Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+20 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+20 °C
Ночь 10°C
Утро 11°C
Завтра 15°C
Подробно
 6
Пробки
6 баллов
Движение затруднено
63.9798
Курс USD ЦБ РФ на 25 апреля
63.9798
+0.1892
Все курсы валют
71.715
Курс EUR ЦБ РФ на 25 апреля
71.715
-0.0303
Все курсы валют
16+ МОЙ МАЛЫШ: Рождение, уход, воспитание. О детях и не только!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Архивная Тема

Если мужик потихоньку спивается - это можно остановить?

shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является архивной.

Тема грустная, житейская.
Мужчина выпивает. Начинал с бутылки пивка в пятницу вечером, постепенно пришел к 2 бутылками пива по 1,5 л почти каждый вечер (иногда их заменяет бутылка красного). Все в одно лицо, под сериальчик и жалобы "я так устал на работе, у " (а в пятницу с друзьями пьется разное крепкое без меры). Два трезвых вечера в неделю - большое достижение. Расслабиться без алкоголя уже не может, делается нервным, ко всему цепляется.
Признавать проблему не желает ("Я не алкоголик, чертей не гоняю, под заборами не валяюсь, просто мне надо расслабиться"). Здоровье ухудшается на глазах - лишний вес, давление и пр.

И что делать его жене, которая его в общем-то любит и хочет сохранить его душевное и физическое здоровье? Есть у кого позитивный опыт выхода из таких ситуаций?
Букет сирени 01.04.2018 «ответить»
Если человек сам проблемы своей не видит, то никак не поможешь.
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Я думаю, видит и понимает, ибо не дурак. Но не хочет признавать, потому как уже сформировалась зависимость
malinochka 01.04.2018 «ответить»
Потому что так удобнее, никому не хочется выходить из зоны комфорта.
Заряна_ 02.04.2018 «ответить»
shanghai48 писал(а)
Я думаю, видит и понимает, ибо не дурак

Обычно ни один алкоголик не считает себя таким.
Наталья1705 02.04.2018 «ответить»
сто плюсов
Isabella 01.04.2018 «ответить»
2 по полтора каждый вечер? как он вообще работает после такого?
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Я бы точно после такого выбыла на сутки (хотя нет, я бы просто столько не смогла выпить). Но на большую массу тела, видимо, действует не так убойно
Я.Лена 02.04.2018 «ответить»
И зарабатывает, похоже, нормально. Это ж сколько денег надо так бухать
malinochka 01.04.2018 «ответить»
А сколько времени прошло от одной бутылки в пятницу до ежедневного потребления?
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Примерно два-два с половиной года
Сделано в НН 01.04.2018 «ответить»
Многие годами пьют по бутылке по пятницам, но не переходят на ежедневное питье алкоголя
Zaycev_net 01.04.2018 «ответить»
А многие ежедневно, но не переходят на два по полтора
Сделано в НН 01.04.2018 «ответить»
Ну мне кажется, когда пьют ежедневно, это уже алкоголизм
Zaycev_net 01.04.2018 «ответить»
А мне кажется, что алкоголизм - это когда напиваются.
Букет сирени 01.04.2018 «ответить»
Алкоголизм - это когда регулярно человек выпивает, не может без этого уже, когда появляется психологическая зависимость от алкоголя. Вон у мужа ТС: если не выпил, то настроение - г...но.
Ну и полное отрицание проблемы сюда же.
Zaycev_net 01.04.2018 «ответить»
А если настроение не портится? Каждую пятницу это тоже регулярно, просто реже. Вообще спорный вопрос конечно, все относительно. Вот выпивали двое каждый день по пиву после работы. Спустя несколько лет один так же пьёт по бутылке, а второй по 7. Они оба алкаши? Или есть ещё шанс у кого-то?
Натульк 02.04.2018 «ответить»
Оба алкаши..я как то книгу "Как бросить пить" читала, так там даже бабушка, употреблявшая по праздникам, считалась алкоголезависимой
Nadoeda 02.04.2018 «ответить»
Странная книга. Тогда получается, что все, кто алкоголь употребляет- больные.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
отчасти так и есть. Алкоголь воздействует на цнс сильнее наркотика. Точнее, алко и есть наркотик, только разрешенный к свободной продаже.
С какой проблемой сталкиваются бросающие? Не умеют, как им кажется, расслабляться (хотя алко не расслабляет), не умеют испытывать чистые эмоции (горе и радость). Знакомо - бухнем, потому что все плохо, или бухнем, потому что есть радостный повод?
Вопрос: а как в детстве Вы испытывали чистые эмоции? Без допинга?

Считается, что регулярно бухающий человек (или культурно пьющий, как Вам больше нравится) на эмоциональном уровне остается в том возрасте, в котором начал бухать. И этим взрослым, точнее эмодетям, приходится быстро взрослеть, если они выбирают путь трезвости. А это иногда очень больно. И проще спрятаться обратно в бутылку.
Вообще, тема очень интересная, хоть и не веселая. Поражает масштабом и силой разрушения.
нана1 02.04.2018 «ответить»
Stfb писал(а)
Знакомо - бухнем, потому что все плохо, или бухнем, потому что есть радостный повод?

Вообще незнакомо. Просто вкусно, а какие-то напитки невкусно. Ну и хотелось бы узнать откуда данные, что алкоголь сильнее воздействует за ЦНС чем наркотики, мне кажется это не так?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
вкусно пьющих еушников тоже полно ))) какие круги ада они потом испытывают, когда понимают, что "вкусно" - это иллюзия и на самом деле уже проблема...

Почитайте Греченко, Стеценко, Иванца, Гофмана, Морозова, Мельникова, Шичко - это на вскидку.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Да, у тех кому "вкусно" есть отличные якоря. Связанные как правило с обстановкой. Любимым рестораном, например. Или определенными блюдами.
Есть система 12ти шагов. В первых шагах пациент записывает все свои ощущения, которые он испытывает. Вы не представляете, о чем пишут и рассказывают врачам люди, которые, например, по работе приехали в привычную командировку и пошли просто на деловой ужин с дежурным бокалом вина. Или пошли с любимой второй половинкой в пятницу в кафе. Иди дома включили фильм вечером.

Это настоящие наркотические ломки. С нередкими паническими атаками у пациентов. И пациенты - зачастую успешные люди, с хорошим социальным статусом, кругом друзей и социально активные. В том плане, что про токого и не скажешь, что у него проблемы.

А многие из них тоже были убеждены, что дежурный бокал вина на деловой встрече - это просто вкусно или вообще просто мелочь, вроде чашки кофе утром.

Но с другой стороны, пока человек не видит у себя проблемы, помощь ему не нужна. Если как Вам кажется, Вы в порядке и у Вас нет проблем - это прекрасно.
Швейцария 02.04.2018 «ответить»
А чем отличается 70 мл вина на деловой встрече раз в неделю и ежеутренняя чашка кофе ? В смысле, порой отсутствие чашки кофе нервирует куда сильнее, чем отсутствие бокала вина.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Действием на ЦНС в первую очередь, гормональный фон, органы ЖКТ (начиная с глотки, как части пищеварительной системы), сердечно-сосудистую систему.
О22 02.04.2018 «ответить»
У меня есть книга известного французского диетолога Монтиньяка "Чудесные свойства вин". В ней много чего хорошего о вине написано, в т.ч. с медицинской точки зрения, со статистикой.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
А еще куча медицинских научных трудов о вреде этанола в любых количествах )) И книг наркологов (не только нашей страны), которые категорически против даже "медицинских доз" любых вин. Интересно, почему так? Прям злыдни, мешают развиваться винному рынку.
Лосось и Кофе 02.04.2018 «ответить»
а что они пишут?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Описывают свои ощущения в том числе на физическом уровне. Когда во время тяги у людей начинается тремор, выступает пот, учащается сердцебиение. При мыслях об алко выделяется слюна и ощущается вкус любимого напитка. Есть такой термин, как перетерпеть тягу "на зубах". Именно потому, что только стиснув зубы, в прямом смысле слова, ей не поддаться и переключиться на что-то. Чаще всего в такие моменты рекомендуется поесть. Вообще, для бросающего есть несколько правил. Одно из них - не быть голодным".

Это не про тех, кто был на дне. А про обычных благополучных еушников. Те, кто "с теплотрассы" (тоже термин, который не обозначает теплотрассу в прямом смысле) - им прописывают помимо витаминов еще препараты для поддержания ЦНС. Без колес им выбраться практически не реально.
Лосось и Кофе 02.04.2018 «ответить»
у меня от отсутствия кофе такая фигня
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Надо подкинуть идею наркологом: "излечу от кофейной зависимости" ))
Лосось и Кофе 02.04.2018 «ответить»
а можно лучше от жральной зависимости отучить, а то ведь лопаю каждый день?))
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Да, тоже актуально и еще излечение от зависимости от сахара ))
Лосось и Кофе 02.04.2018 «ответить»
хоть этого у меня нет))
Магда 02.04.2018 «ответить»
Лосось и Кофе писал(а)
жральной зависимости


:-D :-D :-D *rofl*
Ginger miracle 02.04.2018 «ответить»
я с такой кофейной зависимости слезла во время отпуска лет 5 назад- перешла на зеленый чай))
Возвращенец2015 02.04.2018 «ответить»
А у меня от отсутствия томатного сока. )
Лосось и Кофе 02.04.2018 «ответить»
вот зачем ты напомнил?
только ведь забыла
Наталья1705 02.04.2018 «ответить»
а у меня от тяги к сладкому(((

пысы...какие мы все разные "алкоголики"
Лосось и Кофе 03.04.2018 «ответить»
я соленое больше люблю, не понимаю, как сладкое может быть вкусным))
malinochka 02.04.2018 «ответить»
Боюсь показаться безграмотной, но спрошу. Что означает термин ЕУ? Чет в инете ничего путного не нашла.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
выше написала. Еже- употребляющий. Еже-месячно, еже-недельно, еже-среда-пятнично-по выходным и тп. Через дефис специально написала.
СуперГайка 02.04.2018 «ответить»
ага, мне то же интересно. В интернете то же не нашла определения
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Stfb писал(а)
Да, у тех кому "вкусно" есть отличные якоря. Связанные как правило с обстановкой. Любимым рестораном, например. Или определенными блюдами.
Это настоящие наркотические ломки

Запросто можно заменить "алкоголь" на "десерт" - и я прекрасно вписываюсь.
Традиция после каждого приема пищи; апатия без; мысли о; слюноотделение. Забота о запасе дома(тк покупную выпечку/печенье не едим)Невозможность остановиться.. ну и вишенкой на торте отказ от ужина в пользу второго десерта))).
У подруги-испанки на кофе похожая реакция.
В свою беременность она легко отказалась от алко, а вот в кофейни с ней ходить нельзя, да и нытья на эту тему полно.
У каждого свои демоны, которые рушат наши организмы.
И все это прекрасно поощряется рынком, не только бухло.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Да, я читала, что сахар вызвает чуть ли не самую сильную зависимость и тоже своего рода наркотик. Сама слезала с шоколадной иглы. Сейчас шоколад не могу есть - безумно жирным кажется. Перестал быть вкусным для меня, хотя раньше без него жить не могла. И еще была зависимость от шоколадного мувенпик. Муж до сих пор любит, а я тоже не могу его есть. Оооочень жирный. А когда-то 0.9 банку мы на двоих за раз уплетали.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
На шоколад кстати мне по барабану, дома валяется штук 30 Риттер спортов. Раз в месяц ну половину плитки съем.
Мороженое с добавками не люблю, оно для меня слишком сладкое %-)
Всякие баскинробинсы (муж маньяк) не прельщают.
А вот в обычное ванильное вишни консервированной закидать, или мед+грецкие орехи - буду есть до упора.
просто сладкое это не крыше снос, а вот кексы/печенье , т.е сахар+мука+масло - все.
Контроля нет.
Наркотик - да.
Зависимость - да.
Выход - полный отказ, только тут потяжелее чем с алкоголем будет. Тк на каждом углу и без репутации плохой.
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
Дочь Сфинкса писал(а)
дома валяется штук 30 Риттер спортов

Ну ты ваще :-D
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
Дык ещё муж любитель шоколада Милка, его нз я не учитываю.
Магда 02.04.2018 «ответить»
Вот я как раз из тех, кому вкусно) По этой причине вообще не пью водку и другие 40-градусные напитки - просто не могу в себя вломить (раньше могла, потом стало до тошноты)
А вот пиво или шампанское очень люблю.

После этой темы задумалась. Надо будет почитать этих Греченко, Стеценко и прочих.
нана1 02.04.2018 «ответить»
Я даже читать не буду. Лично в моей семье не одно поколение живет в таком же режиме - без предания анафеме алкоголя - типа - даже если ты раз в неделю бокал вина, то все равно алкоголик, тебе же нравится, а это зависимость. Вообще ни одного алкоголика или хотя бы даже просто часто пьющего при этом не образовалось. Может быть, если б я наблюдала хоть одного алкаша близко, я бы тоже на молоко дула.
Бандитк@ 02.04.2018 «ответить»
я уже даже задумываться не буду. У нас все вокруг алкаши *drink*
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
*drink* :-D
Fasto 04.04.2018 «ответить»
И тебя вылечат)
Stfb 02.04.2018 «ответить»
С точки зрения нарколога, оба алкоголики. Первый, который на одной дозе сидит - типичный еушник. У второго утерян контроль над дозой. Отнимите у первого его привычную дозу, увидите, как его будет ломать. Считается, что еушника сложнее вылечить, чем запойного алкоголика. Запойные чаще достигают т.н. дна. И у него выше мотивация туда не возвращаться.
У Еушника дна в традиционном смысле не бывает. Именно Еушники чаще срываются (возвращаются к бухлу), и чем больше перерыв в еу, тем жестче возвраты.

У меня сейчас в разработке социальный проект, связанный с детской наркологией.
Наша задача сделать информацию о проблеме доступной и оказать помощь тем, у кого нет на это средств, но есть желание.
Наш сегмент хоть и детская нарколория, но она нераздельно связана со взрослой. Еушник с бутылкой пива по пятницам - это большее зло, чем алкаш под забором. Тк под забором - это фу и грязно, а вот пивас под киношку на мягком диване - нормально. Но как говорят врачи, каждого еушника ждет его забор или теплотрасса. Не всегда в прямом смысле. Вопрос времени. Или инстульт в 50 или другие всем известные бонусы.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Да, хроническая усталость многих взрослых - это типичные признаки абстяги той самой пятничной бутылки пива, даже если она была одна.
cheers 02.04.2018 «ответить»
А как же французы и испанцы живут с их ежеобеденным бокалом вина?
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
А чехи с пивом?))
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Правительство Чехии давно признало алкоголизм национальной проблемой. У них на 10 млн жителей - 10 процентов с офиц диагнозом. Остальные считают, что у них нет проблем с алко )) При этом самый высокий показатель употребления алко на душу населения.
Но Экспорт Пива и туризм, завязанный на пивных традициях - две существенный статьи в ВВП страны. Поэтому тут борьба с ветряными мельницами. С одной стороны, они выделяют деньги на профилактику алкоголизма среди своего населения и лечение алкозависимых, с другой стороны им нужно поддерживать имидж пивной страны. Короче, говоря, сидят на двух стульях одновременно.
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
чехи цедят кружку пива в кабаке целый вечер, за увлекательной беседой. спецом засекал - я 2 выпил и поужинал, а они как сидели, так и сидят. но тем не менее эти их барные посиделки - огромная проблема. очень много разводов по этой причине.
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
А у меня другие сведения. Папа одно время в командировку туда ездил, так вот за вечер по кружечке в нескольких местах, я, говорит, думаю, наконец щас домой отпустят, а они - ну все, идём вот в тот бар, там самое вкусное))))
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
ну у нас командировочных иностранцев тоже по саунам всяким таскают, да по ресторанам. а сами же не каждый день туда бухать ходим?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Прекрасно живут и впереди планеты всей по онкологии ЖКТ и циррозам печени.
лапа С 02.04.2018 «ответить»
А как же самые низкие показатели по инфарктам и инсультам?
Вас почитать - так все алкоголики, кто чаще раза в месяц употребляет.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Это не меня почитать. Это известных людей почитать, которые на изучение проблемы положили всю свою жизнь и спасли не мало людей, кстати. Авторов перечислила. И это далеко не весь список.

На счет инфарктов и инсультов: Чехия отлично научилась лечить болезни сердца, при этом смертность от инсультов в стране на втором месте.
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Чехия пиво пьет как квас. На предпирятии, где были в командировке (госпредприятие!) пиво прилагается к комплексному обеду и за бесплатно и никто не отказывается и алкоголиками себя не считают.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
лапа С писал(а)
никто не отказывается и алкоголиками себя не считают.


А зачем отказываться от халявного пойла? Наливайте пиво на нашем любом заводе - откажутся?

Много бытовых алкоголиков себя считают алкоголиками? Нет. Они все КУ. Культурно употребляющие )))

Чехия еще в большинстве своем атеисты. Но все прутся к ним на рождественские ярмарки, хотя для них они просто торговля. Никто из местных там не ждет звезды и чуда рождения Младенца. В отличие от западной Германии, например. Где вроде-бы те же ярмарки, только еще и дух Рождества присутствует. И у местных в сердцах ожидание праздника.

Возможно, слишком сложная параллель для понимания. Но я имела в виду, что если они сами бухают, то это не значит, что это хорошо и нужно делать также.

Пример проще: США в топе по употреблению амфетамина на душу населения. И продолжительность жизни, вроде ниче ))) Не хотите догнать и перегнать Америку по этому показателю?
лапа С 02.04.2018 «ответить»
У вас все сводится к буханию, включая квас. Это как у бывших алкоголиков - все кто выпивает - бухарики. Вы тоже алкоголик? И зависимая?

Потому что есть ещё культура употребления алкоголя, в зависимости от напитка, страны и климата - она своя, это не значит что нация бухает и весь мир либо непьбщие, либо алкоголики, как получается из Ваших Многа букв. Вот отсутствие культуры и ведёт к алкоголизму. И я в разных странах была, очень люблю кухню местную и везде! везде есть свои алкогольные напитки и правила их употребления и никто алкоголиками себя не считает, в отличие от русских, которые добухались, завязали и считают, что кругом алкаши.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Я специально выбираю это слово, тк оно не нравится многим. А по сути действие то одно )) что Вас так возмущает.

Я немного внутри проблемы и современных тенденций. И они меня не радуют, если честно.

И еще раз. Это вообще не мое мнение. Это мнение специалистов, чья профессия наркологи. Зачем Вы мне приписываете их мнение? )))))))))))
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Причем тут возмущает? Где вы возмущение увидели? Это у вас тут фантазия разыгралась.

Я вопрос Вам задала - вы мило в сторону ушли. Повторю ещё раз - вы алкоголик?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
С точки зрения наркологов да, но в общепринятом смысле - я КУ. Только я даже статистику не смогу Вам назвать свою. С какой периодичностью. Месяцы, а пару раз чуть более года перерывов (т.е. я даже период "сухости" ни разу не переходила). Но без цели "я бросила". Просто ради наблюдений за собой.

В связи с новым опытом (погружением в проблему с нашим проектом), внутри да, что-то меняется.
В плане того, то больше осознанности что-ли не только по отношению к себе. А масштаба в целом. Как будто глаза открылись.

Но мнение свое не навязываю окружающим. Все, что Вы тут приписали мне, - это мнение специалистов, чья работа лечить зависимых. И они знают все сценарии развития событий.

А про возмущение )) ну ладно. Не возмущение. Но Вам же не нравится, что я культуру употребления называю буханием? )) бухать - сленг. Глагол, обозначающий употреблять спиртные напитки.
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Мне вообще без интереса Ваши КУ и переодичность Ваших возлияний. Я спросила считаете Вы себя алкоголиком - не с какой то точки зрения, а в общепринятой медицинской градации, когда алкоголизм - зависимость. Ещё раз - Вы алкоголичка?
продолжение темы »
malinochka 02.04.2018 «ответить»
Я, если честно, не понимаю этого - культура потребления... Что это?
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Гуглить научить? Или сами справитесь?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Это маркетинг ))
malinochka 02.04.2018 «ответить»
У меня муж в Баку родился и там прожил до 16 лет. И вот у них всегда это было на слуху - культура потребления. У них она заключалась в употреблении слабых алкогольных напитков не только в праздники, но и, например, за обедом, ужином. И тогда ни о каком маркетинге никто не слышал.
В итоге я вижу много его родственников в разных городах и странах, переселившихся из Баку, которые пьют достаточно, правда, не могу сказать, увеличили они дозу или нет с тех пор.
Но никто из них себя алкоголиком не считает, это просто культура потребления)))
Поэтому для меня непонятно это выражение. По-моему, оно скрывает под собой обычный алкоголизм в лёгкой форме, не усугубляющийся, если так можно сказать. Это относится и к культуре потребления упомянутых в теме чехов, итальянцев итд, итп
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Я немного ни о том. Хотя, отчасти разделяю Ваше мнение.
У меня подруга работает с крупными импортерами алко в нашу страну. И как-то за чашкой чая (для Лапы С - не потому, что нам нельзя, а потому что хотелось именно чая ))). Короче, за разговором, обсуждая маркетинг в целом и его тенденции в разных сегментах рынка, коснулись бюджетов. И она назвала цифры, за которые размещают статьи в журналах типа Сноб про культуру употребления. Это контекстная реклама, а не цель просвятить читателей про чью-то культуру. Цель - повысить продажи той или иной продукции или пропиарить конкретную марку, о которой в конце статьи будет одно-два слова или красивая картинка с названием бренда.
Поэтому я так и ответила на Ваш вопрос )
Парася Никаноровна 02.04.2018 «ответить»
Дух и озиданиеможет у них тути присутствует, но бухают они на этих ярмарках будьте-нате :-) Правда, я чешских не видела - может там к полудню все валятся уже под столиками. А здесь начинают с утра - и до закрытия, а завтра снова в бой.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Ну вот у нас есть регулярная возможность есть сравнить. И до немцев чехам ой далеко...
Конечно, вторые поагрессивнее и более громкие, и на первый взгляд сильнее пугают неподготовленный люд, но с объемом который по тихому немецкие обыватели в себя заливают ничего не сравнится.
У мужа в интернациональной компании мужиков 25-45 лет местные, независимо от комплекции, перепивают всех, и русских, и прочих восточноевропейцев.
Парася Никаноровна 03.04.2018 «ответить»
НУ да, всё познаётся в сравнении :-)
Marthamydear 02.04.2018 «ответить»
Когда я впервые попала в Чехию в 1998 году, была очень удивлена, что на обед кружку пива взять дешевле, чем стакан сока:)
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
Так и у нас теперь так же)))
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
жирного мало едят, видимо )
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Чехи и немцы очень любят и пиво и жирное, но поздоровее русских будут. По крайней мере , массовый мор мужиков с 55 от инсультов и инфарктов у них не цветет махровым цветом.
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
уровень жизни прост повыше у них. ну или жены не такие пилящие )
Stfb 02.04.2018 «ответить»
жены поддерживают. Бокалом )
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Да я бы сказала - стабильнее. От этого как то все спокойнее - мужики лишний раз нервы алкоголем не заливают, жены не бухтят. Выпили кружку пива, поржали в семейном кругу и баиньки.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Жены не пилят тк понимают, что объем и пр - личный выбор каждого.
Никто не ругается.
Может, предупредят пару раз, а потом бац, и развод.
Это отдельный разговор про разницу менталитетов)).
У нас одна украинка мужу американцу разошлась и разводом пугнула. На след день пришла домой, а замки поменяны))).
Near bird 03.04.2018 «ответить»
А расскажите про менталитет, если не сложно. Интересно
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
Основная идея - ни супруг, ни дети, ни родители - не твоя собственность, и на волю их повлиять по большому счету нельзя.
Поэтому и попыток манипулировать/шантажировать/обижаться/запрещать не видно. Т.е либо принимаешь такого мужа как есть, либо нефиг долго мучаться, тк ты у себя одна, и любить и уважать себя должна.
Near bird 03.04.2018 «ответить»
Спасибо за ответ. Мне кажется, в целом позиция здоровая. И в россии такие семьи есть. Все остальное - отклонения. Неужели таи нет таких индивидумов, кто только и думает "как сделать так, стобы он сделал так"? Ревнивцев или тпх, кто отпрашивается? Или "у них" уровень ответственности выше? Ведь часто жены начинают драконить мужей, когда они кладут на мнение жены, действуя эгоистично (условно: он пошел пить пиво в бар, а у нее, к примеру, зал тренажерный по графику и ребенка не с кем). В целом, если они реально могут договориться и не по принципу "едем в египет, но муж может взять лыжи", то это круто.
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
Так нахуа драконить, если ни от этого, ни от призывов "уважай меня" уважение не появится.
Везде разные семьи есть, я думаю. Вопрос в том что поощряется обществом а что нет.
Хз что за закрытыми дверьми происходит - можно узнать лишь по косвенным уликам)).
Умение договариваться выливается в то, что никто на другого не давит, инициативу особо не проявляют, своей жизнью/карьерой для партнёра не жертвуют.
Отпуск отдельно, тк второй не хочет/нет времени/нет денег (встречаются лет 10, детей нет) - нормально.
Для меня это скорее жизнь не "вместе", а "рядом".
Конечно, с появлением детей жизнь меняется, но не сильно. Знакомая с 3детьми мужу о том, что ее жизнь на чемоданах достала, заявила лишь после того , как нашла себе постоянную работу. Пока искала (год, если не больше) - молчала.
Ивна 03.04.2018 «ответить»
Near bird писал(а)
Неужели таи нет таких индивидумов, кто только и думает "как сделать так, стобы он сделал так"? Ревнивцев или тпх, кто отпрашивается? Или "у них" уровень ответственности выше?

Да что Вы, в самом деле! Иль "они" не люди?! :-) :-)
Alkesta 02.04.2018 «ответить»
А так и живут - впереди планеты всей по циррозу печени!
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
Ок. Оба сейчас не пьют. Они перестали быть алкашами? Или бывших не бывает? Сколько нужно времени, чтобы снять диагноз? Я про конкретно себя имею ввиду если что, не теоретизирую))) 5 лет не пить это временная завязка?))) а если спустя 5 лет 1 бокал шампанского на Новый год - считай сорвался? Мне очень интересно))
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Понятия "бывший алкоголик" не существует. Также как и "бывший наркоман". Есть понятие пожизненной ремиссии.
Поэтому диагноз остается навсегда с человеком.
Общепринято - период сухости - это воздержание до 2х лет.
Период трезвости от 2х лет и более.
ЦНС восстанавливается за 10 лет примерно. И не важно, еушничал человек бокалом вина или под забором валялся.

Это исключение в наркологической практике, чтобы как Вы пишете спустя 5 лет завязки "бывший" алкоголик начал выпивать бокал вина и пожизненно на нем остановился. Как павило, после такого первого бокала на НГ, за пару лет человек скатывается ниже, чем был когда начинал свой путь выздоровления. Это так называемые качели. Чем выше "взлет", тем дальше откат назад. Возможно, не сразу. За несколько месяцев или пару-тройку лет. У каждого свой срок. Но результат всегда одинаков.

Да, и для нарколога нет разницы - лечить алкозависимого или наркозависимого. Для них это одно и то же.
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
Ну все капец. Так вот живёшь, жизни радуешься, и даже вроде бы выглядишь прилично, а оказывается, у тебя ремиссия... а взять студенческие годы. Сколько процентов не пьющих студентов? В наше время был оочень низок. Так получается у нас вообще все население с диагнозом и в любой момент сорваться может? Если начать об этом думать можно сойти с ума
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Zaycev_net писал(а)
Если начать об этом думать можно сойти с ума


Типа того. Да.
Интересна позиция мусульман в этом вопросе. Я про страны, где сухой закон. И что у них там с преступностью и рождаемостью.

Любопытство чисто исследовательское. Еще в рамках религиоведения этой темой задавалась в их отношении.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
А что там с мусульманами?
Интересно.
В той же Германии турецкая молодежь нехило на энергетиках сидит. Т.е например в "развивашке" мамы 2х леток утром с рэдбулом приходят ))). Ну и курят немало.
Да и в Англии энергетики они пьют, плюс колы/фанты в безумном количестве. Но тут опыт только по одной семье, пакистанской, религиозной - папа большая шишка в одной из "церквей".
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Дочь Сфинкса писал(а)
А что там с мусульманами?


Я про жесткий сухой закон. Отчего такая необходимость держать целые страны в "сухости". Преподносится же на религиозном уровне.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Дык там много чего на религиозном уровне преподносится.
Многое оч спорно, как на мой взгляд (глубоких знаний нет)посмотреть..
Почему запрет алко - абсолютно положительная вещь - непонятно.
Как по мне так остальными привычками конкретно здоровье (мы же тут про него говорим)гробится сильнее, о чем и написала.
Теми же кальянами пыхтят при детях в колясках, ещё вспомнилось.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Закону шариата лет больше, чем современным энергетикам. А кальян на востоке издревна курили. Смеси, конечно, экологичнее сегодняшних были.
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Ну вот у меня такое подозрение, что с Stfb как раз это и случилось)
Stfb 02.04.2018 «ответить»
А Вы только меня в чем-то подозреваете? Или это для Вас нормальное состояние по отношению к окружающим?
Nastiamig 02.04.2018 «ответить»
Stfb писал(а)
Как павило, после такого первого бокала на НГ, за пару лет человек скатывается ниже, чем был когда начинал свой путь выздоровления. Это так называемые качели. Чем выше "взлет", тем дальше откат назад. Возможно, не сразу. За несколько месяцев или пару-тройку лет. У каждого свой срок. Но результат всегда одинаков.

это вы по собственному опыту пишете?
что -то выпить захотелось
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Слава Богу, не по собственному.
Возвращенец2015 02.04.2018 «ответить»
Вопрос только один: зачем первого "лечить"?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Факторы разные. Кто-то сам хочет остановиться и добровольно лишает себя "дозы" (есть же люди, которые зачем-то бросают пить кофе, например). А бывает, что родственники пытаются остановить. Тк у кого-то ежедневная доза бокал вина, а у кого-то целая бутылка.
Nadoeda 02.04.2018 «ответить»
Не обязательно. Знала одного алкоголика, он не напивался, а "держал градус", т.е. каждый час-полтора выпивал грамм по 50. Ему этой дозы хватало, чтобы оставаться пьяненьким целый день. Каждый день. Не напивался, не валялся, но алкаш самый настоящий.
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Nadoeda писал(а)
т.е. каждый час-полтора выпивал грамм по 50. Ему этой дозы хватало, чтобы оставаться пьяненьким целый день. Каждый день

Реально каждый час? =-O
Nadoeda 02.04.2018 «ответить»
Правда. Он был пенсионер, сидел дома.
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Всё равно это уже жесть какая-то! В час по чайной ложке *crazy*
Сладкий поцелуй 02.04.2018 «ответить»
У нас тоже есть такой знакомый знакомых -вроде и не видно когда пьёт ,а трезвый только утром))
Zaycev_net 02.04.2018 «ответить»
Во! Это ж сдержаться надо две не выжрать!)))
Маруся17 02.04.2018 «ответить»
это еще не жесть. У нас товарищ один работал, так он пил круглосуточно более 10 лет. С утра перед работой 200, в обед 200, часа так в 3 тоже 200, и потом после работы 0,5 водочки, а то и больше.. Вот это жесть! Я как то спросила как его жена пьянку его терпит, на что он мне ответил"Так она меня трезвым то никогда не видела". И самое страшное, что это отец 3-х детей!
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Ну если вы знаете более забористве случаи, это не значит, что пить каждый час по 50 постоянно не жесть!
Маруся17 02.04.2018 «ответить»
просто 50 по сравнению с 500 это цветочки.
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Дело же не в количестве! А в частоте! И если умножить на часы бодрствования, то и там почти литр набегает, и так каждый день, годами...
Маруся17 02.04.2018 «ответить»
вот по истине у людей железное здоровье!
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
За такое грех не выпить :-D
Маруся17 02.04.2018 «ответить»
нет уж, пусть сами они как нибудь, у меня нет столько здоровья))))
Красный цветок 02.04.2018 «ответить»
:-D
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
У нас сосед каждый день после работы надирался так, что невозможно было оторваться отзрелища как он домой шел - верхняя половина туловища падает вперёд, но выпад ноги вовремя компенсирует. )))
И так каждый день, все мое детство.
До сих пор жив, пьет на пенсию.
Отец 4 дочерей, правда 2 уже умерли.
Маруся17 03.04.2018 «ответить»
мне вот интересно как после такого утром на работу он может идти? вот блин где здоровье то))))
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
Может. Причем на завод, к 7 чтоли, без опозданий.
Для меня и трезвой это подвиг)))
Маруся17 03.04.2018 «ответить»
Вот что значит "старой закалки" человек)))
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Тоже есть похожая история, интеллигентнейший дядька, прям как ждал пенсии. Все в шоке.
katrin_astra 01.04.2018 «ответить»
Ну все , собрание белых польт объявляется открытым. Я считаю , что он умеренно пьющий. В худшие времена своей жизни я сама пила не меньше и ниче , не кашляю))))
Nadoeda 01.04.2018 «ответить»
У меня белого пОльтА нету, пьем бывает и каждые выходные, бывает ни один день подряд, бутылка вина за вечер в одно лицо- нормальная доза, бывает и больше. Но даже для нашей, свободно пьющей семьи, такие объёмы как в СТ это откровенный перебор. А уж каждый день..... Это уже алкоголизм
katrin_astra 01.04.2018 «ответить»
Там вроде 1 бутыль сухого в одно лицо? Или я не правильно поняла?Доза конечно серьезная, но не смертельная...
krakozabra 01.04.2018 «ответить»
Нет, там 3 литра пива. А это объективно много. Пивной алкоголизм вообще хуже лечится
третьякоф 01.04.2018 «ответить»
Нет такого понятия. Пивной алкоголизм. Винный алкоголизм. Водочный алкоголизм. и.т.д. Есть этиловый спирт, являющийся разрешенным наркотиком. Есть алкоголизм, зависимость от приёма этилового спирта. Где этот спирт содержится уже не имеет значения. Лечится всё одинаково. Главное и единственное условие лечения, является, искреннее желание самого пациента. Это условие 95% успеха, остальные 5 это медикаментозное снятие абстинентного синдрома на начальном этапе реабилитации. Самое легкое это эти 5%. Не принуждение, не соглашение на уговоры а искреннее желание спасти свою человеческую жизнь. В противном случае человеческая жизнь умрёт, вопрос только во времени т.к оно индивидуально. Останется скотское существование пока и оно не закончится панкреатитом или церрозом. При этом большее сочувствие, вызывают родственники оскотинившегося человека чем само животное.
krakozabra 01.04.2018 «ответить»
Да, наверное, если я приду с этим вопросом к главврачу наркологической больницы, мне там такую же лекцию прочитают. Но человеку, который ежедневно выпивает пива сложнее понять, что это болезнь, чем человеку, который запоями пьет водку и ловит белочек. И именно это мешает выкарабкивается из бездны пивного алкоголизма.
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
медики тож закладывают дай боже. спирт есть, на нем настоечки всякие делают.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Вы чёт с панкреатитом и скотстсвом вообще загрубили
Nadoeda 01.04.2018 «ответить»
Вы, видимо, близко с алкашами не пересекались. Когда ссут под себя и готовы убить даже близкого человека в поисках бутылки, это очень далеко от поведения человеческого, ближе к скотскому.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Неее, я не про это вообще.
Просто так озвучено, как панкреатит болезнь спившихся скотов близкая к циррозу
andreeva olga 01.04.2018 «ответить»
Наверно имелся в виду острый панкреатит, когда нужна реанимация уже.
третьякоф 01.04.2018 «ответить»
Есть специфичный именно алкогольный острый панкреатит, самый высокий процент смертности при алкоголизме. Второй это цирроз печени. Да. Эти заболевания бывают и у не пьющих людей, как последствия ранее перенесенных инфекционных заболеваний. Но это 10-15% от смертности по этим диагнозам.
Nadoeda 01.04.2018 «ответить»
Там две полторашки пива каждый вечер, которые иногда заменяются на бутылку сухого. "Два трезвых вечера в неделю- достижение". Это очень много.
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
по-моему стандартная девичья доза )))) по крайней мере на все праздники закладывали всегда по бутылке на нос.
Nadoeda 02.04.2018 «ответить»
Доза может и нормальная, но не каждый же день.
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Наверное, я и правда в этом отношении "белое пальто" - в моей семье не пили от слова совсем. Я впервые попробовала спиртное этак курсе на третьем (и без всякого восторга). Меня пугает даже не количество выпитого, а то, каким он становится, когда долго не пьет. До начала этой спиртовой истории никогда его таким вредным не видела.
Вишенка* 01.04.2018 «ответить»
многие мужики с возрастом становятся злее и злее (((
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Склочнее и мелочнее. Тестостерона все меньше вырабатывается.
Вишенка* 02.04.2018 «ответить»
печально, но факт (((
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Ну может, витаминками кормить, гормонами...
Обезьяньи яйца пересадить, наконец *crazy*
Вишенка* 02.04.2018 «ответить»
Не поднимать с дивана, не спрашивать про деньги, не требовать внимания )))
На витаминах, гормонах, яйцах и разориться можно )))
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Про первые 3 пункта речи не было, и я в корне не согласна.))
Разве что внимания "требовать" бесполезно))).
Ну есль мужик родной, то можно и разориться), окупится потом ;-)
Вишенка* 02.04.2018 «ответить»
предпочитаю деньги вкладывать в себя )))
мужик родной, лежит дома, на родном диване )))
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Ваше право))
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
Вишенка* писал(а)
предпочитаю деньги вкладывать в себя

потому что после такого диванного мужа витамины,гормоны и яйца понадобятся тебе))
Вишенка* 03.04.2018 «ответить»
и без него это тоже нужно )))
Ire-NN 03.04.2018 «ответить»
Вишенка* писал(а)
многие мужики с возрастом становятся злее и злее ((( ...

Плюс. Если не злее, то вреднее - точно.
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
Не все, к счастью *yahoo*
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
katrin_astra писал(а)
Я считаю , что он умеренно пьющий.

Для вас бухать каждый день это ничеготакого, всё норм?
Ладно бы пару раз в год такие недели были, а человек постоянно бухает каждый день(((
Красный цветок 02.04.2018 «ответить»
А это ведь и жуткий запах от пьющего человека, странно, что кому-то он может нравится, в том смысле "а чётакова". Как с таким разговаривать? Воняет же... А уж о интиме и думать противно. Ну или когда оба пьют понемногу, тогда вонь не ощущается.
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Запах вот да....
Я вот вкус и запах пива вообще не переношу... Поэтому пиво не пью и никогда не пила! Белого польто вроде нет, и другой алкоголь могу выпить (далеко не весь тоже). Но вот жить с человеком, который даже каждые выходные пьет пиво и вечно эта пивная вонища - я б не смогла.... Очень рада, что муж тоже не фанат пива :-D

А уж каждый день.... Да ещё и запах с утра, наверное, тоже не цветочный...

Мне иногда кажется, что многие на словах такие, 'ой вы тут всё в польтах, дачетвкова, и тыды', а на деле бы сами сбежали от такого счастья быстренько, ну или локти бы кусали на тему как быть и чего делать, что бы как-то изменить ситуацию!
Иренка 02.04.2018 «ответить»
А я люблю пиво. Мне видимо, витаминов группы В не хватает. Поэтому люблю пиво. При этом не пью его каждый день) но люблю.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Пиво и витамины - вещь несовместимая. Этанол вымывает витамины в первую очередь. Всем бросающим в первую очередь назначают Магний и витамины группы В. Тк их дефицит. У пивных алкоголиков в том числе.
Felix.anna 02.04.2018 «ответить»
А как же польза пивных дрожжей. И что тогда делать с продуктами брожения кефир, квас?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
ничего не делать. Чтобы получить от кефира эффект, аналогичный бокалу вина - Вам нужно выпить не один и не два литра кефира залпом. Вряд ли Вы это будете практиковать.

Пивные дрожжи и жидкое пиво с градусом - это разные вещи.
Felix.anna 02.04.2018 «ответить»
Квас натурального брожения имеет тоже не малый градус, однако пьющих его литрами и каждый день полно. Что с этим делать?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Я не знаю, что такое "немалый градус" в квасе натурального брожения.
И о проблеме пьющих литрами квас, да натуральный (где его литрами-то берут?), да еще и каждый день - честно, не слышала.
Могу только догадываться, что если немалый градус - это столько же, сколько в пиве, то проблема та же самая, что и у пивных алкоголиков. Только в квасе еще и сахара больше. Соответственно, риск сахарного диабета (тоже любит алкоголиков, кстати) - еще выше, чем у пивняков.

Но даже интересно стало. Спрошу у докторов. Интересно их мнение.
Felix.anna 02.04.2018 «ответить»
И если можно с нами потом поделитесь.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
да запросто
лапа С 02.04.2018 «ответить»
Пить. Квас только летом и пьют. Лето у нас короткое, спиться не успеют)
За руль только не садиться - что бы повода не было)
Иренка 02.04.2018 «ответить»
О) в пивные алкоголики записали))) Люблю ММ).
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Я Вас не записала. Я лишь сказала, что пивным алкоголиками также назначают магний и витамины группы В. Тк у них они в дефиците. Хотя по Вашей логике должны быть в избытке. Тк у иных пивных до 8 литров пива в сутки доходит. Представьте, какой передоз с ними случился бы, будь пиво действительно источником витаминов :-)
Иренка 02.04.2018 «ответить»
Я не знаю чего конкретно мне не хватает) может пивных дрожжей)
Но факт остается фактом - я люблю пиво).
Stfb 02.04.2018 «ответить»
никто не претендует на Вашу любовь. Я просто внесла ясность, что в пиве витаминов нет )
Иренка 02.04.2018 «ответить»
Если честно, я не очень понимаю истерию на тему алкоголя у благополучных людей. У меня нет сложных взаимоотношений с алкоголем. Бывают периоды когда не пробую его долгое время, просто не хочу. Могу в выходные выпить пива, но совершенно спокойно могу и колы выпить. А как я люблю Байкал))). На неделе в принципе не пью - спорт.
И как вы выше пишете, люди которые бокал вина под фильм выпивают - алкоголики, эта мысль мне кажется абсурдной.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Еще раз, не я это пишу. Это уже сто раз написано специалистами в этой области.
Истерии никакой нет. Но количество таких "благополучных" пациентов каждый год растет. Врачи с одной стороны рады - без хлеба не останутся. С другой стороны - тенденция плачевная, если честно.
malinochka 02.04.2018 «ответить»
А как можно употреблять, чтобы не считаться алкоголиком?
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Не знаю.
Они говорят, что КУ не возможно. Контролируемое употребление то есть. Все равно все скатывается к болезни. У всех срок проявления разный только.
malinochka 02.04.2018 «ответить»
Получается, все, кто хоть чуть-чуть по праздникам выпивает, уже алкоголики?
Может, с точки зрения медицины это так, но общество эту точку зрения точно не приемлет)))
Stfb 02.04.2018 «ответить»
malinochka писал(а)
чуть-чуть по праздникам выпивает, уже алкоголики?


типа того. Выпивающие чуть-чуть - чуть-чуть алкоголики ) или начинающие. Получается, что так )
malinochka 02.04.2018 «ответить»
Значит, я знаю всего одного здорового человека)))
Nastiamig 02.04.2018 «ответить»
и не факт что он таким останется.
у меня отец до 45 лет ни пил, ни курил, спортсмен, а потом случился кризис в жизни, и пить и курить научился
Иренка 02.04.2018 «ответить»
Бред какой. Это все абсолютно вокруг алкоголики, по вашей логике.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Еще раз. Это не моя логика. Не я работаю наркологом. Не я пришла к таким выводам.
О22 02.04.2018 «ответить»
А к какой категории относятся те, которые с возрастом пьют все меньше? Таких людей очень много. Я даже по себе могу судить, выпить очень люблю, но с возрастом доза уменьшается, да и реже пить получается.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
Стареющие, наверное :-)
О22 02.04.2018 «ответить»
Это понятно, что стареющие :) Но это как раз случай КУ. Т.е. человек знает, что может себе позволить не более 2 бокалов вина, потому что....., и пьет соответственно 1-2 бокала, да и вообще, больше не хочется. Противоречит озвучиваемой выше теории.
Осень15 03.04.2018 «ответить»
Не употреблять ВООБЩЕ ! Ничего, что может содержать алкоголь. ВСЕГДА.
ни.шагу.назад 04.04.2018 «ответить»
+1
anastejshen 02.04.2018 «ответить»
Да я ж не против)) кто-то любит, кто-то нет. Я и вино сухое, полусухое пить не могу и даже полусладкое не очень...
Иренка 02.04.2018 «ответить»
Я вина вообще пить не могу. На праздниках, если хочется выпить - водку пью.
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
anastejshen писал(а)
Запах вот да

А у меня никто не курит, а я так люблю запах табака от мужчин :-[
anastejshen 03.04.2018 «ответить»
Бррр... Извращенка :-D
Я прям не могу, когда курят *bad*
А в беременность через 2-3 двери и пару этажей чую =-O и так бесит прям ппц ]:->

Хорошо хоть сейчас никто не курит по близости)))

А у тебя не за горами те времена, когда старший может порадовать 8-)
Заряна_ 03.04.2018 «ответить»
anastejshen писал(а)
Извращенка

Есть немного))
Лори 02.04.2018 «ответить»
Причём тут "белые польты"?
Близкий родственник умер в прошлом году, 44 года, беременная жена и двое детей остались. Врач. Замечательный человек. А потом его жена рассказала, что последние полгода он так и жил - каждый вечер либо 1,5 пива, либо бутылка вина. Давление, лишний вес, отсутствие какой-либо кардио нагрузки (даже с собакой по вечерам гулять отказывался). Итог такой печальный.
фумитоксик 02.04.2018 «ответить»
все знакомые алкаши тощие, ноги как спички.
Stfb 02.04.2018 «ответить»
это те, у которых панкреатит в анамнезе. Но бывают с сильными поджелудками. Эти могут быть с избытком тела.
Лори 02.04.2018 «ответить»
Есть, кто ж спорит. Если человек изначально здоров, то эта доза может долго ему не навредить. А если есть проблемы, то они усугубляются.
Автор же написала - "Здоровье ухудшается на глазах - лишний вес, давление и пр. "
katrin_astra 02.04.2018 «ответить»
Ну по вашему сценарию я должна быть мертва лет 5 -7 уже как
katen 04.04.2018 «ответить»
Слушайте у меня сосед в деревне пьет трояр, и сивуху разную (не самогон), так ему больше 60 лет и хоть бы хрен. Я бы уже сдохла.
Лори 04.04.2018 «ответить»
Я бы тоже:) А у этого мужика, видимо, здоровье крепкое, на генетическом уровне...
tchainka 01.04.2018 «ответить»
Не получится сохранить душевное и физическое здоровье человека против его воли. Жена может попытаться сохранить свое душевное и физическое здоровье. Способов, в общем, три. 1. Принять, что это проблема самого человека, а не ее личная, и любить его как есть. 2. Дистанцироваться. 3. Если вдруг проблему признает и попросит помощи - помогать.
malinochka 01.04.2018 «ответить»
Еще есть вариант - развестись.
Кстати, а нескольких примерах заметила - если жена уходит от алкоголика, то он чаще всего умирает через год-два.
tchainka 01.04.2018 «ответить»
Это разновидность варианта 2. Совсем дистанцироваться, с концами.
Да, есть такие примеры. У меня лично так было.
Заряна_ 02.04.2018 «ответить»
tchainka писал(а)
Совсем дистанцироваться, с концами.

А вот как? От некоторых вообще не отвязаться.
tchainka 02.04.2018 «ответить»
Я тогда съехала с квартиры и развелась. Потому что понятно было, что еще немножко, и сама стану законченной невротичкой.
julia-dem 01.04.2018 «ответить»
а если не уходит, они умирают вдвоем, только гораздо медленнее и печальнее(((
malinochka 01.04.2018 «ответить»
Я алкоголиков не жалею. Не думаю, что женщина должна положить свою жизнь на человека, который сам за свою не хочет отвечать.
А у нас русские женщины любят жалеть и лямку тянуть, пока в старух не превратятся.
elilka 01.04.2018 «ответить»
согласна. алкоголик не инвалид, чтобы жалеть и терпеть. хочет человек самоубиться - его выбор. наше дело предупредить, чем это может кончится (и в личной жизни в том числе), а уж дальше как хочет.
Сч@стлив@я 01.04.2018 «ответить»
Поддерживаю!
Но эта позиция не популярна. Уж сколько раз здесь подобные темы возникали, и многие считают, что алкаши - это больные люди, которых надо терпеть и спасать.
tchainka 02.04.2018 «ответить»
Они именно что больные люди, но никого нельзя спасти насильно.
Сч@стлив@я 02.04.2018 «ответить»
Да это понятно, здесь вопрос отношения, потому что алкаши сами виноваты в своей "болезни".
Магда 02.04.2018 «ответить»
malinochka писал(а)
А у нас русские женщины любят жалеть и лямку тянуть, пока в старух не превратятся. ...

У нас еще очень любят навязывать чувство вины женщинам, которые оставляют таких мужчин.
Начиная с того, что если это такой мужчина не в стадии овощеобразного существа из-под забора, а в любой другой чуть лучше - то это не считается веской причиной.
Во-вторых, даже в стадии овоща оставить алкаша - обвинять станут женщину. У нас женщины пожизни всем и всюду должны.
Вот совсем недавно слышала очередную историю, как чехвостили жену алкоголика за то, что та посмела его бросить. Она должна, она обязана, он пропадет, и в горести, и в радости, и т.д. и т.п.
malinochka 02.04.2018 «ответить»
Меня, наверное, мало, кто поймет, но я считаю, что таким женщинам самим выгодно по каким-то причинам (порой ими не осознаваемым) находиться рядом с алкоголиком. Поэтому вот это навязывание ей вины со стороны окружающих им даже выгодно - повод в очередной раз свалить свои проблемы на кого-то, но не брать ответственность за свои решения на себя.
Поэтому я не жалею не только алкоголиков, но и их женщин, которые с ними "мучаются". Мне жалко детей только.
lionchik 02.04.2018 «ответить»
Первый раз слышу, чет все знакомые бегут от таких, и пофиг им на чужое мнение. Не все мечтают подрабатывать сиделками.
Zaycev_net 01.04.2018 «ответить»
Неее! Мой завязал и выглядит вполне даже ничего. Выходит, это он из-за меня чтоли пил?))))
Nastiamig 02.04.2018 «ответить»
есть пример когда муж взял себя в руки и бросил пить, года на два, потом когда жена уехала на лето в отпуск с детьми, опять развязался, так и живут, под страхом потери семьи бросает пить на несколько лет, но там наследственное, отец алкоголик и сын идет по стопам отца, при этом этот мужчина очень хороший отец, хозяйственный и пр.
oliva-nn 01.04.2018 «ответить»
А сколько раз помогать? У нас другая, но все же зависимость, три раза прощала, нет сил больше
tchainka 02.04.2018 «ответить»
Если нет сил помогать, если вы не верите, что станет лучше, и при этом четко понимаете, что одной вам будет проще - тогда прекратить помогать и включать варианты 1 или 2. Я бы включала 2, т.к. смотреть на то, как человек рядом деградирует, выше моих сил.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Если больше нет сил, то почему вы не уходите?
В смысле надо по чесноку решить что именно вас держит. Если спрашиваете про сколько раз надо - то похоже на чувство вины.
В любом случае, чем дольше ждёте тем сильнее партнёр деградирует и тем длиньше путь и меньше у него шансов на восстановление.
oliva-nn 02.04.2018 «ответить»
Куда мне уходить, я дома), мы ничего не ждём, а решаем проблему.
Спросила мнение у конкретного человека
Бельчуша 01.04.2018 «ответить»
Да ничего вы не сделаете. Уж сколько раз твердили миру....пока сам не осознаёт, не захочет бросить пить, будет только хуже. Свою историю по этому поводу не буду рассказывать (надоело), а из последнего: недавно узнала, что развелись знакомые. Стала у неё узнавать что да как, оказалось примерно такая же история как у вас. Только в конце уже жена начала бухать и каждый вечер они вдвоём килдырили, она за вечер также стала угоманивать бутыль вина или полторашку пива. В итоге у неё пришло осознание, что хорош и она его послала, а он так и остался при своём мнении, что он не алкоголик и у него все прекрасно.
malinochka 01.04.2018 «ответить»
Интересно, если понять, что изначально заставило человека расслабляться с бутылкой и устранить это попробовать, помогло бы?
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
В моем случае это известно - повышение мужа в должности. Сначала была эйфория - ура, я смог. Ее хватило где-то на полгода-год. А потом понеслось - сплошной стресс, ответственность и пр. Едва ли это знание поможет устранить проблему...
malinochka 01.04.2018 «ответить»
Наверное, помогло бы понимание, как еще подобный стресс снимать можно. Я не знаю, не сталкивалась, просто рассуждаю.
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Да, уже думала об этом. Он ходит в спортзал, но нерегулярно - типа, это тоже нагрузка, после работы слишком тяжело. Любит рыбалку - но там тоже пьет. Что остается? Любовница-трезвенница? На это я пойти не могу :)
julia-dem 01.04.2018 «ответить»
такими темпами его быстро понизят обратно и он начнет спиваться еще быстрее((
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
У меня у знакомой, муж управляюший банком, он каждый день после работы выпивает 1,5 пива под канал спорт. Это длится уже сто лет, должности, размеры квартиры, машины...только растут
julia-dem 01.04.2018 «ответить»
а ее все устраивает?
хотя все-таки тут 1.5 а не 3 литра
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Может и не очень устраивает, но у них домострой))
Видимо у них все ровно, выпил и выпил, не в хлам же ужрался
elilka 01.04.2018 «ответить»
а на некоторых людей алкоголь почти не действует. в том плане, что они не становятся идиотами, агрессивными, не выпадают из реальности и вообще как будто не выпили. правда, всё равно годам к 50 или чуть позже это заканчивается. потому что здоровье всё-таки не бесконечный ресурс
Irbok 02.04.2018 «ответить»
Свекру 66, пьет лет с 30. Каждый день. Пахать на нем можно...
elilka 02.04.2018 «ответить»
непобедимое здоровье) тоже бывает, но всё-таки это скорее исключение
julia-dem 02.04.2018 «ответить»
на самом деле это иллюзия. бахнуть может в любой момент((
Irbok 02.04.2018 «ответить»
Я это понимаю. Он - нет. И не докажешь.
klementeva 02.04.2018 «ответить»
Да, к сожалению( Знаю такой случай. Богатырской здоровье, никаких проблем, ежедневное употребление.. В одни вечер просто инсульт - реанимация - смерть(( 50 лет даже не исполнилось еще дядьке((
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
На каждый такой случай пяток здоровых трезвенников, кто так же одномоментно умер рано(((.
klementeva 03.04.2018 «ответить»
Не исключаю. Но лично в моем весьма многочисленном окружении это только употребляющие, в том числе и по местным меркам умеренно. Тут еще подмена понятий, у нас многие непьющими считают тупо тех, кто под забором не валяется. Из этой темы тоже это хорошо видно.
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
Да у каждого свой критерий пьющести.
Но подозреваю что режим "редко но метко" куда больший удар по организму наносит, по сравнению с тем, кто регулярно малыми дозами проспиртовывается.
klementeva 03.04.2018 «ответить»
Редко, но метко тоже не на пустом месте, как правило. Не встречала непьющих людей, которые редко, но метко. За исключением подростков в первый-второй раз приема алкоголя. Сначала периодическое употребление, просто периодичность у всех разная, а потом это самое метко. Но это уж я так, тема располагает. На самом деле, очень давно уже не веду с общественностью таких бесед, каждый сам себе злобный буратино) Сама, на всякий случай, не употребляю вообще, муж - тоже)
Дочь Сфинкса 03.04.2018 «ответить»
klementeva писал(а)
Редко, но метко тоже не на пустом месте, как правило. Не встречала непьющих людей, которые редко, но метко

Ну вот я себя такой считаю, например. ))
Дома - арсенал, без повода могу вина грамм 50-100 очень редко(раз в 1-2 мес выпить).
Остальные - редкие поездки к близким друзьям, веселимся неделю, объемы большие за длинный вечер-ночь, но все в сознании и без похмелья. Но это не в РФ, тут качество алко повыше.
В нн и от 2бутылок пива поутру голова болит.
Маруся17 02.04.2018 «ответить»
у знакомой муж ежедневно бутыль вискаря выпивает))) приходится с этим полностью мириться т.к она на его полном содержании(
Бельчуша 01.04.2018 «ответить»
Ну в моей жизни как минимум два примера, мой и этот, в которых не помогло. Причины расслабления примерно такие же как у тс. А, вообще, это все отговорки. Тс не устраивает, а у мужа все тип-топ!
krakozabra 01.04.2018 «ответить»
Из личного - нет таких примеров. Сама от пивного алкоголика побегу роняя тапки, как только пойму, к чему идёт. В моей жизни уже был один пивной алкаш, больше не хочу
Хризолит 01.04.2018 «ответить»
вот уж действительно - собрание белых польт... "поговорить, убедить"... В чем? Он бухает, ему хорошо!
итак, что можно сделать:
облаять и не давать бухать. забирать и выливать в раковину/унитаз. Объяснить (превратившись предварительно в злобного дракона) что сие недопустимо, угрожать походом ко врачу и вшитием в задницу торпеды.

зы: муж периодически берет пиво, один раз прям зачастил. Ругалась.
ззы: да, мне говорили 2 подружайки, что я монстр и так с мужиком нельзя. Но я против, чтобы он планомерно ушел в запой.
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
облаять и угрожать - в этом у меня опыта мало. Но если ничто другое не сработает, возможно, буду пытаться. Лучше я стану драконом, чем он алкашом
Хризолит 01.04.2018 «ответить»
сходите на почту 10-11 числа, Вас там научат...

а на самом деле - ситуация серьезная, но решаемая. И решаемая только жестко. Ни разу не видела, когда решают уговорами... они помогают только когда уже совсем край, но лучше до этого не доводить (физическое здоровье потом ой как сложно восстановить).
metelica 02.04.2018 «ответить»
Ни разу не видела, чтобы проблемы решались ором...
Хризолит 02.04.2018 «ответить»
я тоже много чего не видела. Но когда проблемы решаются ором - видела.
а если забухавшему человеку пытаются вправить мозги с помощью докторов и психологов, то результата положительного не видела.
у родителей сосед в подъезде - что только не делали, куда только его мать не таскала. Курс лечения пройдет, и снова идет лопать.
зато сначала было "ой-ой-ой, мы с психологом занимаемся". 3,14здюлей бы сразу вставили и может ситуация бы иначе сложилась.

зы: а еще, когда в годы перестройки развалили проф.армию, у всех добреньких жен мужья спились (много лет прошло, кто развелся, кого парализовало, кто уже умер... это на глазах всё), а у лаючих работают до сих пор. в жизни по-новому устроились.
Ивна 02.04.2018 «ответить»
Хризолит писал(а)
у всех добреньких жен мужья спились

А у злых?! Сбежали? :-D
Хризолит 02.04.2018 «ответить»
нет, на местах. устроились на новую работу.
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Да вы чё , речь же про военных, оне к муштре приучены. И оручие жены ток тонизируют)).
У нас родственник(полковник в отставке)от такой ушел было к молодой, ласковой. Не , назад сбежал. :-D
Ивна 02.04.2018 «ответить»
Дочь Сфинкса писал(а)
ушел было к молодой, ласковой. Не , назад сбежал

Мазохист?! Иль импотент, скорее? :-D
PS Почему-то анекдот про вечно писающуюся собачку навеяло...
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
На импотента не похож, да и истории лет 15.
Мужик добродушный, флегматичный. Да и подкаблучником не назовешь(делает что хочет)). Но видимо да, в кайф ему такое муз.сопровождение. )))
metelica 02.04.2018 «ответить»
Логика потрясающая у вас.. Если на мужа не орать, он сопьется...
Хризолит 02.04.2018 «ответить»
глупость Вы сказали сейчас.
я про другое говорила совершенно.
metelica 02.04.2018 «ответить»
Я повторила то что вы написали, только другими словами. Согласна, что глупость.
Хризолит 02.04.2018 «ответить»
нет, Вы повторили что-то другое, из Вашей картины мира.

попытаюсь объяснить еще раз, дабы не было личных интерпретаций:
если мужик начинает спиваться, то решать проблему надо кардинально и на начальном этапе.
нет, ну можно, конечно, прожив с человеком нн-ое кол-во лет, помолчав на его первые попытки - пить каждый день по 3 литра пива и лачить это дело потом винишком, махнуть хвостом и сказать - фи, я не такая, я с таким жить не буду.
а можно пресечь. И пресекать надо жестко. Потому что потом будет поздно, потом будут врачи, наркологи и больной человек.
у меня в семье алкоголиков нет, равно как и у мужа, но всегда можно эту ситуацию "исправить".
а мужчины тяжелее со стрессом справляются, и тут нужна поддержка далее, а не просто облаял, выкинул винище и всё. надо отвлечь на что-то другое.
но ни один нормальный самец без угроз еще не отдал пузырь, к которому приложился.
Alkesta 02.04.2018 «ответить»
Поддержу Вас, тут главное использовать это средство как крайнюю меру, а то если очень часто пользоваться, то как у пивного алкоголизма привыкание начинается и все слова как звук из радиоточки воспринимаются, т.е. фоном.
А вот когда жена, которая раньше никогда голос не повышала, вдруг выдает: "Йоптвоюдушумать %$;No&*^#@!!!!!!", то не среагировать не получится. Однозначно у супруга будет понимание, что это какой-то рубеж, и он уже достигнут, а что дальше....
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
Вы абсолютно, абсолютно правы.
У всех приличных знакомых, кто вот так потихоньку спился все дамы именно черезчур " добренькие".
Моя мама всегда говорила, что хорошая взбучка решила бы проблему, но не все люди на такое способны, надо сказать.
puff 01.04.2018 «ответить»
А если придти к компромиссу и оговорить, к примеру, пятница- без ограничений, один день, пусть 2*1.5? У меня муж склонен к подобному и было подобное,но в меньшем объеме. Те же оправдания, та же причина. Такой вариант прокатил. Пятница -при желании,три стопки крепкого, воскресенье, при желании, бутылка вина. На неделе, редко и по согласованию.
shanghai48 01.04.2018 «ответить»
Попробую. Делала уже как-то один заход, эффекта хватило на 2 трезвых вечера. Надо нажать посильней, наверное
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Намажте ему яйца йодом пока спит пьяный, потом скажите, что это признаки цирроза. Самый мощный мотиватор, это страх за свою жизнь )
mmanana 01.04.2018 «ответить»
А лучше отрезать сразу.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Нафига? Может еще пригодятся
mmanana 01.04.2018 «ответить»
Не верю
не одной такой истории не знаю-сама сбежала от такого,
им яйца только почесать нужны.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Некоторым и непьющим они только для почесать.
А так, для начала, можно запугать. Потом можно попробовать полечить, а потом уже выкинуть

А вот еще скажу парадоксальную вещь: один и тот же мужик, с одной бабой пьет, а с другой нет
mmanana 01.04.2018 «ответить»
Ну если своей жизни не жалко, то конечно.
Я очень категорична в этом вопросе.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
А зачем это на жизнь растягивать?
Вопрос времени 10-20 дней
mmanana 01.04.2018 «ответить»
В смысле обманул и сразу уходить?
ну и я об этом.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
Можно так. А можно 10 дней трезвости и к врачу, головушку лечить
mmanana 01.04.2018 «ответить»
Спросить бы у этих баб волшебные слова, я слышала про такие истории ,жаль ни у кого из близких такого нет-серьёзно спросила бы.
Фрау Мюллер* 01.04.2018 «ответить»
А волшебных слов там нет.
Другой образ жизни, другой круг общения, другие отношения в семье, мотивация
metelica 02.04.2018 «ответить»
Да. И другое отношение к мужу.
mmanana 02.04.2018 «ответить»
Ну да вам видать виднее
metelica 02.04.2018 «ответить»
Я с человеком 4 года прожила, пил все больше и больше. Кодировался 2 раза. Уже деньги у меня воровать начал. После моего ухода 2 недели жесткого запоя, потом взял себя в руки, бросил сам, на работу устроился, в парашютный спорт записался. Женился года через три.
Вот и выходит, дело во мне было)
Хризолит 02.04.2018 «ответить»
кстати, а я вот что-то ни одного такого передаточного знамени не видела.
обычно мужик лопает - от него уходят- он налопается, иногда до чертиков, наступает осознание (это в единичных случаях), и он уже сам себя из болота вытаскивает. и в новые отношения он уже идет новым.
а не вот - подобрала его новая женщина на дороге всего обоссанного и облеванного, отмыла и он ей в благодарность другим человеком стал.
mmanana 02.04.2018 «ответить»
Не не
мне вон выше написали про другое отношение к мужу.
не умеем мы к них правильно относится
Дочь Сфинкса 02.04.2018 «ответить»
mmanana писал(а)
Спросить бы у этих баб волшебные слова, я слышала про такие истории

Так нехера жалеть и выхаживать. Устроить локальный домашний ад, если запьет.
Я одного так пугнула тем, что если выпьет и забушует, то психушку вызову(связи есть). 3года жили в одной кв - ни разу не сорвался. Ещё жена его в шоке была от результата, (предысторию незнала).
А она жалеет, еду готовит, за здоровье волнуется.
Мужик хороший, но реакция даже на небольшую дозу алко оч сильная, даже после бутылки пива, шампанского уже сам остановиться не может и из жизни выпадает на неделю. Раза 2-3 в год.
Gala51 02.04.2018 «ответить»
Фрау Мюллер* писал(а)
один и тот же мужик, с одной бабой пьет, а с другой нет

+ Есть несколько примеров среди знакомых, со вторыми женами не пьют
Красный цветок 01.04.2018 «ответить»
Можно попытаться на УЗИ сводить - зуб даю, что жировой или алкогольный гепатоз найдут, а это как раз предвестники цирроза.
хотя с яйцами пострашнее будет :-D
фунтяша 01.04.2018 «ответить»
Давай свой зуб,ниче не найдут.
Красный цветок 01.04.2018 «ответить»
Двоих УЗИстов с 20-ти летним стажем прям специально спрашивала, это не мои домыслы. Обе сказали, что практически у всех полных, особенно с большим животом, и регулярно годами пьющих изменения в печени.
фунтяша 01.04.2018 «ответить»
У меня несколько живых примеров перед глазами.
Красный цветок 01.04.2018 «ответить»
Так это здорово!
А у них статистика))
чесночное мороженое 02.04.2018 «ответить»
Жировой гепатоз очень часто встречается и не у пбющих людей, а просто имеющих лишний вес.У меня свекр запойный алкаш, т.е пьет не каждый день, а 2-3 раза в год, но пьет грандиозно. Так вот, его здоровью можно только удивиться. Болеет раз в год ОРВИ. Видимо дезинфкция;))
Красный цветок 02.04.2018 «ответить»
Ну так и сказали врачи. Кстати, даже у стройных он бывает.... но несравненно реже.