Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+17 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+17 °C
Ночь 17°C
Утро 15°C
Завтра 18°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
71.231
Курс USD ЦБ РФ на 16 июля
71.231
+0.4312
Все курсы валют
81.2318
Курс EUR ЦБ РФ на 16 июля
81.2318
+0.3926
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нотр Дам горит

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
3562
228
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
hella
15.04.2019
Очень жаль, но похоже, что одной достпримечательностью в Париже станет меньше...
www.rbc.ru/society/15/04/2019/5cb4d7949a79474dbc89ea9a
Не одной достопримечательностью ( Парижа станет меньше. Столько желчи на Городском по этому поводу. Сочувствую французам. Многие плачут, даже рыдают. Это часть их жизни, истории, Родины. Ужасно (
И нам есть чему у них поучиться
На городской даже не хожу... неприятно там темы читать...
Да, Нотр Дам был прекрасен.
Для Франции большая потеря.. для всего мира потеря...
Читаю, как стоят и рыдают люди на площади, многие стоят на коленях и молятся за собор. Очень жаль(
Надеюсь, собор удастся восстановить и отреставрировать то, что осталось. Очень жаль.
Очень, очень жаль( , в чем же причина возгорания, наверное, должны особо следить за такими памятниками истории?
Пишут что собор был на реконструкции
Пожар произошёл во время строительных работ
тем не менее рабочих на лесах в это время не было )
вон ниже версия что денег не хватило))

и хорошо что не было - без человеческих жертв
Очень жаль. Моя мечта увидеть горгулей нотр дама скорее в его не сбудется.
Горгульи вроде уцелели судя по репортажам
Но пускать на башни туристов навряд ли теперь будут. А горгулии особенно очаровательны вблизи
ну пока не восстановят точно, а это может затянутся на долгие долгие годы(
Уцелели, я думаю даже и собор восстановят. Но врядли я это уже увижу
не будь таким пессимистом)
Так и начинается конец света... Собор - практически ровесник нашего города. Через пару веков ничего от прежнего мира не останется.
breadshow писал(а)
Через пару веков ничего от прежнего мира не останется.

Пирамиды вечны.
Сняла минус. Вчера подумалось: есть над чем Европе, и в частности - Франции, поразмыслить. Есть в этом событии что-то зловещее и кармическое (
удивительная архитектура, в голове не укладывается, что это было построено много веков назад, а 21 век с его возможностями не смог сохранить, печально.. :(
Много чего там было в 19 веке построено.
Только увидела новости в интернете
Пожар - страшный, ужасный, но вместе с тем, простите, красивый и величественный
Очень жаль. Жаль парижан. Жаль всех кто мечтал увидеть этот собор, но, уже, увы, не сможет. Жаль себя, тоже мечталось...
Величественным и красивым был собор, а уж никак не пожар.
в целом, конечно)))
Ужасные кадры.
Продолжаю недоумевать, что вас радуют кадры того, как горел памятник мировой архитектуры, истории и литературы.
Вы никогда не видели пожара живьем, что вам вот этот ужас на фото кажется красивым?
Не видела, к счастью, да
И где я написала, что меня кадры РАДУЮТ?
совсем уж
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Вы как в том анекдоте
когда в одном конце деревни человек пукнул,, а в другом конце деревни сказали, что об-ся
А скобки, символизирующие улыбки, вы для чего поставили в предложении? Общепринято - это выражение радости.
Так что да, совсем уж. Восхищаться пожарищем и сыпать смайлами.
Общепринято - улыбка)
Очень жаль((( нотр-дам исполнил моё желание, загаданное перед ним на меридиане, место безусловно сакральное. И как исторический объект бесценен, печально.
Я плачу...Вместе с ним горит тысячелетняя история. Как же так? Я даже не могу представить причину, по которой наследие веков, исторический памятник просто взял и сгорел в 21 веке...А системы пажаротушения, а наряды пожарников, а вертолеты, неужели нельзя было потушить??! Не укладывается в голове.
LukA
Tavi
16.04.2019
Tavi писал(а)
исторический памятник

Дерево не вечно. Особенно старое и сухое горит очень хорошо. В прошлом году (если ничего не путаю) сгорел деревянный храм на Кижах. Вообще практически ничего не успели спасти.
Памятник безусловно жаль, я тоже когда-нибудь хотела его посетить.
Систем пожаротушения там наверняка не было, сложно представить их в таком здании, да и загорелось снаружи.
его местный придурошный поджег(
Да, точно. А красивая была церковь. Её я успела увидеть, а вот дети уже не посмотрят. Слава Герострата и по сей день покоя не даёт некоторым.
LukA писал(а)
Слава Герострата и по сей день покоя не даёт некоторым. ...

о да!(((
Не в Кижах, в Кондопоге, Карелия. Деревянная церковь 18 века
Не горело ничего в Кижи, вы чего?? =-O
Несколько лет шла реставрация деревянной Преображенской церкви 18 века, в этом году идёт к завершению...
Были в том году как раз, ни до, ни после нас ничего никто не жёг
Вон выше меня поправили, тоже Карелия, у меня стойкая ассоциация Карелия - дерево - Кижи.
Ага, поняла... не видела, что поправили, почему-то ветка с телефона не вся открылась...
В Кондопоге очень красивая тоже была(((
Там один малолетний идиот поджег. В Карелии. Он планировал это. Типа сатанист...

.
Сказали, что сверху тушить было нельзя, потому что вода разрушила бы конструкции и было бы ещё хуже.
Два раза там была.... очень и очень жаль, нет слов....Вот так, стоял столько веков, а тут начали ремонтировать и нет объекта(((
Печально, но не более. Чтобы вот прям уж плакать или рыдать.... ну я не знаю... Еще могу где-то понять, что французы рыдают, ну чтобы форумчане плакали. Мне не понять. В инстаграме сейчас тоже истерика у каждого встречного и поперечного. Модно у нас стало рыдать от любого события, случившегося в мире, будь то смерть, катастрофа или пожар.
Я не плачу, и не рыдаю, но мне чуть более чем печально. Вчера даже слезы покатились, да и сегодня прям до слез жалко. Там в большой книге были записаны имена нашей семьи, а в живую я его так и не увидела. Монетка из Нотр-Дама так и лежит в кошельке, хотела ее вернуть в собор. В октябре собирались с подругой автобусным туром по Европе, специально планировали Нотр-Дам...

Я уже второй раз очень расстраиваюсь из за того, что не могу попасть в те места, которые очень хотела. Сначала Каирский музей, с его разграблением во время переворота и последующими трещинами, а потом и закрытием Египта...Теперь Нотр-Дам...Буду надеяться, что с Версалем и Пирамидами\Сфинксом ничего не случится и я до них обязательно доберусь. )
Наоборот, это вы в тренде. Обсирать любое событие "смерть, катастрофа или пожар" сейчас моднее)
Не нервничайте.В каком я тренде? И кого я обсираю? Плакать в такой ситуации странно. Это всего лишь памятник. И его однозначно восстановят. Страшно когда дети в торговом центре при пожаре гибнут. Вот где горе.
Горе у каждого своё, потому что это личная эмоция. Массовый характер приобретается только из-за доступности соцсетей. А вот указывать как и кому скорбеть и выражать свои эмоции, это лишнее. А то как ни событие, так начинается массовая ссора - кому-то мало слёз, кому-то много.
Аналогично. Вот когда проедемся по нашей стране и наши разрушаются, вот тут струну дернет. Умирающие деревни, умирающие древние храмы. Как-то занесло в Зарубино, там церковь 1703 вся уже разрушилась...и всем посрать, если честно...а Нотр дам восстановят, таки символ, таки громко. А наши превратятся в пыль:(
вот и мне хочется плакать только от того, что нашу историю с лица города стирают. Скоро одни бизнес-центры останутся в центре. Больно смотреть на ветшание домов и безразличие. Я, может, никогда до Парижа и не доеду, мне важнее что рядом-вокруг меня в моём городе.
Nisina писал(а)
Еще могу где-то понять, что французы рыдают, ну чтобы форумчане плакали. Мне не понять

Вот и мне тоже. Такие все резко сделались знатоки архитектурного наследия.
Нотр-Дам восстановят, а вот в родном городе, когда разрушаются памятники (пусть не такие грандиозные, но зато родные и близкие) архитектуры, что-то не видно рыдающих защитников!
А мне важнее уникальная ценность, чем "плохонький, да свой". Тут не тот случай, что не можешь иметь то, что любишь, люби то, что имеешь.
У меня товарищ стариной увлекается, беседуем иногда. Да, монеты, развалины, ностальгическая деревня, старые фоточки, прикольно. Но с Нотр-Дам не сравнить.
Courvoisier писал(а)
А мне важнее уникальная ценность, чем "плохонький, да свой"


Ну, это как раз понятно, что тем, кто не знает/не любит/не изучал неведома уникальность "своего" .
Собственно, ЧТД.
А если ведомо, но не вставило, проникнуться принудительно?
Courvoisier писал(а)
но не вставило

Мой алгоритм опознания отсылает с этого пункта на предыдущий = неведомо.
Сомнительный алгоритм для анализа моих данных по моим пристрастиям...
Courvoisier писал(а)
Сомнительный алгоритм

Любят (или понимают) обычно то, что хорошо знают.
PS И я не про личные предпочтения контрфорсов с аркбутанами "прикольным старым фоточкам".
я писала "мне важнее".
"не такие грандиозные, но зато родные и близкие" - ваш выбор, имеете право. мой выбор другой.
если считаете, дело в моей дремучести, что пламенеющая готика милее глухой резьбы на снесенном доме в центре НН - пусть так. как обычно - мне ж не дано, ага 8-)
"любят обычно" - нет такого. все по-разному. кто-то мулаток любит, кто-то средиземноморскую кухню - совсем не оттого, что мало каши ели. и кельтские напевы могут нравиться больше не от нехватки балалаечной музыки в крови.

в НН есть много достойных объектов, но такой реальной угрозы уничтожения не висит ни над одним. поправьте меня, если я ошибаюсь.
Навскидку: на днях уничтожен (и вряд ли будет восстановлен из праха!) объект культурного наследия -- дом Ассоновой-Красильниковой по адресу улица Грузинская, 31.
Не, ну, разумеется, масштаб не тот, но тем не менее: где вой страдальцев по уходящему наследию отцов?!
PS "все по-разному. кто-то мулаток любит, кто-то средиземноморскую кухню " - не, я не о телесной любви и не о вкусовых предпочтениях.
Можно и о любви к интерьерному стилю говорить, и о предпочитаемом фенотипе в телесной любви, и о музыке и прочем, почему нет.
Да, вековой частный дом как представитель деревянного модерна меня не тронул, не моя тема. Я не рыдала, но повернутые на средневековье люди - реально слезы лили. И разрушения талибами культурных ценностей меня очень расстраивали. И когда узнала, что 180тысяч кошачьих мумий вывезли из египта в англию и продали за 15 фунтов, потом смололи на удобрения, прям не по себе стало - и от того, что котят разводили на фермах для роли "свечек" богам, и от использования европейцами.
Хз, может дело в масштабе, правда...
Тут комплекс всего, не только физический размер - хотя он тоже важен)) куда без этого))) и объем работ, и возраст, и историческая нагрузка, и "намоленность", и наверное куча всего еще.
Courvoisier писал(а)
Я не рыдала, но повернутые на средневековье люди - реально слезы лили.

Сочувствую! Но есть (для повернутых-то на Средневековье) и надежда на новые исторические находки в ходе реставрации.
PS И где ж был хор тех страдальцев, когда буквально недавно, в 2018 г., в Кондопоге полностью сгорела церковь Успения Пресвятой Богородицы XVIII века, одно из самых высоких деревянных строений России и одна из главных достопримечательностей Карелии?! Мне кажется, даже и темы-то такой на форумах не возникло!
Опять не про их тонкий европейский вкус? Намоленность не та?
врать не буду, не знаю. конкретно про того, кого я имела ввиду - человек пишет научную работу по европейскому средневековью.
как я вижу, в теме достаточно скорбящих по утерянным отечественным ценностям. предлагаю считать, что они страдали молча, а не "не отписался на форуме - значит, не было".
Ивна писал(а)
надежда на новые исторические находки в ходе реставрации.

Сегодня в ФБ)
Владимир Путин выразил надежду, что великий собор удастся восстановить, и предложил направить во Францию лучших российских специалистов, имеющих богатый опыт реставрации памятников мирового культурного наследия, в том числе произведений средневекового зодчества (с)

Я бы еще ПФР добавила)
:-D
Я, например, не знаток архитектурного наследия. Просто есть места, разрушение которых особенно обидно. Лично для меня одно из таких мест - Нотр-Дам. И может не у одной меня...Мне вот правда до слез обидно. Я во Франции равнодушна, например, к Эйфелевой башне. А Нотр-Дам, Лувр, Версаль, Фонтебло, Шенонсо - это из моего детства, из книг, зачитанных до дыр...Поэтому мне лично печально.
redlobster писал(а)
Поэтому мне лично печально.

Да и мне тоже печально, и это совершенно понятно.
Но тут же рыдают некоторые!
Если честно, вряд ли я буду рыдать от чего то, что не коснулось лично меня. Я не рыдала и от Зимней Вишни (было страшно, ужасно, жутко...но не рыдала), не рыдаю и от Нотр-Дама (мне печально, обидно, жалко...)....
redlobster писал(а)
Если честно, вряд ли я буду рыдать от чего то, что не коснулось лично меня.

Почему-то мне это кажется совершенно нормальным и здоровым!
я не рыдаю. но при этом не берусь оценивать, насколько отписавшиеся в теме "правильно скорбят по попугаю". может, разрешить им быть непонятными? или таки дело в компетентности понимающих чужое горе... и не понимающих...
или принятие всякой фигни в положительном ключе у вас только для избранных?
Courvoisier писал(а)
разрешить им быть непонятными?

А Хде я им запрещаю хоть рвать волосья на их головах?!
Я лишь пишу о своем впечатлении о неизвестно откуда взявшихся толпах утонченных ценителей прекрасного!
PS А фигня - это прекрасно! :-*
Ивна писал(а)
А фигня - это прекрасно!

да? ну тогда я спокойна)
а то тут такая фигня была... пару месяцев назад... люди не меняются. хотя, пожалуй, похожее на тему про характер я сегодня не готова.
п.с. родители, не забывайте детей в садиках, какую б фигню вы не творили %-)
Courvoisier писал(а)
а то тут такая фигня была... пару месяцев назад... люди не меняются.

Да?! Может, мы про разные фИгни? :-)
может. но фразу возьму на вооружение)
А в контакте вовсю Гюго цитируют, хоть я вот на сто процентов уверена, что эти люди его даже не читали) в лучшем случае мультик посмотрели.
Жаль безмерно ,Вчера честно не предала этому значения ,была уверена что потушат .Великие деяния к сожалению уходят ,но очень горько что в наше время .Надеюсь что восстановят ,но все уже конечно будет не то .
Восстановят.
Вспомните Фрауенкирхе в Дрездене- после бомбардировки города один остов остался, и ничего, восстановили.
в Суздале говорили, показывая на деревянную мельницу какого-то века, что для именования датой постройки такой век достаточно 20%, что ли, оригинальных материалов.
Я думаю решат как-то этот вопрос, Лиль. Такие сооружения, прошедшие через века, войны и революции, просто так не сдаются, уверена) Тем более основная конструкция уцелела, а это самое главное.
решат, конечно, и вряд ли будут принудительно-добровольно требовать пожертвований, как у нас с военных, пишут, на "главный храм", а потом дядьки на майбахах форсят.
Уже требуют! Макрон объявил сбор средств)
Владелец Гуччи уже 100 лямов пожертвовал.
ишь...
а ты как думала)))
я наивная чукотская девушка, еще верю в сказки.
Международный сбор денег, обрати внимание)
Всех переплюнул)
ага)
Но ведь "требовать" и "объявить о сборе средств" - это разные вещи.
Не надо, это уже слишком сложно... Не бесите людей.
Школа древнегреческих математиков закончилась на гипатии александрийской, с которой черепками кожу соскрябали. Бесила, сцк, больно умная была.
как бы там не было почти миллиард евро уже собрали
как бы наши опыт не переняли.
Да-да, мы тоже раза три "добровольно" в фонды сдавали, то за Кондрашова, то на наводнение во Владивостоке.
Не думаю, что Макрон с него "восстановим храм за 5 лет" отличается в методах от отечественных любителей "пятилетки за три года".
Очень может быть, но и разницу исторического развития со счетов тоже не скинешь. А она - разница - приводит, соответственно, к разным реакциям на "одинаковые" воздействия и - о, боже - на разное отношение к родине. Вспомнить, к примеру, приснопамятные жилеты, что в глотку вцепились за несколько центов повышения на топливо, и скромные выступления при повышении пенсионного возраста в РФ. Да бог с ней, с пенсией, чего нам, можно просто вспомнить попытку "отстоять" 6-ой роддом в городе Нижний Новгород.
Все вышесказанное не умаляет мысли, что Маню не отличается... и далее по тексту.
Да я и не спорю. Если бы у нас, не дай Бог, Исаакиевский сгорел, я бы тоже добровольно скинулась. Но пиар на пепелище не делает президенту чести
У меня, видимо, иное отношение к терминам.
Когда государство объявляет о сборе средств, когда президент обращается к нации с речью о произошедшем - с моей точки зрения, это не "пиар на пепелище", это реакция государства на значимое событие в стране. Если бы президент ничего не сказал, все бы вопили о его равнодушии к достоянию французского общества и к мировому наследию. Что там, даже сейчас разгораются дебаты о том, что богачи скинулись на реставрацию, уроды, а тем временем в стране бедность процветает, дома престарелых не строят, социальный сектор в упадке!
П.С. Что-то вспомнилось: "Что случилось с подлодкой Курск?" - "Она утонула"
Вы всё правильно пишите. Вот только "мы восстановим собор за 5 лет" в эту вашу логику никак не вписывается. Без заключений экспертов, без обследования, собор ещё и потушен не был окончательно, а эта фраза уже разбежалась по новостным порталам. И вот это - пиар на мой взгляд.
я тут почитала версию теорию заговоров - что типа не случайно это все случилось, а вполне себе запланировано из-за нехватки средств на реконструкцию
а может "божья" кара за убийство Каддафи
фумитоксик писал(а)
"божья" кара за предательство Каддафи

А мне нравится эта версия! :-)
Да это пропавшие Скрипали 100% беснуются.
ой да, теории заговора сейчас расцветут буйным цветом. да еще и на страстной неделе. и понеслось)
Страсная неделя вроде следующая?
у католиков эта как раз
интересно, как бог к этому относится? вроде одно событие, а в разное время, получается, что произошло.
фумитоксик писал(а)
интересно, как бог к этому относится?

кто ж знает)
Очень жаль. Очень красивый старинный шедевр готической архитектуры.
Даже если восстановят, это уже не то будет. Новодел, как ни крути...
Libra* писал(а)
Даже если восстановят, это уже не то будет. Новодел, как ни крути...

сколько туристам новодела скармливается, что одним больше - ни на что не повлияет.
Лично я буду знать, что новодел. Поэтому и написала, что лично МНЕ жаль. Это здание с вековой историей, прикосновение к ней лично у меня вызывало трепет. А уж какие там чувства у других туристов, их личное дело.
Libra* писал(а)
Это здание с вековой историей, прикосновение к ней лично у меня вызывало трепет.

Там много чего уцелело. Для трепета.
Вот и прекрасно)
Так он и так новодел. По крайней мере восстанавливали его из руин лет 200 всего назад.
ну уж не из руин, и всего в 19 веке)). просто он был в ужасном состоянии и на грани развала. Гюго ( как говорят сейчас) как раз его и спас.
Для меня "на грани развала" и руины -это почти синонимы. Даже капитальный ремонт, без реставрации, сильно обновляет суть здания, а если как пишут, там и горгулей поставили и шпиль в 19 веке, то собственно, и стены наверное латали сильно.
вообще 19 век как бы тоже давно был. у нас есть страны на планете- ровесники Большого театра, а это всего то конец 18 века)Или вон Саграда Фамилия в Барселоне 130 лет достроить не могут- она тогда новодел или вообще недострой?
Это понятно. Просто сеть наводнили причитания на тему "ах, такое древнее и не смогли сохранить".
Это просто здание. Если бы ни Гюго, то никто и не заморачивался бы на тему потери исторической реликвии. Да, жалко. Но истерии вокруг события я тоже не понимаю
сейчас такую архитектуру не строят и разве не удивительно, то, что было построено тысячу лет назад, дошло до нас, пока что машину времени не изобрели, чтобы окунуться назад в прошлое
krakozabra писал(а)
Это просто здание

Ну, уж до такой вот степени примитивности взгляда и обесценивания действительно великого образца архитектурного искусства все ж не стоит доводить!
При чем тут роль Гюго? Величие собора и так видно практически невооруженным взглядом, или думаете, это Гюго предложил поместить туда христианские святыни: Терновый венец и часть креста - дык, он тогда еще и на свет не родился!
Ну, и, также задолго до рождения Гюго, в этом соборе происходили многочисленные крещения, бракосочетания и отпевания королевских особ. И Нотр-Дам видел и Карла VII Победителя, и реабилитационный суд над Жанной Дарк, и Наполеона Бонапарта...
Не могу снять минус с телефона, просто соглашусь. Многие, кто причитает сейчас вообще его истории не знают. Понравилось особенно про то, что он видел суд на Жанной Д'арк. Ничего, что ее судили и сожгли в Руане вообще. Раздражает.
Алло Центральная писал(а)
Понравилось особенно про то, что он видел суд на Жанной Д'арк. Ничего, что ее судили и сожгли в Руане вообще. Раздражает.

Сожгли-то в Руане - по приговору инквизиционного суда 1431 года.
А в Нотр-Даме проходил реабилитационный процесс в 1455г, который признал первоначальный приговор юридически ничтожным.
Так что не раздражайтесь!
Суд над Жанной без Жанны, спустя 24 года после ее смерти, даже не знаю, это ли имелось ввиду)) не могу ничего с собой поделать, любят люди быть хоть как-то причастными, неизвестно зачем.
Алло Центральная писал(а)
Суд над Жанной без Жанны, спустя 24 года после ее смерти, даже не знаю, это ли имелось ввиду)

Именно это и имелось в виду! Это не суд над Жанной Дарк, это реабилитация ее; то есть суд над прежним приговором.
Ну, и вообще там много чего связано со Столетней войной - думаю, тем, кто в теме, даже этого достаточно для чувства приобщения к истории.
Это реабилитация, да, а пишут именно про суд над Жанной. Я думаю, и тем кто не в теме много не надо)))
Алло Центральная писал(а)
Я думаю, и тем кто не в теме много не надо)

Ну, те, кто не в теме, мюзикл вспомнят и Гюго! :-)
Грустно... очень грустно..... Сгорел не просто парижский или французский памятник, это памятник мирового масштаба. Часть истории Человечества. Строить его начали в 1163 году. Его начали строить раньше, чем был основан наш город. В голове не укладываются такие цифры.
Огромная потеря.
Что то по Пальмире никто не рыдал из нижегородцев. А по нотр дам бум на реки слез.
Граждане россияне, ну грустно конечно, когда памятники разрушаются от чего бы то ни было, но рыдать то зачем? Психиатрия какая то.
Чай не французы мы, у нас своих памятников, при чем важных и нужных для истории нашей страны предостаточно, которые спасать нужно, но не спасут. А этот 100% восстановят и никто из обывателей и глазом не поведёт и не разглядит где доска многовековая, а где мейд ин 2019.
Причем тут французы мы или нет?
Норт Дам де Пари не просто французский памятник - это объект мирового культурного наследия!
И Пальмиру очень жалко.
А логика, если у нас не берегут и не восстанавливают памятники, то и их памятники не жалко?
Это конечно не психиатрия, но какое-то хулиганство и полное не понимание культурных ценностей.
Я не про жалко/не жалко, ценности то никто не умаляет, а про РЫДАЮ.
Как говорится - не верю! Вы переигрываете. Или это повод обратиться к доктору.
внимательно просмотрела тему. Никто из форумчан и не написал, что вот прям рыдает. Написано, что французы рыдают и молятся.
Можно уточнить, а где я переигрываю?
Ваши посты сквозят таким пренебрежением к людям, что может повод к доктору для Вас?
А где я написала, что форумчане мм рыдают? Рыдают в соцсетях нижегородцы и россияне в других городах. Хотя в теме тоже есть форумчане, которые пишут, что плачут.
Переигрываете не вы конкретно, а рыдающие жители России. Или вы тоже рыдаете и я вас этим задела?
И это не пренебрежение к людям, а неприятие фальшивых <<слёз>>.
irushechka писал(а)
Вы переигрываете. Или это повод обратиться к доктору.


А зачем тогда Вы пишите это мне? По крайней мере Вы это пишите, почему-то, ответом на мой пост. ))
Если Вы пишите жителям России, то "вы" нужно писать с маленькой буквы. ))
Писала вам ответом на ваш ответ - так сказать поясняю в чем смысл написанного мной)
Если не выдергивать из общего и не начинать со слов - вы переигрываете, то смысл написанного в обобщении над всеми ревущими)
Вы написано с большой буксы в том посте, тк это начало предложения после восклицательного знака . Не больше.
В соцсетях/форумах обращение Вы обычно всегда с маленькой принято писать и к конкретному лицу и нескольким. С большой уже как то слишком официально получается.
irushechka писал(а)
В соцсетях/форумах обращение Вы обычно всегда с маленькой принято писать и к конкретному лицу и нескольким.

Не знала такого правила. Мне с большой привычнее.

Не читала, что вот прям кто-то истерит и рыдает. Сожалеют многие - это да.
Мне просто совсем позиция не понравилась, что "чай не французы мы" и своих памятников полно....

Буду думать, что просто недоразумение возникло.
Про <<чай не французов>>, это к тому, что французы печалятся о своём родном, а россияне нет. И это печальнее этой печали)
Конечно недопонимание. В сети без смайликов нельзя, иначе прослывешь бездушной беспринципной сволочью ненароком)
Я добрая, в своём посте даже успокаиваю аудиторию - нотр дам восстановят и глазом не успеем моргнуть!)
:-)
irushechka писал(а)
нотр дам восстановят и глазом не успеем моргнуть!)

Слышала по ТВ, что не один десяток лет восстанавливать будут
Фр президент очень оптимистично надеется это сделать за пятилетку. Но, конечно, подобное заявление не слишком убедительно, особенно с учетом того, что реальный ущерб пока не может быть оценен.
некоторые эксперты говорят что не один десяток лет может потребоваться...Может Макрон надеется остаться в памяти французов не только президентом при котором Нотр Дам сгорел, но и был восстановлен?)
Собор цел, пресс служба отрапортовала же в новостях ещё вчера. На французском канале слезы счастья у представителей. Сгорели деревянные конусы на крыше, часть которых с 12 века возводилась, а арки, башня фасада и все что внутри и стены все на месте. Даже нет большого количества копоти внутри.
Денег они уже насобирали, не думаю, что деревянные постройки, при наличии средств растянутся на десятилетия. Все отмоют и будет блестеть как новенький.
Это были слова экспертов. Здорово будет, если восстановят раньше
Оставьте за людьми право каждому самостоятельно решать, как реагировать ну ту или иную новость. Если у кого-то данный пожар вызывает слезы, это их право.
На мой взгляд, Нотр Дам с Пальмирой сравнивать не совсем верно будет.
Разница, имхо, только в популяризации. Про Пальмиру никто известного романа не писал.
И в этом тоже. Все ж книга рекордов - не хухры-мухры ) Кстати, роман Гюго в свое время спас собор от сноса.
В Нотр Дам много знаковых событий проходило. Терновый венец Христа, коронование Наполеона и ты ды и ты пы )
Книга и была ради собора написана. У меня коронование Наполеона, честно говоря не вызывает священного трепета)))
Что это не писал? )))) Бертрис Смолл. ))) Не Гюго, конечно...
Ну так да, очень известного ничего нет - книг, фильмов, мюзиклов. Я про такой роман тоже не слышала))
каждый скорбит по чему хочет и как хочет, личное право, не так ли?
Почему не рыдал? Я правда не рыдала, не склонна к этому, но находилась в печали, когда современные варвары разрушали колыбель истории. И сейчас мне тоже печально. Две мировых войны собор пережил, а мирное время не смог.
Просто открывая ленту в соцсетях, каждый второй страдает по нотр даму, как будто он рухнул полностью, а когда пальмира (античная!) исчезла с лица земли практически, ни одного поста не помню, не то чтобы скорбящего по ней, но даже просто упоминающего об этом реально трагическом для мира событии. Пальмиру то уж никто не восстановит. Разграбили разрушили и забыли.
irushechka писал(а)
Что то по Пальмире никто не рыдал из нижегородцев. А по нотр дам бум на реки слез.

Я отвечу вам на этот вопрос.
Почему люди не скорбят по незнакомому человеку, когда тот уходит из жизни? Ведь сотни людей умирают ежедневно. Потому что мы их не знаем. наша жизнь никак не связана с ними..они нам ..ну никто. А почему скорбим по близкому родственнику? Он нам родной..мы его знали, любили, мы были вместе и т.д.
Так вот..Пальмира-это тот, кого мы не знали. Что мы знаем о Пальмире?Не глубоко интересующийся историей и человек ничего вам не скажет. А Париж? Париж в сердцах многих. Как бы громко это не звучало. Очень многие были там, для кого-то это самые счастливые моменты жизни. Они трогали..осязали Нотр Дам в частности. Как говориться, знакомы лично))
И пусть Пальмира не менее прекраснее Парижа, но мы с ней не знакомы..Увы..
Вот и весь мой ответ)
Я тоже сначала так думала, но добрая половина истерящих не то что нотр дама в глаза не видели, но и близко к Парижу не подъезжали.
Просто какой то массовый вброс случился.
Не понимаю, чем Вас то так беспокоят эти, на Ваш взгляд, истерящие люди?
Ну кто-то всплакнул, это их личное дело. Каждый человек воспринимает и реагирует на ситуацию по своему.
Может быть Норт Дам - повод задуматься о памятниках и истории. И, кто-то обратит внимание на свои памятники, кто-то задумается, как сберечь исторические ценности. И повод задуматься, как весь Мир откликнулся, встал рядом с французами и собирает деньги на восстановление Собора. И, есть надежда, что не дай Бог у нас в стране что-то случится и нам так же помогут.
А те, как Вы пишите, не подъезжавшие в Парижу, а может быть для них это была мечта? Может быть человек просто мечтал увидеть Нотр Дам де Пари, вот он и переживает?
И, вот уж прям, нет никакой истерики. Только Вы, почему-то, так на это обращаете внимание. Но ведь каждый видит то, что видит.
Истерика на самом деле есть. Я вот буквально на каждом углу встречаю эту массовую скорбь. Для меня это стадный рефлекс и лицемерие. Каждый считает своим долгом отписаться, что в его жизни случилось непоправимое (я утрирую), будь то смерть Началовой, пожар в "Зимней вишне" или пожар в Париже. Причем, события совершенно разные по масштабу и горечи, они сменяют друг друга (к сожалению) и каждый раз новая волна вселенской скорби. Каждый считает своим долгом высказаться по этому поводу, поплакать, показать свою причастность, выставляя фото на фоне собора. Выясняется, что для большинства Собор был практически "вторым домом", главнейшим архитектурным памятником в жизни, который не сравнится больше ни с одним другим в мире и т.д. И все это до нового происшествия.
Поэтому человечество и живет до сих пор, что большая его часть способна сострадать, а не гори все синим пламенем..
Очень Вас поддерживаю. Способность сострадать, сопереживать, ощущать и понимать горе другого - наверное это то, что отличает именно человека. Животные так не умеют.
У меня нет вселенской скорби. Но да, я переживаю.
И, все таки мне кажется, что хороших событий происходит гораздо больше!
А поговорить?)
Irina-C писал(а)
И, есть надежда, что не дай Бог у нас в стране что-то случится и нам также помогут.

Дай Бог, чтобы среди ремонтников этого собора в момент начала пожара не оказалось русских гастарбайтеров. Всех собак спустят. И нам не то, чтобы не помогут, а засунут в одно место, в котором мы и так одной ногой на международной арене.

И в нашей стране чего только не случалось, никто не спешит помогать, разве что письма соболезнования от верховных.
И если пообщаться с реальными европейцами (а я общаюсь), то очень многие (не все, но многие) русских не то что недолюбливают, а даже местами ненавидят. Это в отелях и кафешках на побережьях все шикарно и хорошо, все улыбаются а когда сунешься немного в сторону, там ап и другая жизнь.
Блин.. За что хоть ненавидят-то?
Да, не слушайте вы))) Везде нормальное человеческое отношение, в том числе и "не на побережьях") Наоборот, поначалу удивляешься даже чисто бытовой вежливости и доброжелательности по сравнению с Россией, через недельку привыкаешь)
Tavi писал(а)
Везде нормальное человеческое отношение

Согласна)
Увидела ваш ник, и подумалось - а уж что только не говорят про отношение к русским на Украине! ))))
Всякое есть отношение,как там к нашим,так и здесь и к ихним,сама сталкивалась и с тем и с другим.
Хз, Наташ, в чем дело. Мы сейчас много по стране ездим, везде хорошее отношение. Путина многие любят, кстати, я знаю, что он тебе нравится))
Я не про Путина,про обычных людей.
А я про него и про людей)
Ага, я ниже написала)
Подобные заявления хорошо фильтровать через призму прекрасной фразы "красота в глазах смотрящего". И сразу все встанет на свои места.
Красота не красота, но факт есть факт. Не везде в Европе все радушны к россиянам. Тут даже тему кто то создавал о своём путешествии по Германии о том, как побывав в одной части страны люди воодушевились радушием немцев. А потом, побывав в других местах той же Германии немного подрстроились, тк радушия уже не оказалось.
На Швейцарию мои пока не жалуются) в Цюрихе все хорошо)
В РФ та ж история. Приезжаешь в Самару - там к тебе относятся очень грубо, приезжаешь в ту же Самару через месяц - и как будто другой город.
Да сами толком не могут пояснить. При чем это больше молодежи касается.
Вот например недавняя беседа с очень уважаемым успешным харизматичным и не унылым не молодым человеком. Израильтянин. Меня она огорчила. Ещё раз обозначу, что не все такого мнения, но это все чаще и чаще звучит.
Цитирую:
<<Когда люди недоумевают, что мол в Израиле такого, чего в России нет - я говорю - в России нет никакой справедливости, полная безнадёга при отсутствии мало мальски какого знания о будущем. Стресс, вечная напряжённость в обществе, в отношениях между людьми, агрессия, желание войны, напасть на кого-то, кого-то уничтожить или разорить. Это в массе, отдельные примеры отдельных людей говорят о другом . А в основном - лицемерие, двойные стандарты, ограниченность кругозора, невежество и бесконечная воинственность.>>

<<ЕНсли бы были в массе своей адекватные, то знали бы больше о положении в стране, о том, как она участвует в войне в Сирии, как Израиль страдает от этого - то не говорили бы ерунды. И не поступали , как глупцы, не ведающие , что творят. Но они реальные глупцы именно в своей основной массе - об этом говоря исследования социологических служб.>>

<<Так что живёте вы просто ужасно, отстало и находитесь в полной зависимости от достижений других стран. Я не к тому, чтобы обидеть, а с большим желанием увидеть нынешнюю Россию окружённой высоким забором, чтобы снизить угрозу. которая исходит от неё всему миру. Это неоспоримый факт - мир на пороге больших войн, и всё из-за воинственности России. Факты лезут прямо в лицо, они в непосредственной близости от моего дома. Интересно, если бы в 20 км от Нижнего Новгорода проходила граница Ирана или какой-нибудь Северной Кореи и оттуда бы летели ракеты на твой город? Как бы вы все "запели" там? А пока хорошо судить на расстоянии. Всё оружие, которое используется против Израиля - российское.>>

<<Речь не о буквальном восприятии дословно, а о мировых тенденциях. Пока Россия считает своим врагом США и Европу, угроза подползает с Востока. Я к тому, что ты затеяла разговор о трудностях управления большими территориями. Сам я темы не начинаю, а реагирую на реплики. Знания мои в области международных отношений и положения вещей в мире широки, я многим интересуюсь и живу в свободном информационном пространстве. И когда мне , человеку, который катается на лыжах на горе Хермон и видит, что Израиль прямо над моей головой сбивает иранскую ракету. прилетевшую из Сирии и она российского производства. а кругом дети - то почему на меня вешают ярлыки нагнетателя или человеконенавистника? Что за глупость людей, кторые не представляют, что происходит, живут в своём мирке и из этой информационной скорлупки не хотят вылупляться? Ирина, зачем вы россияне пытаетесь что-то объяснить миру, показать и доказать, когда этого от вас не требуется? А требуется другое - строить свободное общество, где разделена законодательная и исполнительная власть, где судебная система независима, где свободно предпринимательство, где выполняются все основные свободы в области прав человека? >>

<<Вообще речь идёт не о политике. а о обеспечении нормальной и достойной человека жизни, определённого уровня. Как собеседник я не "главное", я просто очень многое узнал, находясь в свободном информационном обществе. Никаких субъективных ощущений, сплошные факты и документалистика. Другое дело, что россияне элементарно не расположены к тому, чтобы что-то узнать. Встретился я с одним священником из России, он возит подростков по святым местам. прекрасный человек. Хотел через него передать членские взносы в любимый клуб. То, что он священник, я раньше просто не знал, так как мы дружили по увлечению караванингом ( путешествиями с домами на колёсах) И завязался у нас разговор в фойе гостиницы в Тверии, когда дети уже спали. Присоединился администратор, выходец из стран СНГ, чрезвычайно продвинутый человек. Разговор получился похожим на тот, что между нами, в том смысле, что священник совершает только благие и богоугодные дела и сам по себе прекрасный человек. Так вот, было это два года назад и наш собеседник схватился за голову и простонал:" Подождите-подождите, иначе у меня будет взрыв мозга..." Я тогда спохватился и извинился за то, что перегрузил его лишней для него информацией, потому что главное это то, что делает этот прекрасный человек , который знакомит подрастающее поколение со святыми местами в Израиле . Именно он не хочет ничего знать, чтобы не разрушить свою психику, видимо для приличных людей в России это неплохой способ сохранить себя.>>
irushechka писал(а)
Всё оружие, которое используется против Израиля - российское

Удивительно прямо. Кругом вражественные Ваньюшки.
На мой вопрос - где вы черпаете всю эту информацию был такой ответ:
<<Ирина - рекомендую установить приложение на смартфон , где в прямом эфире передаются данные из ООН о численности населения планеты, о рождаемости и смертности. По странам и континентам. И ты увидишь, что на Земле несколько миллиардов человек, а эта пресловутая враждебная всему миру Россия плетётся где-то в хвосте. Но "русские" уверены, что весь мир вращается вокруг них - они же эгоцентрики, они к тому же могут уничтожить весь мир! Ваш лидер сказал вслух - "Зачем нам такой мир, если в нём не будет России?" Это просто ужас и мрак, которым веет от России, страны. которая развязывала войны и продолжает развязывать, которая ни дня не находилась без того, чтобы убивать и совершать насилие. Я не хочу общаться ни с кем, кто сидит и нахваливает Россию, оправдывает её и считает, что мир должен подстраиваться под вас, а не вы под мир.>>

<<Ирина, я уже год как знаю, что российский Интрнет будет изолирован от всего мира. И сегодня вышло подтверждение, что эти мероприятия заложены в бюджет 2019-2021 годов. И ни в чём не заблуждаюсь , потому как смотрю в ПРЯМЫХ ЭФИРАХ (написал большими буквами, чтобы заметила) - в прямом эфире выступления лидеров стран в ООН, без изъятий и искажений, а также в прямом эфире множество аналитических передач со всех концов мира. У меня большие знания, а не просто трёп. Немного лирики. Сегодня говорил в работницей российского пенсионного фонда, по поводу начисления мне российской пенсии. Начислили мне аж 4170р.50 коп. и это при 25 лет непрерывного стажа работы в СССР и России. А в Израиле я получаю даже не пенсию, а просто ежемесячную выплату 91 800 руб ( в рублёвом эквиваленте) Пенсии тут гораздо больше (но надо проработать 10 лет). Состоялся долгий и просто душевный разговор с молодой работницей, как я понимаю твоего возраста. Я высказал мысль, что хорошо бы, если бы в России внедрили страховую медицину такой, какая она в Израиле. И девушка совершенно серьёзно с надеждой в голосе сказала - "Обязательно так будет". То есть она. как и ты питается надеждой на отличное будущее для России! А мне сказала, что получать такую пенсию лучше, чем вообще ничего, ведь так? И тут я узнал главную вещь - что по договору между Россией и Израилем всё равно бы Россия не стала перечислять пенсию более 6000 рублей! То есть установлен предел - максимум , что может получить израильтянин - это 6000 руб. А моя жена успела оформить пенсию ещё в России и сын получает по доверенности 15 тыс руб, что ему помогает выжить в этом ужасе. Так вот что ждёт вас всех - НИЧЕГО! И надо смотреть на нас, нынешних свеженьких пенсионеров - я же успел попасть в период до пенсионной реформы! Ещё не отодвинули пенсионный возраст иначе говоря. Так что Ирина, я очень много знаю того, чего не знаешь ты. Если тебе , как и работнику пенсионного фонда России помогает эта надежда на лучшее будущее - да ради Бога. Я не хочу в этом всём участвовать - писал постом выше. Просто бесполезно и только врагов наживать.>>
Слушайте, ну я не спорю-если для кого то ужас, страх и вот это вот всё, про что пишет Ваш знакомый, проживание в РФ-то зачем здесь жить то? Надо скорее собираться и ехать! Там ждут с распростёртыми объятиями всех отверженных и униженных российской действительностью.
Открывальщики глаз, которые точно знают сермяжную правду про разрывающиеся над головой ракеты (они же точно русские), извините, вызывают скепсис. При всей своей выскопоставленности. И напоминают Соловьева и любого околополитического оратора с лозунгами "дождик, снег, цунами, град-это Путин виноват".
Про медицину, в тч в Израиле-это отдельный разговор. У нас кардинально разные системы-от слова совсем. Это как ногу и нос сравнивать. То, что русских не везде любят-совершенно так. Так же как не везде любят, к примеру, толстых, тонких,с кривыми зубами, со слишком прямыми зубами,политиков, поваров - и пр. Если человек хочет не любить, он найдёт причины. И если в этом вопросе для него русский=ракеты над детьми,войны, плен и разрушения- стоит задуматься.
Так человек давно уж уехал. Ещё в 90х. А так это мнение не только эмигрантов, но и коренных жителей Европы. Смысл не в том, что не нравится - езжайте из РФ.
Ракеты и правда могут быть русскими... не хочу развивать это здесь. Оружия российского и не российского полно в местах боевых действий и на границах, где имеют место быть столкновения интересов.
Поо нелюбовь к русским по аналогии нелюбви к толстым/тонким не соглашусь, это совершенно разные понятия.
И люди, которые так думают, поверьте, совершенно обычные, не угнетенные жизнью. Просто это такое мнение, а уж принимать его или нет, дело каждого.
Я пишу больше не о самом мнении, а о том, что оно имеет место быть в головах большой аудитории европейцев. Смысл в этом. Просто по факту.
irushechka писал(а)
страны. которая развязывала войны и продолжает развязывать, которая ни дня не находилась без того, чтобы убивать и совершать насилие. Я не хочу общаться ни с кем, кто сидит и нахваливает США, оправдывает их и считает, что мир должен подстраиваться под вас, а не вы под мир

Мне кажется, так будет точнее - опять же, если изучить историю последнего времени, а не опираться на сплетни в интернете! :-D
irushechka писал(а)
И если пообщаться с реальными европейцами (а я общаюсь), то очень многие (не все, но многие) русских не то что недолюбливают, а даже местами ненавидят.

1) Израиль это вовсе не Европа.
2) Насчет воинственности и агрессии отдельных стран. Вот тут бы я на месте "харизматичного израильтянина" помолчала!
1 Официально нет, а так давно ее европейской величают. Открытые визы по миру и все блага европейцев.
Эта переписка один из примеров мысли человека, живущего в Европе. Примерно тоже самое слышу и от немцев. К сожалению. Так что можно не привязываться именно к Израилю.

2 Я написала это не к тому, чтобы пободаться на тему - чья страна воинствующая, а чья не очень. А просто мысли людей, живущих там, за пределами нашей страны. Те как ОНИ видят все это и россиян вообще,
У меня к этому человеку тоже вопросы были, тк я жила некоторое время в Израиле и представляю себе наглядно кто с кем и за кого воюет и с каким оружием ходят по улицам армия Израиля, которое также убивает. Но тем не менее...
irushechka писал(а)
1 Официально нет, а так давно ее европейской величают.

?!
Если только исходить из той логики, что в Азии против него (как крайне агрессивного государства!) категорически против все мусульманские державы! :-D
Израиль по своему устройству вполне европейское государство. Входит во многие европейские союзы.
Большая часть жителей Израиля ведёт вполне себе светский образ жизни, присущий европейцам. 8% населения является ультраортодоксальным, носящими черные одеяния, и еще 8% верующими евреями, остальные же либо светские или просто соблюдают некоторые еврейские традиции.
irushechka писал(а)
8% населения является ультраортодоксальным, носящими черные одеяния, и еще 8% верующими евреями, остальные же либо светские или просто соблюдают некоторые еврейские традиции

Вероисповедание-то тут при чем?!
Но! На минуточку: в Израиле государство НЕ отделено от религии (в отличие от России)!
PS По этой логике Россия - намного более европейское государство (географическое расположение (Израиль, напомню тем, кто назвал израильтян европейцами - в Азии, точнее на Ближнем Востоке); большинство населения - христиане; по устройству - демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления). :-D
Вы из контекста не вырывайте. Я пишу о том, какой образ жизни люди ведут, независимо от религии. Просто существует миф, что в Израиле все с исключительно <<глубоко евреи>>, на самом деле это не совсем так.
В России несомненно также основное население европеизировано по сути своей.
irushechka писал(а)
Просто существует миф, что в Израиле все с исключительно >, на самом деле это не совсем так.

Конечно, это не так.
И в основном - благодаря хорошо образованным и европеизированным выходцам из России! :-D (как говорится: три раза "ха"!)
Так что, это лишь подтверждает недалекость "харизматичного израильтянина"!
PS Кстати, "глубоко евреи" вызывают у меня намного больше уважения, чем подобные неопределившиеся "харизматики".
Я вообще люблю Израиль и во многом нам есть чему позавидовать даже. Это правда. С уважением отношусь к жителям этой страны. Любым. Глубоко евреи лично для меня немного чужды, знаете, есть такое ощущение, что между ними и нами ( не глубоко религиозными людьми) большая стена. Просто это как попасть в закрытую какую то организацию или свою секту, если хотите, где все для вас удивительно и не ясно.
irushechka писал(а)
Я вообще люблю Израиль и во многом нам есть чему позавидовать даже.

А я бы рекомендовала "харизматикам" историю поизучать!
И вспомнить, что именно СССР первым поддержал создание государства Израиль, потом к нему присоединились США, и лишь в конце эту идею поддержали европейские государства!
Может и стоит вспомнить, но вот он считает, что жизнь это здесь и сейчас. А сейчас Россия и Израиль это земля и небо.
В года ссср он много чего пытался внедрить у нас, но никто не хотел развивать. Например 1с в бухгалтерии предлагался им и его соратниками давным давно, но им отвечали, что это не нужно и не будет востребовано. Внедрили гораздо гораздо позже. Те смысл в том, что развитие тормозилось и тормозиться. А Израиль развивается семимильными шагами и он это чувствует и радуется.
irushechka писал(а)
Например 1с в бухгалтерии предлагался им и его соратниками давным давно, но им отвечали, что это не нужно и не будет востребовано.

Архитектор по образованию? 1С во времена СССР: для какой платформы, позвольте узнать?! И фамилия-то знакомого тогда уж наверное Нуралиев?!
Как говорится: и вы пишите!
:-D (смайл воистину гомерического хохота!)
Вывод: НЕ ВЕРЮ! И Вам не советую быть столь легковерной. Может, кроме мультиков, стоит подключить научно-познавательные и исторические каналы?
Архитектор - немец, это другой человек. Цитаты разных людей.
1 С это к израильтянину относится.
Так что гомерически не смейтесь.
Спасибо за совет про познавательные программы, я приму к сведению. Вам посоветую читать чуть внимательнее.
irushechka писал(а)
Архитектор - немец, это другой человек.

Архитектор - тут наименее смешная часть; ибо он мог быть, к примеру, не архитектором зданий, а архитектором систем программного обеспечения.
PS Так что смайл гомерического хохота - остается и усиливается! :-D
Вы в своём репертуаре. Когда написали, но не в тему, поняли, что облажались, но придумать что то в ответ и гнуть дальше нужно, дабы не потерять образ.
Ведь если вы не в курсе, то значит этого и не было. Вы же смотрите познавательные передачи и не можете не знать.
Смех продлевает жизнь. Смейтесь на здоровье.
irushechka писал(а)
Когда написали, но не в тему, поняли, что облажались,

И где же?! Может только в числе и реальности ваших "знакомых харизматиков" не сочла нужным разбираться, как в апроири недостоверной и неподдающейся проверке информации!
:-D (традиционный, воистину гомерический!)
Вы знаток во всех аспектах, любых сферах по всем временам и народам. Кто когда и что пытался внедрить непременно обсуждалось с вами в любых уголках нашей и не нашей родины. Вам можно смеяться. Вы большой молодец.
irushechka писал(а)
Вам можно смеяться.

Именно!
Когда у пользователей NN.RU иссякают логичные аргументы - они переходят на личности!
Посему продолжу смеяться, чего и Вам желаю! :-D
Видимо, как им представляют их же местные СМИ (израильские, европейские, не суть..). Расположили свою страну слишком близко к границам стран НАТО...