Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+11 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+11 °C
Вечер 13°C
Ночь 11°C
Завтра 17°C
Подробно
 4
Пробки
4 балла
Местами затруднения
73.6067
Курс USD ЦБ РФ на 14 августа
73.6067
+0.3716
Все курсы валют
87.0399
Курс EUR ЦБ РФ на 14 августа
87.0399
+1.0839
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

какова мораль колобка

Развитие. Психология. Воспитание (общая основная тематика)
1863
44
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
МиН(ь)
29.08.2007
прочитала ответ Дмитрия Гугунавы в теме пир
Дмитрий Гугунава
есть стереотип, внушаемый еще сказками о колобке и снегурочке, мол, "нужно же в старости утешение, нужна в старости опора, давай-ка, бабка, по сусекам поскребем..." Только этот стереотип остается у тех, кто великой народной мудрости сказок не понимает, и детям своим не доносит ((
Неправильная программа жизни у стариков в этих сказках, и своих целей они не достигают ))
Ты, конечно, сейчас подумала о "Репке"
Правильно. Ты же знаешь великий смысл "Репки": больше всех должен упираться дед, иначе ничего не получится, и внучка кашки не поест


конкретнее, задела эта фраза:
мол, "нужно же в старости утешение, нужна в старости опора, давай-ка, бабка, по сусекам поскребем..." Только этот стереотип остается у тех, кто великой народной мудрости сказок не понимает, и детям своим не доносит...........
я чото тоже не понимаю мораль сей сказки

Но вот в чем вопрос, если верить сказке и Таше Т, то дед просил поскрести по сусекам, потому что кушать хотелось... если бы не лиса, то дед бы съел колобка, причем еще раньше, сразу же, как остыл бы

я как-то по наивности, видать, думала, что мораль сказки колобок такова: если свинтить от доброй бабки, то даже если ухитришься увернуться от разных негодяев, то главный негодяй (ну, тут это лиса) тебе встретиться и обязательно съест

ну или можно круче загнуть, помятуя о дедке: как ни крути, от судьбы не убежать. единственное может тебя сожрать не дед, а лиса

но тогда уж тут даже некие плюсы вырисовываются, если барахтаться и сваливать от судьбы то ест от деда, то можно с разными интересными ситуациями познакомиться... в виде зайца, медведя.... и кто там еще
и жизнь себе продлить, в общем.
мало того жизнь, жизнь, насыщенную приключениями. тогда получается, так и надо типа делать

расскажите, какова мораль колобка?? :) и репки заодно тоже, на всякий случай.
большое спасибо!
Сказка "Колобок" очень,очень мудрая.Основная мысль данной сказки - предостережение от люмпенизации и маргинализации. Колобок - это типичный люмпен,элемент деклассированный,выкатившийся из т.н."дружественной среды",в том числе среды культурологической,религиозной и т.д. Лиса здесь понимается либо как предводительница черносотенцев,либо (в религиозном плане) как реформатор,некий новоявленный Мартин Лютер,который православному человеку словно кость в горле.Отпадение расстриги-Колобка от истинной веры и его уход из скреплённого взаимовыручкой общества обернулись страшной катастрофой.Иными словами,пусть лучше тебя съедят единоверцы,но не расстриги,обновленцы и т.д.
Сказка "Репка" является типичным примером аллегорического понимания великой движущей силы общественной идеи. Под дедом и бабкой понимаются капитаны промышленности,под внучкой и Жучкой - рабочие и так наз."белые воротнички",прочие - это обслуживающие интересы капитанов промышленности и "белых воротничков" граждане,не имеющие самостоятельной гражданской позиции.В самом конце (там вроде мышка?) - примазавшиеся,маргиналы,меньшевики-реформисты,кликуши,юродивые и т.д.
Великой объединяющей силой служит репка.Репка - это средоточие помыслов участников общественных движений,ибо без репки все просто помрут с голоду.Делить же Репку будут те,кто ближе всех к ней подобрался: капитаны промышленности,банковские работники,чиновники.Жучке почти ничего не достанется (она типичный мелкий клерк,которого очень кстати плохо кормят),внучка добьётся куска репки с помощью скандалов и давления на дедку и бабку (дедка - это,предположим,крупный промышленный магнат,бабка - хитрый банкир),за бортом будут,как всегда,демонизированные средствами массовой информации кошки,мышки,вошки,блошки и т.д.
Репка - это,скорее всего,аллегория "общественного богатства",некое ископаемое сродни нефти и газу или что-то подобное.Разумеется,его облапили прежде всего олигархи (дедка),финансовые воротилы (бабка),а все остальные находятся на почтительном расстоянии от дележа.
Каким образом удалось привлечь к вытаскиванию ископаемой репки Жучку,кошку и т.п. - загадка.Видимо,пропаганда Идеи была очень настойчивой,было обещано много-много благ,а в итоге.я уверен,Жучку и кошку просто выгнали пинками за ворота,а судьба мышки меня вообще приводит в ужас.Более или менее складывается судьба только у внучки: крепнущий рабочий класс может ведь взять в руки булыжник или косу и недвусмысленно пригрозить дедке и бабке... Жучка же может только тявкать и собирать объедки,как истинный клерк.
а я думала, что мораль репки, примерно такая:
1. надо поливать согласно расписанию поливных работ, не лениться составлять расписание всего и уборочной страды в частности...и тогда не надо будет звать весь мир на помощь?

2 мораль репки, на мой взгляд. можно приложить массу усилий, всем миром взяться за дело, но часто все завсит от маленькой-маленькой составляющей...
типа, надо ценить помощь усилия всех

3 мораль репки: если все профукать, все что можно, и ввалить все силы фиг знает куда-в полив репки, типа, вот как выыыыыыращу..... (а на хрена? вопрос сложный и им не задаваться) то если чо можно кликнуть мир и мир отзовется? так может? тоже, в общем-то мораль....

4. мораль репки: фиговое планирование деда своих посевных-уборочно-растительных работ
итог: звал на помощь всю деревню. платил неустойку. ибо бабка оторвалась от напекания блинов, внучка от уроков - и схлопотала двойку, ввиду чего пришлось нанять репетирора.....
МиН(ь) писал(а)


4. мораль репки: фиговое планирование деда своих посевных-уборочно-растительных работ
итог: звал на помощь всю деревню. платил неустойку. ибо бабка оторвалась от напекания блинов,


это конечно тоже справедливо!! наши капитаны промышленности,извините,ни черта не умеют планировать,а банкиры только подливают масла в огонь.Про севооборот и говорить нечего,тут могли бы помочь грамотные специалисты навроде цапель,галок,но их как раз и не удалось разыскать... а может быть,их загодя разогнали.
Восхищена))) Представляю, что вы напишете про Войну и мир.
:)))
Помнится, на первом курсе мы о Кафке похожие опусы сочиняли на переменках ;))
НО мы основывались только на текстах, методом свободных ассоциаций не злоупотребляли;))
имхо.
Репка - коллективный труд :)
Колобок - нефиг себя переоценивать.. и недооценивать врага.. :))
Курочка Ряба - там плачут.. потому что яичко не на тарелке разбилось.. а на пол упало.. ну не подбирать же с пола.. растекшееся яйцо :))

лично мне очень нравится сказка: "Крылатый, мохнатый и масленый" :)) ну прям цепляет меня :))))
и Кошкин дом.. вообще обожаю! :))
Золотое то яйцо по полу растеклось? Да чтоб я так жил-))
:)) начинка-то вытекла.. ведь именно она нужна была голодным старикам :))
Кошкин дом - яркий пример бардака в коммунальном хозяйстве.Кошка довела до ручки системы жизнеобеспечения.
Простите, как вы относитесь к алкоголю?:)
простите,дорогая,не понял?? я не пью вообще спиртное...и не произвожу его...
Несмотря на то, что не поняли вопрос, дали очень конкретный ответ:) На всякий случай спросила, чтобы скоординировать свое поведение. Продолжаю ценить ваше чувство юмора:)
т.е. пьяная кошка? ;)) заснула.. сигаретку не потушила?.. :)
это вариант... но мне кажется,бардак в кошкином доме назревал в течение определённого периода времени...
вообще.. я щас о коротком варианте сказки :)
где не о каком бардаке нет речи :) там всего неск. фраз..
мол. горит, и все зверушки вместе потушили пожар.. :)
и где опять же каждый своим делом занят.. на пожаре :)))
мы ведь о малышовых сказках говорим :)
так что эту сказку отношу как к Репке.. так и к Крылатому, мохнатому.. :))

(а длинный вариант сказки.. где "Тетя, тетя Кошкаааа, выгляни в окоооошко" я сама очень любила :) пластинку слушала.. каждый день :))
ааа!! тогда другое дело,милая! зверушки,тушащие пожар - это картина,достойная Славомира Мрожека!! по всей видимости,у зверушек были под лапками средства пожаротушения - такие,как вёдра,рукава пожарные,водные пушки,пенообразователи... хорошее наставление проектировщикам и строителям современных домов,населённых,аки пчельники...
....
Бежит курочка с ведром
Заливать Кошкин дом.
Спешит уточка с ковшом.
А гусак с котелком,
А лошадка с фонарем.
А собачка с помелом.
Серый заюшка с листом.
Дружно в раз, раз, раз.
и огонь погас.
:))
И твое чувство юмора тоже:)
а че за крылатый-мохнатый-масленый??
Крылатый воробушек, мохнатый мышонок и блин масленый :)
жили-были и прочее :))
каждый свою работу делал,
потом воробью надоела его работу.. решили махнуться :))
в итоге из этого ничего хорошего не вышло..
в конце Блин заключает: Вот так всегда бывает, когда один на другого кивает.. свою работу делать не хочет :)
ну в общем дальше у них все по-старому.. хорошие житье-бытье :))
Мораль Курочки Рябы.
Курочка Ряба преподнесла старикам бесценный подарок - золотое яйцо. Но они, повязнув в бытовых проблемах, горестях и нуждах, не смогли оценить и достойно использовать его. Мышка как символ выхода из безысходной ситуации, разбивает яйцо. Старики жалеют яйцо, но в основном плачут от непонимания, не знают что делать с таким яичком. Они боятся нового, перемен.
Курочка, увидев, что дорогой подарок (богатство) не принесло счастья старикам, снесла простое яйцо. Это для стариков обычное дело, и они рады. Рады что все по-старому, по-доброму. Все счастливы.

мораль - не в богатстве счастье..
с анализом в целом согласна, с выводом нет )
интересно, столь глубокие смыслы и морали сказок должны как-то на подсознательном уровне до ребёнка доходить?

Off. Что касается сообщений Дмитрия Гугунавы в той теме, думаю, что в немалой мере они обусловлены его пиарским, то есть эпатажным, образом мышления. А в некоторых местах он даже пытается запятнать добрый образ имени "Дмитрий", формируемый здесь годами такими пользователями, как dem и diamant.
:))))))
diamant писал(а)
пытается запятнать


Таки извиняйте, тезка, у меня ведь ников сроду не было ;))
Знаю, уже это противоречит онтологической сущности форума, однако имеет ряд несомненных преимуществ.
Off: а Вы улыбнуться забыли или всерьез обиделись? ;)
Дмитриев-то сколько!!! и я в том числе!
"Колобок":
1.Делай запасы.
2.Не ешь горячее, даже если очень хочется.
3.Не оставляй детей без присмотра. Не забывай собственное детство.
4.Встретив трудность, не пугайся. Если мал и слаб, используй хитрость. Иногда лучше всего убежать.
5.Не всегда опасный человек прямо сообщает о своих намерениях. Будь начеку.
6.Выполни свое предназначение.

Это краткая выжимка из "Основ сказкотерапии Зинкевич-Евстигнеевой.
А там расшифровки Курочки Рябы нет? А то что-то она меня в ступор ставит. Не понимаю я ее
сейчас курочка ряба так видоизменена, что это описание к ней мало подходит... хотя бы начать с того, что как раз сначала яйцо золотое, а потом уже простое

и вообще, мне кажется, в рамках этого форума стоит больше говорить о смысле-морали, предназначенном для детей уже в современном восприятии сказок, нежели об исконном их смысле и происхождении... )))
хотя нет, говорить надо обо всём, интересно почитать было ))
а может не было глубинного смысла? может это вы тут сейчас головы ломаете, чего там народ имел в виду и сказать хотел, а тот народ просто придумал нечто по типу "вон киска бежит, у нее детки, она сейчас на дерево полезет и там когти поточит"
ну выдумка народная чисто, тем более горячительные напитки на Руси всегда уважали :-)))
а Квирин Бреквеленкам нам тут про буржуазию и народную революцию вещает - вот подумалось мне, а может это мы уже сами себе усложняем и смыслы потаенные ищем, ведь их можно в любой фразе найти при желании
ну и дети-то не в курсе все ж про "власть - рабочим, землю - крестьянам" - они ж маленькие, а сказки-таки не для взрослых придумывали :))
уроки литературы в школе мне всегда нравились тем, что на ровном месте можно было таааак развернуться )
Нона, см. выше я написала про Рябу. А раньше тоже мучилась над ее сюжетом.
6-й пункт порадовал, ага
Блик писал(а)
"Колобок":
1.Делай запасы.
2.Не ешь горячее, даже если очень хочется.
3.Не оставляй детей без присмотра. Не забывай собственное детство.
4.Встретив трудность, не пугайся. Если мал и слаб, используй хитрость. Иногда лучше всего убежать.
5.Не всегда опасный человек прямо сообщает о своих намерениях. Будь начеку.
6.Выполни свое предназначение.

7. На каждую хитрую Ж найдется Х с обратной резьбой - собсна это мораль всей сказки
Недавно читала Трахтенберга "Путь самца".
Мораль Колобка, по его мнению, такова:

Вначале, по малолетству, в голове роится только одна мысль: кого бы, кого бы?!! Потом мы слегка взрослеем, у нас появляется юношеское эстетство, и хочется уже чего-нибудь эдакого. Например, девственной чистоты. И ты изучаешь именно эту горную породу. Проходит какое-то время, появляется цинизм, и тянет на проституток, олицетворяющих мегаполисную грязь. С теми приятней, зато с этими гораздо проще! Не надо кривляться, уговаривать, они вынуждены принимать нас такими, какие мы есть… Потом приходит осознание того, что вообще не интересен секс как таковой, а хочется любви: чистой и светлой. Сначала с женой, но потом и с ней неинтересно – потому что она уже есть, – и тогда находишь любовницу. Причём талантливую и перспективную, чтобы её общение с тобой не прошло даром. Ты ведь уже известен и богат, и можешь ей помочь. Тебе кажется, что девица, которая строит себе карьеру, по гроб жизни должна быть благодарна тому, кто поможет ей выйти в люди. Ты думаешь именно так потому, что сам был бы благодарен подобной помощи – в своё время. Но ты и тут просчитываешься. На поверку эта вулканическая порода: любовница и начинающий талант в одном лице оказываются одной, да притом ещё и самой заурядной бл…ю…
Пытаешься воссоединиться с женой. Но не факт, что тебя теперь примут. Поэтому приходится постоянно просить у неё прощения только мысленно, удивляясь самому себе. Надо же, думаешь ты, с ней жизнь началась, к ней же и возвращается. А ты все искал-искал, все выбирал-выбирал. Все думал, что, может, повезёт, что, может, найдёшь лучше. Но лучшее, оказывается, всегда было рядом.
То есть ты, подобно экскаватору, зарываешься все глубже и глубже, вынимаешь пласт за пластом до тех пор, пока не оказываешься на самом дне самого глубокого ущелья. Теперь уже некуда двигаться: вниз – невозможно, наверх – не вернуться. Говорят, что люди не летают. Нужно только уточнить – не летают вверх.
И ты теперь – как Колобок: «И от бабушки ушёл, и от дедушки ушёл…»
Почему-то, только когда тебя хочет съесть Лиса, ты понимаешь, что самое главное в жизни – это семья.
Правда, некоторые видят главное сразу. Есть такие уникумы. Я, к сожалению, не такой – я ОБЫКНОВЕННЫЙ. И мне придётся не раз покаяться за свои ошибки.

P. S. По моему мнению, мораль совсем другая :)
вот мне тоже как диаманту "интересно, столь глубокие смыслы и морали сказок должны как-то на подсознательном уровне до ребёнка доходить?"

то есть объяснять чтоли? сказки с комментариями? или не читать? :)
(да, я спятила... :)
нет,объяснять не надо... это же Толкование Библии... на ПОДсознательном уровне до ребёнка всё успешно дойдёт,и дитя будет свободно ориентироваться в кредитах и процентных ставках.
Вот, наслаждайтесь :))
www.creomania.com/forum/index.php?showtopic=22748
МиН(ь) писал(а)
задела эта фраза:
мол, "нужно же в старости утешение, нужна в старости опора, давай-ка, бабка, по сусекам поскребем..."

Ну, давайте еще Проппа почитаем (на ночь) :)))
Разумеется, фольклор на то и фольклор: существуют массы вариантов сказок с, казалось бы, всем известным сюжетом, существуют различные интерпретации...
Естественно, для малышей "Колобок", "Репка", "Сорока белобока", прежде всего, - своеобразный саундтрек к ритмическим упражнениям (вы все прекрасно понимаете, о чем я - развитие речи, моторики, памяти и т.д.). А вот когда они подрастают, в ход идут более "продвинутые" сказки о трех медведях, машеньках и иже с ними. Вот в этом разрыве и тонут более глубокие смыслы первых сказок, о которых просто забывают:)))
Мифологический мотив сотворения живого существа (помощника, наследника, эманации и проч.) из подручных средств стар, как мир; и, естественно, трагическая судьба центрального персонажа - Колобка иллюстрируется в соответствии со всеми канонами жизнеописания: зачатие, рождение, инициация, взросление и выход в мир, преодоление испытаний и смерть.
Заметьте, смерть мученическая: Колобок, этот миссионер, проповедовавший идеалы либертинажа среди язычников (он символически садится на язычок в финале), навсегда остается в незрелых умах этаким святошей, не сломленным, а, подобно Иову, продолжающим подвиг веры во чреве рыжей химеры.
А что же дед с бабкой? Неужели им отводится незавидная роль гумуса или, тем паче - механизма, слепого орудия фатума, который закаляет нашего героя в горниле каменной печки и бореях, сквозящих в щелястую дверь хибары; а затем гонит вопреки терниям восславлять Свободу (эскапизм в других тарктовках), Расовость (Колобок кичится своим происхождением) и Бардство (как истинный бард, Колобок воспевает собственные подвиги)?
И да, и нет.
Орудием здесь выступает именно бабка. Впрочем, профанная инструментальная доля матери в традиционалистском сознании ничуть не одиозна. А дед, с его сакральным знанием, является в сказке медиумом-жрецом (отсюда и вульгарная трактовка сюжета - мол, пожрать хотел), а возможно, и истинным демиургом, посылающим свое подобие в мир с благой вестью.
репка в сказочном варианте дает представление о теории катастроф(соломинка переломила спину верблюда, камешек породил лавину, мышь выдернула репку и т.п.).
Утверждает в сознании ребенка схему поведения, когда много усилий проходят незаметными, а одно небольшое завершает качественный скачок. О том же - сказка, как голодный мужик пироги ел(давно надо было пирожок съесть, а то каравай, ватрушка, батон - всё не насытился)


колобок - закрепляет в сознании стремление к вариативности поведения. Мальчиковая сказка, в общем :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Игровой комплекс для детей

Игровой комплекс для детей Продаётся детский игровой комплекс из натурального дерева, можно дополнять горками, качелями, паутиной,...
Цена: 44 790 руб.

Верхняя детская одежда распродажа

интернет-магазин babysupershop приветствует вас и предлагает купить новые костюмы и комбинезоны на девочку зима мембрана фирма raskid и...
Цена: 4 500 руб.

Детская игровая площадка

Детская игровая площадка Продаётся детский игровой комплекс из натурального дерева, можно дополнять горками, качелями, паутиной,...

Детская игровая площадка из дерева

Детская игровая площадка из дерева Продаётся детский игровой комплекс из натурального дерева, можно дополнять горками, качелями,...
Цена: 45 000 руб.