, которых как грязи и которые реально обогатились в это время. Как и продуктовые магазины.
И почему никто не похвалил Патриарха, который еще неделю назад призвал (ценой собственной репутации у верующих) не ходить в храмы?

Я за последовательность во всем, а не только в том, что нравится Вам, мне или модераторам.
так я не каждые полчаса на форуме комменты пишу, плюс к чужому комментарию поставила и на работу поскакала с утра пораньше. А когда к вечеру вернулась в тему, то уже и штраф на руководство ГАЗа наложили, и церкви на неделю закрыли, обсуждать нечего стало.
Да и не обязана я вам что-то доказывать. И уж тем более хвалить Патриарха, я его речи вообще вижу только заголовками в сми.
А еще каждый имеет право на свое личное мнение, у нас как-бы свобода слова в Конституции пока. И если кто-то считает что пасха - способ заработка, это его личное мнение. Точно также как мое личное мнение, что обогащение аптек произошло от общей безграмотности населения, а не от их агрессивной пиар компании, так что ругать их не за что, также как и продуктовые магазины.
pstnn
14.04.2020
Не знаю, адресно ли отвечу, но хотелось бы сказать вот что. Про чудо.
В свете нынешней ситуации только на чудо стоит рассчитывать, получается. Прирост для НН колоссальный, изоляции фактически нет (газ и иже с ними), светская власть беспомощна, медики стараются, но мало что могут изменить.
Бывает так, что в отдельной жизни каждого человека начинает все вот так ломаться и рушиться. Думаете мы, верующие, все из деревни и лаптем щи хлебаем)? Нет, мы такие же как вы. Матери, жены, сотрудники.
Я была такой "верующей в душе - но где-то очень глубоко" Но наступил такой период в жизни, когда казалось - что уже все - здоровья нет, бизнеса нет, денег нет, семьи нет
В этот момент, Бог послал мне встречу с батюшкой из Оптины.
И он сразу указал мне на причину моих проблем. Я вас только очень прошу - не писать ничего про батюшку и про Оптину.
Но он мне сказал, что знать не мог, т.е. просто давая советы говорил "вот ты ребенка одна воспитываешь" и еще некоторое, а этого ему я не говорила
Батюшка меня направил к вере.
Сначала я просто заставляла себя читать акафисты, которые он дал. Пойти к причастию и исповеди - просто через немогу. Приходить в храм. И постепенно многое стало меняться. И проблемы оказалось можно решить.
Я думаю, что у некоторых наступит такой период когда другой помощи, кроме Бога не останется.
Пишу потому, что если бы я в тот момент не встретила человека, который бы направил меня к вере, то все могло кончится очень печально.
Нам сейчас всем нужна помощь, кто нам поможет еще, кроме Бога?
ksuha522
14.04.2020
вот и в моей жизни случился человек, который меня к жизни вернул...открыл жизнь с Богом...привел к вере...и по другому уже не хочу....
Finka
14.04.2020
EDEDE писал(а)
Ну не догнали люди.

Вы их оправдываете, хотя сами ведете себя социально ответственно, как и многие верующие. Если б это были не одноверцы, реакция другая была бы. Уже много лет имела возможность наблюдать именно Дивеево и окрестности и самое главное -людей там, причем в силу обстоятельств, именно среду "фанатиков понаехавших", не вот прям погруженно, но для общего впечатления вполне достаточно. Сразу скажу -из этой категории истинно-верующие в каноническом смысле там далеко не все, у многих в голове весьма странная каша из православия и самых экзотических составляющих-от Блаватской до инопланетян, и именно этим гражданам пофиг на карантины и прочие самоизоляции, они всё равно пойдут и на крестный ход и на службу, это важнее для них возможной смерти старушки соседки, да даже угрозы домочадцам и собственному здоровью. И вот поэтому не удивлена этому фото из храма ни капли.
EDEDE
14.04.2020
Я не только их оправдываю/понимаю, но и всех, кто хочет работать. Заставляю себя быть ответственной, но силы уже на исходе)

Очень Вас понимаю насчет наблюдений. Понимаю, о каких людях речь. Но впечатления- это такая ненадежная вещь!
Finka
14.04.2020
EDEDE писал(а)
Но впечатления- это такая ненадежная вещь

Ну почему же, есть еще и факты. Близкая, скажем так-родственница из таких. Можно было бы и "отпустить", взрослый же человек,помогать издалека, но у нее ребенок -инвалид, который и когда вырос , самостоятельным так и не стал, поэтому еще и ездили, общались, участвовали в жизни, проблемы решали. А поскольку подобное тянет подобное, то и круг общения был соответствующий-уж насмотрелись. И вот это вот "как Бог управит" от диабетика с запущенной гипертонией ни разу не обратившегося ко врачу, мы слышали регулярно. Ну и управил, довольно предсказуемо-фатальным инсультом в 55 лет. И последствия благостной, но безалаберной жизни разгребаем теперь мы.
Я помню была поражена, когда узнала историю знакомой женщины. Её невестка бросила ребёнка и уехала в Дивеево поломницей. Живёт там и наверно создаёт впечатление верующего человека.
Finka
15.04.2020
Там много таких. Мои родители хотели переехать в область и мы с сестрой присматривали дом, в том числе и там. Познакомилась с семьей -муж на вахте, жена дома с детьми, детей человек 6 маленьких от 0 до 9, верующие , дом продают срочно-пресрочно. Потом выяснилось-к матери стали ходить из Роно с требованиями отдать старших в школу, а дети даже в поликлинике не стояли и у малых вообще доков не было, так вот они хотели переехать куда поглуше, куда РОНОвские инспекторши не доберутся. И эта же верующая мать "сдала" старшую дочь от первого брака 16 лет в монастырь, та оттуда сбежала и с матерью не общается, жила у знакомых, потом замуж вышла. И почти каждая поездка кучу подобных удивительных впечатлений приносила. Да вот крайний случай-в феврале взломали запертый пустой дом,кое-что украли, полиция выяснила, что это подростки -один из коренной семьи, другой из понаехавшей религиозной, так вот извиняться за сына дурака пришел местный мужик, очень ему стыдно было, а от религиозных что-то не дождались мы извинений, в церкви зато пацана каяться заставили. У них какие-то альтернативные понятия о добродетели .
EDEDE
15.04.2020
Я была близко знакома с женщиной, которая бросила ребенка с бм и уехала к другому. У меня тоже в голове такие вещи не укладываются.
Напротив нас живет семья. Уже двое покончили жизнь самоубийством- сын и внучка. Жили все вместе, там налицо родители - абьюзеры с большой буквы. И таких жутких примеров набрать не проблема. Какая разница, считают они себя верующими или нет.
Finka
15.04.2020
С большой вероятностью из ваших примеров люди не верующие, я же сталкивалась с людьми, декларующими свою, ткскз, причастность и в тоже время вот это вот все. Скажете, такие мчудаки везде есть-не спорю, есть, но там прям повышенная плотность какая-то.
EDEDE
15.04.2020
Все не соберусь Вам ответить)
Вы же сами на все вопросы в предыдущей переписке ответили. Даже диагноз правильный поставили. И про то, что эти люди тянутся друг к другу. Им поддержка очень нужна. Они куда не придут, их все не понимают и обижают)
Обычно все идет по такому сценарию- идут в храм, получают поддержку (не в смысле того, что семьи бросают). Им хорошо и они думают, что вот она, вера, везде не понимали, а здесь... Но потом мало-помалу все всё узнают и перестают тепло общаться, священники увещевают и даже обижают) Они дальше ищут понимание- вокруг все злые, ищут "добрых". Снова приходят туда, где их никто не знает. Ну а поскольку себя считают верующими, то постепенно приходят в Дивеево или другой монастырь. Но вряд ли там находят понимание у священников и прихожан. Так, кучкуются. Это и в мирской жизни многие не хотят выходить из зоны комфорта. Даже ценой счастья и здоровья близких из нее не хочется выходить. Вы такую жизнь назвали благостной, но безалаберной. Благостную лучше взять в кавычки, потому что православные считают, что "Царство Небесное нудится". То есть надо постоянно себя заставлять. Не хочется идти на работу, а надо) и т.д.
Но все-таки останусь при своем мнении насчет среза общества)
Finka
15.04.2020
Да, скорее всего про странных людей Вы правы. Но недоумение вызывает реакция.
Почти все мои посты в этой теме про конкретную территорию и моих о ней многолетних впечатлениях, а не про веру и церковь вообще. Если высказать недовольство теми , кто толпы создает ( в смысле руководством заводов)-это нормально, а стоит ровно в таком же духе про храм-так все, веру попрали.
Люди в целом везде одинаковы, кто-то дома сядет, а кто-то молиться все равно пойдет, так почему мечети и синагоги еще в конце марта закрыли двери, а РПЦ вот только вчера, когда уже лавина пошла, что мусульманам меньше молиться требуется? Так у них традиция в этом плане строже-там есть молитвы непременно коллективные, так и то не пустили людей. Все равны, но некоторые равнее? Так что удивляться, что РПЦ у людей с верой все больше перестает коррелировать.
EDEDE
15.04.2020
Я не знаю, какие правила у мусульман и в синагогах. Понятия не имею, как часто они вообще собираются. Про их запреты или рекомендации закрыться не в курсе совсем. Я не могу сравнивать. Если найду, почитаю, напишу)
Finka
16.04.2020
Правила как везде, собираются и молятся в храме и для них это так же очень важно, но они храмы закрыли из-за ковида практически сразу как самоизоляцию объявили, об этом писали в прессе.
EDEDE
16.04.2020
прессе я не очень верю
попробую узнать через одного блогера, мусульманина, муж на него подписан.
Именно, претензии к РПЦ точно такие же как и к "эффективным менеджерам" ГАЗа и Лукойла - положили на безопасность тех, за кого отвечают.
Да вроде очевидная разница
EDEDE
15.04.2020
У Господа среди учеников был один предатель. Один известный диакон говорит, что соотношение не изменилось до сих пор.
Я только не понимаю, зачем рассматривать плохие примеры. если они неприятны?
Я написала, что этот случай заставил меня по-другому смотреть на тех, кто считает себя глубоко верующим человеком, но это не значит, что я всех под одну гребёнку причесала.
EDEDE
15.04.2020
да, опыт такая вещь) тоже всякого насмотрелась)
tg52 писал(а)
Алина, я тоже не верю в пандемию, считаю, что коронавирус - мировая афёра.

Вы серьезно считаете, что КАЖДАЯ страна решила добровольно похерить свою экономику? В рамках сговора одной-двух стран - ну может было бы возможно, но мировой заговор?
katen
14.04.2020
У меня подруга живет в Германии -Гамбург, так в ее окружении у каждого кто-то умер от коронавируса. Это страшное заболевание. Она говорит даже не сомневайся что он есть, есть и косит людей как чума.
EDEDE
14.04.2020
А расскажите, они там ходят в масках или кто как? Просто интересно, как они защищались, что делали, что нет.
katen
15.04.2020
Она с детьми сидит дома не рискует, младшему только 8 мес.. Муж ходит в магазин. Маски и перчатки одевает.
Но как она говорит, что немцы народ очень дисциплинированный если сказали сидеть дома они сидят, и никто не шарахается по детским площадкам и шашлыкам. Но смерть все равно есть и не мало.
Ивна
15.04.2020
katen писал(а)
немцы народ очень дисциплинированный если сказали сидеть дома они сидят

Да ладно вам! Пока у них не ввели строгие ограничения, а ограничивались рекомендациями - все было ровно, как у нас. Пошел рост - закрутили гайки. Сейчас заболевших вроде меньше становится ( с 9 апреля) - им осторожно вводят послабления.
Но у них и койко-мест оборудованных несколько больше, чем в России.
EDEDE
15.04.2020
Я думаю, что них раньше началось, они еще раскачивались. А мы уже успели напугаться)
EDEDE
15.04.2020
Понятно) а государство как-то участвует в помощи бизнесу, тем кто без работы сейчас сидит?
В Германии, если посмотреть статистику, вообще мало смертности от короны, как так то? А вы говорите - полно у знакомой.
Они скрывают статистику или она живет в городе, что там много заразившихся, как в NY, например?
Ивна
14.04.2020
Тимошкин писал(а)
В Германии, если посмотреть статистику, вообще мало смертности от короны, как так то?

Да, кстати! Недаром это уже называют германским чудом.
Поэтому читаем лишь проверенную инфу.
ну, у нас официально тоже от короны в городе 1 смерть была позавчера. А вот в сми то ли 3, то ли 4 озвучивали. Статистика интересная наука)
Ивна
14.04.2020
krakozabra писал(а)
у нас официально тоже от короны в городе 1 смерть была позавчера

Официально - именно 4 случая.
katen
15.04.2020
Я не верю СМИ уже давно, у нас тоже говорят что мало заболевших, но по факту намного больше.
Вроде бы всех посчитали и у нас. Вы другой информацией обладаете?
А по мнению вашей подруги - у них сколько умерло человек? Не столько, как показано на сайте по короновирусу?
Вы прямо как Лукашенко. Он запретил в стране коронавирус. Нет его - нет проблем. А люди умирают от чего-то другого.
st.one
14.04.2020
Я периодически читаю в фб посты нашей соотечественницы, давно живущей в Британии. В начале марта еще она призывала говорить на любую тему кроме коронавируса, потом заболела ее внучка, вся семья оказалась на карантине. Вчера она написала вот это:
"Итальянские друзья, простите меня!
Сделаю признание. Когда в Италии разбушевался коронавирус, я думала, это какое-то адское локальное явление. Чем-то таким внутренним обусловлено. Какой-то штамм свирепый. Чудовищное стечение обстоятельств. Что у нас подобного, скорее всего, не будет. Почему мне так казалось? Какие имелись основания так думать? Да никаких. Что вирус испугается белых откосов Дувра?Это была форма отрицания. Предостережения итальянских друзей казались несколько алармистскими, они тревожили, раздражали, будоражили, об этом не хотелось думать. Настоящим <<отрицателем>> я никогда не была - у меня для этого слишком хорошие кембриджские биологи в друзьях- но сомнения, что и в Британии будет такой же ад, как в Ломбардии, у меня были. И не у меня одной. И простая публикация статистики заражений и смертей мне тоже казались неоправданным нагнетанием массовой истерии. <<Что?! 800 человек за день?! В Европе? Этого не может быть, потому что не может быть никогда>> <<Надо еще разобраться, какие сопутствующие причины, какие критерии применялись в моделировании>> , это идиотское: <<а сравнивали с ежегодным <<простым гриппом>>? (сейчас трясет от этого словосочетания, которое продолжают повторять наиболее твердолобые) итд.
Наверное, такая психологическая реакция естественна. Слишком неожиданна и масштабна оказалась свалившаяся на психику проблема. Мы привыкли жить в сознании собственной физической безопасности.
Когда в Британии погибал при трагических обстоятельствах хотя бы один человек, об этом писали на первых полосах газет. Если в ДТП или терактах гибло несколько человек, это поражало воображение страны.
Сейчас мы <<переплюнули>> Италию. Летальность самая высокая по Европе. Мои итальянские друзья, простите меня. Сейчас я вас хорошо понимаю. Потому что точно также на мои предостережения и призывы о необходимости строжайшего карантина реагируют ОЧЕНЬ многие друзья из России. Мы все эти стадии отрицания уже прошли...Уже ясно, что их будут проходить во всех странах.
Я понимаю отчасти, почему умные и мыслящие люди в России неожиданно становятся отрицателями. Они боятся, что власть из авторитарной превратится в тоталитарную, и имеют на эти опасения все основания. Тем более, в России пока относительно спокойно и выживание не кажется первоочередной задачей. Так у нас было в начале марта. Благодушие. Ведь вирус убивает невидимо, не рвутся снаряды, не горят дома, весна, птички, ландыши- опасности словно и нет. Но если проследить и сравнить динамику в других странах, британский и итальянский сценарий может развернуться там к середине мая. И интифаду за гражданские права лучше отложить на время после эпидемии. Пока задача- максимально выжить. А карантин по природе своей тоталитарен везде."
а причем тут паника? Вам предложили новый кусок знаний о человеческой природе. И это ваше право, поступать с этими знаниями так, как сумеете. Вы можете закрывать на эту информацию глаза, и кричать, что это ИСТЕРИКА и ИСТЕРИЯ!!!!!!!!
А люди поспокойнее на основе этой информации противочумные костюмы разработают.
breadshow
14.04.2020
Маски вам будет недостаточно. Вирус проникает через глаза. Можете использовать маску для плавания.
Пока что это кажется смешным, да
тут наночастички снизу точно не подлезут)
нисколько не смешно,в израиле диагностируют грипп ,передающийся через глаза ( потер после поручня автобуса,и готов),очень тяжелый.. так что ничего невозможного в век биохимии нет
Mammam
14.04.2020
корона также передается. через любые слизистые в т.ч. глаза
вот кстати, совсем не смешно, когда выходишь в магазин - и начинается нервная почесуха почти всего лица - то глаза/веки, то нос.
так это, кто готов в горнолыжной маске или плавательных очках в магаз пойти?
флэшмоб?
EDEDE
14.04.2020
Повторюсь, вдруг не видели

EDEDE писал(а)
pstnn писал(а)
со своим вопросом:
почему у меня вдруг отключилась возможность оценивать посты?

Отзовитесь, модераторы. И назовите причину наказания
Mati
14.04.2020
Думаю, это какое-то специальное наказание, срочно придуманное специально и только для вас ))
Юль, мне тоже интересно стало, может есть лимит на лайки у постов? Или даму за бот приняли?))
Mati
14.04.2020
Конечно, у каждого есть лимит на все этим минусы и плюсы. Зависит от уровня, как правило.
Узнать свой лимит заранее нельзя, можно только практическим путем узнать. Наставить минусов или плюсов, и когда лимит закончится, система сама об этом скажет. Не имеет значения, бот или нет.
Возможности лайкать еще нет у забаненных.

Еще имеет значение, чего больше ты ставишь - плюсов или минусов. От этого лимит тоже может меняться, в большую или меньшую сторону соответственно.
я ни разу не доходила до того, чтобы у меня кончились минусы)) Видимо, я неактивный пользователь
Вроде есть какой-то лимит в зависимости от уровня. На тех форумах, где у меня 1 уровень, даёт лайкнуть сколько-то раз, а потом пишет, что лимит на сегодня исчерпан.
EDEDE
14.04.2020
Вы модератор?
Mati
14.04.2020
Ага. Самый главный )
Насяльника))));)
Mammam
14.04.2020
:-D *rofl*
Nadoeda
15.04.2020
У нас в чате ещё ссылка на такую статью была.

Корейцы заморочились и доказывали экспериментально неэффективность обычных масок annals.org/aim/fullarticle/2...olled-comparison
Nadoeda
15.04.2020
youtu.be/mEYzM9czeAk
И ещё интересное видео
Mammam
15.04.2020
коренная итальянка Екатерина Синицына)))
Angeluka
15.04.2020
Ой я кое что смотрела у этой "Итальянки" раньше. С прибабахом немного тётенька, поклонница всемирных заговоров. Говорит убедительно, работает экскурсоводом.
Mammam
16.04.2020
"У меня нет знакомых кто болеет коронавирусом - значит его нет и сми все врут!" примерно так заявляет в самом начале видео врач-эпидемиолог, блогер, журналист (по подписи в видео), а так еще экскурсовод, "швец и жнец и на дуде игрец", вобщем сразу понимаешь - истинный иксперт вирусологии и эпидемиологии вещает)
pstnn
15.04.2020
Ну что дорогие верующие и неверующие, по-моему Пасха и Дивеево уже роли не сыграют?
Может уж все открыть и карантин снять? Толку то с него?
Кстово, лукойл
Zanechka
15.04.2020
Так вас никто и не держит, можете куда угодно идти. Вопрос в самодисциплине и насколько вам на людей не наплевать. Среди моих знакомых есть больные коронавирусом из-за тех, кто против карантина.
Ей не наплевать, она не ходит сейчас в церковь.
а расскажите, пожалуйста, кто как болеет.
Zanechka
15.04.2020
В больнице лежат все, большего не знаю.
У моей тетки подруга с дочерью(все живут в Москве) приехала из Италии 7 марта, через 2 дня высокая температура и у нее и у дочери. Попали в Коммунарку. Подруга лежала в реанимации. Три недели отлежали, сей
час выписаны домой долечиваться, потому что мест уже нет под тяжелых. Выписаны с недолеченной пневмонией двусторонней, очень большой слабостью, еле ползают, сохраняется температура небольшая. У дочери еще сильные головные боли от интоксикации. И это все после 3 недель лечения в одной из наиболее приспособленных больниц!!! Так что если кому очень хочется погулять - пусть представят как примерно может протекать эта болячка.
вот интересно, как это нет мест. если в коммунарке 1000 мест, а на лечении находятся 493 человека (это не в претензии о недостоверности вашего поста, а вопрос-недоумение).
я не знаю, мне вот историю с такой формулировкой рассказали.
А почему на лечении 493? Это что за данные? Так то уже 16 000 заболевших в Москве... Ну и может придерживают часть коек для особо важных пациентов там?
Данные по количеству заболевших\на ИВЛ\выздоровевших ежедневно дает Проценко в своем ФБ (главврач Коммунарки). Я вот посмотрела свежие, сегодняшние:

На утро на лечении 493 пациента, из них:
- с диагнозом пневмония 480,
- COVID положительные 328,
- в ОРИТ 44 (на ИВЛ 21).
За сутки поступило 52, выписано 4

www.facebook.com/profile.php...zYqfEaBw&fref=nf
Странно, что так мало при 16 000 на Москву
Ну много других больниц принимают. Переоборудуют.
Просто - почему при наличии 1000 коек в больнице, она заполнена наполовину, и еще и выписывает народ, под предлогом "мест нет" - вот вопрос.
Опять таки - легкие лечатся дома, кто-то уже выписан, но тоже входит в эти 16 000 (я так понимаю).
Ну будем считать, то это огрехи "сарафанного радио" - кто то недослышал, кто то на так пересказал - история то уже считайте из третьих рук
Я думаю тут просто больничный 21 максимум, а потом нужна комиссия и всякие такие сложности. Но вообще заполненность 493 и возможность 1000 мест у меня тоже в голове не складывается пазл.
nk-nnov
16.04.2020
Возможно 1000 коек в целом в Коммунарке, не все успели подготовить. Если погуглить, то пишут про 600 коек для ковида и пневмоний.
Может быть.
kordellya
17.04.2020
У меня мама переболела.
Неделю дома, неделю в больнице, сейчас третья неделя - и ей наконец-то легче, и она уже дома.
Температура не высокая держалась, слабость была, кашель еще есть, аппетита и обоняния не было. После недели дома врач на приеме услышала хрипы, сделали КТ, отправили в 15-ю больницу (Москва).
Теперь вот еще больничный, а через 30 дней идти на контрольное КТ.
Реанимация не понадобилась, к счастью, дыхательной недостаточности не было.
Спасибо. Мне уже стало казаться, что без дыхательной недостаточности это не происходит. :(
Здоровья маме.
Не сыграет. Нижегородская епархия получила предписание о запрете посещения храмов. Молитесь дома. Этих (на вашем фото) надеюсь, как ГАЗ оштрафуют.
Perlina
15.04.2020
Только ГАЗ оштрафовали на сумму меньшую, чем стоимость газельки. Смысл в таком штрафе(
Смысл не в сумме, а в своевременной реакции власти, в демонстрации неодобрения. Нет, конечно лучше бы и оштрафовали нормально. Но по нынешним временам могут и прикрыть взад таких работников, чтобы не портить показатели заболеваемости. Ну во всяком случае, очень хочется в это верить.
Она дома и сидит и не раз писала это в теме.
А я не ей лично. Это из вчерашнего обращения к верующим. Там еще пояснение про освящение куличей было.
Да, теперь куличи можно самим святить
Ну я в тему не вдавалась, но в новости, что читала я, было, что куличи освятят на заводах, ешьте их. Но их вроде всегда освящали там.
Mati
15.04.2020
Играет, дорогая вы наша )
Все играет. И Дивеево , и ГАЗ, и Лукойл
pstnn
15.04.2020
Конечно, все играет, не менее дорогой модератор)
Но газ и лукойл - так спокойненькая такая реакция, ну случилось и случилось, а на Дивеево и церковь излились потоки злобы.
Ну ладно работяги - допустим сказал начальник - вышли. Почему в ашане то сегодня пробка на парковке? Верующие к Пасхе затовариваются? Тоже базовые потребности закрывают? Почему индекс самоизоляции ниже плинтуса в городе? Тоже базовая потребность? И сколько верующих здесь написало "мы пойдем в храм не смотря ни на что"?
В этом форуме - весь срез нашего общества, очень наглядно все, как в букваре.
Что бы кто-то не подумал, что "распни его" - это было очень давно.
Mati
15.04.2020
Что вас опять так обидело? Я только отзеркалила ваше обращение.
Вы ошибаетесь. Вам очень хочется, чтобы реакция была разная, но она одинаковая - и на толпы в церкви, и на заводе, и на лукойле. Везде безобразие!
Смешалось все. И кони, и люди. Не знаю, о каком Ашане говорите, около "своего" пробок не видела. Но если затовариваются, то все. И верующие, и в том числе, к пасхе. Да, еда - базовая потребность.
Согласна, что на форуме срез. В том числе, и очередное подтверждение того, что те, кто почитает себя верующим очень, на деле агрессивен зело, нетерпим и не соблюдает заповеди. У вас же великий пост! А вы какой день уже ругаетесь и осуждаете других. Как так?
Куда девается доброта, смиренность и прощение, к которому вы призываете других, когда дело конкретно вас касается? Как говорится, вместо тысячи слов (как ни парадоксально это звучит в рамках инет-форума)

Скажите, у вас какой-то пунктик по поводу моего модераторства? Вы здесь не первый раз тычете мне этим модераторством, хотя у нас с вами разговор как участник с участником. Зачем вы хотите перевести на рельсы участник -модератор?
pstnn
15.04.2020
Вы путаете верующих с ангелами) Ангелы безгрешны.
Mati
16.04.2020
Ах, какой слив )
Finka
15.04.2020
Разница в том, что эти люди не по своей воле там толпятся. Они может и дома бы остались, будь у них выбор. Даже если все упростить и считать, что они только из-за денег это делают, то работяги на фото лишь покрывают базовые потребности, задвинув те, что выше по иерархии. А вот верующие, почему-то не хотят немного и временно поступиться тем, что вообще среди потребностей на самой маковке пирамидки, а любое замечание воспринимают не иначе, как попрание веры.
Из вас злость/зависть так и прет всю тему....
Даже смешно от вас уже слышать что-то про церковь.
Слушайте, я понимаю, что большинству не нравится, то что этот товарищ пишет. Но может хватит уже её тыкать?
Из большинства на данном форуме прёт примерно одинаковая субстанция (да и из меня тоже, и это точно не фиалки).
Ивна
15.04.2020
ГеллаБелла писал(а)
Но может хватит уже её тыкать?

Однозначно! Но это синдром толпы.
Слушайте, я понимаю что её прет, но может хватит писать про церковь и тыкать других, когда у самой бревно в глазу....
Реальность такова, что прёт тут не только ее и брёвен тоже достаточно. Двум сторонам не в чем упрекнуть друг друга.
Mati
15.04.2020
Тогда почему вы упрекаете только одну сторону?
Признайте уже, что вы здесь поддерживаете ее точку зрения, и только поэтому считаете, что на нее несправедливо нападают, не замечая нападок и с ее стороны.
Давайте уж признаем, что все тут весьма субъективны, и перестанем строить из себя третейских судей.
За исключением меня, разумеется. Мне по должности положено :))
Наверху написала, обе стороны одинаково "хороши". Не люблю, когда все на одного, налетели как вороны на сову(с)
Mati
15.04.2020
Я вот тут не соглашусь, что налетели прям. Вы же тоже разделяете ее точку зрения, но на вас не налетели, потому что вы общаетесь мягко, не знаю, как другим, но мне с вами общаться приятно, несмотря на то, что у нас с вами разошлись т. зр. А там человек изначально сам дал агрессивную подачу, вот и полетела ответка.
Наверное здесь дело в навыке и издержках интернет-общения. Если навыка нет, то сложно писать так, чтобы правильно поняли и получилось не обидно.
EDEDE
15.04.2020
Все здесь пишут прямо и бескомпромиссно в любых темах. Когда точки зрения совпадают, то высказывание не кажется резким.
Неужели это открытие для Вас?
И подавляющее большинство здесь давно, знают как надо писать. Наверняка тоже через такие промахи прошли. Имели ввиду одно, а все поняли по-другому.
А набросились - это не замечают только те, кто в храм не ходит и в принципе не понимает, чего лишились православные люди. Но учат жить, а слышат только себя.
Хочется ответить, что-то типа "девушка, милая, я вот понимаю, зачем тебе каждый месяц маникюр надо делать, у меня дочь взрослая. А ты почему не понимаешь, что для определенного количества людей это не прихоть. все эти ограничения болезненны, хоть и необходимы. Ну не ходишь ты в храм, тебе не нужно, а мне надо, но я терплю. Я же не учу, как можно самостоятельно за ногтями ухаживать. Думаю здесь и без меня это знают"
но я не пишу)) потому что не хочу, чтобы снова все перевернули любители двойных стандартов и испортили и без того грустное настроение)
Murzikk
15.04.2020
Люди, которые не ходят в храм, лишились тоже много чего, как минимум возможности обнять своих пожилых родственников, чтобы не рисковать их заразить. И еще месяца полтора точно не будут иметь такой возможности. А уж если еще кто притащит к ним в окружение болячку (из ашана, из очереди на проходную газа, лукойла, из храма, с шашлыков - какая разница?) то и навсегда лишатся такой возможности. Это я еще молчу о том, что многие из ваших оппонентов тоже хотят на исповедь, на причастие, на литургию, на всенощную на Пасху. Но сидят и не жужжат, понимая важность этого сидения, и пытаются объяснить, что от отсутствия на службе мир не перевернется.
Но в храм важнее, что говорить, надо ж заразу еще и туда принести. И об окружающих заботимся все хором. Так назаботились, что еще на месяц нам продлят всю эту развлекуху, судя по статистике. Сидели б дома, через пару недель уже бы спокойно ходили в храм, и может на Радоницу на кладбище уже была бы возможность сходить.
EDEDE
15.04.2020
И что, Вам никто не посочувствовал, сказали, что хватит придумывать? Про то, что не нужно встреч, когда есть телефон и вайбер?Если бы такое сказали, то я бы обязательно написала, потому что для мне от этого тоже тяжело.
Murzikk писал(а)
Но в храм важнее, что говорить ???

Не надо писать о том, что Вам не важно, как о неважном для других. Это невежливо как минимум. И неприятно, ес-но. Насмешки и анекдоты тоже оставьте при себе.
Murzikk
15.04.2020
Когда речь идет о жизни соседки- пенсионерки например, мне вообще плевать, насколько вежливо звучат мои слова.
Надо писать. Необходимо. Дома сидеть важно всем, а не собирать и разносить заразу. В социуме живем, не в лесу.
Неприятные слова можно пережить, а вот заразу переживут не все. И я не понимаю, почему желание одного вдруг стало ценнее жизни другого, какая религия это поддерживает?
EDEDE
15.04.2020
Еще раз- я сижу дома, никуда никого не призываю ходить. Зачем Вы пишете прописные истины уже в 10 раз?
Я про другое- неважно вам, другим важно. Не поняли с третьего раза, не беда. Смысл задавать вопросы и не слушать на них ответы?
Murzikk
15.04.2020
Ну вы и с 10 раз не поняли, о чем я вам пишу. Хотя я написала два раза о том, что вы считаете мне непонятным.
EDEDE
15.04.2020
не непонятным, а неважным. есть разница
Stfb
15.04.2020
Во время бубонной чумы в 16м веке Мартин Лютер писал:
<< Хорошо, по Божьему изволению, враг отравил всё вокруг смертельным ядом. Поэтому я буду просить Бога милостиво защитить нас. Затем я постараюсь обеззаразить свой дом, воздух, помогу ближним найти лекарство от яда и сам приму его. Я буду избегать мест, где мое присутствие не так важно, чтобы не заразиться самому и не заразить других и стать причиной их смерти>>.
М.Лютер был христианином, поэтому считаю его цитату здесь уместной. Хотя сам он остался в эпицентре эпидемии в своём городе, чтобы помогать другим, но суть его мысли ясна для других.
Для исповеди священник не нужен. Исповедоваться можно друг другу (: <<Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного>> (Иак.5:16).
Исповедоваться можно даже самому перед Богом <<Ибо хотя я ничего не знаю за собой, но тем не оправдываюсь; судья же мне - Господь>> (1Кор.4:4).
В основном народ зацепило то, что молиться можно и дома, а вот если ты работник завода и позвали к станку, из дома на станке не поработаешь. Поэтому сравнение выхода на работу и поход в храм не корректно.

Где-то собеседников с обеих сторон заносило на колкости. Но что тут поделать, без недостатков людей не бывает. С каждым может подобное случиться.

Все сейчас в той или иной степени испытывают трудности. В этой ситуации каждый учится расставлять свои приоритеты. Доказывать кому-то, что Ваш приоритет <<приоритетнее>> смысла никакого нет. Тк каждый смотрит все равно со своей колокольни.
В общем, не грустите. Все проходит, пройдёт и это.
EDEDE
15.04.2020
я не доказываю, что мой приоритет приоритетнее. Я сама отношусь к людям, которые страдают без работы, встреч с родителями и нормальных походов в нужные мне магазины.

у меня (и у других верующих) есть еще один приоритет, который мы ставим не ниже, чем все перечисленное. И не хочется слушать шуточки и читать, как некоторые стараются друг друга переумничать с целью доказать то, что мне не нужно то, что не нужно им)

Я же не лезу в темы о том, что я считаю не нужным, а люди страдают от этого и делятся друг с другом мыслями по этому поводу. Не понимаю, но посочувствовать могу)
Stfb
16.04.2020
EDEDE писал(а)
у меня (и у других верующих) есть еще один приоритет, который мы ставим не ниже, чем все перечисленное


А это не про "эго" разве? Вы же не знаете наверняка, носитель Вы или нет. Не знаете, будут ли носители вокруг Вас в храме. Маски, как известно, не являются гарантированной защитой, как и дистанция в 1,5 метра.
Но Вы идете туда намеренно, возможно, заражаете других, возможно, заражаетесь сами и уже приносите вирус на себе домой к своим близким, в свой подъезд, своим соседям, если живете в многоквартирном доме. Это вопрос ответственности.
Мы примерно так вели диалог с семнадцатилетним сыном, который в карантинных мерах увидел возможность встретиться со старыми друзьями (и те, кстати, были очень даже за, и даже одна семья пригласила его на ужин домой). Но наш посыл: "Вот теперь представь, что ты носитель. Ты приехал к ним домой, вы отлично провели время. А через две недели заболевает младший брат твоего друга и спустя время он умирает в результате болезни. Ты возьмешь на себя ответственность за его жизнь и здоровье?".
Больше объяснять ничего не пришлось, к счастью.

Почему и призывают всех оставаться дома, не выходить без крайней необходимости, тк Вы не можете быть уверенным в себе, что не являетесь носителем, Вы также не можете быть уверенным в других, что они не являются носителями. Идти на работу, чтобы не уволили - это крайняя необходимость. Идти в храм, потому что скучно молиться дома одному(?), не привычны онлайн службы? С батюшкой поговорить жизненно необходимо(?). С батюшкой можно и на улице поговорить без присутствия остальных прихожан. Или по телефону. При адресном запросе, думаю не откажет.
Это не нравоучения с моей стороны. Просто предлагаю под другим углом посмотреть на ситуацию. В любом случае каждый будет делать так, как сочтет нужным.
EDEDE
16.04.2020
я дома сижу
Stfb
16.04.2020
EDEDE писал(а)
я дома сижу


Значит, я мысли не уловила (почему так радеете за работающие храмы и тех, кто туда продолжает ходить). Прошу извинить.
Mati
16.04.2020
EDEDE писал(а)
Неужели это открытие для Вас?

Скорее это открытие для вас.
Вы прочитали мой пост выше? Я там о том же написала.

Вы очень много здесь пишете. В том числе и про то, про что, как вам кажется, вы не пишете.
EDEDE
16.04.2020
беру пример с Вас
если нечего будет ответить, скажу: *facepalm* по всем пунктам
Mati
16.04.2020
почему вы каждый раз на меня стрелки переводите? детский сад какой-то.
а если я для вас такой авторитет, то рекомендую вам перестать уже флеймом заниматься.
pstnn
15.04.2020
Насчет злобы - вам виднее, возможно. Верующие, они не ангелы, такие же грешники как и все)
Но это не лишает нас права защищать церковь.
Вспомнила историю (реальную) про одного монаха. Очень его сильно доставал один деревенский пьянчужка, насмехался всячески и поддевал. И все это несколько раз сходило с рук, монах просто слушал и молчал. А однажды врезал ему со всей силы, чуть нос не сломал. Пьянчужка - как так?? Ты ж монах, как ты мог??? А монах довольный отвечает - а меня отец настоятель вразумить тебя благословил.
Ну, норм история про двух болванов
один докапчивый болван, другой словами на слова ответить не может, руки распускает
тут некоторые тоже ратуют за то, что если баба докапывается, то не грех ей и врезать, сама ж виновата

а церковь-то тут при чем?
Zanechka
15.04.2020
С чего вы вдруг решили что на церковь нападают? Всего лишь заметили, что в церкви много народа, когда всех попросили сидеть дома и понеслась....
Путин опять обратиться к нам, ориентировочно в 15:00. Как думаете, что скажет?
Mati
15.04.2020
Надоел уже со своими обращениями
продлят карантин
Этим он обрадует 30 апреля)
У нас как всегда,не закрыли,разносят заразу,закрыли,с голоду помрем,и так не так,и так не так...
когда сытыми помирать начнем на рабочих местах тогда и закроют
Я речь не слушала, но в цитате видела, что он поддержку в виде зп сотрудникам пообещал на апрель и май. Так что видимо оговорочка по Фрейду, про май все решено. Хотя я думаю, что до июля нам всем сидеть
Ага,целых 12000 на 30 дней,да за квартиру заплати из них.
Ну это даже не обсуждается. По факту будет как с ипотечными каникулами, когда под требования 2 человека подходит. Я про то, что сидеть долго ещё "с сохранением зп"
LukA
15.04.2020
artgalereya писал(а)
Как думаете, что скажет?

Какие мы гады что его не слушаемся и как он устал о нас думать.
Утром мажу бутерброд:
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в брюхо
И компот не льётся в рот (с)
Zaika22
15.04.2020
Поддерживаю Фунтяшу. До 15 мая продлят.
Aksyusha
15.04.2020
вчера Никитин сказал, что май дома будем сидеть
nk-nnov
15.04.2020
как бы и июнь не просидеть...
по первому каналу рассуждали сейчас: через 3 недели выйдем на "плато", "плато" продержится недели 2 и 1.5 месяца будет снижение...
А жить то на что,чем платить кредиты ипотеки?!
Aksyusha
15.04.2020
Вот об этом не сказал
А моей организации Никитин сказал "работать"!
Aksyusha
16.04.2020
так и моя не сидела и дня)
До 15 мая? Серьезно?
У нас же это выходными называют. Так что до 10 мая и так "сидим дома". Смысл ещё продлить так мало.

Судя по опыту других стран и некоторым прогнозам, ещё не только апрель и май куковать...
Что все весёлой толпой не ринулись в парк на шашлыки и по деревням съезжаться и привозить заразу, того не зная.
А так и будет, всех отпустят и большая часть рванем по дачам, по паркам и получим вторую волну
Ну в конце апреля сообщат о продлении. Только вряд ли всего до 15 мая...
До конца июня в Москве ожидается положительная динамика , при благоприятных условиях, по регионам на 2-4 недели позже. Сейчас я стала следить за новостями.
Если смотреть на опыт других стран, то да изолироваться нам и изолироваться:) но хочется верить что могут и выпустить, но с соблюдением социальной дистанции
А сейчас что мешает рвануть по дачам? 50% на удаленке сидят или не работают уже недели 3.
Может как раз те 50% которые не на удаленке?
Murzikk
15.04.2020
Отсутсвие стабильного интернета на даче, отсутствие отопления на даче, отсутствие воды в снт, тк сезон не начался, отсутствие средств на подготовку к сезону, отсутствие возможности уехать на ОТ, если нет машины.
Это навскидку.
Тут конечно все жены милионеров, но реальность такова.
Все решаемо, от интернета до отопления - было бы желание, конечно
Я думаю, что уехали уже 90%, кто могли уехать
Murzikk
15.04.2020
При наличии денег решаемо (не всегда, протопить сегодня щитовой дом, к примеру, нереально) Но вы почитайте эту тему и соседние, хорошо же видно, как в реальности дела обстоят
...и деньги)

если нет нормальных условий на даче от отсутствия денег, там и летом проблемно месяц жить, не то что в холод.
ТО что у большинства дачи, это легкие домики, а не капитальные дома, где туалет на улице и вода из уличного водопровода, который включают только после майских праздников.
Да и на грядках не покараешься, земля холодная.
А на грядки на майские это Святое.
Впервые за много лет пожалела что у меня нет этой самой дачи.
Кофейная душа писал(а)
получим вторую волну

я пока не очень верю в перспективу окончания первой волны к этим числам.
Посмотрим, но когда бы не кончилась первая, если люди не поймут что это надолго и сразу перестанут соблюдать социальную дистанцию, то мы опять сядем
Mati
16.04.2020
мне кажется, дольше
nk-nnov
15.04.2020
Гузеева на разогреве у Путина)
Выступит после 15...сейчас так модно говорить?
Ну а че. Никитин с Канделаки, Путин с Гузеевой. Ждем новый формат ток шоу - развлекательно-политические трансляции из правительства.
nk-nnov
15.04.2020
ааа, пропустила я Никитина, отстала от жизни...
В новостях сказали,что про поддержку малого и среднего бизнеса будет.И это не совсем обращение,а совещание,как было недавно
Только какая-то странная поддержка...

Предлагают организациям брать кредиты, что бы выплачивать сотрудникам зарплату....

Ну такооооое...
Безпроцентные кредиты,об этом и прошлый раз говорили,сейчас вроде что-то другое? Пысы я не смотрела
Ну я одним ухом. Про проценты точно не поняла. Вроде как на лучших условиях.
При этом же говорил, что банки не особо эти самые кредиты дают на сегодняшний день...
Вроде как сказали без %, но организация дольше года должна существовать и на каждого сотрудника до 12 тыр., что-то такое мне послышалось, хотя я тоже краешком зацепила, не хочу обманывать. Там еще много условий, видимо, но в Дзере какая-то фитнес-сеть уже получила.
Про 12т что-то вроде безвозмездно от государства,нет?
anntim
16.04.2020
В инстаграме Никитин уже пояснил, что только тем, чьи сотрудники будут выполнять общественные работы, перечень он давал ранее. Ну, в общем, получается, на свою работу, где в офисе 1,5 землекопа - нельзя, а на обещственные за 12 тыщ - пожалуйста, велком.
Виртуалка писал(а)
дежурил сутки через трое, и считал, что ему повезло. В стране работали только предприятия систем жизнеобеспечения, органы власти и силы правопорядка, взявшие на себя обеспечение населения

Тут в новости на ннру тоже было написано подобное. Хоть и завуалированно...
я сейчас в новостях читала уже про это
В любом случае, даже если без %...

Получается, что многие организации полностью приостановили деятельность. Доходов у них нет совсем. А сотрудникам оплачивать ЗП на выходных надо. А не из чего... И тут типа аттракцион щедрости - вот возьмите кредит и платите ЗП. Ну как бы для народа всё.
Только потом надо будет всё равно эти дороги отдавать... А смогут только, когда возобновят деятельность. При этом ЗП то тоже надо будет платить...
Ну и всё равно потребуется время, что бы наладить обороты "как было"...
Хорошо,что я не владелец организации и не обязана платить сотрудникам зарплаты, но у кого-то сейчас очень большие проблемы, они обязаны, но у них нет на это денег, что им делать? Наверное, для таких и создали эти условия.
Это понятно. Но этими мерами загоняют в ямы...

Страдают и люди и работодатели. Последние вынуждены выкручиваться, как могут, что б совсем не разориться...

Но в этих обращениях мы слышим красивые речи о помощи и поддержки. А по факту, выживайте, кто как может...

З.ы. я тоже в такой ситуации рада, что я не владелец бизнеса) им сейчас не позавидуешь...
Ну а мы и движемся в яму. Правильно говорят всякие экономические эксперты, что это почти как третья мировая, просто враг невидимый и нашими танками его не победить, а итог такой же разрушительный.
Пока людей надо просто накормить, пока есть чем, и так еще 3-4 месяца. Президент не может сказать,ребята всё, капец, выживайте как можете. Что ему еще делать? Толкать вдохновляющие речи, придумывать меры выхода из кризиса, но все еще не так плохо, пока есть подушка безопасности у многих граждан и государства, скоро она иссякнет и станет совсем плохо. Госпитали еще только строят, они еще даже не требуются, но придет день когда потребуются, и тогда будет еще хуже, и на сколько хуже и как долго продлится это мы не знаем. Надо готовиться к худшему и привыкать к лишениям. Можно вспомнить ужасные времена, как дети от голода в войну умирали, голодомор, великую депрессию и на этом фоне у нас все ещё не так плохо, главное, не падать духом и переосмыслить жизнь, приоритеты, чтобы не сойти с ума и не впасть в депрессию.
*Nathalie-NN писал(а)
чтобы не сойти с ума и не впасть в депрессию.

после прочтения вашего поста именно этого и захотелось
Да ладно вам, подождите, кубышка полная говорят, протянем) Америке помогаем и всем другим, значит у нас ещё всё хорошо.
Как я понимаю, государство работающим 12 тыс. выплатит, а с работодателя все положенные налоги на фонд оплаты труда с этой суммы снимет. То есть получается, одной рукой дают, а другой почти половину назад, в казну, забирают.
ЗА ХЛЕБОМ.
Серега Петров хмуро натянул маску и стал перебирать висящие в гардеробе светоотражающие жилеты. Красный, желтый, зеленый, синий… Он все время путался в цветовой дифференциации жилетов, потому скосил глаза на листок бумаги, приколотый к стене. «В магаз – желтый!» – было написано на нем, и Серега, взяв желтый жилет, вышел из квартиры.
Он работал электриком в городских «Энергосетях», дежурил сутки через трое, и считал, что ему повезло. В стране работали только предприятия систем жизнеобеспечения, органы власти и силы правопорядка, взявшие на себя обеспечение населения продуктами и услугами, так что не удивительно было видеть в ленте Инстаграма сплошь стриженные под ноль головы – парикмахеры Росгвардии иначе не умели.
В общем, Сереге повезло, он получал зарплату, а не пандемийное пособие, а значит – мог иногда побаловать себя колбасой, сыром и бананами. Впрочем, он, как и все, выбирал гречку и картошку, а сэкономленные деньги предпочитал тратить на алкоголь.
– Гражданин! – раздался оклик.
Серега протянул руку, на запястье которой синела свежая татуировка куар-кода. Пискнул сканер, полицейский удовлетворенно кивнул и достал планшет.
– Аккаунт в Инстаграме!
– Serega1980, - мрачно ответил Петров. Он уже понимал, что будет дальше.
Полицейский крутил ленту профиля Сереги.
– Так, позавчера нет фотографий. Почему?
– Бухал, – честно сказал Серега. – Не хотел свою пьяную рожу на весь мир выкладывать.
– Гражданин Петров! – строго сказал полицейский. – Согласно указу Президента РФ за номером 435 вы обязаны трижды в день выкладывать свое фото в Инстаграм с привязкой по геолокации и временной отметкой!
Он полистал ленту еще немного вниз.
– Ладно, вижу, в этом месяце только один день пропущен, так что обойдемся предупреждением. Куда направляетесь?
Серега ткнул пальцем в желтую ленту жилета.
– Куда направляетесь? – повторил вопрос сержант.
– Направляюсь за покупкой продуктов в ближайший к месту проживания магазин, – привычно протараторил Серега. – Таковым является магазин «Люкс» по адресу: улица Лесная, дом 35. Цвет жилета соответствует цели выхода из самоизоляции.
Система цветовой дифференциации, введенная пару месяцев назад, должна была сократить число выходов граждан на улицу без конкретной цели и ужесточить их дисциплину. Каждый получил набор светоотражающих жилетов: желтый – для похода в магазин, красный – чтобы дойти до места работы, синий – вынести мусор, зеленый – выгулять собаку.
Как раз в зеленом жителе мимо них прошла женщина, ведущая на поводке бигля. Ошейник пса подмигивал встроенным чипом, бигль весело рвался с поводка, вертя башкой направо-налево.
– Бибик, не крутись! – говорила женщина. – Бибик, просто пописай и пойдем домой. Мы не гулять вышли, Бибик.
Пес в ответ гавкнул, чем вспугнул ворону, взлетевшую с кучи мусора, рванулся за ней и вырвал поводок из рук хозяйки.
– Бибик! – закричала женщина.
Бибик весело бежал за вороной, когда на его ошейнике запищал предупреждающий сигнал. Раздался треск, пса выгнуло дугой и шмякнуло об землю. Запахло паленой шерстью.
– Бибик! – женщина подбежала к собаке. – Бибик, дурак!
Собака в ответ конвульсивно дернула лапой и обмочилась.
– Ну, вот и пописал, – хмыкнул полицейский.
Серега впервые видел в действии систему «Периметр». Ее ввели, чтобы прекратить спекуляции, связанные с выгулом собак. Через интернет находчивые граждане сдавали собак в аренду, чтобы любой желающий мог выходить на улицу, прикрываясь необходимостью выгулять животное. В ответ власти установили на домах «Периметр» – систему, к которой были привязаны все собаки, живущие в этом самом доме. Они получали ошейники с GPS-навигаторами, система отслеживала их перемещения, а стоило тем удалиться от дома больше, чем на сто метров, била их током. Каждый пес снабжался индивидуальным ошейником, электрический разряд рассчитывался, исходя из веса животного, и должен был парализовать пса после удара.
Конечно, как и все, что делалось поспешно, оно не всегда работало так, как надо. Серега вспомнил ролик, виденный им в Ю-Тубе, где какая-то «блогерка» надела на своего йоркшира ошейник для мастиффа, и «Периметр» оставил от собачонки только обугленную тушку.
Тем временем женщина волокла обмякшую собаку к подъезду и едва не попала под копыта выскочившей из-за угла лошади. На лошади восседал человек в форме, папахе и с нагайкой в руке. Высокие сапоги, эполеты и погоны выдавали в нем как минимум есаула войска казачьего имени великомученика Льва Лещенко.
Следом выехало с десяток казаков, они патрулировали улицы, помогая силам правопорядка выявлять нарушителей. Судя по зеленой форме, это были вегано-казаки, те, что охотились за любителями шашлыков на свежем воздухе. У есаула на поясе болтались три шампура, значит, как минимум, три группы анти-карантинщиков попали под его горячую руку. Есаул поглядел на Петрова и пафосным жестом огладил пышные усы.
– А эти почему не в масках? – спросил Серега.
– Их хранит Святой Дух Русский и Благодать Молитвы, – ответил сержант.
Серега посмотрел вслед колонне всадников, два последних казака постоянно кашляли и крестились.
Следом за казаками из-за угла вырулил БТР. На броне сидели два росгвардейца и крутили головами по сторонам. БТР лениво выкатился на перекресток, башенка повернулась и вечернюю тишину разрезала пулеметная очередь.
– Бродячие собаки, – пояснил сержант. – Позавчера женщина за хлебом выходила, на обратном пути наткнулась на стаю. Сожрали и хлеб, и бабу. Теперь зачищаем ваш район.
Полицейский протянул Сереге документы, махнул курсанту и патруль пошел вдоль дома. Серега спрятал документы и зашагал в противоположную сторону.
Вернувшись домой, он вышел на балкон и посмотрел на темный город. В воздухе медленно кружился первый снежок. Наступал ноябрь 2020-го года... Автор подписан как Ян Хренбрюллёв
ошиблись в тексте с формулировкой)))
"..Каждый получил набор светоотражающих жилетов.." следует читать "..Каждого обязали купить набор светоотражающих жилетов.."
Причём достать можно было только у перекупов-нелегалов с наценкой в 100500%
лучший ответ в теме!
Так всё-таки сколько вотэтовсё ещё будет продолжаться?

Понятно, что все (ну или большинство) хотят чем раньше, тем лучше. Но не от нашего желания всё это зависит...

Думаю, что на май 200% продлят, тут и к гадалке ходить не надо. И июнь скорее всего... Но если ещё и июль совсем как-то грустно...
nk-nnov
16.04.2020
а там и осень не за горами и новый виток орви...
EDEDE
16.04.2020
и плюс иммунитет будет у тех, кто честно сидел с детьми дома, фантастический(
Сначала бы за старым разобраться 8-)

Ну и осенью сидеть дома лучше, чем летом! Ну это если из меньших зол выбирать!
nk-nnov
16.04.2020
В марте было выпущено такое постановление, ваше фото на счет одного варианта развития событий скорее всего не врет. А как уж дело пойдет ???...
anastejshen писал(а)
осенью сидеть дома лучше, чем летом!

Это пока у вас детей- школьников нет! *wall*
Ой это да...
Я пока только в контексте погоды...

Мы прям рады, что всех этих школьных новшеств не вкусили)
В Италии уже половину ограничений сняли,в США Трамп говорил сегодня по новостям,что идет спад у них и тоже ряд ограничений сняты)
Вопрос какой ряд сняли, какой оставили? И сколько это продлится?
вот про США мне интересно. У них за сутки 2500 смертей. Какие могут быть снятия?
Пусть слабаки вымрут - наверное такая выбрана тактика.
Вот мне тоже интересно! Вроде как только пик намечается, с чего бы снимать то?
anastejshen писал(а)
Вот мне тоже интересно! Вроде как только пик намечается, с чего бы снимать то? ...

Спасают экономику
Вы меня спрашиваете?)) Это по новостям показывали,Трамп вещал))
Между тем, президент США Дональд Трамп сообщил, что ситуация с коронавирусом в стране стала лучше - "кривая заболеваемости" не пошла вниз, но выровнялась. Власти рассматривают возможность уже с 1 мая начать снимать санитарные ограничения.
Ну так это только "рассматривают... Возможность... И с 1 мая"...

Это просто слова, такие же как и нашего красивые о поддержке и прочем... Которые немного отличаются от реальности...

До 1 мая ещё дожить надо. 2 недели тут могут по-разному сыграть... Это раз.

Какая будет ситуация неизвестно, это два.

Даже, если кривая выровнялась, стоит ослабить карантин, как она пойдет вверх. Это три.

Ну и вполне могут ослабить меры так незначительно, что народ и не заметит. Но на бумагах будет всё красиво) это четыре)))

Ну и народу нужны хоть какие-то "хорошие новости") это пять)
Ивна
16.04.2020
mashuly135 писал(а)
Власти рассматривают возможность уже с 1 мая начать снимать санитарные ограничения.

По моим сведениям - наоборот, во всех! 50-ти штатах 13 апреля введен режим национального бедствия.
В Германии школы хотят открыть.
Какой спад, 21 425 за сутки заболевших в США
Скопировала с новостей)
Между тем, президент США Дональд Трамп сообщил, что ситуация с коронавирусом в стране стала лучше - "кривая заболеваемости" не пошла вниз, но выровнялась. Власти рассматривают возможность уже с 1 мая начать снимать санитарные ограничения.
*facepalm*
Mati
16.04.2020
.... до следующей волны )
По моему он изначально не считал, короновирус чем то страшным. И все меры у них введены позже всех,ну и снимать похоже будет раньше всех)
Так Трамп не скрывал, что хорошо бы все переболели и свободны. Заболевать стали чуть меньше - снимем ограничения, а то они так все не переболеют.
anastejshen писал(а)
Думаю, что на май 200% продлят

Продлил уже.
Не удивлена)
Но не видела и не слышала. Кто, где и когда объявил?
www.nn.ru/news/articles/izol...uschem/69095776/

А кто картофан сажать будет? Все будут дома сидеть? Или дома должны оставаться дети и старики? Еще и лето все сидеть, а потом и осень, ну, до 2022 года недалеко сотанется, еще годик всего лишь
Ну про отмену парада - это логично. Я бы сильно удивилась, если б его решили проводить...

А вот тут www.nn.ru/news/more/nikitin_...rodlen/69094978/
Он говорит о том, что "скорее всего продлят карантин". Но до какого числа мая он не знает.

Так и я тоже говорю, что скорее всего продлят.
anastejshen писал(а)
а мая

да ты оптимистка)
Оптимисты на низком старте в загран поездки)))
Вот почитаешь, как же все хорошо, и деньги есть и отправленны они куда надо. А по факту..... :'(
Mammam
16.04.2020
Коронавирус может передаваться на расстоянии четырех метров
Об этом заявил главный эпидемиолог Минздрава

www.nn.ru/news/more/koronavi...tm_campaign=nnru
А меня прям сегодня выбешивали люди. Нужно было закупиться продуктами для бабушки и выкупить подарок ребёнку ко дню рождения.
Пришла в продуктовой пришли 2 пары, жены набирают продукты, мужья трутся рядом-наблюдают магазин маленький, проходы узкие, ну блин подожди жену на улице она явно справиться с выбором, а сам подхвати сумки на улице. Или вот девушка, что нужно обязательно встать рядом и выбирать именно сейчас. Уже нервы не выдерживают, прошу отойти от меня.
Или вот Фантастска оставили рабочим один лифт, стою жду чтоб уехать от детского мира, вызвала подлетает мужик и вперёд залетает. Стою жду, опять такая же картина. При этом я с огромной коробкой, мужики налегке. Нервы опять не выдерживают, на втором мужике, прошу дождаться отдельного лифта.
Мужике кстати без масок.
Блин, ну как людям объяснить то что социальная дистанция может спасти нас лучше масок?!
Кофейная душа писал(а)
А меня прям сегодня выбешивали люди.

Пустырник, персен, афабазол и тп - могут помочь :)
Не помогут. От того что люди труться друг около друга. Умирить от этой заразы не соблюдая правил это их принятое решение, но что своими поступками они подвергают риску жизни других - это уже свинство
Не беситься - помогут :) Берегите нервы, они на иммунитет и восприимчивость в заразе разной влияют напрямую.
Вы так уверены? Чтобы эти средства начали помогать надо пропить курс 30 дней, после этого они имея накопительный эффект, начинают работать.
И не помогут они мне. Потому что глупость людская и уверенность что пронесёт никуда не денутся от того что я выпить по вашему совету афабазол
Да, я уверена, что:
а) пилюльки помогают снизить градус нервов. Если все запущено, может и месяц - но тк не сталкивалась лично с подобной степенью, о сроках не берусь утверждения писать.
б) нервы напрямую влияют на иммунитет.
То есть вы поощряете такое наплевательское отношение к окружающим? Я так понимаю вы попиваете таблеточки и можете спокойно и встать с человеком рядом?
Нет, не верно понимаете)))
И нет, не поощряю.
Совет был всего лишь про поберечь нервы, но беру свои слова обратно: конкретно Вам успокоительные травки не помогут. Беситесь в удовольствие дальше :)
Спасибо, что вы разрешили :))
Всегда пожалуйста :))
Какая щедрость с вашей стороны
))))))
Умереть наверное быстрее от нервов получится. От того как вы нервничаете. А они будут жить дальше, так как зараза и вирусы липнут к нервным, научно доказанно))))).
Где, эта ваша научная доказанность? Данному вирусу пофиг азиат вы или европеец, молодой или старые, нервничали вы или нет.
Можно так прикольно рассуждать- я не буду нервничать, мне все по-фиг пойду погуляю
Даа, пропейте что нибудь, вы все слова в серьез так воспринимаете. Да вам потом свою нервную систему надо долго востанавливать.) Дышите спокойно, спокойно.
Все хорошо с моей нервной системой, не волнуйтесь вы так.
Да, я серьёзно воспринимаю информацию об этой заразе, и да меня раздражает бестолковость, самоуверенность и пофигизм, которые в существующих условиях ходят парами как на прогулку в магазин, похваляются себе вплотную стоять за другими.
И можно хоть самоутверждаться сколько угодно, ставя минусы или давая ценные советы, пропить успокоительное- мое мнение от этого не изменится. Люди которые халатно относятся к рекомендациям, особенно там где это легко сделать -бестолковые
Уйдите тогда в бункер, а когда все пройдет, вы выйдите. (Сорри от последнего совета не смогла удержаться). Вы вот наверное не спите реально(((
seme4ka
16.04.2020
Можно организовать доставку домой и не придётся контактировать с людьми.
ЮНА
17.04.2020
Ну так это денег стоит. А их жалко.
Дама, помнится беременна, поэтому и раздражительна. В одной теме она писала, что муж работает, так почему мужу после работы в магазин не заехать, а не самой по ТЦ толкаться? Ну если вариант с доставкой - не вариант.
Причем тут гулять и мне не пофиг, но не до такого бешенства как у вас. И успокойтесь Вы наконец-то. Если бы на столько все серьезно было бы, то например Никитин или Собянин не шарахались по стройкам или больницам. Вирус есть и заболевание есть, но шумиха раздута.
ИМХО!!!!!!
Это ваше ИМХО, а вот мои знакомые врачи так не считают.
Johnney
17.04.2020
Так и сидите дома и не беситесь. Бабушке закажите доставку продуктов, созвонитесь с менеджером детского мира и утрясите вопрос с выкупом подарка ( или не выкупайте. Ну здоровье же важнее - правда? ) Но ведь нет, вы идёте по своим делам. Раз идёте это ваш выбор. Не надо следить за окружающими, следите за собой. Хотя если очень хочется побеситься и найти виноватых и тупых - тоже вариант, это защитные механизмы психики сработали. Главное себя успокоить, что вы то вот не бестолковая и все правильно делаете))))
Это вы сейчас защищаете себя и свою психику, что можно вести себя как угодно. Если я выхожу то соблюдаю вса рекомендованные меры безопасности, маска, печатки и социальная дистанция, передвигаюсь на личном транспорте.
Но доказывать вам вашу не правоту не вижу смысла, вы не поймёте этого и будите самоуверенно защищать позицию, что все вокруг дураки умный только я, считающий что все раздуто и истерия с этим вирусом на пустом месте.
Не вижу смысла продолжать разговор.
Надеюсь с таким отношением, хоть к июню нас выпустят и что к тому моменту не все ИП и частники загнуться.
А вы можете продолжать ныть как плохо жить в нашей стране, какие власти плохие убивают бизнес, самоутверждаться минусами и своим отношением к мерам безопасности убивать тот самый бизнес.
Только вам не хватит смелости в этом признаться. Вы будите извиваться, доказывать что я не права. Это нормальная система зашиты вашей психики, как вы там говорите виноват кто -то другой, а не вы? Кажется так вы пишите... так примените это и к себе
Mati
17.04.2020
Остапа несло ))
во вторник вечером в ашане в фантастике был аншлаг, как перед новым годом. Видимо все напугались слухов, что со среды перемещение только по пропускам и ломанулись.

а сегодня такое впечатление, что вообще все открыто - в гагаринском работает "кораблик", косметический магазин (не помню как называется, вроде наша нижегородская сеть), в мак очередь... стойка сотовой связи работает... машин на гагарина - просто поток сплошной из щербинок в центр... куда все едут????

п.с. вечером в спаре наблюдала веселую компанию, покупающую что-то,человек 5-6 взрослой молодежи
Так да, народ тусить, нас это не коснётся ...
тут читала в телеграмм, что людей переболевших ковид хоронят в закрытых гробах обшитых изнутри пленкой, при этом сотрудники похоронной бригады в костюмах химзащиты.
А у нас все шутки, молоко вдвоём надо выбирать
А где это так хоронят????? кстати, много еще чего говорят....
Кофейная душа писал(а)
читала в телеграмм, что людей переболевших ковид хоронят в закрытых гробах обшитых изнутри пленкой, при этом сотрудники похоронной бригады в костюмах химзащиты.


на заборе тоже "цой" написано, а внизу дрова лежат
р.с. не читайте советских газет. ни по утрам, ни по вечерам. совсем)
Знаете, даже если это фэйк проверять в реалиях я не хочу. Мы все тут обсуждали историю одного учителя, которого скрутило очень быстро. Знаете молодая и здоровья и нет ее- вот это доказательство того, что эта зараза не шутки.
И когда просят соблюдать дистанцию и линии даже на полу в магазине рисуют, это наверное для чего-то? И это не только в России это и в Дании, Латвии и Италии где живут наши друзья, да вон если те же Новости посмотреть, то и в Китае так.
А у нас хрен положили на это все. И я понимаю если бы это было разово, но это массово я наблюдаю в магазинах и не только сегодня.
я ниже ответила про костюмы и закрытые гробы. это логичная мера, но вопрос в том ,как ее падать. вот она - инфопаника.... сначала все вздрогнули ,но только некоторые после прочтения включили головы...
Ага, только умерших после гриппа не хоронят в закрытых гробах и прощаться развешают.
И тело патологоанатомам вскрывать.
А тут же у нас везде инфоповод напугать людей
пОдать... кшмар... позор мне....
Stfb
16.04.2020
Лепетунья писал(а)
, но вопрос в том ,как ее падать

Верно. Аналогично про Италию/Испанию заголовки:
<<Под тела умерших отдают стадионы и Экспоцентры, крематории не справляются!>>.
Мрак и ужас.
Вникаем... пропускная способность в сутки единственного крематория в городе - 25 тел...
Хотя, конечно, статистика с нарастающим итогом печальна :(
А вы видили заключение о смерти этой женщины???? что так знаете от чего она умерла?
Я вам ничего доказывать не буду. живите в своей уверенности что всем вам вокруг врут и раздувают, при этом в унитаз смывая экономику, Экстренно строят военные госпиталя и много чего ещё делают, так ради шутки наверное
Госпитали, они что их для меня или для Вас строят, уже посчитали что в наш госпитальновый на одну койку приходится 152 000 человек, это только из нашего региона, вы какую выбирите?
А уж точных данных про нашу экономику мы никогда не узнаем, ее знаю только те кто нами руководит. Они ее сольют, но не в унитаз скорее всего.
Mati
17.04.2020
предположу, что еще и внутри и сверху гробы проложены фольгой. и их вообще не хоронят, а сжигают )
Nastiamig
16.04.2020
а вы то что дома не сидите, так же шарахаетесь по всем магазинам и тц, как и люди, которых вы описываете
есть покупки, которые не сделать в других магазинах, кроме как в гипере. а так у нас 5-ка под боком и спар, в котором "компании"... а так особо не шарахаемся. потому что коты не выживают, если заболеют
Кофейная душа писал(а)
ну как людям объяснить то что социальная дистанция может спасти нас лучше масок?

так словами же
мне фыркали в очереди в магазине, но все отходили на свою линию.
Так объяснила, попросила отойти. Хватало на 2 минуты, потом все равно подошла опять. Блин ну отойди в сторону или попроси меня отойти, мне не сложно, но со спины не видно, язык то нам зачем дан?
Кофейная душа писал(а)
язык то нам зачем дан? ...

чтобы объяснять стописят раз, наверное...
фейк же - тот ,что с подписью - 100%. по похоронам может работников кладбища так облачили, потому что они постоянно контактируют с кучей людей.
а гробы закрытые - чтоб покойников не целовали - логично в целом ,но сколько нагнетания, сколько страстей.... сколько ууууужааассааа
oksi09
16.04.2020
Karramba
16.04.2020
совет на будущее )) ->
Ага, только так. И покашливать :)
Felicita
16.04.2020
+
даже 1 м не держат, плечом к плечу встают
причем подавляющее большинство так ведет, делю на 2 группы таких: 1.эгоисты, уверенные в своем крепком иммунитете, и что это пройдет именно для них как орви простое, а на других им нас..ать. 2. дебилы, думающие, что это фейк или вообще не думающие
Ага, только и молодых полно уже на ИВЛ. Читаю Красовского, который рассказывает о Камунарке. Так в одном из постов, рассказывал про девочку 17 лет без сопутствующих заболеваний, которую еле откачали ...
Если б это было, то это бы обсуждали все центральные сми т тв, они вот таких как вы любят)
Каких таких?
"Наивных" и взволнованных)
Ага, они же читая посты о том что такие люди, которые не соблюдают дистанцию эгоисты, ставят минусы :)ММ такой ММ
EDEDE
17.04.2020
Вчера дошла до центра, впервые за 7 дней. Полная уверенность, что ничего не изменилось, кроме возможности в бой момент получить штраф.
В маске в магазине было - почти никого. Чувствовала себя параноиком) толпы- это слабо сказано.
В ближайшем магазине, куда каждый день хожу,практически нет народа и большинство в масках. Я думала, что везде так(
Я тоже сейчас стараюсь не ходить в магазин и для меня реально открытие, что так много людей пофигистично относятся к ситуации
Я вчера заехала в спар на мещере забрать заказ (собери и забери), а там народа.... какая дистанция, натуральный муравейник!(( какая нафиг самоизоляция!(((
А сколько машин и прохожих на улицах, обычные будни. И кто без работы и зп остался, если утром все точно так же едут на работу, а вечером с работы?! Типакарантин у нас, ага((
Mati
17.04.2020
Мне тоже кажется, вы слишком уже реагируете. Наверняка вы сами в маске и перчатках? Ну и ничего страшного, если вы с этим мужиком в одном лифте пару этажей спуститесь. Вы же не будете к нему прижиматься при этом. А лифты там позволяют соблюдать расстояние.
Кофейная душа писал(а)
Уже нервы не выдерживают, прошу отойти от меня

Так сами бы отошли.)
Судя по количеству минусов и советов пить успокоительные и не париться что все труться друг около друга, самоизолироваться нам ещё долго...
Это точно(((
Моя правда про самоизоляцию)
Точно))
Пока были каникулы сделала уборку, как началась учеба, времени просто нет.
С учебой нормально у нас, это просто я какая-то тормозная стала)) как улитка)
Все медленно делаю, не спеша, с удовольствием ) поэтому делаю мало )
Кто успеет - почитайте swprs.org/на-ковид-19/
Уже читала где, и уже это все многими обсуждаемо, а режим продляют((((
Ладно если откинуть все нервозность, и спокойно вдохнуть. Режим продлят (и это уже точно), и как дальше.....
Неделю отсидела дома, еще одну на даче. На этой неделе работаю на работе и я в акуе от того сколько машин на дорогах, людей на улицах и в магазинах. Вы тогда не возмущайтесь, что продлят. И не считайте сколько еще заболело, сколько больниц, коек и тд. Шарахайтесь больше, до осени сидеть будем. А потом до нового года продлят. И койки с аппаратами считать будете в больницах.
А нас бы и никто и не спросил сколько им продлить. А машин много и тд, так у нас же работать разрешили!!!! Если разрешили то терпимо. Вот вы же пошли на работу, и другие пошли. И транзитного транспорта много ходит, так как города не закрыли. Мы то чем виноваты?
Кто тогда все эти люди, которые типа потеряли работу и зп? Кто на удаленке? Если они есть, то кто тогда все эти автомобилисты? А праздно шатающиеся по улицам? А магазин, который кишмя кишит народом?

Я поехала на работу, а не по улицам гулять и не по магазинам расхаживать. На данный момент город ничем не отличается от того, каким он был до кв. Так мы еще неизвестно сколько сидеть будем.
А вы для интереса посмотрите список предприятий которым разрешили работать и прикиньте. Ну а машины много? Такси,доставок сейчас много разных, сейчас все на доставках.
Сомневаюсь, что доставки в 7 утра что-то доставляют.
Вот и бесит, что все всем разрешено, к чему тогда весь этот фарс и шумиха? И люди сами не пытаются никак себя обезопасить.
Ага, а за то что вы пишите что люди не пытаться себя обезопасить, вам минусов наставили :) так смешно смотреть за этим.
Кто же все эти люди кто шарахается по магазинам, кто ходит без масок и может в магазин как на прогулку пойти парой или с детьми, не... это не мы ... пишут все присутствующие здесь... мы все соблюдаем! Мы за безопасность! Но при этом тут же другим сообщением пишут, что вся эта история с Ковид раздута и принимаемые меры излишни :))
А вариант,что ребенка не с кем оставить не приходил вам в голову? Или то что человеку нельзя поднимать тяжёлое,не за пакетом молока они ходят вдвоем?! Я тоже в магазин ходу неспеша,куда торопиться?! Смотрю на собачников,которые мах раньше гуляли по 2 раза в день и минут 10-15 Макс. Сейчас уже гуляют по 3-4 раз в день и мин.по 30 минут. У собак наверно недержание случилось))
EDEDE
17.04.2020
Кто- все на доставке?)
Многие магазины, работаю только на доставку (я так понимаю те кто перешел в режим интернет магазина, работают без проблем), организации питания. вы же я так понимаю следите за ситуацией, или только за цифрами заболеваний которое нам правительство выдает. Кроме этого скажу я вам еще есть информация, и да почитайте кто у нас работает и наверное не удивитесь откуда столько людей на улицах. Даже увидила как на пр. Гагарина бордюры работники ком. служб моют, вот думаю это сейчас крайне важно.
EDEDE
17.04.2020
Я думала, Вы про людей, а не про ситуацию.
Кто эти люди, которые могут заказать доставку? Большинство мелочь в карманах считают, чтобы растянуть до мая... нет до июня... нет до осени(
LukA
17.04.2020
ТатКо писал(а)
вот думаю это сейчас крайне важно.

Да, потому что зимнюю соль с песком надо убирать, чтобы не дышать ей. Зараза всякая с этой пылью прекрасно разносится.
Неделю назад ехала по Бекетова. Думала в пылевую бурю попала.
Блин. Вы одна такая на работе работаете.
А остальные - они на шашлыки и с шоппинга едут, не иначе.
О чем тогда все плачут? Кто потерял работу? Кому свежего воздуха мало? Кто с ума сошел от некой самоизоляции? И работают, и гуляют, и толпы в супермаркетах создают.
Ивна
16.04.2020
Princesska писал(а)
О чем тогда все плачут? Кто потерял работу?

Ну, к примеру, закрыты все предприятия общественного питания, спортклубы, магазины - НО! стоимость аренды площадей им никто не собирается прощать, и видимо, многих наемных сотрудников ждут сокращения или отпуска без оплаты - видимо, у них есть повод для слез.
Как-то странно говорить, что ничего не изменилось.
Общепиты перешли на доставку, спор клубы на онлайн тренировки, магазины - только шмоточные закрыты. Салоны красоты еще. Все.
нет,не все, все развивалки закрыты, спортивные секции, хоть и перешли на он-лайн,но,например ,в нашем случае,это бесплатно, получается сотрудники без зарплаты, мебельные магазины, цветочные, стоматологии, книжные, да много чего, пусть некоторые на он-лайн перешли, но это мизер
Развивашки нам в вайбере тоже онлайн предлагают занятия с психологом. Ну мы не занимаемся только третью неделю. До этого я им столько денег отнесла за несколько лет..что уж они так сразу обеднели...Сама с ребенком забесплатно занимаюсь, пока дома работаю
я не про владельцев развивашек писала, а про педагогов,которые там работают,уж они точно не разбогатели,а сейчас остались вообще без зарплат(((
Честно говоря, не знаю как они распределяют доходы. Но с нами занимаются 700 р полчаса, дети идут друг за другом весь день. Опоздаешь на 10 мин, будет стоить 20 минут 700р. Ну без работы они сейчас, да. Но это же временно все. Никуда плохо говорящие дети, дети с неврологией не денутся. Все вернется в свою коллею. Так же и стоматологии, садко и прочие мед. учреждения. С мая все это будет работать. Вот рестораны, да, не все в этом кризисе выживут. В общем, может это и плохо, но мне пока не до такой степени жалко педагогов, чтобы ребенка дошкольника через монитор обучать. У нас тоже с работой сейчас не все так просто..
так это личный выбор каждого,как ему обучать,я всего лишь ответила на пост выше,что закрыты всего лишь магазины и фитнес-центры
Malinka-nn писал(а)
. С мая все это будет работать. Вот рестораны, да, не все в этом кризисе выживут.

С чего вы взяли, что в мая все начнут работать?
Ну с июня начнут. Я только к тому, что именно эта категория людей без работы не останется, все у них нормально будет. В отличие от работников предприятий, если сокращения начнутся. И никто из частных медиков или логопедов их не пожалеет и скидку не сделает. Нет денег, иди куда хочешь
Странные у вас рассуждения.

Во-первых не факт, что и с июня...

А 2-3 месяца сидеть без работы и ЗП никому не прикольно. Этим педагогам никто не заплатит за простой, как и многим другим людям. Странно жалеть одних и ехидничать над другими...

Во-вторых, после того, как всё начнет работать в штатном режиме, возможно не все смогут себе позволить даже логопедов, даже по показаниям.
Потому что и кушать надо и платить по счетам, и детей одевать (они же растут). Если у людей не будет хватать на эти нужды, то на логопеда и тем более. Соответственно какое-то время спрос может быть сильно ниже, и работы у них может быть меньше...

К тому же если сейчас некоторые стали сами заниматься дома, возможно после и проложат тоже.
Во первых никто не ехидничает. А услуги частных специалистов, которые они устанавливают исходя из своих пожеланий, и сейчас не всем доступны. Видела как мамочки на ПМПК плакали, так как коррекционный садик не дают, а занятия три раза в неделю по полчаса за 600р съедают приличную часть зарплаты. Так же и про стоматологии, садко и иже с ними. Цены только вырастут, особенно на стоматологию. Доллар вырос, материалы импортные. Садко кстати работает, стоматология до 30 экстренно, меня на май переписали. Посмотрю насколько в мае чек увеличится, а пока, да посочувствую. К вопросу о логопедах, напишу вам в мае, вы уж очень переживаете за них)
Меня умиляют такие мнения.

Много вы заказываете еду на доставку сейчас, трените он-лайн?
Все эти тренировки на ютуб можно запросто найти по желанию, платить 2000 руб за треню, как в зале платили - смысл?
У нас от танцев он-лайн 40% отказались, а может и больше - я только по нашей группе сужу.
От англ он лайн - отказались 50%, т.к. они не стали снижать стоимость, а найти обучение он-лайн можно найти дешевле на 50%, а не за 6000 руб.
Одежду - ну не знаю кто сейчас покупает и даже он-лайн, они присылают скидки постоянно и даже на новые коллекции, такие, кто не богат раньше на скидки был. Видимо, совсем им худо сейчас.
Ивна
17.04.2020
Princesska писал(а)
Общепиты перешли на доставку, спор клубы на онлайн тренировки, магазины - только шмоточные закрыты. Салоны красоты еще. Все.

Вы много заказываете еды из ресторанов нынче? А аренду рестораторы платят нехилую - ееникто не отменял.
Онлайн тренировки - бесплатны, а моя оплата тренеру и спортклубу заморожена до луЧЧих времен - ну, и что там с зарплатой многочисленному персоналу, с арендой и с коммунальными платежами тех спортклубов?!
"шмоточные" магазины - это огромное количество сотрудников, оказавшихся без заработной платы.
И т. д., и т.п.
PS Наивность - это порок!
Вот ваш пример лишний раз подтверждает мое наблюдение, что вся эта ситуация с вирусом, ограничениями и кризисом, позволила очень ярко увидеть ху из ху.
Если раньше кто-то благостно скрывался за маской ..хм... интеллигентного, тактичного человека, дружащего с головой и лояльного к окружающим, то сейчас явно видно, что каждый из себя представляет.
Кто-то паникует тихо) Кто-то собирает фейки и паникует громко.
Кто-то готов постукачить - аааа, вон они че, самоизоляцию не соблюдают.
Кто-то считает, что проблемы только у него лично, а другие только орут" что свежего воздуха мало" (с) и тп.
Короче, весна, как всегда показала, кто что прячет под снегом.
Ой, я была бы очень рада, если можно было стукачить, главное результативно. Негодование вызывают несознательные граждане с наплевательским отношением ко всему и в итоге к окружающим. Очень хочется чтоб все это поскорее закончилось, но благодаря гуляльщикам сидеть дома нам еще долго...(((
Гуляйте больше, шарахайтесь по тц и плачьте о своих ипотеках и зарплатах.
Народное творчество уже отразило все возможные настроения :)
Вот как бывает, оказывается.
В отдел полиции No 2 УМВД России по Нижнему Новгороду 10 апреля 2020 года поступило несколько сообщений от жителей улиц Обухова и Зеленодольская о том, что на улице находится группа молодых людей. Бдительные нижегородцы сообщили, что собравшиеся вели себя достаточно шумно, а затем переместились в сторону улицы Спортивная. Для проверки сообщения на место выехал автопатруль ППС.

Скопление молодёжи полицейские обнаружили в районе улиц Спортивная и Обухова. Молодые люди попытались скрыться от полицейских, однако были задержаны и доставлены в районный отдел полиции. В ОВД были установлены личности доставленных. Они являются жителями Нижнего Новгорода. Возраст граждан, нарушивших режим самоизоляции, составляет от 17 до 23 лет.

По словам молодых людей, они являются знакомыми и собрались, чтобы пообщаться. В связи с тем, что молодые люди не выполнили правила поведения при введении режима повышенной готовности, введённого Указом Губернатора региона, и нарушили условия режима самоизоляции, в их действиях формально содержатся признаки административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.6.1 КоАП РФ <<Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения>>.

В отдел полиции были приглашены представители Департамента региональной безопасности правительства Нижегородской области, которыми в отношении указанных лиц составлены протоколы по данной статье. Полицейскими в отношении матери одного из доставленных молодых людей, возраст которого на данный момент - 17 лет и он является несовершеннолетним, составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст.5.35 КоАП РФ <<Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних>>.
по каким тц шарахаться закрыто все
Мне тоже интересно)
говорят, что открыта Мега и там народ просто гуляет около закрытых магазинов. ну ашан там ессно открыт.
это неправда, мы были с мужем в четверг, там все закрыто, есть доступ только к ашану, к остальным магазинам доступа нет,стоят заградительные стойки
может сейчас стали лучше следить за стойками, раньше их обходили. ну хорошо.
я не знаю,как их можно обойти, во-первых стоит охрана,во вторых ограждение от стены,до стены
не знаю, не хожу по магазинам. там работает знакомая.
Вон про фантастику и гагаринский пишут
ну вы ж тоже в спар ездили,а люди в фантастику в ашан поехали,жрать-то все хотят
Mati
17.04.2020
Не гуляют по фанте. Только там ходят, где ашан и аптека, еще магазины связи. Прям гуляющих чтобы не видела там никогда. В магазин, из магазина. В ДМ поднимаются. Везде тоже стойки заградительные и охрана. Чего там выгуливать?
Может вопрос восприятия?

Для одних люди идут из магазина/в магазин. А для других они же гуляют и прохолождаются...
в гагаринском только кораблик открыт на 3м этаже, потому что они относятся к товарам первой необходимости - питание для детей, но там ни души, наверно мало кто знает, что он работает и как туда пройти
спар работает и в мак можно на вынос купить и в авто
все остальное огорожено лентой и стоит охранник, по самим этажам не пройдешь и по первому этажу тоже
Ещё ДНС как пункт выдачи открыт, тонер у них брала, картридж сдох, дети учатся, муж научился заправлять...)))
Мвидео, эльдорадо, оби, леруа, максидом, касторама, все прекрасно работает на выдачу
Ну на выдаче там 3-4 человека..остальные сотрудники по домам
А какие тц у нас открыты,чтоб можно было там гулять? На сколько я знаю в них только продукты, детские товары,и салоны связи открыты. И если мне нужно питание и памперсы ребенку я в них пойду! Вы с такой уверенностью пишите,что люди просто так шатаются,а может они с работы идут или на нее. Не у всех предприятий есть возможность удаленной работы. В магазин люди тоже заходят не просто поглазеть. Какое то странное отношение,я работаю и в магазин мне можно,а другие должны смоизолироваться?!
Princesska писал(а)
плачьте о своих ипотеках и зарплатах.

сытый голодного не разумеет
В какой-то теме недавно попалось, что это общая беда, как война, должна объединить народ - какое объединить, она лишний раз разделила и отдалила.
итак все злые были, а сейчас еще хуже стало
Mati
17.04.2020
Очень скептически и даже негативно отношусь к сравнению этого с войной. Мне кажется, те, кто это сравнивает с войной, войны не нюхали, это понятно, но и фильмов про нее не особо смотрели, и книжки не особо читали.
Кто-то за окончание радеет, а кто-то прется везде и всюду. Вот и разделение.
То есть Вы наивно полагаете, что сидение дома прекратит пандемию? Уж на что я, далёкий от медицины человек, прекрасно осознаю, что даже если ВСЕХ запереть- вирус никуда не денется. И при выходе будет грандиозный взрыв заболеваемости. Гораздо сильнее теперешнего, хотя бы потому, что человеческий организм будет ослаблен и авитаминизирован.
А где он будет?)) под дверью сидеть вас ждать?)) или на улице в воздухе держаться?))
Прям ослабится ваш иммунитет от сидения дома, ага))
Мой-то как раз не ослабнет. Я дома не сижу. Если он подождёт меня под дверью- у меня будет свой собственный, личный вирус.
Finka
17.04.2020
Мармалад писал(а)
сидение дома прекратит пандемию

Ну до сих пор это работало, даже с чумой и холерой, а бактериальные инфекции в целом устойчивей вирусных во внешней среде. Нет ротации носителей, нет размножения и вирус погибает со временем.
В 60-х и 70-х были вспышки забытых болезней. И карантин был объявлен тогда. Только мама моя не помнит поголовного сидения дома и запрета на выход.
Finka
17.04.2020
Ну вот читала про оспу из Индии в 60х, так там купировали быстро четко и адресно, потому что все силовые структуры работали не исключая Госбезопасность и в то время даже дискуссии по поводу запретов не возникло бы, потому что продолжать ее пришлось бы в Заполярье где-нибудь, подписки тогда брали по любому значимому поводу, попробуй рот открой-огласки не было опять же, откуда вашей маме помнить бы, по двум имеющимся каналам ТВ ничего и в Правде подробностей не писали. Перемещений столько не было, как сейчас, даже местных, не говоря о международных( к вопросу о ротации) Поэтому те условия не совсем корректно сравнивать с современными.
Ивна
17.04.2020
Finka писал(а)
так там купировали быстро четко и адресно

Просто от оспы в Москве тогда ВСЕМ поголовно сделали прививки - несмотря на аллергию, слабый иммунитет, веру в инопланетян и личные убеждения!
От Covid прививки нет - в этом основное отличие.
Finka
17.04.2020
И это тоже, "лекарство" было и всех заставили принять. И представьте сейчас такую акцию. Прививки действенны, но это по времени дольше, сам процесс вакцинирования, плюс время на формирование иммунитета. Просто впечатлило как в том случае контакты отрабатывали, это при отсутствии электронных баз и всякого такого.
Ивна
17.04.2020
Finka писал(а)
Прививки действенны, но это по времени дольше, сам процесс вакцинирования, плюс время на формирование иммунитета.

В смысле?! Это единственное проверенное противодействие вспышкам заболеваний. Тогда в Москве прививали даже умирающих.
Напомню, у нас в городе в прошлом году была вспышка кори - дык, всех проживающих рядом с заболевшими также вакцинировали - независимо от того, общались ли они лично.
Finka
17.04.2020
Дольше-это иммунитет появлается не ранее чем через две недели и больше, а изолировать человека можно одномоментно. Тогда быстро вычислили все контакты и изолировали людей + прививки всем остальным. В любом случае по сравнению с этим всем теперешний запрет на перемещения это вообще лайт вариант. Видела опрос по поводу прививок от ковида, когда найдут таки вакцину, так не горит желанием народ прививаться, и не заставишь особо, если только закон какой-то не примут по этому поводу.
Mammam
17.04.2020
уже орут что чипируют их с прививками и петиции делают какие-то.
Finka
17.04.2020
Всмысле чипируют во время прививки? :-D Да мы сами себя чипируем гаджетами всякими, можно и по этому поводу попараноить.
Mammam
17.04.2020
вот именно)

такую паранойю уже много раз наблюдала по поводу всего от микроволновки до снилсов.. или какой там документ все под апокалипсис подводили)
Ивна
17.04.2020
Finka писал(а)
Тогда быстро вычислили все контакты и изолировали людей

Эх, думаю, контактов меньше было!
Народ-то так массово не летал.
Finka
17.04.2020
Так я про это тоже написала, не то что не летал, не ездил даже.Границы закрыты. Внутри страны тоже не особо мобильно-личного транспорта наверно в сотни раз меньше было.
Finka писал(а)
Ну до сих пор это работало, даже с чумой и холерой

А у чумы и холеры тоже были бессимптомные носители-распространители как у обсуждаемого возбудителя?
Finka
17.04.2020
Наверняка были, только процент мал, той же чумой не все заражались. Кст, известны случаи с тифом, есть внешне здоровые люди у которых тифозная инфекция на протяжении всей жизни в организме и контакт с ними приводил к болезни. За одной такой дамой по всей Америке полиция гонялась, она по профессии повар была.
Опять же чума, тиф, холера-это бактериальные инфекции ,бактерии это самодостаточные организмы, они и без человека способны выжить, а вирус-это паразитарная форма жизни, может размножаться только в клетках хозяина, поэтому изоляция потенциальных хозяев должна хорошо работать.
Finka писал(а)
поэтому изоляция потенциальных хозяев должна хорошо работать.

Если изоляция ПОЛНАЯ и ВСЕХ потенциальных хозяев без исключения, на весь инкубационный период. Плюс выявление всех возможных скрытых носителей.
Те если одномоментно в стране все население протестируют (достоверно) на носительство и антитела и выявленных носителей изолируют на карантин, то самоизоляция на период этой диагностики - оправданный шаг.
То, что мы сейчас наблюдаем это попытка размазать заболевание во времени, которая приведет к массовому обнищанию основного процента населения. Но не устранит наличие вируса в стране и заболевание им вызванное. Тк для относительно полной ликвидации вируса надо иметь 70-80% прослойку популяции, имеющую иммунитет. Без работающей вакцины сидеть нам дома года 1,5 пока этот % не появится естественным путем. При том, что естественный иммунитет будет относительно долговременным.
Finka
17.04.2020
геста писал(а)
изоляция ПОЛНАЯ и ВСЕХ

Это сферический конь в вакууме, т.е. идеальная несуществующая модель, вы же понимаете, что это невозможно. Цель так-то распределить нагрузку на больницы и да, кто-то при этом обнищает, кто-то умрет. Я просто не очень понимаю, а чего остается-то, кроме как по возможности дома сидеть. Тем более что вакцины до сих пор нет. Да и появится она завтра-вы согласитесь уколоться, это когда на апробацию не меньше года уходит обычно?
Finka писал(а)
Цель так-то распределить нагрузку на больницы и да, кто-то при этом обнищает, кто-то умрет.

Т.е есть разница умереть от вируса (его последствий) или от несвоевременного лечения другого заболевания из-за "распределения нагрузки", голода?
Сидеть дома это прекрасно, если кто-то в клювике все принесет. И сколько сидеть? А если клювика нет, но птенцы очень хотят кушать?
"Это сферический конь в вакууме," нет, это как раз работа администраций, направленная на быстрое решение проблемы. А не то, что сейчас творится. Когда полгорода имеет право работать, а другая обязана дома сидеть под маркой "самизахотели" и не известно как долго.
Объясните, необходимость извещать власти (код, пропуск) для похода куда мне необходимо (магазин/ аптека/ дача) , как коррелируется с предотвращением моего инфицирования? Если при этом защитных масок в продаже нет.
Finka
17.04.2020
геста писал(а)
Когда полгорода имеет право работать, а другая обязана дома сидеть
жизнеобеспечивающие организации знаете что такое? без них даже кратковременное сидение дома быстро превратится в большую проблему.
Объясните, необходимость извещать власти ... как коррелируется с предотвращением моего инфицирования?
А это не для вас лично, а для всех- контактеров выяснить, дисциплинировать население и прочее. Понятно, что можно наврать о цели и маршруте, но , думаю, на сознательность это расчитано.
А масок везде не хватает, не только в Нижнем Новгороде.
Finka писал(а)
жизнеобеспечивающие организации знаете что такое?

ГАЗ, Кр. Сормово, Алмаз-Антей прямо жизнеобеспечивающие организации. ) Бюджетообразующие скорее.
градообразующие они
Такое не возможно, к сожалению, в современных реалиях.
У чумы короткий инкубационный период, там человек не сможет долго ходить и заражать других. Очень высокая вирулентность, то есть заболевали при попадании в организм почти все. Отдельные люди излечивались, но это при бубонной чуме. Легочная давала почти 100% летальность. Сейчас есть эффективные методы лечения и сыворотка.
Холерный вибрион передаётся не воздушно капельным путем и сам по себе хилый.
Есть методы профилактики, когда была холера в Астрахани и её привезли к нам ( в 70 годы) всех профилактически кормили тетрациклином.
Эта новая зараза вообще похоже не особо лечится. Но изоляция в какой то степени поможет, согласно. Чтобы всем дружно в одно время не заболеть.
Finka
17.04.2020
А вирусы все не лечатся, просто для этого еще тактика симптоматического лечения не понятна. На все же нужно время и что бы понять тоже. Поэтому сижу дома, не думаю, что это 100% убережет, но пусть уж прилетит попозже, когда понятного станет больше. Попранием своих прав самоизоляцию и карантин не считаю.
О22
17.04.2020
Вот как раз карантины - единственное средство борьбы с эпидемиями. Ну еще соблюдение санитарных и гигиенических норм.
О22 писал(а)
Ну еще соблюдение санитарных и гигиенических норм.

Золотые слова! Только пока у нас что-то не на это деньги выделяются в огромных объёмах. А на монтаж кордонов, введение штрафных санкций, кукодов и прочего жесткача.
Соблюдайте. Вам на мыло деньги должны выделить?))) и сидите на карантине.
Какое объединение, о чем вы. Мы сами себе и друг другу злобные буратины www.nn.ru/news/more/v_nizhne..._dvora/69095176/
гандон какой
Если на все остальное пофигу, то как минимум ради окончания всего этого и как следствие выхода на работу можно посидеть дома и не выходить лишний раз.
да я уже поняла,что вы за всех знаете,кто ,куда и зачем пошел, только вы на самоизоляции,остальные праздно-шатающиеся
У людей, зараженных коронавирусной инфекцией, развивается не пневмония, а начинается специфическое поражение легких.
Такую точку зрения высказал врач-патологоанатом Александр Эдигер. "Это никакая не пневмония. Для пневмонии характерно воспалительное происхождение заболевания с микробным или микробно-вирусным возбудителем, или с формированием сложной ассоциации возбудителей, после чего развивается местный воспалительный ответ. Воспаление при этом имеет достаточно ограниченный по времени процесс, и у этого процесса должен быть исход", - рассказал врач в интервью "Общественной службе новостей".
При коронавирусной же инфекции происходит поражение стенок сосудов и клеток крови. Легкие являются органом-мишенью, но не во всех случаях. Поражаются рецепторы, которые есть не только в легких, но и в сосудах, и в пищеварительном тракте. Вирус также поражает гемоглобин в эритроцитах. Отсюда, как считает Эдигер, гипоксический синдром - нехватка кислорода.

"Это не пневмония в чистом виде. Этот вывод является принципиально важным. Мы имеем дело с очень специфичным поражением легких. Этот вирус устроил нам кучу сюрпризов", - констатирует врач.
rg.ru/2020/04/16/vrach-patol...yandex.ru%2Fnews
А я где-то слышала про излишний воспалительный ответ, от чего больных и кормят понижающими иммунитет таблетками типа гидрохлорохина, который нам подарил Китай сегодня.

Блин, сейчас прочитала инструкцию этого препарата и расстроилась.
Я тоже читала, что начинаются аутоиммунные процессы, организм уничтожает свои собственные клетки и ткани.
Хреново людям, у которых и так куча аутоиммунных :-(((
nk-nnov
17.04.2020
Да и без аутоиммуных тоже не айс, в критических ситуациях неизвестно как отреагирует организм. Если до сих пор не было аутоимунных и хронических, то велик шанс их заработать при кв...собственно как и при любом осложнении ОРВИ
В том то и дело, что у тех у кого пока такого букетв нет, может появиться, а может и нет. А у кого уже есть, скорее всего прибавится...
В общем вероятности разные.
nk-nnov
17.04.2020
Да, вероятности разные. Партнер Аркадия Новикова, Сорокин переболел кв и вот он рассказывал в соц сетях (опять же инфа не из личных источников), что его водитель не заразился, а он в группе риска по онко, а вот партнеры, с кем он встречался, заразились, хотя сидели в масках и на расстоянии.
Это про испанку писали, цитокиновый шторм, когда реакция организма настолько сильная и бурная, что организм сам себя разрушает. Поэтому тогда умирали молодые и здоровые, у них был сильный иммунитет, а старики и дети почти не умирали. В случае ковид-19 механизм явно другой, больше страдают люди с хроническими заболеваниями: диабет, ожирение, пожилой возраст.
Тем не менее, в COVID есть значимый аутоиммунный компонент, поэтому дают иммуносупрессоры. Иначе зачем они..
Журналисты чего то не поняли. Гемоглобин вирус не может поражать, все же. Это же белок.
Слышала по новостям, что в Москве уже открыто тестирование на антитела и в кротчайшие сроки будет возможность у регионов. И возникла пара вопросов, с надеждой что такой анализ будет и он будет информативен, если у меня антитела есть, я переболела, то мне можно без кода и отпрашиваний гулять везде?). Клав врач Коммунарки вышел на работу и снят с режима изоляции через 2 неделии, т е после болезни. И вообще есть у кого то знакомые, кто переболел, как у них с передвижением.
nk-nnov
17.04.2020
вопрос только на сколько у вас будет иммунитет?...пишут, что он месяца на 3-4 максимум, точной информации на этот счет пока тоже нет.
Да тут вообще куча вопросов, вот и хотелось бы услышать реально, что с теми кто выздоровел. Сколько бы иммунитет не был, мы же всю жизнь не будем изолироваться.
А вы предполагаете, что вы переболели, потому что болели "тем странным вирусом с сильным кашлем"? Или просто думаете, что переболели без симптомов?
Я не исключаю и тот и другой вариант и то, что я не болела. Мне интересно, что дальше, если я уже переболела. И что с людьми, которые выздоровели, по логике эти меры не должны на них распространяться.
А глав врач Коммунарки в красную зону без обмундирования уже заходит? Он же переболел
Была передача с ним (по видео связи) он 2 недели переболел дома, сказали и семья тоже болеет, потом сказали, что он приступил к работе в больнице, получается он вообще 2 недели только дома был, говорили вроде человек ещё 2 недели заразен. А в чем он там ходит не сказали.
а я где-то читала, что переболевший заразен 4 недели))
kordellya
17.04.2020
При выписке из больнице на этой неделе (ещё не вполне выздоровшего человека, выписали долечиваться дома) написали в эпикризе: самоизоляция 14 дней.
Да, все верно, выписывают с изоляцией 14 дней долечиваться дома, если форма не тяжелая.
Большая нагрузка на больницы
Ясно
Ивна
17.04.2020
ольга23 писал(а)
он вообще 2 недели только дома был

Он дома не был это время - жил в своем кабинете.
Он наверно работал параллельно все это время, но суть в том, что хочется узнать , что дальше для переболевших.
На своей странице в ФБ он сообщал, что изолировался на время болезни в кабинете рабочем
Так а вышел он из кабинета получается через 2 недели и начал работать в прежнем режиме?
Ивна
17.04.2020
ольга23 писал(а)
через 2 недели и начал работать в прежнем режиме?

Дык, он и эти 2 недели работал - только по видео связи.
Он до этого чей не только в кабинете сидел, именно в прежнем режиме. Короче, суть в том, если я переболела, я свободна или как?
Ивна
17.04.2020
ольга23 писал(а)
именно в прежнем режиме

А в каком еще?
Поэтому и вопрос - врач коммунарки теперь может в красную зону ходить в обычном халате?
Ведь это не нужно одеваться в неудобную одежду, в которой сильно потеешь, трудно одевать и снимать, в туалет лишний раз не сходишь, ее невозможно продезинфицировать, а только утилизировать.
А это он прошел раздевалку, одел халат другой, обошел больных, вышел в раздевалку - помылся тщательно под душем, эту одежду в стирку, а новый халат одел и пошел.
У него же есть антитела, он не заразится, то для чего все эти одевания опять?
Нет, он пока ходит в костюме, как и другие врачи.
Zaika22
17.04.2020
Вы почитайте способы ПЕРЕНОСА вируса и у Вас вопросы отпадут сами собой. Он ВЕЗДЕ. Поэтому иммунитет или антитела не сделают Вас не переносчиком.
LukA
17.04.2020

После консультаций с учителями, регионами, представителями образовательного сообщества и родительским сообществом принято решение о переносе всероссийских проверочных работ с конца этого учебного года на начало следующего учебного года.
С.Кравцов
government.ru/dep_news/39516/
Ура что-ли?
ндаааа.... понапишут они после 6 месячного перерыва. не. 7 месячного. март тоже выпал как карантин по гриппу....наверное не-ура. лучше б сейчас написали. помню прошлогоднюю ВПР 5е классы. обнять и плакать... по некотроым до нас даже результаты не дошли. чатсь дали некорректные левые задания из программы старших классов...
LukA
17.04.2020
Лепетунья писал(а)
по некотроым до нас даже результаты не дошли

Нет результатов - нет оценок?
видимо они были удручающие. я вопросы по биологии читала... и работы некоторых деток из параллельного класса посмотрела (была наблюдателем). потом после в тот же день послушали ответа сына, смеялись от смеха.
К началу следующего вы надеетесь, что вы ребенка выучите лучше, чем сейчас он знает?
Мне кажется, что они забудут за лето и что знали
LukA
17.04.2020
Сказано что оценок не будет
Если почитать что написано по ссылке?
"За них не будут выставляться оценки. Они будут нужны для входной диагностики в начале учебного года с целью корректировки образовательного процесса. Такая диагностика должна показать уровень знаний школьников и выявить возможные пробелы в знаниях."
Чтобы понять чему не выучились за дистанционное обучение.
nk-nnov
17.04.2020
LukA писал(а)
с целью корректировки образовательного процесса.

Даже не смешно...
LukA
17.04.2020
Ну хотели же перенести материал на осень. Вот и выяснят что надо усиленно "повторять".
nk-nnov
17.04.2020
В нашей школе ничего не хотели переносить на осень и не думаю, что перенесут.
Не, ВПР -то они с радостью перенесут, а вот все остальное...
LukA
17.04.2020
У нас 4-й класс. На следующий год будут другие учителя. Им полезно будет комплексно оценить уровень знаний в начале обучения.
Как относятся к ВПР в средней школе не знаю.
nk-nnov
17.04.2020
LukA писал(а)
Им полезно будет комплексно оценить уровень знаний в начале обучения.

И коррективы внесут, если результаты будут не очень?
У нас во втором классе сменился учитель и программа (другие учебники ввели) и вот для оценки уровня знаний, проводили типа впр. Корректировок я не заметила... нет времени в учебном плане для этих корректив, все это - проблема ученика и родителей.
LukA
17.04.2020
nk-nnov писал(а)
И коррективы внесут, если результаты будут не очень?

Надеюсь что да. Ну или хотя бы будет ясно какую тему проработать (с репетитором).
где новые страшилки? почему 2й день нет ужаса и паники?
гуглите уже что ли и выкладывайте! ишь, расслабились.... окна что ли моете?
могу подкинуть, но с Вас +. Прочитала инструкцию к препарату от КВ... там такие побочки на сердце (и зрение). Что у меня закралась гнусная мысль, а не с препарата ли люди со слабым сердцем кони двигают по сердечной составляющей. Но я человек без медицинского образования. Опровержение было бы кстати. Сейчас гуглю, похоже, не я первая пришла к этой мысли... Бразильцы похоже опередили меня на 4 дня, точнее новость нашла от 13/04.
LukA
17.04.2020
HelloDolly писал(а)
Прочитала инструкцию к препарату от КВ

К Какому именно? Вроде от него отдельных препаратов нет ещё.
Гидроксихлорохин-у. rg.ru/2020/04/17/kitaj-predo...ia-covid-19.html
LukA
17.04.2020
Очень неоднозначный препарат, да.
"На данный момент нет достаточных клинических оснований для заключения о его эффективности и безопасности в профилактике или лечении COVID-2019."
Не факт что помогает, а возможно и вредит.
Я теперь думаю, что попав в больницу нужно следить за сердечным ритмом и при подозрительной реакции сообщить врачу. И видимо как-то он помогает, все -таки, раз вошел в лечение.
Murzikk
17.04.2020
Как это делать? Экг регулярно никто делать не будет, если не было подобных проблем раньше, а многие нарушения ритма прослушиванием самостоятельно не обнаружишь((
Ну как-то по самочувствию, наверное.
Murzikk
18.04.2020
Поверьте, оно не ощущается вообще порой
Ой, лет через 5-7 узнаем. У нас педиатр долгое время прописывал ребенку эреспал, лет эдак с 5 до 11 при болях в горле. Только я решилась и купила его, как его запретили, несколько ложек тогда выпили, конечно, но вот недавно выкинула почти целый флакон, он оказывается смертельно опасен, а сколько детей его пили все эти годы?
LukA
17.04.2020
Дочь постоянно им лечила, помогал хорошо ей.
Ну, биопарокс тоже запретили, сказали он опастный. А мужу только он и помогал при его проблемах с горлом. Аналогов так и не.нашли.
Perlina
17.04.2020
Муж с биопарокса на ингалипт перешел, помогает почти также. В последнее время еще и панавир эффективен.
olgakovnn
17.04.2020
Надо же, а мне его прописывали во время беременности, как безопасный ( но давно дело было)...
и мне. сказали только его можно) правда я мало им пшикала
И мне только биопарокс помогал, при моем сильнейшем фарингите, буквально со второго пшика становилось легче. А если у меня обострялось, то боли были пипец какие, что даже шёпотом не могла говорить.
Только он меня выручал.

Аналогов больше не нашла, что бы был такой же хороший результат.
Очень расстроилась, когда его убрали из продажи.
Ой, Биопарокс все мое детство лежал в аптечке, всегда им пользовалась. А потом во время беременности назначили...это был ад!!!Я чуть не умерла от удушья и бронхоспазма! Потом его запретили. Но такого я никогда не испытывала.
Я конечно не перестаю удивляться русскому раздолбайству! Я считаю сейчас сажать за такое надо: когда человек во Владимирской области обращался в несколько мед учреждений с просьбой проверить его на короновирус, у него были все симптомы, температура!!а ему везде отказали, в результате он приехал в нижний Новгород, и тут тоже не с первого раза ему оказали помощь и госпитализировали. Приехав в нижний Новгород он потенциально заразил много народу, но он не виноват. Наказание таким медикам будет???его отфутболивали в нескольких местах!
Зато если штрафы людям это запросто!
Если подозревал у себя вирус и заразил, то как бы... не совсем не виноват... Я правда не знаю подробностей о чем Вы говорите.
Он обращался куда только мог, чтобы его проверили, ему отказывали, говоря что это просто простуда и не проверяли и не госпитализировали! Человек чтобы выжить тупо приехал в нижний. Вот я считаю всех кто футболил под суд. Ибо у нас в медицине много ещё советских теть моть с интеллектом арахиса
У него была пневмония и его не госпитализировали?
Ивна
17.04.2020
HelloDolly писал(а)
пневмония и его не госпитализировали

Хороший вопрос!
У него кашель, и температура 39 и его отказывались госпитализировать.
Кстати , таксист , из за которого закрыли больнице на бору скончался, но почему в статистике его нет! Только стариков считают. Враньё одно и сокрытие фактов нашими местными властями
а у него была корона?
написали - пневмония. Т.к. только второй тест дал положительный результат. Первый и третий - отрицательный.
А второй тест был положительный?
Тесты дают 30-40% ложноотрицательных результатов - не удивляюсь таким результатам.
Что вирус был, а тест не показал
Да, из за него больницу на бору и закрыли, он лежал там в реанимации, потом его перевели в нн во 2 инфекционку
anntim
18.04.2020
Тутта Ларсен писал(а)
Кстати , таксист , из за которого закрыли больнице на бору скончался

эта информация достоверная?
Да
anntim
18.04.2020
можно узнать источник? сосед/родственник/знакомый?
он умер от пневмонии. Не от вируса. Третий тест был отрицательный.
Mammam
18.04.2020
про журналистку тоже писали отрицательный, а переписку выложили что она сама говорила - положительный. Вот и верь статистике.
Конечно, не от короновируса, и просто так всех врачей кто с ним контактировал отправили на карантин, конечно, у нас же все хорошо, медицина супер! Запад загнивает
Ивна
18.04.2020
anntim писал(а)
можно узнать источник?

Подозреваю - ОБС...
Но уже есть прецеденты по задержаниям за фейки ( в НиНо - в том числе) - так что "за базаром" рекомендуется следить.
Это Ваше право. Но это не так.
Зато по телевизору вам в уши льют. Почаще снимайте лапшу. Рекомендую базар свой фильтровать именно вам.
Видимо интеллект позволяет полагать дурь. По себе судить не надо
Ивна
18.04.2020
Вы конкретно что сказать про источник инфы имеете?!
Если нет - то мне не надо писать подобные излияния, я не из нервных.
Чего? Во первых требовать что либо тут от других вы не только не имеете права, но ещё и это простите глупо и весьма) во вторых кто будет открывать источник? Если у вас не хватает ума это понять, это ваши проблемы)


В третьих указывать будете дома, а до меня ещё нос не дорос.


Не из нервных, вижу, все немного груснее я смотрю
Ивна
18.04.2020
Ивна писал(а)
Если нет - то мне не надо писать подобные излияния, я не из нервных.
Нельзя. Вы наверно считаете что вам наш Губер т правительство даёт достоверную информацию. Глупо открывать источник на сайте города
Естественно
Про таксиста- ужасно:( и то что молодые гибнут, и что скрывают очень сильно напрягает.
Увы, с просто кашлем не обязаны были тестировать. Скоро и у нас не будут класть с температурой. Пока места вроде есть. В Москве уже все с ОРВИ считаются под подозрением и под карантином. А этот парень надеюсь маску носил.
Молодёжь не многим лучше.
Mammam
17.04.2020
в таком случае вообще показана самоизоляция, при любых вообще симптомах орви. и врача вызывать на дом. Другое дело, что если будет тяжелое течение уже с осложнениями может быть уже поздно помощь оказывать.
HelloDolly писал(а)
Если подозревал у себя вирус и заразил, то как бы... не совсем не виноват...

здрасти, и давно у нас личные домыслы стали важны на столько?
он обращался к докторам - да.
ему сказали - выдумываете, симптомов нет.
ну и всё. он не виноват.
а по факту как с семьёй Белова что ли, да? который оказался неадекватом и всех порешил, хотя сигналы о семье были неоднократно, но события нет - значит нет и дела
не знаю что там было, не гуглицца
Сейчас, совсем не давно, наступило новое время, когда людей просят проявить сознательность, носить маски, соблюдать дистанцию.
То что не лечат, это возмутительно. я читала здесь на форуме еще хуже вариант, когда в поликлинику просто дозвониться не возможно или врач не приходит потому что боится. Скорая в Москве, например, просить их не вызывать, а вызывать из поликлиники...
Скорая просит не вызывать при температурах 37. Потому что народ вызывает ее по делу и не по делу. Врачи не справляются.
При высокой температуре, сопровождающейся при кашлем сухим - скорая выезжает.
Да, я неправильно выразилась.
У нас друзья в Москве, у родителей на КТ поражение лёгких, при этом никаких симптомов нет...участковая увидела снимок- вызвала скорую и без объяснения дальнейших действий удалилась. Скорая сказала без симптомов не забирают, назначили ведро антибиотиков, и все.
А зачем делали кт, ведь симптомов нет?
Потому что работает в медцентре, не врач, но контактирует, сделала сама, без направления, просто переживала...оказалось не зря. Отправила мужа - у него тоже плохое КТ. Сделали всей семьёй тесты, ждут
Такие сообщения больше всего пугают, пневмония безо всяких симптомов. Если можно узнать хотя бы слабость или еще чтото. Температура 37 ?
Не было вообще ничего, она была на работе, я так поняла у коллег врачей обнаружили тоже самое, она и сделала сама, для успокоения.
Минусующие, я меньше всего хочу посеять панику и сомнения в нашей медицине , но когда это касается твоих родных или друзей, то отношение меняется. Это не там...где то...это рядом. И в том числе это в Москве, где пришлось настаивать на тестах, и готовы они будут не через 40 минут, как хвалят в новостях, а через 5 дней.
спасибо Вам за информацию
а как она решила делать, как догадалась?
Пулик писал(а)
я так поняла у коллег врачей обнаружили тоже самое, она и сделала сама, для успокоения
Ну я так поняла на работе врачи посоветовали, у кого то тоже вылезла такая ситуация..я все подробности не знаю, они сами в состоянии шока, у них ещё дедушка старенький, он по моему не очень ходячий, вот с ним даже не знаю как с диагностикой.
Понятно, что всем подряд не будут делать КТ, но они из зоны риска, поэтому видимо пошли таким путем
а тесты на корону им будут делать?
да, всей семье сделали, ждут результат
Врачи снимки кт потом смотрели, да? Я уж извиняюсь за вопрос.
И на работе врачи смотрели, и участковая, и скорая. На скорой сами сказали - раньше сразу забрали бы в больницу, а сейчас распоряжение - бессимптомных не привозить
Эдда
18.04.2020
а поражение легких это разве не симптом?
Симптом это вроде то, что "видно". Температура, кашель, недомогание
Нет, это уже диагностика, которую обычно назначают по симптомам- длительный кашель, температура, у неё не было ничего, у мужа была один день температура 37.3, они и значения не придали.
Блин, ну и дела. Ни симптомов, ничего.. Непонятно.
По-моему, исследования японских медиков публиковали с диагностики бессимптомных пассажиров с лайнера, где был короновирус - у них по КТ тоже поражения легких - эффект матового стекла.
Мне вот интересно, этот эффект матового стекла всегда при пневмонии или это только с новым вирусом происходит?
А где вообще сделали КТ и кто направил? Тоже интересно.
Потому что платные клиники не берут на КТ, вызывайте скорую говорят
А бесплатно если назначили, то врач из поликлиники значит - по каким симптомам?
Выше ответила, все было сделано самостоятельно, без направления.
Mammam
17.04.2020
виноваты не медики, а система.
Медики обязаны действовать по своим инструкциям и протоколам. У них есть четкие указания свыше. Если тестов мало, то очевидно показания для тестов будут сужены. Если за прирост зараженных есть наказания, то будут делать все для того чтобы "подтвержденных" было мало. От самых верхов до передовой.

Очевидные вроде вещи.

Вот выложили графики по разным странам тут в новостях. Надо понимать, что тестирование в каждой стране свое, проанализировать это все можно будет еще не скоро, когда закончится все...
Как это виноваты не медики? Если человек просит сделать тест, ТК есть подозрения и стмптомы а его футболят? Кстати такая тупость отдельно взятых медиков имела место быть и в Ростове-на-Дону, три недели шпыняли парня,орви иди отсюда
Если человек халатно относится к своей работе то система не причем.
Mammam
18.04.2020
вы же не знаете какие симптомы и кому показано делать. Как дело было вообще.
Странно, что он поехал в НН, а не в МСК...

А так, я уже много случаев слышала, что врачам лишь бы отфутболить...
Скорая помощь говорит вызывать участкового, а участковый скорую и так много раз по кругу...
b@rtimeus
18.04.2020
На самом деле ничего странного, регулярно посещала Владимир, жители считают Нижний вполне себе солидным городом, нет московских заторов и прочая, в нашу Мегу многие ездят по их же словам. А ехать, что к нам 3 часа, что в Москву 3 часа. Москва чуть ближе, но не критично( 50 км преодолеваются на машине меньше, чем за час, если не плестись). Да и нагрузка у нас меньше.
Mammam
18.04.2020
уже больше 1000 постов
можно продолжать, у меня пока что норм грузится!
Поздравляю всех!
Благодатный огонь сошёл..
Нам дали ещё один шанс) .. Жизнь продолжается!
Всем здоровья и благодати!
Хотела поставить плюс, но по-моему не туда ткнула. Простите!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Костюм для девочки "Вoom", р.92 (1,5-3 г.)

Комплект для девочки "BOOM by Orby" после 1 ребенка в идеальном состоянии. Размер 92 (1,5 - 2 года), но на куртке и брюках...
Цена: 2 000 руб.

Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков 1.35х2.75м

Купить детский манеж для детских учреждений Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м. Высота от...
Цена: 86 840 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.