Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Где берём молочку?
Питание (все про детское питание)
69
61
Поделиться
Может не в тему, но наткнулась на деревенском на молочку домашнюю, вот думаю попробовать или не рисковать? Нам 8 месяцев, ну очень любим творожок, а у знакомой корова в запуске. Кто где берёт ?( кроме молочной кухни)
Я бы не рисовала. И пусть в меня полетят тапки, я покупала Агушу. Считаю, что в таком возрасте предпочтение надо отдавать фабричному детскому питанию
На агушу у ребёнка отказ
А если другие марки? В Спарах какие-то творожки есть, кроме Агуши и Темы. Крепыш, кажется, называется. Хороший и вкусный творог. Ещё я тут на форуме читала, что кефир замораживают, а при рзморозке творог получается. Может девушки рецепт тут напишут
Так все просто, заморозили в таре, достали, вывалили в сито, все что в в сите осталось, то и творог, ну отжать еще.
Можно в гипящее молоко лимонный сок влить, чтобы свернулось, там сыворотка от творога отделится. Можно без лимона вываривать
Можно в гипящее молоко лимонный сок влить, чтобы свернулось, там сыворотка от творога отделится. Можно без лимона вываривать
Спасибо) Да, именно этот рецепт я имела ввиду
А мне нравится из Ашана детский творог) забыла название (но не каждый день).
Он прям на вкус лучше, чем темы и агуши, нет привкусов.
Он прям на вкус лучше, чем темы и агуши, нет привкусов.
Для творожка можно брать домашнее молоко, а вот просто так давать ребенку в восемь месяцев я бы не стала. Рановато еще. Гугл в помощь. Почитайте, чем коровье молоко вредно для грудничков. Если попить, то лучше смесь брать, тот же НАН. Или продолжать ГВ, если с этим проблем нет.
А я вот стала сомневаться в детском питании. Врач сказал, что в детских творожках антибиотики. Даже не знаю, что думать((( делаю пока сама.
Ну или самой. Но у частников мне как-то боязно.
Если только у проверенных и все равно молоко такое обязательно к кипячению для детей.
А проверенных это как? Сходить посмотреть на их корову или в плане "если до сих пор никого не пронесло, то можно брать"?))
Это, скорее, относится к разряду личных знакомств. Если вам повезло и видеть в каких условиях животное содержится, и как хозяйка к сбору молока относится, какую тару по чистоте использует, как сама выглядит. Или вам ее рекомендовали люди, которым вы доверяете 100%. На рынке это вряд ли возможно. Я в этом плане тоже брезгливая, видимо. В детстве бабушкино пила, а сейчас не могу живое пить. Знакомых нет с коровами))) так и пользуемся магазинным.
Недавно на улице бабка предлагала творожка купить для ребеночка (мы с коляской шли). Вот прям на улице. На сорм повороте около тц где Алина. Я вообще в шоке от таких "простых" торговцев. Неужели кто-то купит?...
это 100% !
У врача данные стопроцентные?
антибиотики в молоке, т.к. коровам они на ферме достаются.
Тогда уж, вообще, молочку не едите, т.к. они не в детском питании, а везде)
Тогда уж, вообще, молочку не едите, т.к. они не в детском питании, а везде)
Эния писал(а)
Врач сказал, что в детских творожках антибиотики ...
Врач сказал, что в детских творожках антибиотики ...
Может, пребиотики?
Речь шла о том, что лучше делать самим))) так что..не о пребиотиках речь шла.
Сто миллионов плюсов. С рынка/от бабок/знакомых из деревни даже сама не ем. Беее. Брезгливая я.
Берите там кому доверяете. И немного, на пробу для начала. У нас полностью вся молочная продукция от своей коровы в деревне. Употребляем ее, ребёнку стала давать ее поздно. Деревенский не очень хотела, а на агушу сразу диатез вылез. Сейчас кушает деревенский творог с удовольствием.
Не стала бы покупать домашнюю молочку.
Если от агуши отказ, то делала бы сама, там не трудно совсем
Если от агуши отказ, то делала бы сама, там не трудно совсем
Я бы такому маленькому не стала рисковать покупать с форума молочку. Не известно, какие там условия, что с санитарией и проч.. Особенно летом. Бактерии, инфекции очень хорошо в такой продукции размножаются.
Лучше всего на данном этапе - это молочная кухня. Почему вам молочная кухня не подходит? Там все-таки поприличнее, получше, нет добавок, контроль. И творог там очень вкусный, как раньше был, в старые времена, я сама его люблю.
А вообще я за натуральность. Если уж брать, то у проверенных людей, в ком уверены на 100%, хороших знакомых, родственников.
Я сама, когда ребёнок стал постарше, на деревенском форуме брала козье молоко, доставляли к дому. У ребёнка и вся аллергия прошла, и он хорошо пил. Но надо наверно хотя бы после года.
Лучше всего на данном этапе - это молочная кухня. Почему вам молочная кухня не подходит? Там все-таки поприличнее, получше, нет добавок, контроль. И творог там очень вкусный, как раньше был, в старые времена, я сама его люблю.
А вообще я за натуральность. Если уж брать, то у проверенных людей, в ком уверены на 100%, хороших знакомых, родственников.
Я сама, когда ребёнок стал постарше, на деревенском форуме брала козье молоко, доставляли к дому. У ребёнка и вся аллергия прошла, и он хорошо пил. Но надо наверно хотя бы после года.
Пришла я значит такая деловая тут недавно на молочку. А там городецкая продукция сильно дороже чем в том же спаре и еще какого-то неизвестного для меня производителя. В чем прикол то? Или я не туда смотрела?
Очень странно. Никогда в жизни не видела на молочной кухне городецкую продукцию. Кстати, знаю, что в городецкой нашли антибиотики, но об этом не афишируют. Поэтому я пока вообще мимо неё хожу.
Вот я сама первый раз зашла посмотреть че там)) короче едим агушу и едим.
А у нас, наоборот, дешевле, чем в спарах и пр. Молочка на Звездинке
Подрощенным детям дошколятам покупаю Северную долину - творожки с изюмом, творожные массы, йогурты питьевые. Также едят молочку из Мяснова - молоко, творожные массы и панакоты. Сластёны у меня. Малышу до года планирую покупать Агушу, но ближе к году на обычную молочку переведу, с простым составом. Из частных хозяйств - отказать. Нам предлагают то яйца, то молоко, не беру. У родственников из огорода берём овощи и ягоды детям.
Я считаю,что деревенский творог слишком жирный. Я поначалу сама делала из молока,теперь крепыш покупаю. А вообще,если есть возможность с молочной кухни покупать,самое то.
Нам 1,3 г едим все Городец
9-12% жирности творог даёте? Или поменьше у них есть?
12%
если я не ошибаюсь, так раздаточный творог вообще 15%, на молочной кухне то
если я не ошибаюсь, так раздаточный творог вообще 15%, на молочной кухне то
Ого, не знала. Со старшей на молочку не ходили. Жирненький получается...
разбавьте кефиром или молоком, жирность общая будет меньше
а вообще из замороженного кефира 3,2% получается и не жирный творог, попробуйте
а вообще из замороженного кефира 3,2% получается и не жирный творог, попробуйте
Да, я из кефира и из молока сама делала. Просто городецкая молочка нравится, но 9% многовато, думала, может не видела другого творога. А так да, сама, с кефиром моя краса не ела)
На мол кухне творог 4,5%
Едим (1,4г) шахунский или Кстовский 5%, Городецкий творог не беру из за жирности, а так молочку едим Городецкую и Кстовскую, у них и самый маленький срок годности
Едим (1,4г) шахунский или Кстовский 5%, Городецкий творог не беру из за жирности, а так молочку едим Городецкую и Кстовскую, у них и самый маленький срок годности
где берете Кстовскую молочку?
В пятерочке или в молочном ларьке.
Деревенское, на самом деле, жирное, что тяжело для детей, тем более маленьких.
Мы на молочную кухню ходили. Потом, как закончили там получать, на Городец перешли, сейчас в 4,5г может за день пачку творога съесть. Правда почти ни чего другого не ест(
Мы на молочную кухню ходили. Потом, как закончили там получать, на Городец перешли, сейчас в 4,5г может за день пачку творога съесть. Правда почти ни чего другого не ест(
Начинали с раздатка, но быстро ушли на кефир/творог городецкий. К Агуше отношусь, по ряду причин, предвзято.
В этом возрасте сын ел творожок из замороженного кефира.
рано такой творог давать, он жирный. на молочке хороший, до года там брали, или в магазине "крепыш". после года уже обычный, городецкий самый хороший.
Мои ели только агушу, пока мелкие были. Сейчас обычные творог разбавляю ложкой сметаны, растираю, немного песочка и готова творожная масса. Но творог я только обезжиренный беру.
Кефир и молоко только Княгинино. Если нет в магазе, то шахунское. Творог шахунья или приволжское
Кефир и молоко только Княгинино. Если нет в магазе, то шахунское. Творог шахунья или приволжское
А почему не рассматривайте молочную кухню, там можно творог покупать.
Свои причины по кухне
А я рискнула!!! И не пожалела!!! Обалденный творог!!! Доча уплетает за обе щёки)) Себе взяли сметанки и молоко))) всё очень вкусное!!!
Спасибо))) надеюсь будем вашим постоянным поставщиком)
P/S: проверка у нас тоже есть. каждую пятницу забирают на анализ.
P/S: проверка у нас тоже есть. каждую пятницу забирают на анализ.
Здравствуйте ! :-)
Осмелюсь предложить "золотую середину" - продукция деревенская, но с постоянным контролем качества, в основном наши клиенты молодые мамы.
Если интересно, вот наша тема www.nn.ru/community/my_baby/...y.html#176847148 или пишите вышлем подробности :-)
Осмелюсь предложить "золотую середину" - продукция деревенская, но с постоянным контролем качества, в основном наши клиенты молодые мамы.
Если интересно, вот наша тема www.nn.ru/community/my_baby/...y.html#176847148 или пишите вышлем подробности :-)
А под постоянным контролем качества что подразумевается? Развёрнутый анализ продукта примерно 30к стоит. Или у Вас собственная лаба с сотрудниками?
Мы сотрудничаем только с фермерами, которые проходят все необходимые анализы, либо сами, либо с нашей помощью (лаборатория). Контроль с нашей стороны от кормов до продукции.
На молочную продукцию анализы каждодневные кстати.
На молочную продукцию анализы каждодневные кстати.
Ежедневные анализы? Правда? А можно узнать, какие именно анализы на молочную продукцию делаются ежедневно?
Наверное Вы имели ввиду все таки на какие показатели ?)))
На физико-химические и органолептические показатели на каждую партию.
На физико-химические и органолептические показатели на каждую партию.
))) да? и в какой лаборатории в НН Вам тестируют каждую партию на физико-химические показатели (органолептика обычно входит в этот тест)?
Я то думала, про соматические клетки, КМАФАнМ и ингибирующие вещества напишите ) и это для конечного потребителя еще важнее, чем кол-ва белка, плотность, ph в нем и тому подобное, что показывает ФХП. Тк выпить молочка от маститной коровки, или с положительными пробами на лептоспироз - удовольствия мало. А Ваш ФХП это не покажет. Ибо не про то анализ вообще.
а у Вас как на Даноне каком-нибудь ) анализ ФХП. Да еще каждой партии от каждого фермера. Вот и спрашиваю, какая лаба Вам это все здесь делает? Да еще в таком кол-ве? Фермеров-то более десятка, с которыми Вы работаете, наверное. Иначе объем не обеспечить.
Это ж собрать с каждого надо, в течении не менее 4х часов сдать в лабораторию с момента забора... иначе резалт не валидный получится. Или если проба среднесуточная, то собирается особым образом с каждой дойки, хранится при температуре не выше 10 градусов, а при необходимости еще и консервируется особым образом, если с момента первого забора до попадания продукта к лаборантам прошло времени больше, чем положено ))
И как Вы все успеваете? Особенно с каждой партией от разных фермеров?
Я то думала, про соматические клетки, КМАФАнМ и ингибирующие вещества напишите ) и это для конечного потребителя еще важнее, чем кол-ва белка, плотность, ph в нем и тому подобное, что показывает ФХП. Тк выпить молочка от маститной коровки, или с положительными пробами на лептоспироз - удовольствия мало. А Ваш ФХП это не покажет. Ибо не про то анализ вообще.
а у Вас как на Даноне каком-нибудь ) анализ ФХП. Да еще каждой партии от каждого фермера. Вот и спрашиваю, какая лаба Вам это все здесь делает? Да еще в таком кол-ве? Фермеров-то более десятка, с которыми Вы работаете, наверное. Иначе объем не обеспечить.
Это ж собрать с каждого надо, в течении не менее 4х часов сдать в лабораторию с момента забора... иначе резалт не валидный получится. Или если проба среднесуточная, то собирается особым образом с каждой дойки, хранится при температуре не выше 10 градусов, а при необходимости еще и консервируется особым образом, если с момента первого забора до попадания продукта к лаборантам прошло времени больше, чем положено ))
И как Вы все успеваете? Особенно с каждой партией от разных фермеров?
Я бы не стала малышу такому давать такие продукты. Вполне себе нормально обходимся городецкой молочкой+агуша.Нам 1.5. До года ели с молочной кухни, т.к была халява)) У нас проблема в том чтобы найти свежий кефир(сегодняшний/вчерашний) запаришься иногда по магазинам бегать и все полки там перерывать. Частенько сама кефир делаю еще
А кефир как?
Смешиваю кипяченое тепплое молоко (1литр) с магазинным кефиром(примерно грамм 150) и в теплое место часов на 5.я просто в ватное одеяло заворачиваю. Перемешиваю и готово)
А кефир какой даете? В магазинах одни сладкие Биолакты какие-то ((
На деревенском хорошие продукты (по крайней мере у тех, у кого брала). Но ребенку такого возраста не стала бы давать, слишком жирная.
Я на молочной кухне брала, пока моя ела творожок и там же молоко покупала
Я не рискую брать чью-то домашнюю молочку. Поэтому купила однажды йогуртницу.
на молочной кухне. А сейчас в мяснове.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.