Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
что делать, если на карту пришли деньги от незнакомого человека?
ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
12457
69
Поделиться
Сегодня мне на сберкарту поступила сумма от неизвестного мне человека, да и поступлений не предполагалось. Сумма небольшая, до 1000 рублей, но мне чужого то не надо. Ее можно как-то назад вернуть?
Каждый сам способен отозвать платёж. Сознательность это хорошо, но время сейчас не то, что бы расчитывать на сознательность других, вы рискуете попасть на развод и вам потом придётся бегать потом, возвращать собственные деньги.
А не надо рассчитывать на сознательность других. Надо просто самому ее иметь. Позвонить в службу поддержки Сбера и узнать - это как минимум бесплатно.
Ну позвонили вы в сбер, дальше, что ? Сбер не сможет ответить на вопрос случайно вам пришли деньги или нет. Какой то серьёзной информации вам по телефону никто не даст. Все осталось на том же месте. Про количество случаев мошенничества я же не должен вам напоминать, их только тут за последнее время было описано достаточно.
Я не собираюсь выяснять степень случайности переведенных денег, это я и без Сбера знаю.
Но, например, Сбер может связаться с владельцем карты, с которой переведена сумма, и уточнить - по моей, допустим, инициативе, - точно ли мне назначался платеж.
Но, например, Сбер может связаться с владельцем карты, с которой переведена сумма, и уточнить - по моей, допустим, инициативе, - точно ли мне назначался платеж.
Если бы все было, как вы говорите можно было бы радоваться, правда. Но увы, никому мы не нужны и для того, что бы запустить этот процесс, вам, скорее всего, придётся бежать в банк, при наличии свободного времени.
По остальному я с вами согласен, чужие деньги, они нафик не нужны, но и своими рисковать я тоже смысла не вижу.
По остальному я с вами согласен, чужие деньги, они нафик не нужны, но и своими рисковать я тоже смысла не вижу.
bogin писал(а)
Если бы все было, как вы говорите можно было бы радоваться, правда. Но увы, никому мы не нужны и для того, что бы запустить этот процесс, вам, скорее всего, придётся бежать в банк, при наличии свободного времени.
Если бы все было, как вы говорите можно было бы радоваться, правда. Но увы, никому мы не нужны и для того, что бы запустить этот процесс, вам, скорее всего, придётся бежать в банк, при наличии свободного времени.
Модальность "да все это хрень, и пытаться не стоит, а Земля ваще плоская" всегда радовала меня донельзя.
Настя, вам там девушка чуть ниже ответила, это жизнь такая, и громкие слова тут совершенно не к месту. У меня розовых очков давно-давно нету и вам не советую. Там, где в нашем государстве есть система, она работает не для вас, впрочем, как и не для меня и большинства участников тут.
Гораздо приятнее, что то делать там, где от этого будет польза, а бороться с ветряными мельницами, занятие глупое и безнадежное.
Гораздо приятнее, что то делать там, где от этого будет польза, а бороться с ветряными мельницами, занятие глупое и безнадежное.
Знаете, Юрий, разговор с вами напоминает бесцветную ваксу: ни вкуса, ни запаха... и хрен знает зачем пробовала.
А какой вкус, цвет, запах вы хотите получить от собственных поступков, в целом хороших, но совершенно бесполезных при этом. Отдать человеку его деньги, для меня так же нормально, как и для вас, но моральное удовлетворение от этого не будет полным, его зарубит на корню система Сбера, хотите вы этого или нет. Человек не получит свои деньги, результата нет, увы.
Настя, я тебе как работник Сбера говорю вряд ли кто-то пальцем шевельнет пока не поступит претензия от отправителя....
Сбер - говнобанк!
Сбер - говнобанк!
Я это крайне понимаю, - однако именно со своей стороны я обязана сделать все, что в моих силах, а не малодушно сидеть сложа руки, отмахиваясь "да все равно ниче не получится".
Ну если б была сумма не 1000, 10000 к примеру, то да. А тут сколько времени своего убьешь чтобы только дозвониться до кол центра....
Неееет не стала бы ничего делать.
Неееет не стала бы ничего делать.
Точно. Целую минуту, пока пилишь ногти :)))
да уж, звонила несколько раз - никаких проблем с дозвоном не испытывала
aolegovna писал(а)
Но, например, Сбер может связаться с владельцем карты
Но, например, Сбер может связаться с владельцем карты
Это вряд ли.
Нашли как-то с мужем кошелёк с картами. В том числе сбера. Звонили, просили связаться с владельцем и дать наши координаты, мол, всё вернём, но они только карту заблокировали - и всё.
А у меня в аналогичном случае все срослось, и владелец со мной связался.
Здорово, что могу сказать. Видимо, от тётеньки на том конце зависит))
Конечно. Ну и самой надо хотя бы билетик купить.
Отозвать платёж - как это технически возможно сделать? Полагаю, Вы ошибаетесь. В противном случае был бы ещё один повод для мошенничества. Оплатили мне на карту .... всё что угодно, отдала я эту вещь, а потом платёж отозвали. Ерунда какая-то получается. У меня подруга в своё время ошибочно 150 т.р. перечислила, банк не позволил ничего отозвать, даже данных не дал того, к кому претензию или исковое заявление писать о возврате. Сказали, всё только через суд можно запросить.
А как по вашему отзываются ошибочные платежи? А мошенники с документами светиться не станут, ни к чему им это.
Так вот по-моему никак((( Поэтому и спрашиваю, как по Вашему... Ошибочные платежи только через неосновательное обогащение могут быть взысканы, если в добровольном порядке получатель не вернул
А по моему, не стоит переводить собственные деньги неизвестно куда и неизвестно кому. Я даже знать не хочу, как это работает, у меня лишних денег и времени нет, что бы проводить подобные эксперименты.
Конечно, следует быть внимательнее. Но поверьте, не все люди живут настолько же безошибочно, как Вы считаете. Обстоятельства разные бывают. Но заметьте, что диалог наш начался по поводу Вашей фразы о том, что каждый сам способен отозвать платёж. Кто-то ведь прочтёт и поверит, а это не так. Выходит, что и Вы иногда ошибаетесь)
он забыл, что он это написал)
Хорошо, если просто забыл) А то ведь бывает, что "у себя бревна не замечаем..." Все могут ошибаться, а я типа само совершенство и никогда со мной ничего такого не произойдёт. Привет, Оксан) банк, кстати, до 18.30 работает) но я успела)
ты купила монетку?) решила хранить в драгметаллах?)
В подарок хотела Сочинскую, так как именинник причастен к строительству олимпийских объектов. Но оказывается, они Сочинские монетки сдали уже( В Радиотехбанке та же история. А больше времени не было по другим банкам искать
ты бы спросила, я тебе сразу сказала, что там сочинских нет. Стояли ждали очереди, глазела на них, изучила)
У меня отличная память ))
Девочки, вас двоих на меня одного мало, я привык, когда на меня стайкой налетают местные девчонки))
Девочки, вас двоих на меня одного мало, я привык, когда на меня стайкой налетают местные девчонки))
Вернуть собственные деньги, ушедшие не туда, конечно можно. А вы сомневаетесь, что ли?
А я, так или иначе, ошибки допускаю, разные, я же человек, а не робот.
А я, так или иначе, ошибки допускаю, разные, я же человек, а не робот.
bogin писал(а)
Вернуть собственные деньги, ушедшие не туда, конечно можно.
Вернуть собственные деньги, ушедшие не туда, конечно можно.
нельзя
Да ну конечно.
попробуй, потом поделишься ценным опытом.
А если просто подумать? Вот как удобно было бы - оплачивать к примеру покупки/услуги, а потом бежать платеж отменять, под предлогом -я не туда хотел...
А если просто подумать? Вот как удобно было бы - оплачивать к примеру покупки/услуги, а потом бежать платеж отменять, под предлогом -я не туда хотел...
Блин, Жанн, ты не путай случайный перевод денег не туда, и когда ты реально должна, ну, как девочка прям )))
да я с утра девочкой и была, как впрочем и вчера, на мальчика вроде не похожа))
а случайность/неслучайность как доказывать собрался? во многих случаях - это весьма проблематично, да и банку неинтересно во всем этом копаться. Впрочем, если продолжаешь утверждать свое- всегда можешь сходить и проверить на практике) но лишь после этого делай безапелляционные утверждения на форуме, тут ведь барышни доверчивые.
а случайность/неслучайность как доказывать собрался? во многих случаях - это весьма проблематично, да и банку неинтересно во всем этом копаться. Впрочем, если продолжаешь утверждать свое- всегда можешь сходить и проверить на практике) но лишь после этого делай безапелляционные утверждения на форуме, тут ведь барышни доверчивые.
То, что банку пофиг, это безусловно, мы нафик никому не нужны)) . тебе рассказать, ну например про схематику при оплате покупок картой в магазине? )) я по долгу службы бываю в банках, немножечко знаю, как это работает ?)))
мне не надо, я все прекрасно знаю) потому и отписалась
Вы правы, отозвать платеж можно только если он перечислен на р/с или через кассира, если самомстоятельно был совершен платеж по номеру карты, то отозвать его совсем не просто, практически невозможно, так мне объясняли в справочной службе сб.
Естественно, чем больше реквизитов, тем с деньгами работать проще.
Тоже бы ничего делать не стала.
Сама однажды перечислила не тому человеку и сумма была около 3000, но у меня были контакты, я созвонилась и попросила вернуть. Вернули. Про отозвать платеж не знала. Теперь если что буду знать, что нужно в банк идти.
Сама однажды перечислила не тому человеку и сумма была около 3000, но у меня были контакты, я созвонилась и попросила вернуть. Вернули. Про отозвать платеж не знала. Теперь если что буду знать, что нужно в банк идти.
Радоваться!)))))
покопаться в памяти и вспомнить откого должны были деньг прийти. Мне тут тож прилетало недавно. Недели через 2 выяснилось за что. Я грю хоть предупредил бы.
Я так в свое время на телефон 2тысячи перечислила на другой номер.Звонила,писала-но сознательности не дождалась)Вы молодец.Позчоните в сбер,спросите
А где перечисли - разобраться было нельзя? Мне ошибочно 1000 на телефон положили - просили вернуть - я оправила с чеком писать заявление, так как очень простая схема - я перевожу деньги на другой номер , а у оператора/салоне пишется заявление - и деньги снимают ещё раз )
Разбирались-ничего не сделали там.Мыписали заявление.Потом я плюнула
Очень странно, не знаю, через что вы совершали платёж, но лично знаю, что и через Сбер и через салон оператора - возвращали в течении суток....
Я оплачивала в киоске обычном в терминале.Через оператора не вернули
Я так дочке перевела. Не 2 тыс, а поменьше, конечно. Через Киви. Неделю ждали деньги, потом поняли ошибку. Нам все вернули в течение 3- дней. Но еще раз повторю, что сумма перевода была в разы меньше, может рублей 100 или 200.
Моей маме года два назад пришла значительная сумма на карту (не Сбер), около 9 тыс. Она ходила-выясняла, чтоб деньги вернуть плательщику, но банк никаких данных не дал - не положено. В итоге эти деньги у неё на карте так и болтаются, она их не тратит, т.к. чужое.
пусть мама отдаст деньги больным детям или на благотворительность, 2 года большой срок и вряд ли кто спохватится.
Срок исковой давности - 3 года, может еще год есть смысл для подстраховки потерпеть?
Да, ладно, кто вспомнит 2-х летней давности, что ошибся, если б уж искали, то отозвали платеж давно.
Да, срок пройдёт и отдаст в фонд.
Я выше написала, что подруга ошибочно деньги перечислила, ей тоже информацию банк не дал, к кому они ушли. К сожалению, так работает банковская система(( Захочешь вернуть - не сможешь, ни свои, ни чужие((
подождать с месяц, вдруг объявится хозяин.
Мы с дочкой ходили к врачу по знакомству, она денег не взяла за консультацию. А я так не могу, деньги перевела ей на карточку по номеру телефона. Может и вас кто то отблагодарил?
Лишь бы мобильный номер был привязан к карте
Если через сбер-онлайн переводить ,то там видно имя - отчество того,кому переводишь.
ДД, может компенсация за садик (если дети посещают)? Мне когда перечислили, тоже соображала-от кого? Потом дошло.
Точно нет. Да и платеж, нрн, в формате "Марьванна И." перевела вам явно не от учреждения приходит
Ничего не делать.
Если ошибочный платеж, думаю, автор евойный и так с вами свяжется
Если ошибочный платеж, думаю, автор евойный и так с вами свяжется
А как свяжется, если переводил по номеру карты?
Можно перевести еще один рубль и в сообщении пользователю написать послание.
Свалилось мне тут 1180.15 в конце праздников, с пометкой "отмена авторизации". Сумма похожа на покупку чегой-то по карте, типа на заправке бензину налил. Перелопатил счет, точно такую сумму не нашел. Через несколько дней списали взад, с пометкой "покупка".
Лень разбираться, что это было.
Лень разбираться, что это было.
Может Сп? Какая- нибудь закупка, про которую забыли, сорвалась, деньги вернули.
Спасибо за версию. Точно нет.
Я бы ничего делать не стала. Эту сумму можно постоянно держать на карте и рассчитывать, что снимут. Тот, кто неверно перечислил, должен обратиться в банк с чеком и отозвать платеж. А если вы сами знали бы контакты и вернули деньги, была бы вероятность, что человек всё равно обратится в банк и деньги спишут еще раз. Честно говоря не сталкивалась с банковскими платежами, а вот с платежами на телефон именно так мошенники дважды сумму снимают.
Знаете, лет 8 назад мне на телефон прилетели неизвестные 200 рублей (для студентки в то время довольно значительная сумма). Тут же вдогонку звонит девушка - ой, номера похожи, я ошиблась, не могли бы вы мне тоже положить столько же:).
Положила. Что вы думаете? Правильно. На следующий день ее "ошибочные" деньги с меня списали. А я уже отозвать платеж не могла, в течение суток нужно было заявку подать.
Положила. Что вы думаете? Правильно. На следующий день ее "ошибочные" деньги с меня списали. А я уже отозвать платеж не могла, в течение суток нужно было заявку подать.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.