Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+9 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+9 °C
Ночь 9°C
Утро 7°C
Завтра 14°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
64.6327
Курс USD ЦБ РФ на 19 мая
64.6327
+0.0729
Все курсы валют
72.2464
Курс EUR ЦБ РФ на 19 мая
72.2464
-0.1187
Все курсы валют
16+ МОЙ МАЛЫШ: Рождение, уход, воспитание. О детях и не только!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Тема

Нотр Дам горит

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
hella 15 апреля в 23:09 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Очень жаль, но похоже, что одной достпримечательностью в Париже станет меньше...
www.rbc.ru/society/15/04/2019/5cb4d7949a79474dbc89ea9a
Olle-84 15 апреля в 23:12 «ответить»
Не одной достопримечательностью ( Парижа станет меньше. Столько желчи на Городском по этому поводу. Сочувствую французам. Многие плачут, даже рыдают. Это часть их жизни, истории, Родины. Ужасно (
И нам есть чему у них поучиться
hella 15 апреля в 23:23 «ответить»
На городской даже не хожу... неприятно там темы читать...
Да, Нотр Дам был прекрасен.
Для Франции большая потеря.. для всего мира потеря...
Mureka 15 апреля в 23:16 «ответить»
Читаю, как стоят и рыдают люди на площади, многие стоят на коленях и молятся за собор. Очень жаль(
ЮНА 15 апреля в 23:22 «ответить»
Надеюсь, собор удастся восстановить и отреставрировать то, что осталось. Очень жаль.
Летняя олимпиада 15 апреля в 23:31 «ответить»
Очень, очень жаль( , в чем же причина возгорания, наверное, должны особо следить за такими памятниками истории?
Виртуалка 16 апреля в 07:38 «ответить»
Пишут что собор был на реконструкции
Пожар произошёл во время строительных работ
фумитоксик 16 апреля в 13:10 «ответить»
тем не менее рабочих на лесах в это время не было )
Виртуалка 16 апреля в 13:47 «ответить»
вон ниже версия что денег не хватило))

и хорошо что не было - без человеческих жертв
Лиз-зка 15 апреля в 23:52 «ответить»
Очень жаль. Моя мечта увидеть горгулей нотр дама скорее в его не сбудется.
GalinaC 16 апреля в 11:11 «ответить»
Горгульи вроде уцелели судя по репортажам
Нона 16 апреля в 11:55 «ответить»
Но пускать на башни туристов навряд ли теперь будут. А горгулии особенно очаровательны вблизи
GalinaC 16 апреля в 12:02 «ответить»
ну пока не восстановят точно, а это может затянутся на долгие долгие годы(
Лиз-зка 16 апреля в 16:17 «ответить»
Уцелели, я думаю даже и собор восстановят. Но врядли я это уже увижу
GalinaC 16 апреля в 18:15 «ответить»
не будь таким пессимистом)
breadshow 16 апреля в 00:16 «ответить»
Так и начинается конец света... Собор - практически ровесник нашего города. Через пару веков ничего от прежнего мира не останется.
LukA 16 апреля в 08:53 «ответить»
breadshow писал(а)
Через пару веков ничего от прежнего мира не останется.

Пирамиды вечны.
Olle-84 16 апреля в 09:23 «ответить»
Сняла минус. Вчера подумалось: есть над чем Европе, и в частности - Франции, поразмыслить. Есть в этом событии что-то зловещее и кармическое (
Подруга 16 апреля в 05:41 «ответить»
удивительная архитектура, в голове не укладывается, что это было построено много веков назад, а 21 век с его возможностями не смог сохранить, печально.. :(
Алло Центральная 17 апреля в 07:31 «ответить»
Много чего там было в 19 веке построено.
Виртуалка 16 апреля в 07:40 «ответить»
Только увидела новости в интернете
Пожар - страшный, ужасный, но вместе с тем, простите, красивый и величественный
Очень жаль. Жаль парижан. Жаль всех кто мечтал увидеть этот собор, но, уже, увы, не сможет. Жаль себя, тоже мечталось...
Murzikk 17 апреля в 08:42 «ответить»
Величественным и красивым был собор, а уж никак не пожар.
Виртуалка 17 апреля в 14:46 «ответить»
в целом, конечно)))
Murzikk 17 апреля в 16:01 «ответить»
Ужасные кадры.
Продолжаю недоумевать, что вас радуют кадры того, как горел памятник мировой архитектуры, истории и литературы.
Вы никогда не видели пожара живьем, что вам вот этот ужас на фото кажется красивым?
Виртуалка 17 апреля в 16:56 «ответить»
Не видела, к счастью, да
И где я написала, что меня кадры РАДУЮТ?
совсем уж
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Вы как в том анекдоте
когда в одном конце деревни человек пукнул,, а в другом конце деревни сказали, что об-ся
Murzikk 17 апреля в 17:44 «ответить»
А скобки, символизирующие улыбки, вы для чего поставили в предложении? Общепринято - это выражение радости.
Так что да, совсем уж. Восхищаться пожарищем и сыпать смайлами.
Виртуалка 17 апреля в 18:10 «ответить»
Общепринято - улыбка)
Courvoisier 16 апреля в 07:41 «ответить»
Очень жаль((( нотр-дам исполнил моё желание, загаданное перед ним на меридиане, место безусловно сакральное. И как исторический объект бесценен, печально.
Tavi 16 апреля в 08:34 «ответить»
Я плачу...Вместе с ним горит тысячелетняя история. Как же так? Я даже не могу представить причину, по которой наследие веков, исторический памятник просто взял и сгорел в 21 веке...А системы пажаротушения, а наряды пожарников, а вертолеты, неужели нельзя было потушить??! Не укладывается в голове.
LukA 16 апреля в 08:52 «ответить»
Tavi писал(а)
исторический памятник

Дерево не вечно. Особенно старое и сухое горит очень хорошо. В прошлом году (если ничего не путаю) сгорел деревянный храм на Кижах. Вообще практически ничего не успели спасти.
Памятник безусловно жаль, я тоже когда-нибудь хотела его посетить.
Систем пожаротушения там наверняка не было, сложно представить их в таком здании, да и загорелось снаружи.
GalinaC 16 апреля в 11:06 «ответить»
его местный придурошный поджег(
LukA 16 апреля в 11:10 «ответить»
Да, точно. А красивая была церковь. Её я успела увидеть, а вот дети уже не посмотрят. Слава Герострата и по сей день покоя не даёт некоторым.
GalinaC 16 апреля в 11:12 «ответить»
LukA писал(а)
Слава Герострата и по сей день покоя не даёт некоторым. ...

о да!(((
облако112 16 апреля в 11:23 «ответить»
Не в Кижах, в Кондопоге, Карелия. Деревянная церковь 18 века
WildGirl 16 апреля в 13:35 «ответить»
Не горело ничего в Кижи, вы чего?? =-O
Несколько лет шла реставрация деревянной Преображенской церкви 18 века, в этом году идёт к завершению...
Были в том году как раз, ни до, ни после нас ничего никто не жёг
LukA 16 апреля в 13:40 «ответить»
Вон выше меня поправили, тоже Карелия, у меня стойкая ассоциация Карелия - дерево - Кижи.
WildGirl 16 апреля в 13:44 «ответить»
Ага, поняла... не видела, что поправили, почему-то ветка с телефона не вся открылась...
В Кондопоге очень красивая тоже была(((
Муми мамаа 16 апреля в 14:19 «ответить»
Там один малолетний идиот поджег. В Карелии. Он планировал это. Типа сатанист...

.
olgakovnn 16 апреля в 09:26 «ответить»
Сказали, что сверху тушить было нельзя, потому что вода разрушила бы конструкции и было бы ещё хуже.
olgakovnn 16 апреля в 08:40 «ответить»
Два раза там была.... очень и очень жаль, нет слов....Вот так, стоял столько веков, а тут начали ремонтировать и нет объекта(((
Nisina 16 апреля в 08:45 «ответить»
Печально, но не более. Чтобы вот прям уж плакать или рыдать.... ну я не знаю... Еще могу где-то понять, что французы рыдают, ну чтобы форумчане плакали. Мне не понять. В инстаграме сейчас тоже истерика у каждого встречного и поперечного. Модно у нас стало рыдать от любого события, случившегося в мире, будь то смерть, катастрофа или пожар.
redlobster 16 апреля в 08:55 «ответить»
Я не плачу, и не рыдаю, но мне чуть более чем печально. Вчера даже слезы покатились, да и сегодня прям до слез жалко. Там в большой книге были записаны имена нашей семьи, а в живую я его так и не увидела. Монетка из Нотр-Дама так и лежит в кошельке, хотела ее вернуть в собор. В октябре собирались с подругой автобусным туром по Европе, специально планировали Нотр-Дам...

Я уже второй раз очень расстраиваюсь из за того, что не могу попасть в те места, которые очень хотела. Сначала Каирский музей, с его разграблением во время переворота и последующими трещинами, а потом и закрытием Египта...Теперь Нотр-Дам...Буду надеяться, что с Версалем и Пирамидами\Сфинксом ничего не случится и я до них обязательно доберусь. )
Tavi 16 апреля в 11:23 «ответить»
Наоборот, это вы в тренде. Обсирать любое событие "смерть, катастрофа или пожар" сейчас моднее)
Nisina 16 апреля в 13:57 «ответить»
Не нервничайте.В каком я тренде? И кого я обсираю? Плакать в такой ситуации странно. Это всего лишь памятник. И его однозначно восстановят. Страшно когда дети в торговом центре при пожаре гибнут. Вот где горе.
Орлица и орлята 16 апреля в 16:21 «ответить»
Горе у каждого своё, потому что это личная эмоция. Массовый характер приобретается только из-за доступности соцсетей. А вот указывать как и кому скорбеть и выражать свои эмоции, это лишнее. А то как ни событие, так начинается массовая ссора - кому-то мало слёз, кому-то много.
b@rtimeus 16 апреля в 11:55 «ответить»
Аналогично. Вот когда проедемся по нашей стране и наши разрушаются, вот тут струну дернет. Умирающие деревни, умирающие древние храмы. Как-то занесло в Зарубино, там церковь 1703 вся уже разрушилась...и всем посрать, если честно...а Нотр дам восстановят, таки символ, таки громко. А наши превратятся в пыль:(
shatoMargo 17 апреля в 08:59 «ответить»
вот и мне хочется плакать только от того, что нашу историю с лица города стирают. Скоро одни бизнес-центры останутся в центре. Больно смотреть на ветшание домов и безразличие. Я, может, никогда до Парижа и не доеду, мне важнее что рядом-вокруг меня в моём городе.
Ивна 16 апреля в 13:53 «ответить»
Nisina писал(а)
Еще могу где-то понять, что французы рыдают, ну чтобы форумчане плакали. Мне не понять

Вот и мне тоже. Такие все резко сделались знатоки архитектурного наследия.
Нотр-Дам восстановят, а вот в родном городе, когда разрушаются памятники (пусть не такие грандиозные, но зато родные и близкие) архитектуры, что-то не видно рыдающих защитников!
Courvoisier 16 апреля в 14:40 «ответить»
А мне важнее уникальная ценность, чем "плохонький, да свой". Тут не тот случай, что не можешь иметь то, что любишь, люби то, что имеешь.
У меня товарищ стариной увлекается, беседуем иногда. Да, монеты, развалины, ностальгическая деревня, старые фоточки, прикольно. Но с Нотр-Дам не сравнить.
Ивна 16 апреля в 14:57 «ответить»
Courvoisier писал(а)
А мне важнее уникальная ценность, чем "плохонький, да свой"


Ну, это как раз понятно, что тем, кто не знает/не любит/не изучал неведома уникальность "своего" .
Собственно, ЧТД.
Courvoisier 16 апреля в 15:05 «ответить»
А если ведомо, но не вставило, проникнуться принудительно?
Ивна 16 апреля в 15:18 «ответить»
Courvoisier писал(а)
но не вставило

Мой алгоритм опознания отсылает с этого пункта на предыдущий = неведомо.
Courvoisier 16 апреля в 16:29 «ответить»
Сомнительный алгоритм для анализа моих данных по моим пристрастиям...
Ивна 16 апреля в 16:51 «ответить»
Courvoisier писал(а)
Сомнительный алгоритм

Любят (или понимают) обычно то, что хорошо знают.
PS И я не про личные предпочтения контрфорсов с аркбутанами "прикольным старым фоточкам".
Courvoisier 16 апреля в 20:03 «ответить»
я писала "мне важнее".
"не такие грандиозные, но зато родные и близкие" - ваш выбор, имеете право. мой выбор другой.
если считаете, дело в моей дремучести, что пламенеющая готика милее глухой резьбы на снесенном доме в центре НН - пусть так. как обычно - мне ж не дано, ага 8-)
"любят обычно" - нет такого. все по-разному. кто-то мулаток любит, кто-то средиземноморскую кухню - совсем не оттого, что мало каши ели. и кельтские напевы могут нравиться больше не от нехватки балалаечной музыки в крови.

в НН есть много достойных объектов, но такой реальной угрозы уничтожения не висит ни над одним. поправьте меня, если я ошибаюсь.
Ивна 16 апреля в 20:10 «ответить»
Навскидку: на днях уничтожен (и вряд ли будет восстановлен из праха!) объект культурного наследия -- дом Ассоновой-Красильниковой по адресу улица Грузинская, 31.
Не, ну, разумеется, масштаб не тот, но тем не менее: где вой страдальцев по уходящему наследию отцов?!
PS "все по-разному. кто-то мулаток любит, кто-то средиземноморскую кухню " - не, я не о телесной любви и не о вкусовых предпочтениях.
Courvoisier 16 апреля в 20:33 «ответить»
Можно и о любви к интерьерному стилю говорить, и о предпочитаемом фенотипе в телесной любви, и о музыке и прочем, почему нет.
Да, вековой частный дом как представитель деревянного модерна меня не тронул, не моя тема. Я не рыдала, но повернутые на средневековье люди - реально слезы лили. И разрушения талибами культурных ценностей меня очень расстраивали. И когда узнала, что 180тысяч кошачьих мумий вывезли из египта в англию и продали за 15 фунтов, потом смололи на удобрения, прям не по себе стало - и от того, что котят разводили на фермах для роли "свечек" богам, и от использования европейцами.
Хз, может дело в масштабе, правда...
Тут комплекс всего, не только физический размер - хотя он тоже важен)) куда без этого))) и объем работ, и возраст, и историческая нагрузка, и "намоленность", и наверное куча всего еще.
Ивна 16 апреля в 20:53 «ответить»
Courvoisier писал(а)
Я не рыдала, но повернутые на средневековье люди - реально слезы лили.

Сочувствую! Но есть (для повернутых-то на Средневековье) и надежда на новые исторические находки в ходе реставрации.
PS И где ж был хор тех страдальцев, когда буквально недавно, в 2018 г., в Кондопоге полностью сгорела церковь Успения Пресвятой Богородицы XVIII века, одно из самых высоких деревянных строений России и одна из главных достопримечательностей Карелии?! Мне кажется, даже и темы-то такой на форумах не возникло!
Опять не про их тонкий европейский вкус? Намоленность не та?
Courvoisier 16 апреля в 21:12 «ответить»
врать не буду, не знаю. конкретно про того, кого я имела ввиду - человек пишет научную работу по европейскому средневековью.
как я вижу, в теме достаточно скорбящих по утерянным отечественным ценностям. предлагаю считать, что они страдали молча, а не "не отписался на форуме - значит, не было".
Заряна_ 18 апреля в 12:39 «ответить»
Ивна писал(а)
надежда на новые исторические находки в ходе реставрации.

Сегодня в ФБ)
Владимир Путин выразил надежду, что великий собор удастся восстановить, и предложил направить во Францию лучших российских специалистов, имеющих богатый опыт реставрации памятников мирового культурного наследия, в том числе произведений средневекового зодчества (с)

Я бы еще ПФР добавила)
Ивна 18 апреля в 12:44 «ответить»
:-D
redlobster 16 апреля в 15:12 «ответить»
Я, например, не знаток архитектурного наследия. Просто есть места, разрушение которых особенно обидно. Лично для меня одно из таких мест - Нотр-Дам. И может не у одной меня...Мне вот правда до слез обидно. Я во Франции равнодушна, например, к Эйфелевой башне. А Нотр-Дам, Лувр, Версаль, Фонтебло, Шенонсо - это из моего детства, из книг, зачитанных до дыр...Поэтому мне лично печально.
Ивна 16 апреля в 15:23 «ответить»
redlobster писал(а)
Поэтому мне лично печально.

Да и мне тоже печально, и это совершенно понятно.
Но тут же рыдают некоторые!
redlobster 16 апреля в 15:26 «ответить»
Если честно, вряд ли я буду рыдать от чего то, что не коснулось лично меня. Я не рыдала и от Зимней Вишни (было страшно, ужасно, жутко...но не рыдала), не рыдаю и от Нотр-Дама (мне печально, обидно, жалко...)....
Ивна 16 апреля в 15:37 «ответить»
redlobster писал(а)
Если честно, вряд ли я буду рыдать от чего то, что не коснулось лично меня.

Почему-то мне это кажется совершенно нормальным и здоровым!
Courvoisier 16 апреля в 20:12 «ответить»
я не рыдаю. но при этом не берусь оценивать, насколько отписавшиеся в теме "правильно скорбят по попугаю". может, разрешить им быть непонятными? или таки дело в компетентности понимающих чужое горе... и не понимающих...
или принятие всякой фигни в положительном ключе у вас только для избранных?
Ивна 16 апреля в 20:17 «ответить»
Courvoisier писал(а)
разрешить им быть непонятными?

А Хде я им запрещаю хоть рвать волосья на их головах?!
Я лишь пишу о своем впечатлении о неизвестно откуда взявшихся толпах утонченных ценителей прекрасного!
PS А фигня - это прекрасно! :-*
Courvoisier 16 апреля в 21:55 «ответить»
Ивна писал(а)
А фигня - это прекрасно!

да? ну тогда я спокойна)
а то тут такая фигня была... пару месяцев назад... люди не меняются. хотя, пожалуй, похожее на тему про характер я сегодня не готова.
п.с. родители, не забывайте детей в садиках, какую б фигню вы не творили %-)
Ивна 16 апреля в 22:02 «ответить»
Courvoisier писал(а)
а то тут такая фигня была... пару месяцев назад... люди не меняются.

Да?! Может, мы про разные фИгни? :-)
Courvoisier 16 апреля в 22:37 «ответить»
может. но фразу возьму на вооружение)
Анна 81 17 апреля в 16:50 «ответить»
А в контакте вовсю Гюго цитируют, хоть я вот на сто процентов уверена, что эти люди его даже не читали) в лучшем случае мультик посмотрели.
irina.0829 16 апреля в 08:50 «ответить»
Жаль безмерно ,Вчера честно не предала этому значения ,была уверена что потушат .Великие деяния к сожалению уходят ,но очень горько что в наше время .Надеюсь что восстановят ,но все уже конечно будет не то .
GalinaC 16 апреля в 09:08 «ответить»
Восстановят.
Вспомните Фрауенкирхе в Дрездене- после бомбардировки города один остов остался, и ничего, восстановили.
Courvoisier 16 апреля в 10:14 «ответить»
в Суздале говорили, показывая на деревянную мельницу какого-то века, что для именования датой постройки такой век достаточно 20%, что ли, оригинальных материалов.
GalinaC 16 апреля в 10:20 «ответить»
Я думаю решат как-то этот вопрос, Лиль. Такие сооружения, прошедшие через века, войны и революции, просто так не сдаются, уверена) Тем более основная конструкция уцелела, а это самое главное.
Courvoisier 16 апреля в 10:30 «ответить»
решат, конечно, и вряд ли будут принудительно-добровольно требовать пожертвований, как у нас с военных, пишут, на "главный храм", а потом дядьки на майбахах форсят.
GalinaC 16 апреля в 10:34 «ответить»
Уже требуют! Макрон объявил сбор средств)
Владелец Гуччи уже 100 лямов пожертвовал.
Courvoisier 16 апреля в 10:49 «ответить»
ишь...
GalinaC 16 апреля в 10:58 «ответить»
а ты как думала)))
Courvoisier 16 апреля в 11:18 «ответить»
я наивная чукотская девушка, еще верю в сказки.
GalinaC 16 апреля в 11:25 «ответить»
Международный сбор денег, обрати внимание)
фунтяша 16 апреля в 11:32 «ответить»
Всех переплюнул)
GalinaC 16 апреля в 11:37 «ответить»
ага)
Швейцария 16 апреля в 12:57 «ответить»
Но ведь "требовать" и "объявить о сборе средств" - это разные вещи.
Courvoisier 16 апреля в 14:43 «ответить»
Не надо, это уже слишком сложно... Не бесите людей.
Школа древнегреческих математиков закончилась на гипатии александрийской, с которой черепками кожу соскрябали. Бесила, сцк, больно умная была.
GalinaC 16 апреля в 18:14 «ответить»
как бы там не было почти миллиард евро уже собрали
Courvoisier 16 апреля в 20:12 «ответить»
как бы наши опыт не переняли.
krakozabra 16 апреля в 23:20 «ответить»
Да-да, мы тоже раза три "добровольно" в фонды сдавали, то за Кондрашова, то на наводнение во Владивостоке.
Не думаю, что Макрон с него "восстановим храм за 5 лет" отличается в методах от отечественных любителей "пятилетки за три года".
Швейцария 17 апреля в 00:34 «ответить»
Очень может быть, но и разницу исторического развития со счетов тоже не скинешь. А она - разница - приводит, соответственно, к разным реакциям на "одинаковые" воздействия и - о, боже - на разное отношение к родине. Вспомнить, к примеру, приснопамятные жилеты, что в глотку вцепились за несколько центов повышения на топливо, и скромные выступления при повышении пенсионного возраста в РФ. Да бог с ней, с пенсией, чего нам, можно просто вспомнить попытку "отстоять" 6-ой роддом в городе Нижний Новгород.
Все вышесказанное не умаляет мысли, что Маню не отличается... и далее по тексту.
krakozabra 17 апреля в 06:09 «ответить»
Да я и не спорю. Если бы у нас, не дай Бог, Исаакиевский сгорел, я бы тоже добровольно скинулась. Но пиар на пепелище не делает президенту чести
Швейцария 17 апреля в 13:46 «ответить»
У меня, видимо, иное отношение к терминам.
Когда государство объявляет о сборе средств, когда президент обращается к нации с речью о произошедшем - с моей точки зрения, это не "пиар на пепелище", это реакция государства на значимое событие в стране. Если бы президент ничего не сказал, все бы вопили о его равнодушии к достоянию французского общества и к мировому наследию. Что там, даже сейчас разгораются дебаты о том, что богачи скинулись на реставрацию, уроды, а тем временем в стране бедность процветает, дома престарелых не строят, социальный сектор в упадке!
П.С. Что-то вспомнилось: "Что случилось с подлодкой Курск?" - "Она утонула"
krakozabra 17 апреля в 14:48 «ответить»
Вы всё правильно пишите. Вот только "мы восстановим собор за 5 лет" в эту вашу логику никак не вписывается. Без заключений экспертов, без обследования, собор ещё и потушен не был окончательно, а эта фраза уже разбежалась по новостным порталам. И вот это - пиар на мой взгляд.
Ve Sta 16 апреля в 13:01 «ответить»
я тут почитала версию теорию заговоров - что типа не случайно это все случилось, а вполне себе запланировано из-за нехватки средств на реконструкцию
фумитоксик 16 апреля в 13:14 «ответить»
а может "божья" кара за убийство Каддафи
Ивна 16 апреля в 13:32 «ответить»
фумитоксик писал(а)
"божья" кара за предательство Каддафи

А мне нравится эта версия! :-)
irushechka 16 апреля в 15:37 «ответить»
Да это пропавшие Скрипали 100% беснуются.
GalinaC 16 апреля в 18:13 «ответить»
ой да, теории заговора сейчас расцветут буйным цветом. да еще и на страстной неделе. и понеслось)
фунтяша 16 апреля в 18:57 «ответить»
Страсная неделя вроде следующая?
GalinaC 16 апреля в 19:03 «ответить»
у католиков эта как раз
фумитоксик 17 апреля в 11:45 «ответить»
интересно, как бог к этому относится? вроде одно событие, а в разное время, получается, что произошло.
GalinaC 17 апреля в 12:26 «ответить»
фумитоксик писал(а)
интересно, как бог к этому относится?

кто ж знает)
Libra* 16 апреля в 09:29 «ответить»
Очень жаль. Очень красивый старинный шедевр готической архитектуры.
Даже если восстановят, это уже не то будет. Новодел, как ни крути...
фумитоксик 16 апреля в 13:16 «ответить»
Libra* писал(а)
Даже если восстановят, это уже не то будет. Новодел, как ни крути...

сколько туристам новодела скармливается, что одним больше - ни на что не повлияет.
Libra* 16 апреля в 13:28 «ответить»
Лично я буду знать, что новодел. Поэтому и написала, что лично МНЕ жаль. Это здание с вековой историей, прикосновение к ней лично у меня вызывало трепет. А уж какие там чувства у других туристов, их личное дело.
Ивна 16 апреля в 13:34 «ответить»
Libra* писал(а)
Это здание с вековой историей, прикосновение к ней лично у меня вызывало трепет.

Там много чего уцелело. Для трепета.
Libra* 16 апреля в 13:38 «ответить»
Вот и прекрасно)
krakozabra 16 апреля в 23:21 «ответить»
Так он и так новодел. По крайней мере восстанавливали его из руин лет 200 всего назад.
GalinaC 16 апреля в 23:29 «ответить»
ну уж не из руин, и всего в 19 веке)). просто он был в ужасном состоянии и на грани развала. Гюго ( как говорят сейчас) как раз его и спас.
krakozabra 16 апреля в 23:34 «ответить»
Для меня "на грани развала" и руины -это почти синонимы. Даже капитальный ремонт, без реставрации, сильно обновляет суть здания, а если как пишут, там и горгулей поставили и шпиль в 19 веке, то собственно, и стены наверное латали сильно.
GalinaC 17 апреля в 06:37 «ответить»
вообще 19 век как бы тоже давно был. у нас есть страны на планете- ровесники Большого театра, а это всего то конец 18 века)Или вон Саграда Фамилия в Барселоне 130 лет достроить не могут- она тогда новодел или вообще недострой?
krakozabra 17 апреля в 07:40 «ответить»
Это понятно. Просто сеть наводнили причитания на тему "ах, такое древнее и не смогли сохранить".
Это просто здание. Если бы ни Гюго, то никто и не заморачивался бы на тему потери исторической реликвии. Да, жалко. Но истерии вокруг события я тоже не понимаю
Подруга 17 апреля в 08:10 «ответить»
сейчас такую архитектуру не строят и разве не удивительно, то, что было построено тысячу лет назад, дошло до нас, пока что машину времени не изобрели, чтобы окунуться назад в прошлое
Ивна 17 апреля в 13:20 «ответить»
krakozabra писал(а)
Это просто здание

Ну, уж до такой вот степени примитивности взгляда и обесценивания действительно великого образца архитектурного искусства все ж не стоит доводить!
При чем тут роль Гюго? Величие собора и так видно практически невооруженным взглядом, или думаете, это Гюго предложил поместить туда христианские святыни: Терновый венец и часть креста - дык, он тогда еще и на свет не родился!
Ну, и, также задолго до рождения Гюго, в этом соборе происходили многочисленные крещения, бракосочетания и отпевания королевских особ. И Нотр-Дам видел и Карла VII Победителя, и реабилитационный суд над Жанной Дарк, и Наполеона Бонапарта...
Алло Центральная 17 апреля в 07:26 «ответить»
Не могу снять минус с телефона, просто соглашусь. Многие, кто причитает сейчас вообще его истории не знают. Понравилось особенно про то, что он видел суд на Жанной Д'арк. Ничего, что ее судили и сожгли в Руане вообще. Раздражает.
Ивна 17 апреля в 13:27 «ответить»
Алло Центральная писал(а)
Понравилось особенно про то, что он видел суд на Жанной Д'арк. Ничего, что ее судили и сожгли в Руане вообще. Раздражает.

Сожгли-то в Руане - по приговору инквизиционного суда 1431 года.
А в Нотр-Даме проходил реабилитационный процесс в 1455г, который признал первоначальный приговор юридически ничтожным.
Так что не раздражайтесь!
Алло Центральная 17 апреля в 15:32 «ответить»
Суд над Жанной без Жанны, спустя 24 года после ее смерти, даже не знаю, это ли имелось ввиду)) не могу ничего с собой поделать, любят люди быть хоть как-то причастными, неизвестно зачем.
Ивна 17 апреля в 15:47 «ответить»
Алло Центральная писал(а)
Суд над Жанной без Жанны, спустя 24 года после ее смерти, даже не знаю, это ли имелось ввиду)

Именно это и имелось в виду! Это не суд над Жанной Дарк, это реабилитация ее; то есть суд над прежним приговором.
Ну, и вообще там много чего связано со Столетней войной - думаю, тем, кто в теме, даже этого достаточно для чувства приобщения к истории.
Алло Центральная 17 апреля в 15:54 «ответить»
Это реабилитация, да, а пишут именно про суд над Жанной. Я думаю, и тем кто не в теме много не надо)))
Ивна 17 апреля в 15:58 «ответить»
Алло Центральная писал(а)
Я думаю, и тем кто не в теме много не надо)

Ну, те, кто не в теме, мюзикл вспомнят и Гюго! :-)
shlivka 16 апреля в 12:05 «ответить»
Грустно... очень грустно..... Сгорел не просто парижский или французский памятник, это памятник мирового масштаба. Часть истории Человечества. Строить его начали в 1163 году. Его начали строить раньше, чем был основан наш город. В голове не укладываются такие цифры.
Огромная потеря.
irushechka 16 апреля в 15:36 «ответить»
Что то по Пальмире никто не рыдал из нижегородцев. А по нотр дам бум на реки слез.
Граждане россияне, ну грустно конечно, когда памятники разрушаются от чего бы то ни было, но рыдать то зачем? Психиатрия какая то.
Чай не французы мы, у нас своих памятников, при чем важных и нужных для истории нашей страны предостаточно, которые спасать нужно, но не спасут. А этот 100% восстановят и никто из обывателей и глазом не поведёт и не разглядит где доска многовековая, а где мейд ин 2019.
Irina-C 16 апреля в 15:56 «ответить»
Причем тут французы мы или нет?
Норт Дам де Пари не просто французский памятник - это объект мирового культурного наследия!
И Пальмиру очень жалко.
А логика, если у нас не берегут и не восстанавливают памятники, то и их памятники не жалко?
Это конечно не психиатрия, но какое-то хулиганство и полное не понимание культурных ценностей.
irushechka 16 апреля в 15:59 «ответить»
Я не про жалко/не жалко, ценности то никто не умаляет, а про РЫДАЮ.
Как говорится - не верю! Вы переигрываете. Или это повод обратиться к доктору.
Irina-C 16 апреля в 16:07 «ответить»
внимательно просмотрела тему. Никто из форумчан и не написал, что вот прям рыдает. Написано, что французы рыдают и молятся.
Можно уточнить, а где я переигрываю?
Ваши посты сквозят таким пренебрежением к людям, что может повод к доктору для Вас?
irushechka 16 апреля в 16:14 «ответить»
А где я написала, что форумчане мм рыдают? Рыдают в соцсетях нижегородцы и россияне в других городах. Хотя в теме тоже есть форумчане, которые пишут, что плачут.
Переигрываете не вы конкретно, а рыдающие жители России. Или вы тоже рыдаете и я вас этим задела?
И это не пренебрежение к людям, а неприятие фальшивых <<слёз>>.
Irina-C 16 апреля в 16:17 «ответить»
irushechka писал(а)
Вы переигрываете. Или это повод обратиться к доктору.


А зачем тогда Вы пишите это мне? По крайней мере Вы это пишите, почему-то, ответом на мой пост. ))
Если Вы пишите жителям России, то "вы" нужно писать с маленькой буквы. ))
irushechka 16 апреля в 16:20 «ответить»
Писала вам ответом на ваш ответ - так сказать поясняю в чем смысл написанного мной)
Если не выдергивать из общего и не начинать со слов - вы переигрываете, то смысл написанного в обобщении над всеми ревущими)
Вы написано с большой буксы в том посте, тк это начало предложения после восклицательного знака . Не больше.
В соцсетях/форумах обращение Вы обычно всегда с маленькой принято писать и к конкретному лицу и нескольким. С большой уже как то слишком официально получается.
Irina-C 16 апреля в 16:31 «ответить»
irushechka писал(а)
В соцсетях/форумах обращение Вы обычно всегда с маленькой принято писать и к конкретному лицу и нескольким.

Не знала такого правила. Мне с большой привычнее.

Не читала, что вот прям кто-то истерит и рыдает. Сожалеют многие - это да.
Мне просто совсем позиция не понравилась, что "чай не французы мы" и своих памятников полно....

Буду думать, что просто недоразумение возникло.
irushechka 16 апреля в 16:39 «ответить»
Про <<чай не французов>>, это к тому, что французы печалятся о своём родном, а россияне нет. И это печальнее этой печали)
Конечно недопонимание. В сети без смайликов нельзя, иначе прослывешь бездушной беспринципной сволочью ненароком)
Я добрая, в своём посте даже успокаиваю аудиторию - нотр дам восстановят и глазом не успеем моргнуть!)
Irina-C 16 апреля в 16:42 «ответить»
:-)
ЮНА 16 апреля в 20:53 «ответить»
irushechka писал(а)
нотр дам восстановят и глазом не успеем моргнуть!)

Слышала по ТВ, что не один десяток лет восстанавливать будут
Швейцария 16 апреля в 21:23 «ответить»
Фр президент очень оптимистично надеется это сделать за пятилетку. Но, конечно, подобное заявление не слишком убедительно, особенно с учетом того, что реальный ущерб пока не может быть оценен.
GalinaC 16 апреля в 21:26 «ответить»
некоторые эксперты говорят что не один десяток лет может потребоваться...Может Макрон надеется остаться в памяти французов не только президентом при котором Нотр Дам сгорел, но и был восстановлен?)
irushechka 17 апреля в 09:15 «ответить»
Собор цел, пресс служба отрапортовала же в новостях ещё вчера. На французском канале слезы счастья у представителей. Сгорели деревянные конусы на крыше, часть которых с 12 века возводилась, а арки, башня фасада и все что внутри и стены все на месте. Даже нет большого количества копоти внутри.
Денег они уже насобирали, не думаю, что деревянные постройки, при наличии средств растянутся на десятилетия. Все отмоют и будет блестеть как новенький.
ЮНА 17 апреля в 17:21 «ответить»
Это были слова экспертов. Здорово будет, если восстановят раньше
Mati 17 апреля в 12:20 «ответить»
Оставьте за людьми право каждому самостоятельно решать, как реагировать ну ту или иную новость. Если у кого-то данный пожар вызывает слезы, это их право.
На мой взгляд, Нотр Дам с Пальмирой сравнивать не совсем верно будет.
Алло Центральная 17 апреля в 12:58 «ответить»
Разница, имхо, только в популяризации. Про Пальмиру никто известного романа не писал.
Mati 17 апреля в 13:07 «ответить»
И в этом тоже. Все ж книга рекордов - не хухры-мухры ) Кстати, роман Гюго в свое время спас собор от сноса.
В Нотр Дам много знаковых событий проходило. Терновый венец Христа, коронование Наполеона и ты ды и ты пы )
Алло Центральная 17 апреля в 15:30 «ответить»
Книга и была ради собора написана. У меня коронование Наполеона, честно говоря не вызывает священного трепета)))
redlobster 18 апреля в 10:32 «ответить»
Что это не писал? )))) Бертрис Смолл. ))) Не Гюго, конечно...
Алло Центральная 18 апреля в 11:14 «ответить»
Ну так да, очень известного ничего нет - книг, фильмов, мюзиклов. Я про такой роман тоже не слышала))
дилемма 18 апреля в 12:00 «ответить»
каждый скорбит по чему хочет и как хочет, личное право, не так ли?
Майка Тайсона 16 апреля в 16:10 «ответить»
Почему не рыдал? Я правда не рыдала, не склонна к этому, но находилась в печали, когда современные варвары разрушали колыбель истории. И сейчас мне тоже печально. Две мировых войны собор пережил, а мирное время не смог.
irushechka 17 апреля в 09:18 «ответить»
Просто открывая ленту в соцсетях, каждый второй страдает по нотр даму, как будто он рухнул полностью, а когда пальмира (античная!) исчезла с лица земли практически, ни одного поста не помню, не то чтобы скорбящего по ней, но даже просто упоминающего об этом реально трагическом для мира событии. Пальмиру то уж никто не восстановит. Разграбили разрушили и забыли.
теперь я просто МыМра 17 апреля в 09:56 «ответить»
irushechka писал(а)
Что то по Пальмире никто не рыдал из нижегородцев. А по нотр дам бум на реки слез.

Я отвечу вам на этот вопрос.
Почему люди не скорбят по незнакомому человеку, когда тот уходит из жизни? Ведь сотни людей умирают ежедневно. Потому что мы их не знаем. наша жизнь никак не связана с ними..они нам ..ну никто. А почему скорбим по близкому родственнику? Он нам родной..мы его знали, любили, мы были вместе и т.д.
Так вот..Пальмира-это тот, кого мы не знали. Что мы знаем о Пальмире?Не глубоко интересующийся историей и человек ничего вам не скажет. А Париж? Париж в сердцах многих. Как бы громко это не звучало. Очень многие были там, для кого-то это самые счастливые моменты жизни. Они трогали..осязали Нотр Дам в частности. Как говориться, знакомы лично))
И пусть Пальмира не менее прекраснее Парижа, но мы с ней не знакомы..Увы..
Вот и весь мой ответ)
irushechka 17 апреля в 10:01 «ответить»
Я тоже сначала так думала, но добрая половина истерящих не то что нотр дама в глаза не видели, но и близко к Парижу не подъезжали.
Просто какой то массовый вброс случился.
Irina-C 17 апреля в 10:39 «ответить»
Не понимаю, чем Вас то так беспокоят эти, на Ваш взгляд, истерящие люди?
Ну кто-то всплакнул, это их личное дело. Каждый человек воспринимает и реагирует на ситуацию по своему.
Может быть Норт Дам - повод задуматься о памятниках и истории. И, кто-то обратит внимание на свои памятники, кто-то задумается, как сберечь исторические ценности. И повод задуматься, как весь Мир откликнулся, встал рядом с французами и собирает деньги на восстановление Собора. И, есть надежда, что не дай Бог у нас в стране что-то случится и нам так же помогут.
А те, как Вы пишите, не подъезжавшие в Парижу, а может быть для них это была мечта? Может быть человек просто мечтал увидеть Нотр Дам де Пари, вот он и переживает?
И, вот уж прям, нет никакой истерики. Только Вы, почему-то, так на это обращаете внимание. Но ведь каждый видит то, что видит.
Nisina 17 апреля в 11:43 «ответить»
Истерика на самом деле есть. Я вот буквально на каждом углу встречаю эту массовую скорбь. Для меня это стадный рефлекс и лицемерие. Каждый считает своим долгом отписаться, что в его жизни случилось непоправимое (я утрирую), будь то смерть Началовой, пожар в "Зимней вишне" или пожар в Париже. Причем, события совершенно разные по масштабу и горечи, они сменяют друг друга (к сожалению) и каждый раз новая волна вселенской скорби. Каждый считает своим долгом высказаться по этому поводу, поплакать, показать свою причастность, выставляя фото на фоне собора. Выясняется, что для большинства Собор был практически "вторым домом", главнейшим архитектурным памятником в жизни, который не сравнится больше ни с одним другим в мире и т.д. И все это до нового происшествия.
Подруга 17 апреля в 12:14 «ответить»
Поэтому человечество и живет до сих пор, что большая его часть способна сострадать, а не гори все синим пламенем..
Irina-C 17 апреля в 13:11 «ответить»
Очень Вас поддерживаю. Способность сострадать, сопереживать, ощущать и понимать горе другого - наверное это то, что отличает именно человека. Животные так не умеют.
У меня нет вселенской скорби. Но да, я переживаю.
И, все таки мне кажется, что хороших событий происходит гораздо больше!
irushechka 17 апреля в 14:26 «ответить»
А поговорить?)
irushechka 17 апреля в 20:21 «ответить»
Irina-C писал(а)
И, есть надежда, что не дай Бог у нас в стране что-то случится и нам также помогут.

Дай Бог, чтобы среди ремонтников этого собора в момент начала пожара не оказалось русских гастарбайтеров. Всех собак спустят. И нам не то, чтобы не помогут, а засунут в одно место, в котором мы и так одной ногой на международной арене.

И в нашей стране чего только не случалось, никто не спешит помогать, разве что письма соболезнования от верховных.
И если пообщаться с реальными европейцами (а я общаюсь), то очень многие (не все, но многие) русских не то что недолюбливают, а даже местами ненавидят. Это в отелях и кафешках на побережьях все шикарно и хорошо, все улыбаются а когда сунешься немного в сторону, там ап и другая жизнь.
ГеллаБелла 18 апреля в 10:55 «ответить»
Блин.. За что хоть ненавидят-то?
Tavi 18 апреля в 11:50 «ответить»
Да, не слушайте вы))) Везде нормальное человеческое отношение, в том числе и "не на побережьях") Наоборот, поначалу удивляешься даже чисто бытовой вежливости и доброжелательности по сравнению с Россией, через недельку привыкаешь)
Заряна_ 18 апреля в 14:27 «ответить»
Tavi писал(а)
Везде нормальное человеческое отношение

Согласна)
Murzikk 18 апреля в 15:39 «ответить»
Увидела ваш ник, и подумалось - а уж что только не говорят про отношение к русским на Украине! ))))
фунтяша 18 апреля в 15:57 «ответить»
Всякое есть отношение,как там к нашим,так и здесь и к ихним,сама сталкивалась и с тем и с другим.
Заряна_ 18 апреля в 16:01 «ответить»
Хз, Наташ, в чем дело. Мы сейчас много по стране ездим, везде хорошее отношение. Путина многие любят, кстати, я знаю, что он тебе нравится))
фунтяша 18 апреля в 17:21 «ответить»
Я не про Путина,про обычных людей.
Заряна_ 18 апреля в 17:23 «ответить»
А я про него и про людей)
Заряна_ 18 апреля в 16:00 «ответить»
Ага, я ниже написала)
Швейцария 18 апреля в 11:55 «ответить»
Подобные заявления хорошо фильтровать через призму прекрасной фразы "красота в глазах смотрящего". И сразу все встанет на свои места.
irushechka 18 апреля в 12:16 «ответить»
Красота не красота, но факт есть факт. Не везде в Европе все радушны к россиянам. Тут даже тему кто то создавал о своём путешествии по Германии о том, как побывав в одной части страны люди воодушевились радушием немцев. А потом, побывав в других местах той же Германии немного подрстроились, тк радушия уже не оказалось.
На Швейцарию мои пока не жалуются) в Цюрихе все хорошо)
Murzikk 18 апреля в 15:20 «ответить»
В РФ та ж история. Приезжаешь в Самару - там к тебе относятся очень грубо, приезжаешь в ту же Самару через месяц - и как будто другой город.
irushechka 18 апреля в 12:13 «ответить»
Да сами толком не могут пояснить. При чем это больше молодежи касается.
irushechka 18 апреля в 12:31 «ответить»
Вот например недавняя беседа с очень уважаемым успешным харизматичным и не унылым не молодым человеком. Израильтянин. Меня она огорчила. Ещё раз обозначу, что не все такого мнения, но это все чаще и чаще звучит.
Цитирую:
<<Когда люди недоумевают, что мол в Израиле такого, чего в России нет - я говорю - в России нет никакой справедливости, полная безнадёга при отсутствии мало мальски какого знания о будущем. Стресс, вечная напряжённость в обществе, в отношениях между людьми, агрессия, желание войны, напасть на кого-то, кого-то уничтожить или разорить. Это в массе, отдельные примеры отдельных людей говорят о другом . А в основном - лицемерие, двойные стандарты, ограниченность кругозора, невежество и бесконечная воинственность.>>

<<ЕНсли бы были в массе своей адекватные, то знали бы больше о положении в стране, о том, как она участвует в войне в Сирии, как Израиль страдает от этого - то не говорили бы ерунды. И не поступали , как глупцы, не ведающие , что творят. Но они реальные глупцы именно в своей основной массе - об этом говоря исследования социологических служб.>>

<<Так что живёте вы просто ужасно, отстало и находитесь в полной зависимости от достижений других стран. Я не к тому, чтобы обидеть, а с большим желанием увидеть нынешнюю Россию окружённой высоким забором, чтобы снизить угрозу. которая исходит от неё всему миру. Это неоспоримый факт - мир на пороге больших войн, и всё из-за воинственности России. Факты лезут прямо в лицо, они в непосредственной близости от моего дома. Интересно, если бы в 20 км от Нижнего Новгорода проходила граница Ирана или какой-нибудь Северной Кореи и оттуда бы летели ракеты на твой город? Как бы вы все "запели" там? А пока хорошо судить на расстоянии. Всё оружие, которое используется против Израиля - российское.>>

<<Речь не о буквальном восприятии дословно, а о мировых тенденциях. Пока Россия считает своим врагом США и Европу, угроза подползает с Востока. Я к тому, что ты затеяла разговор о трудностях управления большими территориями. Сам я темы не начинаю, а реагирую на реплики. Знания мои в области международных отношений и положения вещей в мире широки, я многим интересуюсь и живу в свободном информационном пространстве. И когда мне , человеку, который катается на лыжах на горе Хермон и видит, что Израиль прямо над моей головой сбивает иранскую ракету. прилетевшую из Сирии и она российского производства. а кругом дети - то почему на меня вешают ярлыки нагнетателя или человеконенавистника? Что за глупость людей, кторые не представляют, что происходит, живут в своём мирке и из этой информационной скорлупки не хотят вылупляться? Ирина, зачем вы россияне пытаетесь что-то объяснить миру, показать и доказать, когда этого от вас не требуется? А требуется другое - строить свободное общество, где разделена законодательная и исполнительная власть, где судебная система независима, где свободно предпринимательство, где выполняются все основные свободы в области прав человека? >>

<<Вообще речь идёт не о политике. а о обеспечении нормальной и достойной человека жизни, определённого уровня. Как собеседник я не "главное", я просто очень многое узнал, находясь в свободном информационном обществе. Никаких субъективных ощущений, сплошные факты и документалистика. Другое дело, что россияне элементарно не расположены к тому, чтобы что-то узнать. Встретился я с одним священником из России, он возит подростков по святым местам. прекрасный человек. Хотел через него передать членские взносы в любимый клуб. То, что он священник, я раньше просто не знал, так как мы дружили по увлечению караванингом ( путешествиями с домами на колёсах) И завязался у нас разговор в фойе гостиницы в Тверии, когда дети уже спали. Присоединился администратор, выходец из стран СНГ, чрезвычайно продвинутый человек. Разговор получился похожим на тот, что между нами, в том смысле, что священник совершает только благие и богоугодные дела и сам по себе прекрасный человек. Так вот, было это два года назад и наш собеседник схватился за голову и простонал:" Подождите-подождите, иначе у меня будет взрыв мозга..." Я тогда спохватился и извинился за то, что перегрузил его лишней для него информацией, потому что главное это то, что делает этот прекрасный человек , который знакомит подрастающее поколение со святыми местами в Израиле . Именно он не хочет ничего знать, чтобы не разрушить свою психику, видимо для приличных людей в России это неплохой способ сохранить себя.>>
Krada 18 апреля в 12:41 «ответить»
irushechka писал(а)
Всё оружие, которое используется против Израиля - российское

Удивительно прямо. Кругом вражественные Ваньюшки.
irushechka 18 апреля в 12:52 «ответить»
На мой вопрос - где вы черпаете всю эту информацию был такой ответ:
<<Ирина - рекомендую установить приложение на смартфон , где в прямом эфире передаются данные из ООН о численности населения планеты, о рождаемости и смертности. По странам и континентам. И ты увидишь, что на Земле несколько миллиардов человек, а эта пресловутая враждебная всему миру Россия плетётся где-то в хвосте. Но "русские" уверены, что весь мир вращается вокруг них - они же эгоцентрики, они к тому же могут уничтожить весь мир! Ваш лидер сказал вслух - "Зачем нам такой мир, если в нём не будет России?" Это просто ужас и мрак, которым веет от России, страны. которая развязывала войны и продолжает развязывать, которая ни дня не находилась без того, чтобы убивать и совершать насилие. Я не хочу общаться ни с кем, кто сидит и нахваливает Россию, оправдывает её и считает, что мир должен подстраиваться под вас, а не вы под мир.>>

<<Ирина, я уже год как знаю, что российский Интрнет будет изолирован от всего мира. И сегодня вышло подтверждение, что эти мероприятия заложены в бюджет 2019-2021 годов. И ни в чём не заблуждаюсь , потому как смотрю в ПРЯМЫХ ЭФИРАХ (написал большими буквами, чтобы заметила) - в прямом эфире выступления лидеров стран в ООН, без изъятий и искажений, а также в прямом эфире множество аналитических передач со всех концов мира. У меня большие знания, а не просто трёп. Немного лирики. Сегодня говорил в работницей российского пенсионного фонда, по поводу начисления мне российской пенсии. Начислили мне аж 4170р.50 коп. и это при 25 лет непрерывного стажа работы в СССР и России. А в Израиле я получаю даже не пенсию, а просто ежемесячную выплату 91 800 руб ( в рублёвом эквиваленте) Пенсии тут гораздо больше (но надо проработать 10 лет). Состоялся долгий и просто душевный разговор с молодой работницей, как я понимаю твоего возраста. Я высказал мысль, что хорошо бы, если бы в России внедрили страховую медицину такой, какая она в Израиле. И девушка совершенно серьёзно с надеждой в голосе сказала - "Обязательно так будет". То есть она. как и ты питается надеждой на отличное будущее для России! А мне сказала, что получать такую пенсию лучше, чем вообще ничего, ведь так? И тут я узнал главную вещь - что по договору между Россией и Израилем всё равно бы Россия не стала перечислять пенсию более 6000 рублей! То есть установлен предел - максимум , что может получить израильтянин - это 6000 руб. А моя жена успела оформить пенсию ещё в России и сын получает по доверенности 15 тыс руб, что ему помогает выжить в этом ужасе. Так вот что ждёт вас всех - НИЧЕГО! И надо смотреть на нас, нынешних свеженьких пенсионеров - я же успел попасть в период до пенсионной реформы! Ещё не отодвинули пенсионный возраст иначе говоря. Так что Ирина, я очень много знаю того, чего не знаешь ты. Если тебе , как и работнику пенсионного фонда России помогает эта надежда на лучшее будущее - да ради Бога. Я не хочу в этом всём участвовать - писал постом выше. Просто бесполезно и только врагов наживать.>>
Krada 18 апреля в 13:06 «ответить»
Слушайте, ну я не спорю-если для кого то ужас, страх и вот это вот всё, про что пишет Ваш знакомый, проживание в РФ-то зачем здесь жить то? Надо скорее собираться и ехать! Там ждут с распростёртыми объятиями всех отверженных и униженных российской действительностью.
Открывальщики глаз, которые точно знают сермяжную правду про разрывающиеся над головой ракеты (они же точно русские), извините, вызывают скепсис. При всей своей выскопоставленности. И напоминают Соловьева и любого околополитического оратора с лозунгами "дождик, снег, цунами, град-это Путин виноват".
Про медицину, в тч в Израиле-это отдельный разговор. У нас кардинально разные системы-от слова совсем. Это как ногу и нос сравнивать. То, что русских не везде любят-совершенно так. Так же как не везде любят, к примеру, толстых, тонких,с кривыми зубами, со слишком прямыми зубами,политиков, поваров - и пр. Если человек хочет не любить, он найдёт причины. И если в этом вопросе для него русский=ракеты над детьми,войны, плен и разрушения- стоит задуматься.
irushechka 18 апреля в 13:19 «ответить»
Так человек давно уж уехал. Ещё в 90х. А так это мнение не только эмигрантов, но и коренных жителей Европы. Смысл не в том, что не нравится - езжайте из РФ.
Ракеты и правда могут быть русскими... не хочу развивать это здесь. Оружия российского и не российского полно в местах боевых действий и на границах, где имеют место быть столкновения интересов.
Поо нелюбовь к русским по аналогии нелюбви к толстым/тонким не соглашусь, это совершенно разные понятия.
И люди, которые так думают, поверьте, совершенно обычные, не угнетенные жизнью. Просто это такое мнение, а уж принимать его или нет, дело каждого.
Я пишу больше не о самом мнении, а о том, что оно имеет место быть в головах большой аудитории европейцев. Смысл в этом. Просто по факту.
Ивна 18 апреля в 14:59 «ответить»
irushechka писал(а)
страны. которая развязывала войны и продолжает развязывать, которая ни дня не находилась без того, чтобы убивать и совершать насилие. Я не хочу общаться ни с кем, кто сидит и нахваливает США, оправдывает их и считает, что мир должен подстраиваться под вас, а не вы под мир

Мне кажется, так будет точнее - опять же, если изучить историю последнего времени, а не опираться на сплетни в интернете! :-D
Ивна 18 апреля в 12:54 «ответить»
irushechka писал(а)
И если пообщаться с реальными европейцами (а я общаюсь), то очень многие (не все, но многие) русских не то что недолюбливают, а даже местами ненавидят.

1) Израиль это вовсе не Европа.
2) Насчет воинственности и агрессии отдельных стран. Вот тут бы я на месте "харизматичного израильтянина" помолчала!
irushechka 18 апреля в 13:01 «ответить»
1 Официально нет, а так давно ее европейской величают. Открытые визы по миру и все блага европейцев.
Эта переписка один из примеров мысли человека, живущего в Европе. Примерно тоже самое слышу и от немцев. К сожалению. Так что можно не привязываться именно к Израилю.

2 Я написала это не к тому, чтобы пободаться на тему - чья страна воинствующая, а чья не очень. А просто мысли людей, живущих там, за пределами нашей страны. Те как ОНИ видят все это и россиян вообще,
У меня к этому человеку тоже вопросы были, тк я жила некоторое время в Израиле и представляю себе наглядно кто с кем и за кого воюет и с каким оружием ходят по улицам армия Израиля, которое также убивает. Но тем не менее...
Ивна 18 апреля в 13:13 «ответить»
irushechka писал(а)
1 Официально нет, а так давно ее европейской величают.

?!
Если только исходить из той логики, что в Азии против него (как крайне агрессивного государства!) категорически против все мусульманские державы! :-D
irushechka 18 апреля в 13:28 «ответить»
Израиль по своему устройству вполне европейское государство. Входит во многие европейские союзы.
Большая часть жителей Израиля ведёт вполне себе светский образ жизни, присущий европейцам. 8% населения является ультраортодоксальным, носящими черные одеяния, и еще 8% верующими евреями, остальные же либо светские или просто соблюдают некоторые еврейские традиции.
Ивна 18 апреля в 13:40 «ответить»
irushechka писал(а)
8% населения является ультраортодоксальным, носящими черные одеяния, и еще 8% верующими евреями, остальные же либо светские или просто соблюдают некоторые еврейские традиции

Вероисповедание-то тут при чем?!
Но! На минуточку: в Израиле государство НЕ отделено от религии (в отличие от России)!
PS По этой логике Россия - намного более европейское государство (географическое расположение (Израиль, напомню тем, кто назвал израильтян европейцами - в Азии, точнее на Ближнем Востоке); большинство населения - христиане; по устройству - демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления). :-D
irushechka 18 апреля в 13:51 «ответить»
Вы из контекста не вырывайте. Я пишу о том, какой образ жизни люди ведут, независимо от религии. Просто существует миф, что в Израиле все с исключительно <<глубоко евреи>>, на самом деле это не совсем так.
В России несомненно также основное население европеизировано по сути своей.
Ивна 18 апреля в 14:06 «ответить»
irushechka писал(а)
Просто существует миф, что в Израиле все с исключительно >, на самом деле это не совсем так.

Конечно, это не так.
И в основном - благодаря хорошо образованным и европеизированным выходцам из России! :-D (как говорится: три раза "ха"!)
Так что, это лишь подтверждает недалекость "харизматичного израильтянина"!
PS Кстати, "глубоко евреи" вызывают у меня намного больше уважения, чем подобные неопределившиеся "харизматики".
irushechka 18 апреля в 14:14 «ответить»
Я вообще люблю Израиль и во многом нам есть чему позавидовать даже. Это правда. С уважением отношусь к жителям этой страны. Любым. Глубоко евреи лично для меня немного чужды, знаете, есть такое ощущение, что между ними и нами ( не глубоко религиозными людьми) большая стена. Просто это как попасть в закрытую какую то организацию или свою секту, если хотите, где все для вас удивительно и не ясно.
Ивна 18 апреля в 14:21 «ответить»
irushechka писал(а)
Я вообще люблю Израиль и во многом нам есть чему позавидовать даже.

А я бы рекомендовала "харизматикам" историю поизучать!
И вспомнить, что именно СССР первым поддержал создание государства Израиль, потом к нему присоединились США, и лишь в конце эту идею поддержали европейские государства!
irushechka 18 апреля в 15:13 «ответить»
Может и стоит вспомнить, но вот он считает, что жизнь это здесь и сейчас. А сейчас Россия и Израиль это земля и небо.
В года ссср он много чего пытался внедрить у нас, но никто не хотел развивать. Например 1с в бухгалтерии предлагался им и его соратниками давным давно, но им отвечали, что это не нужно и не будет востребовано. Внедрили гораздо гораздо позже. Те смысл в том, что развитие тормозилось и тормозиться. А Израиль развивается семимильными шагами и он это чувствует и радуется.
Ивна 18 апреля в 15:30 «ответить»
irushechka писал(а)
Например 1с в бухгалтерии предлагался им и его соратниками давным давно, но им отвечали, что это не нужно и не будет востребовано.

Архитектор по образованию? 1С во времена СССР: для какой платформы, позвольте узнать?! И фамилия-то знакомого тогда уж наверное Нуралиев?!
Как говорится: и вы пишите!
:-D (смайл воистину гомерического хохота!)
Вывод: НЕ ВЕРЮ! И Вам не советую быть столь легковерной. Может, кроме мультиков, стоит подключить научно-познавательные и исторические каналы?
irushechka 18 апреля в 15:34 «ответить»
Архитектор - немец, это другой человек. Цитаты разных людей.
1 С это к израильтянину относится.
Так что гомерически не смейтесь.
Спасибо за совет про познавательные программы, я приму к сведению. Вам посоветую читать чуть внимательнее.
Ивна 18 апреля в 15:40 «ответить»
irushechka писал(а)
Архитектор - немец, это другой человек.

Архитектор - тут наименее смешная часть; ибо он мог быть, к примеру, не архитектором зданий, а архитектором систем программного обеспечения.
PS Так что смайл гомерического хохота - остается и усиливается! :-D

продолжение темы »
ГеллаБелла 18 апреля в 13:16 «ответить»
Видимо, как им представляют их же местные СМИ (израильские, европейские, не суть..). Расположили свою страну слишком близко к границам стран НАТО...
Мелифаро 18 апреля в 13:26 «ответить»
irushechka писал(а)
с очень уважаемым успешным харизматичным и не унылым не молодым человеком. Израильтянин

Ну да, говорит и думает по-русски, и сладострастно хает бывшую родину. Конечно, почти европеец. Без пяти минут. :)))
irushechka 18 апреля в 13:31 «ответить»
В 90х вернулся в Израиль конкретно этот человек. Все его предки изначально там и жили.
Но, суть не в этом, как я неоднократно писала выше, что суть не в Израиле и не в этом человеке. Подобные мнения я слышу все чаще от людей, которые русский язык не знают совсем, коренные жители Германии, Польши, Чехии...
Изначальный вопрос на который я ответила был - за что нас не любят?
Вот эти цитаты примерное - за что.
_листва 18 апреля в 13:50 «ответить»
Вот удивительно, неоднократно отмечала, что именно эмигранты 90-х наиболее люто русофобствуют)
Мелифаро 18 апреля в 13:52 «ответить»
Да, у меня сходные ощущения.
irushechka 18 апреля в 14:06 «ответить»
Коренной немец, архитектор, пожилой человек, семья врачей в нескольких поколениях.
ГуглПеревод с немецкого:
<<Я знаю, это трудно, но вы должны попытаться увидеть конфликт с точки зрения человечества. Россия стремится в сверхдержаву. Одержимы живущие в России. Власть желание быть властителями губительно.
Я помню югославского конфликта. Сербы были того мнения, что Европейский союз только фашистов. Министр иностранных дел Германии, они окрашены Гитлера усами. А сегодня? Сербия поставила свои военных преступников к Международному уголовному суду и заявки на вступление в Европейский Союз. Серьезно, если США и Россия также предоставит заявку на членство было бы лучше.
Серьезно, если США и Россия также предоставит заявку на членство было бы лучше. Нет сверхдержавы, ни войны.>>
Krada 18 апреля в 14:39 «ответить»
irushechka писал(а)
Одержимы живущие в России. Власть желание быть властителями губительно.

Вот это откуда вообще? Я не хочу власти, вашпе, совсем. Я никуда не стремлюсь. Чего они там объелись то?
Русских, по моим наблюдениям, могут не любить за отсутствие повальной доброжелательности и вежливости ко всем без разбору, за не политкорректность, за наличие большого количества клише и тупо страха того, чего "осуждающие и нелюбящщие" могут просто боятся по незнанию.
Кстати, футбольный ЧМ здорово приоткрыл завесу "медведей с бабалайками в красном как борсч платье"-при этом многие иностранцы ехали сюда как в театр военных действий.
*и эти люди запрещают мне ковыряться в носу*
irushechka 18 апреля в 14:49 «ответить»
Ну вот откуда откуда? Как другие люди формируют своё мнение. Также вероятно из своих источников и ситуаций жизненных.
Я как и вы не понимаю, где желание властвовать у россиян. Но вот некоторые европейцы некоторые шаги России на международной арене рассматривают вот так. У них тоже есть своя <<вера>> в европейское единство, как образчик мира и добропорядка...
_листва 18 апреля в 14:57 «ответить»
Я могу привести цитаты совершенно противоположного содержания от хорошо образованных коренных австрийцев, французов и англичан)
Это ни чего не доказывает. Одни могут фильтровать пропаганду, другие ее своим "тараканам" скармливают. Везде люди одинаковы.
По моим наблюдениям основной гнев европейских обывателей направлен на Трампа и Ко. Причем американцев там ни когда особо не жаловали.
irushechka 18 апреля в 15:01 «ответить»
Приведите. Это даже интересно.
И я не писала, что все такие. И это хорошо. Просто не стоит говорить, что там все замечательно настроены к русским, улыбаются и готовы помочь и спасать наши руины.
_листва 18 апреля в 15:12 «ответить»
Нет, не замечательно. Они не обязаны к нам замечательно относиться пока мы им деньги не начнем платить за что-нибудь)
Большинству просто все равно.
Выше старенький дедушка свои фобии озвучил - ну ок. У нас тоже пенсионеры любят рассуждать на подобные темы)
Помнится в Австрии аборигены знакомством со мной хвастались, представляли меня как русского математика и шахматиста(бгг) Почему-то это у них считалось чем-то особенным. Причем разубеждать - бесполезно)
Представление о русских у всех разное)
irushechka 18 апреля в 15:28 «ответить»
Наши пенсионеры немного иные. Он ещё работает, ведёт активный образ жизни. Общается и путешествует.
_листва 18 апреля в 15:31 «ответить»
механизмы старения у всех одинаковы)
среди наших пенсионеров достаточно много работающих, активных , общающихся .
На днях родственник ушел в лучший из миров -до 81 года преподавал, общался с зарубежными коллегами +дача, баскетбол(!)
Высказывания на геополитические темы у него тоже были занятные )
Мелифаро 18 апреля в 15:00 «ответить»
Я нисколько не сомневаюсь в том, что для Германии было бы гораздо лучше, если бы Россия "предоставила заявку" на использование своих ресурсов и своего рынка. :)))) Как прочие лохи до этого.
Слушайте, хорош цитировать мнения отдельных граждан, которые, в первую очередь, защищают интересы своей страны. И это нормально.

Французский жених моей подруги с восторгом носится по Домбаю, восхищенно матерится в московском метро, и подумывает на пенсии осесть в Подмосковье, радуясь доступности нашей медицины. Видимо, обожрался в своем Лионе на своем самом правдивом французском телевидении (он его не с дивана смотрит, а всю жизнь там работает) сотнями сортов сыра, и желает промыть кишки березовым соком, как писала еще 20 лет назад Татьяна Толстая.
Нормальный веселый мужик, интересуется русской невестой, русской культурой и горными лыжами. Природу и водку очень одобряет. Рассуждать о мировой политике на Фейсбуке его отчего-то не тянет.
ЗЫ: минус сняла.
irushechka 18 апреля в 15:32 «ответить»
Интересный кадр - жених вашей подруги) Забавно написали. Напомнило немного фильм <<замуж на 2 дня>>)
ГеллаБелла 18 апреля в 13:33 «ответить»
Неблагодарный какой-то израильтянин попался.. Воинственные глупцы походу зря затушили топки Холокоста-то..

Грустно читать такое.
Krada 18 апреля в 13:35 «ответить»
ГеллаБелла писал(а)
Воинственные глупцы походу зря затушили топки Холокоста-то..

...какие страшные слова.
ГеллаБелла 18 апреля в 13:39 «ответить»
Ваньюшки воевали-воевали.. А в итоге - как обычно.. Проклято и забыто.
Ивна 18 апреля в 13:41 «ответить»
ГеллаБелла писал(а)
Неблагодарный какой-то израильтянин попался.

Иудей просто.
Швейцария 18 апреля в 14:17 «ответить»
irushechka писал(а)
Как собеседник я не "главное", я просто очень многое узнал, находясь в свободном информационном обществе. Никаких субъективных ощущений, сплошные факты и документалистика.

Знаете, я скептически отношусь к российским СМИ, но речи типа "сплошные факты" в "свободном информационном обществе" - это наивность чистой воды, если не сказать глупость.
Да и другие реплики этого товарища свидетельствуют лишь о том, что стереотипы, отсутствие критического мышления, слепое верование тому, что сказали "по телеку" - это бич человечества в целом, а не только россиян или *здесь можно вставить любое другое слово*
"Красота в глазах смотрящего" - это не только к русскому, это к любому человеку на земле применимо.
И опять же, это совершенно не значит, все большая часть европейцев ненавидит русских.
irushechka 18 апреля в 14:52 «ответить»
Так человек вот в онлайн сводки оон и документальные видео изучает, на них и опирается. Те это не тв программа. А прямая так сказать трансляция.
Не большинство европейцев нас не любят и придерживаются подобного мнения, а всё больше и больше.
Malinka-nn 18 апреля в 12:04 «ответить»
Если судить по нашему центральному телевидению, у нашей страны одни враги кругом. Ps: с нашими коллегами европейцами общаемся вполне нормально, массовой ненависти не ощущаем..
irushechka 18 апреля в 12:08 «ответить»
А если не по нашему центральному и просто поговорить с людьми, живущими там. Не русскими, не эмигрантами?
Коллеги на то и коллеги, чтобы нормально общаться, я не об этом. И я не всех под одну гребенку гребу.
Если что, общаюсь с некоторыми родственниками коренными многовековыми жителями некоторых европейских стран, которые ни слова по русски не знают.
Заряна_ 18 апреля в 14:31 «ответить»
Ой, меня как только не запугивали украинцами, когда я говорила, что сюда переезжаю )) а я до сих пор язык даже не выучила)
Лимончик 18 апреля в 13:57 «ответить»
irushechka писал(а)
И нам не то, чтобы не помогут, а засунут в одно место, в котором мы и так одной ногой на международной арене.

Вы первого канала пересмотрели. Там часто лоббируется мнение, что все против нас дружат. А в реальности людям пофиг.
irushechka 18 апреля в 14:03 «ответить»
Я не смотрю не то что политические передачи совсем, но и тв, в моем меню канал Карусель и Мульт. И кино/мультфильмы в приложениях.

Почему то часто когда озвучивается какая то точка зрения, обязательно найдутся люди, которые напишут - да вы пересмотрели федеральных каналов. Те как бы вы дураки, вас натаскали. Не учитывая, что у людей могут свои собственные мысли по поводу каких то вещей , основанные на совершенно других источниках.
Алло Центральная 17 апреля в 13:01 «ответить»
Плюсую. Приятно слышать голос разума.
Я.Лена 17 апреля в 16:57 «ответить»
Вот вот, слезы, истерики у русских - странно наблюдать. Как будто баня твоя в огороде сгорела, которую тебе на свои деньги придется заново ставить.
Они этот собор восстановят быстрее, чем вы обои в квартире поклеите
теперь я просто МыМра 16 апреля в 15:46 «ответить»
почти 9 веков истории вот так..заканчиваются...Будем надеется, что восстановят..
фумитоксик 16 апреля в 18:16 «ответить»
москву сколько раз сжигали, никакая история не закончилась.
теперь я просто МыМра 16 апреля в 18:21 «ответить»
То что он горт, это тоже история, конечно..его история, но ведь сколько уничтожено..Символ..(
GalinaC 16 апреля в 18:33 «ответить»
и Лондон, кстати тоже. И Дрезден. И еще сотни городов. И ничего, жизнь продолжается!
фумитоксик 16 апреля в 19:44 «ответить»