Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О жизни и существовании (по следам книги "Рождение Космоса")
ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
4000
127
Поделиться
Читая книгу, и параллельно смотря фильм, да лопатя интернет, я задумался о нескольких жизненных особенностях и реалиях.
В книге прочитал о рождении ребенка с синдромом дауна, и женщина зная риск (огромный риск), надеялась на чудо.
История про мальчика и сложное лечение в израиле, но все равно все четно, ибо инвалидности не избежать.
И фильм про то как девушка провела пол года коме(в результате ЧМТ), а муж надеется на ее полное выздоровление, и увидеть первоначального человека.
А для чего все это?
А нужна ли такая жизнь?
В книге прочитал о рождении ребенка с синдромом дауна, и женщина зная риск (огромный риск), надеялась на чудо.
История про мальчика и сложное лечение в израиле, но все равно все четно, ибо инвалидности не избежать.
И фильм про то как девушка провела пол года коме(в результате ЧМТ), а муж надеется на ее полное выздоровление, и увидеть первоначального человека.
А для чего все это?
А нужна ли такая жизнь?
Почитайте еще книгу Путешествия души (Жизнь между жизнями). Автор Ньютон Майкл.
И получите ответ на оба своих вопроса.
И получите ответ на оба своих вопроса.
я не любитель читать, просто болел, и был забанен на ММ.
А бабушка уматала в сауну, а мне было грустно и оказалась книга под рукой. Вот я и зачитался.
А бабушка уматала в сауну, а мне было грустно и оказалась книга под рукой. Вот я и зачитался.
эту книгу точно стОит прочесть,
умирать не страшно после её прочтения..и удары, жизненные, воспринимаются по другому.
умирать не страшно после её прочтения..и удары, жизненные, воспринимаются по другому.
Неужели Вы тоже читали? На Вашу судьбу столько пришлось.. Вы молодец!
А кто автор этой книги? Тоже захотелось почитать.
у Марион спросите, она лучше знакома с автором)
Татьяна Вадимовна Панова.
Точно. Ещё я бы посоветовала её тем, кто потерял своих близких и не может смириться с произошедшим. Тем кто эзотерику любит.
Какую вы тему подняли сложную. Разве на нее есть ответ? Столько тонкостей. Любой человек хочет жить. В большинстве случаев человеку страшно умереть, даже если у него есть неизлечимый недуг или особенность развития. Хотя есть исключения. Хотят ли родные (родители, супруги, дети) иметь такого ребенка/супругу/родителя? Думаю, что тут еще тоньше, сложнее. Разные есть взгляды, хотя многие и не признаются никогда в этом. Хотим ли мы, окружающие, чтобы такие люди были среди нас? Это совсем сложный вопрос.
Если молчать, это не означает что такого нет, и некогда с тобой не будет.
Если нет дома огнетушителя, и человек не задумывается о пожаре, то не значит что этот ужас его обойдет стороной.
Жизнь слишком сложная и непредсказуемая штука. И тому подтверждение ваша книга, а уж о непредсказуемости каждого последующего дня не мне вам рассказывать, вы с этим сталкиваетесь каждый день, и ваша работа похожа на рулетку в казино и телепередачу "Что, Где, Когда?" Ибо вариантов развития сотни, а время на размышления порой на секунды.
Но со временем человек ко всему привыкает, и для вас это тоже становится рутиной. (у меня знакомый, МЧСник, для него доставать хрустиков с ДТП это рутина, и никакого страха и эмоций обычно нет)
Но вот для рядовых людей, для которых возникает сложный вопрос выбора, где порой руководят эмоции и страхи, возможен такой выбор, что потом жалеют о нем до конца жизни.
Если нет дома огнетушителя, и человек не задумывается о пожаре, то не значит что этот ужас его обойдет стороной.
Жизнь слишком сложная и непредсказуемая штука. И тому подтверждение ваша книга, а уж о непредсказуемости каждого последующего дня не мне вам рассказывать, вы с этим сталкиваетесь каждый день, и ваша работа похожа на рулетку в казино и телепередачу "Что, Где, Когда?" Ибо вариантов развития сотни, а время на размышления порой на секунды.
Но со временем человек ко всему привыкает, и для вас это тоже становится рутиной. (у меня знакомый, МЧСник, для него доставать хрустиков с ДТП это рутина, и никакого страха и эмоций обычно нет)
Но вот для рядовых людей, для которых возникает сложный вопрос выбора, где порой руководят эмоции и страхи, возможен такой выбор, что потом жалеют о нем до конца жизни.
Я согласна с вами. Молчание уж точно не спасет от проблемы. Как мне кажется, именно о выборе будет моя следующая книга, по крайней мере два рассказа уже посвящены именно этому.
Если "Рождение Космоса" экранизировать, то я думаю заплачут миллионы.
Но и диванных критиков будет очень много. Ибо у нас любят поучить.
Но и диванных критиков будет очень много. Ибо у нас любят поучить.
Поплакать, порой, не так уж и плохо)
Про экранизацию не думаю. А критики всегда много. И это полезно, в разумных пределах.
Про экранизацию не думаю. А критики всегда много. И это полезно, в разумных пределах.
Дед Банзай писал(а)
у Марион спросите, она лучше знакома с автором)
у Марион спросите, она лучше знакома с автором)
Подскажите,где приобрести эту книгу?
Написала вам в приват.
Татьяна Вадимовна, Вашу книгу еще можно будет приобрести?
Забыл сказать "Спасибо" за книжку, это третья книга в моей жизни которую я прочитал.
Очень тронула биография, вот что на самом деле страшно.
Очень тронула биография, вот что на самом деле страшно.
)) На здоровье!
Что вас так задело в биографии?
Что вас так задело в биографии?
она меня заставила задуматься над всем ужасом революции, когда трагедия коснулась не одного человека, а сломала судьбы, жизни целой страны.
Вспомнил фильм Солнечный удар.
Война забирает жизни, а революция отняла жизнь целой страны (империи). До сих пор считаю это самой большой трагедией.
Вспомнил фильм Солнечный удар.
Война забирает жизни, а революция отняла жизнь целой страны (империи). До сих пор считаю это самой большой трагедией.
Это - да. Мне тут попался в руки дневник прабабушки моих детей (мамы свекрови), как раз события 100-летней давности описываются, ее детство и юность. Это был ад. Настоящий. Как мельница измельчила в миг все судьбы - вот что сделала революция и гражданская война.
Извините, вклинюсь.
Революция произошла не по злому умыслу какой-то кучки злодеев, пожелавших всех этих ужасов, была куча объективных причин и предпосылок исторических, была огромная вина насквозь прогнившей аристократии - элиты, не пожелавшей нести ответственность за страну. Революция избавила миллионы людей от страданий. В советское время ценой репрессий и войны было достингуто невиданное до этого в истории процветание той же России, той же Империи, если хотите.
И самое горькое, что вот это все, вот революция, гражданская война, Великая отечественная война, все, чего добилось советское, российское общество, было бездарно просрано тем же народом, точнее, тем поколением, которое родилось в благополучные 60-е и росло на всем готовом, что им было дано болью и потерями предыдущих поколений.
20 миллионов коммунистов растворились, когда разрушали все то, за что их отцы и деды воевали.
Поэтому плакать хочется не над революцией, плакать хочется над перестройкой Горбачева, над расстрелом Белого дома, над развалом СССР.
Революция произошла не по злому умыслу какой-то кучки злодеев, пожелавших всех этих ужасов, была куча объективных причин и предпосылок исторических, была огромная вина насквозь прогнившей аристократии - элиты, не пожелавшей нести ответственность за страну. Революция избавила миллионы людей от страданий. В советское время ценой репрессий и войны было достингуто невиданное до этого в истории процветание той же России, той же Империи, если хотите.
И самое горькое, что вот это все, вот революция, гражданская война, Великая отечественная война, все, чего добилось советское, российское общество, было бездарно просрано тем же народом, точнее, тем поколением, которое родилось в благополучные 60-е и росло на всем готовом, что им было дано болью и потерями предыдущих поколений.
20 миллионов коммунистов растворились, когда разрушали все то, за что их отцы и деды воевали.
Поэтому плакать хочется не над революцией, плакать хочется над перестройкой Горбачева, над расстрелом Белого дома, над развалом СССР.
революция произошла от того что царь был мямлей, а не из за прогнившей аристократии.
Здрассте... Белые войну проиграли, видимо, тоже потому, что "царь был мямлей" :-) Хотя на стороне белых было больше ресурсов - оружие, опытные офицеры, помощь из-за границы. Да одни их песни времен войны послушать - там сплошь упаднические настроения, им нечего было предложить народу, кроме кокаина и хруста французской булки, потому и проиграли.
Аристократия, когда она не прогнившая, любого царя могла сместить, если он был "не в тренде". Петра III убили, Павла I убили. Потому что аристократия была активна и была заинтересована не только в себе, еще и развитие какое-то шло. А накануне революции элита настолько прогнила, что ей такой царь-мямля был в самый раз.
Аристократия, когда она не прогнившая, любого царя могла сместить, если он был "не в тренде". Петра III убили, Павла I убили. Потому что аристократия была активна и была заинтересована не только в себе, еще и развитие какое-то шло. А накануне революции элита настолько прогнила, что ей такой царь-мямля был в самый раз.
а аристократия и гниет когда царь мямля.
к поражению белых царя уже казнили.
к поражению белых царя уже казнили.
Нашу революцию нельзя рассматривать отдельно от мирового контекста. В начале 20ого века подобное случилось не только в Российской Империи. Королевство Пориугалии, Королевство Сиам и др перестали свое существование. Сценарий похожий. Были "кем", а стали "никем" в итоге этих перемен. И кто знает, чем закончилась бы иностранная интервенция, не умер бы Ильич и не оказался бы Коба у руля. Но закончилась бы с успехом, были бы мы сейчас кучкой независимых мелких республик. Жили бы на уровне Вьеинама, Тая и тд :-)
Но соглашусь, что Сталин благодаря именно чудовищным мерам смог удержать суверенитет и отстроить сильное государство. Которое потом просто продали.
Хотя исиория не терпит сослагательных наклонений, но тем не менее...
Но соглашусь, что Сталин благодаря именно чудовищным мерам смог удержать суверенитет и отстроить сильное государство. Которое потом просто продали.
Хотя исиория не терпит сослагательных наклонений, но тем не менее...
а он врагов государства и заговорщиков не отправлял в ссылки.
и все подобные ильичу, троцкому и т.д у него проходили слушания в особом порядке.
и все подобные ильичу, троцкому и т.д у него проходили слушания в особом порядке.
Однако, интервенцию остановил, целостность и суверенитет страны сохранил.
Красные тоже хорошо финансировались иностранными банками. И вооружение у них было не хуже.
Ради бога, не надо говорить о процветании ценой репрессий. Репрессии, покалечившие миллионы жизней совершенно зазря, абсолютно ничем не могут быть оправданы. Это ужас, которого не должно было быть и хорошо бы никогда больше не было.
Marionne писал(а)
Любой человек хочет жить. В большинстве случаев человеку страшно умереть, даже если у него есть неизлечимый недуг или особенность развития. ...
Татьяна, вот тут, на самом деле, есть над чем задуматься. Мы не знаем что хочет человек в коме. Мы не можем знать наверняка что хочет человек с различными сложными синдромами, когда внутренний мир этого человека нам практически невозможно узнать. Мы можем только сами хотеть или думать, что хочет или не хочет такой человек. ИМХО конечно и может быть есть о чем поспорить, но мне кажется нет однозначного ответа на эти очень сложные вопросы *pardon* Любой человек хочет жить. В большинстве случаев человеку страшно умереть, даже если у него есть неизлечимый недуг или особенность развития. ...
Я иногда (не часто) молюсь за своих близких в критических ситуациях. Нечасто от того, что таких ситуаций в моей жизни бывает не много. И я замечала неоднократно, что искренние обращения бывает услышаны и исполнены (если можно так сказать). Когда папа лежал в коме после сильного инсульта, я сначала молилась чтобы он выкарабкался. Потом что-то во мне перемкнуло и пришло в голову осознание, что нельзя быть таким эгоистом. И тогда я стала просить чтобы все завершилось наилучшим для папы образом. После этого он умер. Его нет уже больше 8 лет, я об этом впервые, наверно, пишу вот так, во всеуслышанье, но до сих пор меня не покидает ощущение того, что я попросила в тот момент не за себя, а за него.
Вы очень хорошо написали. Надо просить, чтобы было все наилучшим образом. Не всегда это понятно для нас, оставшихся жить, что значит это самое "наилучшим".
У меня тоже очень часто бывают такие мысли. Правда.
У меня тоже очень часто бывают такие мысли. Правда.
*five*
За книжку спасибо большое. Но мне показалось или так и было - на форуме некоторые рассказы были полнее. Нет?
За книжку спасибо большое. Но мне показалось или так и было - на форуме некоторые рассказы были полнее. Нет?
Нет. Вам показалось. Просто не все рассказы вошли в книгу.
Значит некоторым счастливчикам повезло прочитать несколько больше *whistle*
У меня было такое же чувство после прочтения книги (что на форуме рассказы, особенно про Вовку, были полнее), а потом поняла, что на форуме были комментарии, на которые отвечала Татьяна Вадимовна, и от этого рассказ был полнее.
Ах вон в чем дело! Мне тоже рассказ про Вовку запомнился более детальным))) а это комментарии оказывается)
И у меня было ощущение, что я знаю больше, чем написано))
Я за себя отвечу. Узнай я, что у меня будет ребёнок с патологией, однозначно сделала бы аборт.... Но судьба распорядилась иначе.... У меня ребёнок инвалид, психически нездоров, о чем судьба меня оповести в его три года.. Но уже никуда не деться... Приняла и живу дальше без всяких шансов на будущее этого ребёнка. Люблю его и постараюсь подольше прожить, чтоб ему было комфортно... Как то так... От судьбы не убежишь и это точно
Ну знаете. Просто тут каждый для себя выбирает. Каждый преследует свои цели оставляя или не оставляя малыша, заботясь о близких или оставляя их доживать на койке без помощи. И никого нельзя судить, пока сам не переживёшь тот ад в котором порой оказываются люди.
Тут не осуждение, тут рассуждение.
ибо что бы сделать правильный выбор, мне порой кажется нужно подсознательно окунуться и оказаться по ту сторону ситуации.
ибо что бы сделать правильный выбор, мне порой кажется нужно подсознательно окунуться и оказаться по ту сторону ситуации.
В таких случаях я прошу, чтобы ситуация разрешилась для всех участников наилучшим образом, не загадывая при этом как оно должно быть в моем понимании.
Иннуля писал(а)
В таких случаях я прошу, чтобы ситуация разрешилась для всех участников наилучшим образом
В таких случаях я прошу, чтобы ситуация разрешилась для всех участников наилучшим образом
Как бы не звучало это страшно.
Но самое гуманное разрешение перенаселения планеты решил Танос, в фильме Мстители- Война бесконечности.
Болезни, войны,перенаселение и прочие неприятности человечества с которыми нам суждено мирится.
Да это не страшно звучит. Может быть странно, но точно не страшно.
Фильм не смотрела.
Фильм не смотрела.
Одни щелчком пальцев Танос растворил во времени половину населения вселенной.
Дед Банзай писал(а)
нужно подсознательно окунуться и оказаться по ту сторону ситуации
нужно подсознательно окунуться и оказаться по ту сторону ситуации
а можно ли своим субъективным видением и, как следствие, решением вершить судьбы людей? Пусть даже и зависимых от тебя, пусть близких тебе?
Я несколько раз видела смерть-это просто. Даже очень. Непросто потом с её последствиями.
И можно бесконечно говорить про то что какие то люди не должны жить в страданиях-но где эта грань? Страданий всмысле?
И да, очень легко рассуждать, когда все относительно здоровы и (ттт) живы.
Каждый решает для себя. Посмотрите фильм "а в душЕ я танцую". А еще комедия "50 первых поцелуев" снят по реальным событиям и это подвиг близких. И романтический фильм "клятва".
Я перед лицом реальной угрозы жизни (было несколько случаев) веду себя как латентный суицидник, видимо, мой выбор, пофиг, когда умереть, главное -быстро. Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Вот что адреналин с людьми делает)))
А кто-то выигрывает параолимпиады и мотивирует людей, как ник вуйчич, или продвигает человечество, как хокинг. Они молодцы, но не все так сильны духом, и у них другая биохимия в организме.
Я перед лицом реальной угрозы жизни (было несколько случаев) веду себя как латентный суицидник, видимо, мой выбор, пофиг, когда умереть, главное -быстро. Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Вот что адреналин с людьми делает)))
А кто-то выигрывает параолимпиады и мотивирует людей, как ник вуйчич, или продвигает человечество, как хокинг. Они молодцы, но не все так сильны духом, и у них другая биохимия в организме.
Добавлю сюда фильм "До встречи с тобой" - он как раз поднимает проблему выбора жизни и смерти в ситуации тяжелой болезни, причем интересен тем, что в отличии от большинства подобных историй выбор делается самим человеком и не в пользу жизни. И в контексте фильма (и книги - она полнее) это кажется правильным. При этом умудрились снять так, что есть куча моментов где посмеяться.
Очень неоднозначный.
На себя такие ситуации даже примерять не хочу, тьфу-тьфу.
Очень неоднозначный.
На себя такие ситуации даже примерять не хочу, тьфу-тьфу.
да, тема тяжёлая(((( к сожалению, слишком всё близко бывает(((
Taechka писал(а)
При этом умудрились снять так, что есть куча моментов где посмеяться.
При этом умудрились снять так, что есть куча моментов где посмеяться.
Это не снять умудрились, а ДжоДжо Моейс умудрилась так написать - фильм-то по сценарию книги поставлен.
Я книгу читала, но она не оставила такого позитива, там много более тяжелых моментов (но с другой стороны и более реалистично описан уход за инвалидом и вообще жизнь). В фильме сценарий легче и многое на актерах держится, я считаю, Эмилия Кларк в этой роли очень классная, особенно интересен контраст по сравнению с Дейенерис Таргариен из Игры престолов))
Сложно сказать. Если это ваш искренне любимый человек (тем более ребенок), который раньше был нормальным - ну неужели откажетесь от борьбы за него?
Если нерожденный малыш - ну тут скорее вопрос морали, каждый решает за себя, да и в любом случае это личный выбор.
Но я хочу сказать о другом. Инвалидность - это не всегда повод отказаться от жизни. Был, например, как тут писали выше, Стивен Хокинг, который, несмотря на травму, прожил интересную жизнь. Есть параолимпийцы. Среди знакомых есть один из учителей, с кем я занимаюсь английским по скайпу. Он живет в Индии, уже 10 лет как получил тяжелую травму позвоночника упав с высоты, парализован ниже плеч, не встает с кровати. При этом он относится к немногочисленному в Индии классу высокообразованных людей, идеально говорит по английски, в прошлом сотрудник банка. Я не знаю, предпочел ли бы он смерть такой жизни (по понятным причинам такой вопрос ему задавать не собираюсь), но могу сказать, что он один из самых позитивных людей, с которыми я общаюсь, очень много интересов, друзей по всему миру. И, имея такую травму, он все же нашел себя в преподавании по скайпу, умудряется выполнять свои обязанности, как глава семьи - т.е. содержит семью (у него мать, которая за ним в основном ухаживает, жена, сын-подросток). После общения с ним мне иногда бывает смешно слушать некоторых знакомых вполне здоровых мужчин, когда они ноют, как трудно найти хорошую работу и т.п.
Аналогичная травма позвоночника с парализацией была у актера Супермена (Кристофер Рив) - я этим не особо интересуюсь, это как раз мне мой учитель недавно рассказал, поэтому вспомнилось. Он прожил с этим около 10 лет, открыл реабилитационный центр, снимался в кино и на телевидение, писал книгу. Ну в общем нельзя сказать, что жизнь закончилась. Это просто несколько примеров "на подумать" - какой в этом смысл.
Если нерожденный малыш - ну тут скорее вопрос морали, каждый решает за себя, да и в любом случае это личный выбор.
Но я хочу сказать о другом. Инвалидность - это не всегда повод отказаться от жизни. Был, например, как тут писали выше, Стивен Хокинг, который, несмотря на травму, прожил интересную жизнь. Есть параолимпийцы. Среди знакомых есть один из учителей, с кем я занимаюсь английским по скайпу. Он живет в Индии, уже 10 лет как получил тяжелую травму позвоночника упав с высоты, парализован ниже плеч, не встает с кровати. При этом он относится к немногочисленному в Индии классу высокообразованных людей, идеально говорит по английски, в прошлом сотрудник банка. Я не знаю, предпочел ли бы он смерть такой жизни (по понятным причинам такой вопрос ему задавать не собираюсь), но могу сказать, что он один из самых позитивных людей, с которыми я общаюсь, очень много интересов, друзей по всему миру. И, имея такую травму, он все же нашел себя в преподавании по скайпу, умудряется выполнять свои обязанности, как глава семьи - т.е. содержит семью (у него мать, которая за ним в основном ухаживает, жена, сын-подросток). После общения с ним мне иногда бывает смешно слушать некоторых знакомых вполне здоровых мужчин, когда они ноют, как трудно найти хорошую работу и т.п.
Аналогичная травма позвоночника с парализацией была у актера Супермена (Кристофер Рив) - я этим не особо интересуюсь, это как раз мне мой учитель недавно рассказал, поэтому вспомнилось. Он прожил с этим около 10 лет, открыл реабилитационный центр, снимался в кино и на телевидение, писал книгу. Ну в общем нельзя сказать, что жизнь закончилась. Это просто несколько примеров "на подумать" - какой в этом смысл.
Taechka писал(а)
После общения с ним мне иногда бывает смешно слушать некоторых знакомых вполне здоровых мужчин, когда они ноют, как трудно найти хорошую работу и т.п.
После общения с ним мне иногда бывает смешно слушать некоторых знакомых вполне здоровых мужчин, когда они ноют, как трудно найти хорошую работу и т.п.
У моей подруги в друзьях семейная пара. Муж там, красавец и любимец женщин, получил травму и стал инвалидом-колясочником. Двое детей, жена на тот момент в декрете. Так он сейчас работает хлеще прежнего и денег зарабатывает намного больше. Они ни в чем себе не отказывают - отдыхать ездят, квартиры-машины меняют и т.п. Та подруга рассказывала, что сразу после травмы у него чуть не навязчивая мысль была: как же они теперь будут жить, как же я их не смогу обеспечить. Сферу его деятельности не помню, но, вроде бы, что-то с компьютерами связано.
Тоже каждый раз им восхищаюсь, но с другой стороны, это какую силу воли надо иметь и все прочие силы, чтобы в такой ситуации их найти и не опустить руки не то чтобы работать, а вообще жить(
вопрос не в инвалидности, а в дееспособности.
есть инвалиды, а есть овощи.
есть инвалиды, а есть овощи.
Вы привели радужные примеры, разбавлю из ковшом дегтя. Лет 15 назад общалась с инвалидом-колясочником, умный парень, не лишенный общения дружеского с девушками и друзьями. При этом с жаждой суицида от простой причины: хочу семью нормальную, а девушки с ним не стремятся ее строить. И это так, много ли девушек захочет связать с таким жизнь? И чтобы еще и он такую полюбил. Не знаю как у него сейчас дела.
Потом жизнь свела с человеком с просто перекореженным позвоночником. Беда та же, но без суицида.
Оба такие с рождения.
Это тоже на подумать. О том, что далеко не всем подфартило иметь рядом жену и детей, некоторых это мучает.
Потом жизнь свела с человеком с просто перекореженным позвоночником. Беда та же, но без суицида.
Оба такие с рождения.
Это тоже на подумать. О том, что далеко не всем подфартило иметь рядом жену и детей, некоторых это мучает.
Taechka писал(а)
несмотря на травму,
несмотря на травму,
простите, на что не смотря?
да, сорри, не травму, конечно, а заболевание
Если есть"такая жизнь", это уже значит, что она кому-то нужна.
Думаю, человек с СД например жить не трудно. А вот для чего такое ребенок дан конкретной семье? Конечно же для духовного исцеления, открытия в себе новых Человеческих качеств, которых ранее не было...и т д
Тяжелая тема...Очень сложная...
Думаю, человек с СД например жить не трудно. А вот для чего такое ребенок дан конкретной семье? Конечно же для духовного исцеления, открытия в себе новых Человеческих качеств, которых ранее не было...и т д
Тяжелая тема...Очень сложная...
Дед Банзай писал(а)
А нужна ли такая жизнь? ...
А нужна ли такая жизнь? ...
А тут, пожалуй, какую дали жизнь-то. Другую не выберешь.
Очень серьезная тема, ответ на которую может дать только тот, кто пошёл на это. В идеале все хотят быть красивыми, здоровыми и богатыми во всех сферах. И чтобы детибыли такими же. Разве не так? Но жизнь каждому даёт что-то своё. И какими силами и методами человек решает то, что на него навалилось, - это его дело, его путь, его судьба и воспитание.
А ещё для себя вывод сделала... Желать надо правильно.... У меня старший стабильный троешник.. Нормальный пацан, помогает вО всем.. Но всю жизнь я его затюкала учёбой, мол можешь лучше... Как то не осознанно хотела отличник, чтоб в школе всегда хвалили...хотела! И получила! Младший *отличник* но в школе 8 вида.(для детей с УО) ..
Бойся своих желаний называется (
Пардон, я о наболевшем
Бойся своих желаний называется (
Пардон, я о наболевшем
Есть такой Виктор Баранов, от него тоже ждали что он станет выдающимся человеком.
Он им стал, фальшивомонетчик No1.
Он им стал, фальшивомонетчик No1.
У меня знакомый есть, в юности был хакером, теперь уважаемый человек - руководитель службы ИТ-безопасности в банке. Каждый сам решает на светлой он стороне или на темной.
а они такие все до 16 лет хакеры, пока уголовка не подкрадывается.
Это да, все наши желания сбываются, но не всегда так, как мы этого хотим.
Триша писал(а)
Это да, все наши желания сбываются
Это да, все наши желания сбываются
...когда нафиг не надо! ))
Ни для чего.
Воля Божья.
С тем же успехом можно спрашивать, а для чего наши родители умирают и сотавляют нас одних в этом мире? Для чего они должны неизбежно умереть?
Ответы на эти вопросы - за пределами нашего прижизненного понимания.
Я вот все думаю - для чего умирают маленькие дети от рака, почему люди погибли в Магнитогорске, зачем это все и где тут смысл? На эти вопросы думаньем не ответишь.
Воля Божья.
С тем же успехом можно спрашивать, а для чего наши родители умирают и сотавляют нас одних в этом мире? Для чего они должны неизбежно умереть?
Ответы на эти вопросы - за пределами нашего прижизненного понимания.
Я вот все думаю - для чего умирают маленькие дети от рака, почему люди погибли в Магнитогорске, зачем это все и где тут смысл? На эти вопросы думаньем не ответишь.
blue flame писал(а)
С тем же успехом можно спрашивать, а для чего наши родители умирают и сотавляют нас одних в этом мире? Для чего они должны неизбежно умереть?
С тем же успехом можно спрашивать, а для чего наши родители умирают и сотавляют нас одних в этом мире? Для чего они должны неизбежно умереть?
что бы не хоронить своих детей.
Почему люди погибли в Магнитогорске...думаете обязательно должен быть какой-то замысел во вселенной, который оправдает ничегонеделание к примеру газовых служб, которые не обслуживают/не контролируют газовое оборудование в жилых домах?
Или может быть есть вселенская мысль относительно создания химкомбинатов или металлургии в черте города, которые приводят, в том числе и к заболеваниям, в том числе и детей?
Очень удобно, наверное, адресовать вину к некоему высшему создателю, делая самих себя невиновными в происходящем с нами же.
Собственные косяки - это действительно, за пределами нашего же понимания...
Или может быть есть вселенская мысль относительно создания химкомбинатов или металлургии в черте города, которые приводят, в том числе и к заболеваниям, в том числе и детей?
Очень удобно, наверное, адресовать вину к некоему высшему создателю, делая самих себя невиновными в происходящем с нами же.
Собственные косяки - это действительно, за пределами нашего же понимания...
A.N.B писал(а)
Почему люди погибли в Магнитогорске...думаете обязательно должен быть какой-то замысел во вселенной, который оправдает ничегонеделание к примеру газовых служб
Почему люди погибли в Магнитогорске...думаете обязательно должен быть какой-то замысел во вселенной, который оправдает ничегонеделание к примеру газовых служб
У нас есть одни соседи, они вообще газовиков не пускают.
Во, отлично
а мы все великий замысел вселенной ищем...
а мы все великий замысел вселенной ищем...
при чем успешно находим.
Если б они приходили,газовики-то,каждый год исправно плачу за договор на обслуживание,за 5 лет ни разу не пришли,звоню по телефону,указанному в квитанции,никто трубку не берет,в этом году решила не плстить по договору,пошли на хрен,пусть сначала придут,проверят,только после этого оплачу.
к нам приходили, но она не впустила.
У нас на работе моя коллега решила упорядочить расходы на коммуналку. Начала узнавать, за что платят по листочкам и прочее. В итоге поменяли тариф интернета, отказались от городского телефона, а про обслуживание газового оборудования "нарыли", что если в течение года газовики не приходили и не обследовали (соответственно нет никаких пометок об этом), то можно вернуть деньги за этот год. Написать з-е на портал или что-то в этом роде...
Надо попробовать.
удачи!
воля?)
а атеистам как быть?
а атеистам как быть?
Атеистам можно все, к сожалению(
есть какая-то мораль и у них, но когда речь идет о комфорте, любая этика перестает быть нужной
но на самом деле атеистов очень мало, чаще всего это или бравада, или разочарование в каком-то учении
есть какая-то мораль и у них, но когда речь идет о комфорте, любая этика перестает быть нужной
но на самом деле атеистов очень мало, чаще всего это или бравада, или разочарование в каком-то учении
мда. всё что не пытаешься про волю божью спросить, так атеистов вообще к животным приравнивают.
только вот этика вообще не религиозное понятие по моему )
только вот этика вообще не религиозное понятие по моему )
на самом деле это атеисты так считают, получается, да, цинично((
если Вам нужно более глубокий ответ, их самих почитайте
поэтому и пишу, что тот, кто считает себя атеистом, на самом деле редко таким является
если Вам нужно более глубокий ответ, их самих почитайте
поэтому и пишу, что тот, кто считает себя атеистом, на самом деле редко таким является
как считают?
вы же сами пишете что "все можно"
вы же сами пишете что "все можно"
Alise-Fox писал(а)
вы же сами пишете что "все можно" ...
вы же сами пишете что "все можно" ...
это не я пишу, это пишут атеисты)
Alise-Fox писал(а)
всё что не пытаешься про волю божью спросить, так атеистов вообще к животным приравнивают
всё что не пытаешься про волю божью спросить, так атеистов вообще к животным приравнивают
а зачем спрашивать тогда? :-) осильте труды Вольтера, Маркса, Ленина, кого там еще... и сами будете квалифицированно отвечать
тут скорее вам, кроме писания следует что то осилить.
особенно об этике )
к чьему то сожалению атеистам всё можно ..... не писали классики подобного ) уверяю, не писали
особенно об этике )
к чьему то сожалению атеистам всё можно ..... не писали классики подобного ) уверяю, не писали
да, и не было французской революции на основе идей энциклопедистов-атеистов и русской тоже не было на основе идей Маркса-Ленина
миллионные жертвы тоже я придумала(
писали, к сожалению, и не только они
миллионные жертвы тоже я придумала(
писали, к сожалению, и не только они
вы странным образом передергиваете.
все проще: Вы никогда не изучали историю атеизма :-[
вы судя по всему о ней читали в поверхностных статейках в интернете?
Изучение атеизма в институте отбило у меня желание вообще читать на эту тему, хотя такие рассуждения как у Вас, я видела. Мода меняется, аксиомы какого-то учения -- нет. Сейчас модно считать себя атеистом, похоже.
Это как если Вы будете доказывать, что шерстяная ткань не обязательно должна состоять из шерсти. Вон сколько продается вещей, на которых написано "чистая шерсть" и овечка нарисована и внешне -- сходство есть, но это синтетика. И вот Вы носили такие вещи и они хорошего качества, поэтому шерсть не обязательно должна иметь в составе шерсть.
Жду от Вас хотя бы одну цитату, постулат или фамилию атеиста, кто говорит, что нужно жертвовать своим здоровьем, жизнью, деньгами для другого человека.
Это как если Вы будете доказывать, что шерстяная ткань не обязательно должна состоять из шерсти. Вон сколько продается вещей, на которых написано "чистая шерсть" и овечка нарисована и внешне -- сходство есть, но это синтетика. И вот Вы носили такие вещи и они хорошего качества, поэтому шерсть не обязательно должна иметь в составе шерсть.
Жду от Вас хотя бы одну цитату, постулат или фамилию атеиста, кто говорит, что нужно жертвовать своим здоровьем, жизнью, деньгами для другого человека.
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но если взять современных атеистов - например, Ричарда Докинза, то он говорит следующее:
" Ничто не мешает человеку, будучи атеистом, быть счастливым, уравновешенным, глубоко интеллигентным и высокоморальным."
"1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них. 2. Старайтесь никогда не причинять вреда. 3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение. 4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося. 5. Живите с чувством радости и удивления. 6. Всегда старайтесь узнать новое. 7. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают. 8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения. 9. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других. 10. Сомневайтесь во всем."
"...нам не нужен бог, чтобы быть хорошими - или дурными."
"Мы должны учить наших детей альтруизму, поскольку нельзя ожидать, что он составляет часть их биологической природы."
Альтруизм - вот к чему призывают атеисты. По-моему, это не так уж и плохо...
" Ничто не мешает человеку, будучи атеистом, быть счастливым, уравновешенным, глубоко интеллигентным и высокоморальным."
"1. Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них. 2. Старайтесь никогда не причинять вреда. 3. В отношении к другим людям, живым существам и всему миру проявляйте любовь, честность, верность и уважение. 4. Не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости, но всегда будьте готовы простить признавшего вину и искренне раскаявшегося. 5. Живите с чувством радости и удивления. 6. Всегда старайтесь узнать новое. 7. Всегда проверяйте свои идеи фактами и будьте готовы отказаться от самых сокровенных убеждений, если факты их опровергают. 8. Не бойтесь проявить несогласие и инакомыслие; всегда уважайте право других на иную точку зрения. 9. Формируйте собственное мнение на основе личных умозаключений и опыта; не идите слепо на поводу у других. 10. Сомневайтесь во всем."
"...нам не нужен бог, чтобы быть хорошими - или дурными."
"Мы должны учить наших детей альтруизму, поскольку нельзя ожидать, что он составляет часть их биологической природы."
Альтруизм - вот к чему призывают атеисты. По-моему, это не так уж и плохо...
Спасибо, очень приятно, что хоть кто-то потрудился и процитировал. Да, это как раз тот самый случай, когда настоящий атеист развивает идеи своих предшественников, только на современный лад.
Но! Он не говорит об альтруизме, как и о самопожертвовании.
Перечитайте внимательно.
"Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них". Но нигде не написано: жертвуйте собой ради блага других.
Дальше: если я сделаю для кого-то доброе дело, то мне должны ответить тем же. Если я ничего не сделаю ни плохого, ни хорошего, или сделаю что-то доброе, а человек мне подложит свинью, то "не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости". И только, если он попросит прощения, тогда можно ему простить.
Добрые дела можно делать только в том случае, если точно уверен, что тебе что-то за это будет. А у каждого, как Вы понимаете, свои расценки)
По человечески все здесь понятно и логично. Но почему меня не устраивает атеизм? Потому что я знаю, что есть что-то выше этого. Если не брать религию, то хотя бы пример моих бабушек-дедушек, родителей, некоторых знакомых.
Про анти-примеры сегодня не хочется писать. Но все, наверное, знают как далеко может завести человека месть, она границ не знает.
Но! Он не говорит об альтруизме, как и о самопожертвовании.
Перечитайте внимательно.
"Не делайте другим того, чего вы не желали бы получить от них". Но нигде не написано: жертвуйте собой ради блага других.
Дальше: если я сделаю для кого-то доброе дело, то мне должны ответить тем же. Если я ничего не сделаю ни плохого, ни хорошего, или сделаю что-то доброе, а человек мне подложит свинью, то "не оставляйте без внимания зло и не уклоняйтесь от установления справедливости". И только, если он попросит прощения, тогда можно ему простить.
Добрые дела можно делать только в том случае, если точно уверен, что тебе что-то за это будет. А у каждого, как Вы понимаете, свои расценки)
По человечески все здесь понятно и логично. Но почему меня не устраивает атеизм? Потому что я знаю, что есть что-то выше этого. Если не брать религию, то хотя бы пример моих бабушек-дедушек, родителей, некоторых знакомых.
Про анти-примеры сегодня не хочется писать. Но все, наверное, знают как далеко может завести человека месть, она границ не знает.
"жертвуйте собой ради блага других. " - что-то память выдает примеры жертвенности своей жизнью ради других незнакомых людей только из периода существования Советского Союза, где и была вовсю пропаганда атеизма. Больше не могу вспомнить таких примеров, - только если жертва Христа, но вокруг этого за 2 тысячелетия люди слишком много всего нагородили и напридумывали, что уже трудно понять, что было на самом деле, и каковы были истинные мотивы.
На мой взгляд самопожертвование собой - это черта связана с неравнодушием человека, а не с религией.
На мой взгляд самопожертвование собой - это черта связана с неравнодушием человека, а не с религией.
Людей советских времен воспитывали мамы и бабушки, которые жили еще в дореволюционной России, поэтому уровень нравственности был высок. С каждым годом он все больше падал.
Пропаганды жертвенности не было, были именно неравнодушные люди: родители, педагоги, врачи. Если бы все коммунисты читали хотя бы Маркса-Ленина, то они бы разочаровались в идеалах, которые им навязывали.
Екатерина 2 тоже восхищалась Вольтером. Как же такая широта и свобода взглядов! Как только, начитавшись его и других, французы пошли делать революцию, она тут же убрала все его портреты. Потому что она была современницей, она знала, сколько там крови пролилось, а не как мы, знаем ее только по картине "Взятие Бастилии".
Наши революционеры-романтики сразу очнулись, как только пролилась первая невинная кровь. А как только начались массовые убийства, одни сбежали за границу, другие начали протестовать. Их в конце-концов тоже расстреляли.
Вот 2 примера, где одни пользуются идеей, чтобы добиться своих целей. Таких единицы, кто по-настоящему понимал. Другие просто не вникали по-настоящему. Просто жили по совести, как Вы пишете. Я же не пишу, что они хуже, чем верующие люди.
философские рамки любого учения достаточно четко очерчены. Даже у современных атеистов Вы не найдете того, чем хотели бы их наделить.
Пропаганды жертвенности не было, были именно неравнодушные люди: родители, педагоги, врачи. Если бы все коммунисты читали хотя бы Маркса-Ленина, то они бы разочаровались в идеалах, которые им навязывали.
Екатерина 2 тоже восхищалась Вольтером. Как же такая широта и свобода взглядов! Как только, начитавшись его и других, французы пошли делать революцию, она тут же убрала все его портреты. Потому что она была современницей, она знала, сколько там крови пролилось, а не как мы, знаем ее только по картине "Взятие Бастилии".
Наши революционеры-романтики сразу очнулись, как только пролилась первая невинная кровь. А как только начались массовые убийства, одни сбежали за границу, другие начали протестовать. Их в конце-концов тоже расстреляли.
Вот 2 примера, где одни пользуются идеей, чтобы добиться своих целей. Таких единицы, кто по-настоящему понимал. Другие просто не вникали по-настоящему. Просто жили по совести, как Вы пишете. Я же не пишу, что они хуже, чем верующие люди.
alima писал(а)
На мой взгляд самопожертвование собой - это черта связана с неравнодушием человека, а не с религией
На мой взгляд самопожертвование собой - это черта связана с неравнодушием человека, а не с религией
философские рамки любого учения достаточно четко очерчены. Даже у современных атеистов Вы не найдете того, чем хотели бы их наделить.
А-теист = тот, кто не верит в существование бога. Все. Абсолютно все. Это необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ условие причисления человека к атеистам.
Если некоторые атеисты безнравственны, а другие любят селедку, это НЕ значит, что все они безнравственны и все любят селедку.
При этом, если человек не любит селедку и нравственен, это НЕ значит, что он НЕ атеист.
Если Екатерина убрала с глаз долой портрет революционеров, это не говорит за ее нравственность, альтруизм или теизм. (Скорее уж, за эгоизм говорит :))
Если некоторые атеисты безнравственны, а другие любят селедку, это НЕ значит, что все они безнравственны и все любят селедку.
При этом, если человек не любит селедку и нравственен, это НЕ значит, что он НЕ атеист.
Если Екатерина убрала с глаз долой портрет революционеров, это не говорит за ее нравственность, альтруизм или теизм. (Скорее уж, за эгоизм говорит :))
атеист -- тот, кто не верит в богов (в первоначальном варианте) -- верующий в одного Бога, а не множество. А когда создалось учение, тогда они стали именовать себя атеистами, но уже с другим содержанием. То есть -- атеист, это тот, кто не только не верит в Бога, но и отвергает понятие Духа и всех понятий с ним связанных. Все, границы определены. Я не понимаю, зачем пытаться назвать Жигули Волгой, если есть Волга?
Не только Вы, но и кто-то из наших нобелевских лауреатов возмутился, почему в Википедии такое ограниченное понятие атеиста. Его сейчас всеми силами пытаются растянуть. До определенных рамок это возможно, но атеисты уважают дарвинистов и пока сами для себя указали место атеистов в мире, так что здесь не на кого пенять.
Не только Вы, но и кто-то из наших нобелевских лауреатов возмутился, почему в Википедии такое ограниченное понятие атеиста. Его сейчас всеми силами пытаются растянуть. До определенных рамок это возможно, но атеисты уважают дарвинистов и пока сами для себя указали место атеистов в мире, так что здесь не на кого пенять.
А христиане дарвинистов не уважают?
(англиканцы его в главном своем аббатстве похоронили, Ватикан признал дарвинизм в 2009ом)
(англиканцы его в главном своем аббатстве похоронили, Ватикан признал дарвинизм в 2009ом)
Я не знаю. Знаю только то, о чем написала.
Вообще, с моралью все не так. И у атеистов она есть по определению, потому что они тоже человеки, хомосапиенсы, так сказать.
Наличие морали - это продукт эволюции. Для повышения вероятности выживаемости отдельного индивида ему неплохо бы быть абсолютным эгоистом без совести и чести. В любой ситуации быть только и исключительно за себя.
Но! Более-менее сложный вид, состоящий из одних эгоистов, где каждый на себя одеяло будет тянуть, вымрет. Для выживания вида стало необходима способность пожертвовать собой ради многих, но других (хотя бы своих потомков). С некоего уровня сложности, выживаемость начинает зависеть от того, думают ли члены общины друг о друге, о потомстве, о партнере. Мы,как вид, выжили до сих пор, потому что у нас функционируют (кстати, не у всех) области в мозгу, отвечающие за эмпатию, за совесть и честь.
И атеисты и неатеисты, все имеют прошитые понятия о том, что хорошо, что плохо с точки зрения совести. Это в нашей генетике, в особенностях фунукционирования нашего мозга.
-----------
Может, как-то криво объясняю, вощем я, как человек с полным и хроническим атеизмом головного мозга, примерно так все вижу :)
Наличие морали - это продукт эволюции. Для повышения вероятности выживаемости отдельного индивида ему неплохо бы быть абсолютным эгоистом без совести и чести. В любой ситуации быть только и исключительно за себя.
Но! Более-менее сложный вид, состоящий из одних эгоистов, где каждый на себя одеяло будет тянуть, вымрет. Для выживания вида стало необходима способность пожертвовать собой ради многих, но других (хотя бы своих потомков). С некоего уровня сложности, выживаемость начинает зависеть от того, думают ли члены общины друг о друге, о потомстве, о партнере. Мы,как вид, выжили до сих пор, потому что у нас функционируют (кстати, не у всех) области в мозгу, отвечающие за эмпатию, за совесть и честь.
И атеисты и неатеисты, все имеют прошитые понятия о том, что хорошо, что плохо с точки зрения совести. Это в нашей генетике, в особенностях фунукционирования нашего мозга.
-----------
Может, как-то криво объясняю, вощем я, как человек с полным и хроническим атеизмом головного мозга, примерно так все вижу :)
OlyaSuvorova писал(а)
потому что у нас функционируют (кстати, не у всех) области в мозгу, отвечающие за эмпатию, за совесть и честь.
потому что у нас функционируют (кстати, не у всех) области в мозгу, отвечающие за эмпатию, за совесть и честь.
без всякой божьей воли.
в целом да, если сильно утрировать, похоже на правду )
про мораль у атеистов много что написано
Вот Вы тоже пишете, скорее, от себя, чем про атеистов. Один из известных постулатов атеизма про эгоизм. А Вы пишете именно про христианское самопожертвование. Не все так просто)
а уж по совести жить -- это вообще не про атеизм. Жить по совести -- это начало христианской жизни. В атеизме только разум. И это опять не я сказала)))
OlyaSuvorova писал(а)
Более-менее сложный вид, состоящий из одних эгоистов, где каждый на себя одеяло будет тянуть, вымрет. Для выживания вида стало необходима способность пожертвовать собой ради...
Более-менее сложный вид, состоящий из одних эгоистов, где каждый на себя одеяло будет тянуть, вымрет. Для выживания вида стало необходима способность пожертвовать собой ради...
Вот Вы тоже пишете, скорее, от себя, чем про атеистов. Один из известных постулатов атеизма про эгоизм. А Вы пишете именно про христианское самопожертвование. Не все так просто)
а уж по совести жить -- это вообще не про атеизм. Жить по совести -- это начало христианской жизни. В атеизме только разум. И это опять не я сказала)))
самопожертвование возможно только христианское?
рамки выживания вида и сохранения себя и своего потомства не могут включится?
рамки выживания вида и сохранения себя и своего потомства не могут включится?
Не знаю, может и есть. Я могу посмотреть, но не хочу в этом снова копаться. Конечно, они как-то объясняют, как нужно жить в социуме. Вольтер (или кто-то из этой эпохи) считал, что править миром должны мыслители, остальные -- работать на этих людей. Только опять: про "самопожертвование" забудьте уже. Это точно не к атеистам.
Для того, чтобы те кто остался, чувствовали вкус жизни, иначе никак.
Меня в свое время поразила история одной девочки. Сколько времени прошло, до сих пор вспоминаю.
Родителям еще во время беременности говорили, что девочка будет инвалидом. Те надеялись, родили. Прогнозы подтвердились. Ребенок на грани смерти, врачи предлагали отпустить ребенка, делать только те мероприятия, которые они обязаны делать как врачи. Но родители настояли на операции и лечении. Собирали всем миром деньги для лечения в Японии (дело было на Дальнем Востоке). До операции вскрылся еще один порок, который надо было устранить, чтобы операция состоялась, для этого ребенку пришлось вводить высокотоксичные лекарства. И это родителей тоже не остановило. Операция в итоге состоялась.
Итог: ребенку 3 года, девочка не ходит, не слышит, не видит (последствия приёма тех лекарств), питается только через зонд. И это все врачи прогнозировали с самого начала. А мама продолжает бороться.
И так мне было жалко эту девочку... Мама решила, что этот ребенок должен быть у нее любой ценой. А цену эту платит ребенок :(
Родителям еще во время беременности говорили, что девочка будет инвалидом. Те надеялись, родили. Прогнозы подтвердились. Ребенок на грани смерти, врачи предлагали отпустить ребенка, делать только те мероприятия, которые они обязаны делать как врачи. Но родители настояли на операции и лечении. Собирали всем миром деньги для лечения в Японии (дело было на Дальнем Востоке). До операции вскрылся еще один порок, который надо было устранить, чтобы операция состоялась, для этого ребенку пришлось вводить высокотоксичные лекарства. И это родителей тоже не остановило. Операция в итоге состоялась.
Итог: ребенку 3 года, девочка не ходит, не слышит, не видит (последствия приёма тех лекарств), питается только через зонд. И это все врачи прогнозировали с самого начала. А мама продолжает бороться.
И так мне было жалко эту девочку... Мама решила, что этот ребенок должен быть у нее любой ценой. А цену эту платит ребенок :(
У меня тоже есть подобный пример. Девочка с фенилкетонурией. С таким заболеванием, обычно, живут не более 6 лет. В 3-летнем возрасте заболела пузырчаткой. Страшное, неизлечимое заболевание. Родители подключили и традиционную, и альтернативную медицину. Вылечили. Сейчас девочке около 50 лет. Она глубокий инвалид. На улице бывает- только в своём дворике- подышать. Ходит сама, разговаривает плохо- практически не понятно. Без родителей существовать не сможет, а родители старенькие уже(((
О чем вы вообще? ФКУ-одно из на следственных заболеваний, которое при соблюдении диеты, поддаётся успешному лечению. Какие 6 лет? Тут на форуме есть такие детки, прекрасные дети, которые не отличаются ничем от здоровых детей.
Сейчас- возможно. Но я повторюсь, что история начиналась почти 50 лет назад. Тогда даже диагноз не могли поставить, не только лечить.
Список можно продолжить:
- с точки зрения сына какого-то влиятельного человека жизнь одинокой старушки, которая раз в неделю выбирается из дома -- бесполезная;
- для какой-нибудь учительницы-максималистки жизнь в тюрьме заканчивается;
- для меня жизнь соседки, которая пьет и спит со всеми подряд -- никчемная;
- а с ее точки зрения более бестолковой и скучной жизни, чем моя, трудно представить
список огромный, сколько людей, столько т. зрения.
но вот жизнь инвалида (для меня лично) наполнена смыслом, иногда даже больше, чем здорового человека))
- с точки зрения сына какого-то влиятельного человека жизнь одинокой старушки, которая раз в неделю выбирается из дома -- бесполезная;
- для какой-нибудь учительницы-максималистки жизнь в тюрьме заканчивается;
- для меня жизнь соседки, которая пьет и спит со всеми подряд -- никчемная;
- а с ее точки зрения более бестолковой и скучной жизни, чем моя, трудно представить
список огромный, сколько людей, столько т. зрения.
но вот жизнь инвалида (для меня лично) наполнена смыслом, иногда даже больше, чем здорового человека))
есть инвалид, а есть овощ.
Среди людей вообще полно овощей. И что?
*good*
разницу между инвалидностью и состоянием овоща вы можете уловить?
вам о ней и пишут)))
причем тут все люди?
вам о ней и пишут)))
причем тут все люди?
Alise-Fox писал(а)
разницу между инвалидностью и состоянием овоща вы можете уловить? <br> вам о ней и пишут))) <br> причем тут все люди? ...
разницу между инвалидностью и состоянием овоща вы можете уловить? <br> вам о ней и пишут))) <br> причем тут все люди? ...
Так объясните мне, а то меня от слова "овощ" передергивает
И меня.
особенно, когда стали говорить так про Николая Караченцова. Вот не против его жены, а просто наблюдение: кто кого обеспечивал все эти годы, пока он в коме был и лечился, в том числе за границей? Он, "овощ".
Мне вообще неприятно это слово, когда говорят про людей, кто решил, что он-овощ, кто знает, что чувствует этот человек? ,это точно не нам решать...
Какая такая жизнь? Что бы знать как живут люди с инвалидностью , не важно с какой, надо хоть немного проникнуться этой жизнью, я и раньше была так скажем терпима, и никогда не осуждала эту жизнь, а сейчас более , так скажем прониклась, читаю про жизнь необычных людей, детей, и знаете, там тоже есть жизнь, и такие люди хотят жить, именно жить.
3 года слежу за судьбой незнакомого молодого человека vk.com/club113689458. Зачем я это делаю? Все просто, на моих глазах, парень, который фактически был на том свете, возвращается к жизни. Все возможно в нашем мире! Надо только верить и любить!
Извините, но это история о мажорчике который размотал ягуар. Может повезло, но я считаю что лучше бы умереть.
А стал он таким по совей глупости, ибо что бы так ушатать ягу, это скорость должна быть более 120 км в час, а это осознанный шаг к суициду.
А стал он таким по совей глупости, ибо что бы так ушатать ягу, это скорость должна быть более 120 км в час, а это осознанный шаг к суициду.
Он был на пассажирском месте
gazetadaily.ru/10/03/v-kazani-yaguar-na-skorosti-260-km-ch-vletel-v-stolb/
Это ни чего не меняет, там изначально все шло к суициду.
А вот в этой статье все описано после суда.
Они были пьяные, поехали испытывать скоростные качества авто, и даже не пристегнулись.
realnoevremya.ru/articles/48973
Это трагедия, но к сожалению не несчастный случай.
Это ни чего не меняет, там изначально все шло к суициду.
А вот в этой статье все описано после суда.
Они были пьяные, поехали испытывать скоростные качества авто, и даже не пристегнулись.
realnoevremya.ru/articles/48973
Это трагедия, но к сожалению не несчастный случай.
Ничего себе, я совсем все не так представляла. В любом случае, Господь дал ему шанс, хоть и получили они от жизни страшный урок
То что он не опустил руки это огромные заслуги как его, так и его матери.
Но вот если бы изначально думал головой, то не произошла бы и эта трагедия.
При чем водитель пострадал меньше всего, а вот одна пассажирка парализована, при чем она похоже вообще лежачая.
Но вот если бы изначально думал головой, то не произошла бы и эта трагедия.
При чем водитель пострадал меньше всего, а вот одна пассажирка парализована, при чем она похоже вообще лежачая.
тема хорошая: о жизни и существовании и пример классный
мое мнение, что до трагедии у этого молодого человека было существование, а вот теперь началась настоящая жизнь с борьбой и целью
мое мнение, что до трагедии у этого молодого человека было существование, а вот теперь началась настоящая жизнь с борьбой и целью
произошло переосмысление ценностей в жизни.
в реалиях современности и потребительского существования, мы начинаем не замечать маленьких радостей и собственных достижений. Все сводится к красивой жизни, брендам и деньгам.
в реалиях современности и потребительского существования, мы начинаем не замечать маленьких радостей и собственных достижений. Все сводится к красивой жизни, брендам и деньгам.
Ст рашное предсказание, с его страницы.
Артем Бикчурин
31 мар 2009
Я актер, а вы всего лишь смотрите кино....
Артем Бикчурин
31 мар 2009
Я актер, а вы всего лишь смотрите кино....
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.