Пришла сейчас из фитнес-клуба и увидела, что в замечательной теме про возраст уважаемая Швейцария задала мне вопрос по делу. А именно - она спросила:
Что такое "я же девочка" и почему это преподносится со значением "фууу"?
Поскольку тему, пока я занималась поддержанием престарелой тушки на уровне молодежных стандартов, закрыли, придется ответить отдельно.
Я не имела в виду, что молодой и красивой быть предосудительно и фу. Молодой и красивой быть замечательно. Но тут тонкость в том, что только совсем молодые девочки могут безнаказанно позволить себе быть просто красивыми и ничего более. Когда 20-летняя нимфа наивна, беспомощна и беззащитна, вот "я же деееевочка" - это нормально и, наверное, в самом деле вызывает желание защитить, пригреть и оградить от всего, что есть в жизни страшного. Но красота и тем более молодость - ресурс исчерпаемый. Т.е. молодость в какой-то момент кончится обязательно, а красота в любом случае перестанет быть вот такой безусловной и самодостаточной. И она тоже обязательно кончится, если у девочки не отросло никаких других ресурсов.
Таким образом, перед женщиной, которая желает быть и оставаться красивой, два основных пути: 1. развить в себе помимо собственно красоты всякие взрослые качества и в итоге превратиться из девочки в зрелую женщину, красивую уже по-другому, и 2. не совершать над собой никакой работы и попытаться законсервировать себя в состоянии условных 20 лет, когда ты девочка и тебе достаточно быть просто вот таким цветочком, чтобы мир в объеме нескольких десятков мужчин упал к твоим ногам.
Когда девочка избирает этот путь - быть просто красивой и по возможности молодой - она начинает прилагать все усилия, чтобы выглядеть как можно моложе как можно дольше. Эта позиция номер два мне представляется - не предосудительной, повторюсь, но уж точно недальновидной. Потому что можно обмазываться дорогущими субстанциями с ног до головы, не вылезать из фитнеса и вообще применять любые средства вплоть до натягивания глаз на нижнюю чакру, но все равно когда-то настанет момент, когда "девочка" в чисто девочковом амплуа будет выглядеть нелепо и жалко.
Если будут еще вопросы, обязательно отвечу. А быть красивой и умной одновременно - это круто и это реально.
Меня при возникновении подобных вопросов и обсуждений не покидает тот самый анекдот про обезьяну, которая не могла определиться, к умным или к красивым.
И возникает встречный вопрос: а как одно отменяет другое и отчего вообще возникает нередкое желание противопоставить красоту и ум, когда речь заходит о женской привлекательности?
Никак не отменяет. И, честно говоря, в рамках дискуссии в прошлой теме никто не заставлял выбирать между умом и красотой. Но вот стереотипы такие стереотипы, если умная - дык обязательно "синий чулок" и Людмила Прокофьевна, если блондинка - обязательно дура, и т.д. :)
Так сами персонажи стереотипы поддерживают, те же умные блондинки отыгрывают дурочек, которым надо все объяснять.
И неважно, что весь дом/финансы на ней, или на выходных она бетон месила на фундамент дома. Все равно они" девочки" по жизни.
Дочь Сфинкса писал(а)
Все равно они" девочки" по жизни.
Так вот я как раз об этом, что амплуа девочки выдыхается с возрастом. Прелесть какая беззащитная дурочка 20-летняя студентка - ОК. Прелесть какая беззащитная дурочка 40-летний главбух - ээээ.
Главное, чтобы человек был хороший))) и специалист чтобы тож.
А дальше мне в принципе по фигу.
У меня знакомая такая, крутой главбух-блондинка- "девочка" . Смотрю, ее все опекают/любят/заботятся. А у нее уж и пенсионное имеется. )))
Не уверена, что может выключить сознательно., ведь остальная жизнь пообъемнее профф деятельности.
Вообще все "девочки" , что пока на ум пришли, притворяются.
Так легче живется - если что, то какой спрос с дурочки-т?...
А к кому-то приросло.
Все-таки мы немножко о разных девочках говорим. Я имела в виду тех, которые сделали ставку на молодость лица и тела как источник жизненных бонусов. А вы пока приводите примеры акул бизнеса, которым хватает мозгов и актерских данных успешно притворяться декоративными аквариумными рыбками :)
Девочек в крайней запущенной стадии - ну разве что в фитнесе вижу, а так-то дофига женщин панически боятся возраста. Которые всерьез уверены, что после 30 жизни нет, потому что кто ж на них на старух посмотрит. Вот в них этой самой "девочки" очень много.
Не. Или превращаются в тетеньку (ну жизнь-то кончена), или продолжают упорно каждый год отмечать 29й (30й, 35й, кому как нравится) день рождения, или понимают, что ничего страшного не происходит, и тогда все ОК :)
А как ты определяешь крайнюю запущенность в фитнесе? Ты же их видеть в определённых обстоятельствах , ты дк наверно даже не разговариваешь с ними. К тому же ты тоже приходишь на фитнес и со стороны можно подумать что ты туда не за здоровьем ходишь, а лиш что б сохранить красоту. Ну как ты о них, так и они же могут думать, так?
Esenka писал(а)
К тому же ты тоже приходишь на фитнес и со стороны можно подумать что ты туда не за здоровьем ходишь, а лиш что б сохранить красоту.
Ну мать ты чо, я ж старая, откель у меня красота, одна только борзость духа :)
Только щас до этого коммента докопалась, занята была. А впрочем, вопрос-то уже решен, так что и ОК.
Ма шер.. вот ить не ходок сюдой, а ссылками закидали добрые люди!:)), не того форума темы- зачем юным мамочкам такое, тащила б к нам!!:)))))))))
Про мимикрию акул- ооох как в точку: наблюдаю нескольких известных горожанок, внешне совершенно театральные персонажи- в уличной реалии иначе как городской сумасшедшей и не окрестишь, ан..монстры своего дела, толковые, обеспеченные, подчинённый колектив стальном кулаке и настрен, шо новый Стейнвей.. но не зная их, реально б б вздрогнула при первой встрече:)
...Посмеялась про себя недавно наблюдая реакцию: в бытовой ситуации, как соседку, представляла одну такую даму новой жиличке (девушка купила родительскую квартиру и ищет няню+репетитора для дочки), набрала старую знакомую, кто живёт через стенку и ещё со мной занималась английским: зубр натуральный, голова с парламент;)
Та взяла пауза в 15 минут, мол, домашние делишки;), и ..вуаля: полный грим, в пол бархатно-люрексный наряд, театральная сумочка(!!!!!!!, ключ там чтоль?), шиньён, -словом, бенефис!:)
Девчонка обалдела, то ли смеяться, то ли автограф просить:), но.. я думаю, если в дальнейшем договорились, то и ребёнок будет обучен дай Бог каждому, и денег мама отдаст по-полной не торгуясь. А вот казалось бы: странноватая пожилая леди;), я реально в её навскидку 70 бабулькой назвать не могу, язык не поворачивается..
Так что да, "Мир-театр":), (с)некто Шекспир:)))
К слову, с Днём театра!, 27 марта аккурат..
Ничего никуда не тащила, где задали вопрос, там и ответила. А если кто понял криво и на метр мимо, так от меня зависит только половина процесса :-D
За Мир, Который Есть Сцена, и за Зрителя обоего пола, Упорно Бросающего Букеты На Таковую (почти цитата) *drink* *drink*
Вот, очень важный момент, вовремя переключать тумблер "девочка" в обе стороны. Я вот ни разу не "девочка", так вышло, так жизнь сложилась, что пришлось включить надолго " мужика" и пахать и решения принимать и тд. А потом встретила своего мужчину, кот хотел видеть во мне "девочку" , а тумблер "я сама-я все могу" заклинило. Училась в почти 40 лет быть "девочкой". Ну в моем случае, это не прелесть какой дурочкой, а переложить груз всех забот и ответственности на него. Не лёгкая это работа, до сих пор себя бывает одергиваю :-)
Belohlebus писал(а)
А потом встретила своего мужчину, кот хотел видеть во мне "девочку" , а тумблер "я сама-я все могу" заклинило. Училась в почти 40 лет быть "девочкой".
Подозреваю, что настоящую девочку-девочку он таки видеть не хотел. Ему было приятно заботиться именно о взрослой женщине, которая все сама могу. Это гораздо круче, о девочке-то и дурак позаботится, да и найти девочку не проблема :)
Таки да, речь ,конечно, не о девочке-девочке, а о том, что училась быть "наивной, беспомощной и беззащитной". Училась долго, постоянно по инерции делала "сама", а он меня одергивал.
А я не училась. Ну да, я тоже все могу, но это же не значит, что я все должна. Раз нас двое, значит, работу можно поделить, и я согласна "не уметь" чего-то, все равно он тоже умеет не все :)
Вот бывают такие женщины, слабые, наивные в чем то, с поведением девочки и это их внутреннее состояние, а не потому что они не развитые дурочки. И смотрится это у них естественно и противоположный пол притягивает (не весь конечно) и совершенно нет разницы 20 ей или 40. Вот на личном опыте знаю если включаешь дурочку наивную, то сразу много желающих помочь, а если ты и лошадь и бык и баба и мужик, то на шею садятся.
Nyurok писал(а)
Вот на личном опыте знаю если включаешь дурочку наивную, то сразу много желающих помочь
Приведу пример из своего личного опыта :)
В 2005 году я познакомилась с самым лучшим мужиком из всех, каких мне когда-либо доводилось видеть. Я тогда была в страшной финансовой заднице, т.к. только что взяла кредит на квартиру плюс еще влезла в долги, и все это планомерно выплачивала. Если бы включила наивную дурочку и стала плакаться, кааак мне все это тяжело и как я ничего не могу не знаю не понимаю ой спасите - наверняка бы у нас с тем мужиком ничего не вышло. А так он, оценив ситуацию и поняв, что имеет дело не с дурочкой, а с взрослым дееспособным человеком, не сбежал и как раз помог. Финансово. В особо крупных размерах.
Не понимаю чем твой подход системно отличается от подхода который ты противопоставляешь. Итог один-мужчина пришёл и решил проблему. И не важно что одна этого добилась тем что взмахнула ресницами, а другая тем что обозначила что может все сама. Итог один. Ну способы разные немного. Даже не разные. Нет. Ты сказала и дала то что нужно в тот момент. Все
Esenka писал(а)
Не понимаю чем твой подход системно отличается от подхода кормят ты противопоставляешь. Итог один-мужчина пришёл и решил проблему.
Системно мой подход заключается в том, что мужик не рассматривается как способ и инструмент решения проблемы. Я бы свою проблему и сама решила года этак за два. Это нормальное свойство взрослого человека - уметь решать проблемы самостоятельно. И оно, как выяснилось, привлекает других людей, умеющих решать проблемы :)
Я, еще раз повторю на всякий случай, не требую ни от кого, чтобы они прямщас бросились решать свои проблемы самостоятельно, даже если не хотят или не могут. Я к тому только, что "будь слабой, и тогда тебе помогут" - это, в общем-то, спорный тезис. Не факт, что помогут. И не факт, что с удовольствием. Хотя, конечно, всяко бывает.
Ну тем не менее мы имеем что имеем. Ты привлекла умением решать проблемы, а кто то неумением из решать.но итог один. Вот если б ты сказала- нет, дааай жить вместе, но ипотека моя и квартира моя. Я сама оплачу и ипотеку и остальное. Так многие живут. В Америке часто так. Когда собственность раздельная и заработано на неё отдельно. Вот это я называю иной подход. А то что у тебя, извини , но системно не отличается.
Esenka писал(а)
Ну тем не менее мы имеем что имеем. Ты привлекла умением решать проблемы, а кто то неумением из решать.но итог один.
Разный, если смотреть долгосрочную перспективу. Не говоря уже о том, что умение и неумение привлекают принципиально разных людей. Но щас мы тут в такие дебри залезем, шо ой.
Не извиню, потому что отличается, и я объяснила чем. Могу повторить.
Тем не менее вы приняли эту помощь в особо крупных размерах. Тем самым признав что он сильный мужчина, а вы слабая девочка. Лично я, когда приводила пример имела ввиду более безобидные вещи (сумки донести, дверь открыть в машину, гвоздь в доме вбить), но точно не покупку квартиры. Девочка - это не синоним дурочки идущей спонсора, это состояние души в котором ты признаешь что мужчина может решить больше проблем и нести ответственность. В то время когда ты можешь расслабиться и быть просто женщиной. И то что ты не обязана знать как сменить колесо на авто или можешь поплакать над фильмом, потому что ты девочка и это нормально и в 20 и 40.
Я вас не осуждаю, это нормально когда мужчина готов решать все проблемы, но ваш пример в этой теме не корректен, а позиция несколько лицемерна. Способны вы или нет решить свои проблемы,это к теме отношения не имеет. В итоге вы их решили не сами, а рассуждать сейчас можно сколько угодно что бы было бы если.
Вы же не знаете способны или нет девочки решить свои проблемы сами, они может и способны, просто не хотят этого делать, так же как и вы. Это как ты тянешься за кошельком чтобы оплатить счет, а когда мужчина говорит что не надо, соглашаешься. Понимая прекрасно что это просто жест с вашей стороны, чтобы выглядеть определенным образом. Собственно заботясь о том что будет в перспективе.
Вы в свое время сыграли на этом, с вашем мужчиной сработало, ну и хорошо. Только почему же у других это плохо:-)
Nyurok писал(а)
Вы в свое время сыграли на этом, с вашем мужчиной сработало, ну и хорошо. Только почему же у других это плохо
Потому что вы спроецировали ситуацию на себя и предположили, что я на этом играла. Т.е. получается, что вы, как и Есенка ниже, даже представить не можете, что такая помощь может быть предложена без малейшего повода со стороны женщины. Которая, кстати, понятия не имела, есть у человека деньги или нет :)
Но я вообще не говорила о хорошо и плохо, я говорила о взрослой и детской позиции. Чувствуете разницу?
Я бы подобную помощь не приняла бы, так что проецирование тут не причем. И говорю вообще не о себе:-)
А хотели вы этого или нет, знали о деньгах или нет, это не важно. Вы эту помощь приняли, добровольно. Это ваш выбор и мне в принципе все равно. Но приводить этот факт как умение решать проблемы не уместно.
Чем дольше живу на свете, тем больше убеждаюсь, что нам не нравится в людях то что на самом деле в нас присутствует в разы больше.
Nyurok писал(а)
Я бы подобную помощь не приняла бы, так что проецирование тут не причем.
Верю, что не приняли бы. Но спроецировали и продолжаете интерпретировать ситуацию неверно :)
Факт был приведен с целью развеять миф, что для получения помощи нужно быть маленькой и слабой. Не нужно :)
А помощь я приняла, действительно, добровольно. Но сначала назначила три месяца испытательного срока на подумать. А то вдруг ничего не получится, а мне потом бегай срочно отдавай все награбленное :)
Я вас прекрасно поняла, но вы таки проецируете. Меня ничего не бесит, более того - меня бы даже многое тут развлекло, но слегка неловко за тех, кто невольно палится :)
Это получается натуральная казуальная атрибуция, когда свои успехи мы чаще приписываем себе и собственному уму (а не человеческим качествам влюбленного Филиппыча и счастливому случаю ). Но для чужих успехов и неудач - всё прямо наоборот...
Вы совершенно правы. Мне как раз и забавно, что вроде бы разумные люди воспринимают эту историю как "я бы и дальше продавал мытые яблоки как дурак, но тут умерла моя тетя и оставила мне миллион долларов" :)
Очень мне странно слышать о том что я могу представить себе и что нет. Лично мне часто и без повода предлагают помощь. И сумку принести и в общем и целом.просто посторонние чужие люди. Часто эту помощь я не принимаю. Не смотря на то что позиция я девочка мне близка. Для меня это как раз не удивительно.
Извини, но если ты считаешь, что помощь мне была оказана в результате манипуляций и даже целую лекцию прочитала на эту тему, значит, ты в самом деле ничего не поняла. Но я пообещала без запроса это представление не разрушать, и поэтому, пока запрос не поступит, ничего пояснять не буду :)
Это была не лекция, а развёрнутый ответ. С примером. Таким простеньким, на троечку. Но конечно жаль, ибо создать целую тему и отвечать на каждый комент иногда и простынями это можно, а вот я -это не поняла и вообще "дивная картина " и "поржать".
Иногда когда у человека другое мнение это не про "не поняла" это просто другое мнение.
То что ты ничего такого не хотела и не разрабатывала маты в три хода в отношениях и так сложилось это в принципе как раз понятно. Только я пишу о другом. О том что если человек так громко и постоянно заявляет что он самостоятельный и вообще все это девочковое фу -зачем он пользуется этим, пусть на другом уровне
А ты не думала, что планшет, к примеру, в тряпочку завернутый, был преднамеренной игрой на публику? Раз уж я в тот момент освоила технику фуросики и у меня ручки чесались ее хоть где-нибудь применить? А остальной словесный фарш был применен в порядке стеба? :)
Не, правда, неужели ты думаешь, что я так бесхитростно бы излагала настоящие манипуляции? Это была бы простота хуже воровства :)
Про девочковое фу ты, я вижу, опять на метр левее поняла, и можно начинать сначала.
Esenka писал(а)
Но видимо я увидела то что мне хотели показать...
Ты увидела и поняла буквально. Ну вот так получилось. Видимо, манипулирующих женщин тебе доводилось видеть чаще, чем теток, которым прикольно разыграть из своей жизни маленький спектакль на публику :)
Не, серьезно, нафига бы мне это было надо? Ну вот нужен мне чехол для планшета, так у меня что - руки-ноги отсохли? язык отнялся? карточку заблокировали? паралич разбил? Пошла бы в магазин и купила, делов-то. Но это было бы неинтересно, а так - движуха :)
Знаешь вот эту самую движуху я и описала. Давай не будем искать третий смысл, которого тут на самом деле нет.
Пойти и купить? Я прекрасно понимаю что у работающей женщины есть деньги на шкурку дл планшета. Но я совсем не понимаю что прикольного в этой движухе кроме того что лежит на поверхности- я хочу что б он проявил заботу и сам купил. И да, в этом нет ничего страшного. Мне вот бывает очень приятно когда я увидев рекламу например говорю- хочу на этот концерт- а мне потом бац! Билеты !))
Esenka писал(а)
Но я совсем не понимаю что прикольного в этой движухе кроме того что лежит на поверхности
Да не надо было мне заботы и чтоб купили. Мы вообще вместе в магазин ходили, если на то пошло :)
Мне прикольно попробовать технику фурошики в действии, тем более что пока нет чехла, есть повод, а когда чехол будет, зачем бы планшет в платок заворачивать? А потом изобразить это как сцену страшного кровопролитного вымогательства. Кто во что играет. Мы в это. Я помню, Филиппыч лет десять назад устроил в ЖЖ показательную трагедию на тему моего рабочего стола, тоже весело было, даже еще веселее, там набежало сто комментаторов спасать меня от мужа-тирана :)
Ладно, не будем в схлопнутых ветках флудить, или заводи отдельную, или уж в приват, если что.
Ух ты как все серьезно. Опыты на посторонних людях, ржака над чужой ограниченностью? или опять ошиблась?
Про себя писать не буду. Пусть все думают что я сужу по себе)
Ну ты неоднократно же пишешь что прикольно наблюдать и в этом духе. Сейчас не могу скопитрвать конкретные слова но если надо найду. И да, возникает такое ощущение что ты сюда приходишь - поприкалываться и поэкспериментировать.
Мне вообще человечество прикольно наблюдать. Еду в машине/электричке - наблюдаю. Сижу на форуме/в кабаке - наблюдаю. Гуляю по городу/магазину - наблюдаю. Редактирую перевод - наблюдаю. Могу ничего не говорить, но это не будет означать, что я прекратила прикалываться и экспериментировать. У меня это, может, базовая функция, не знаю. Мне приятно и интересно замечать необычное, и я - поясню на всякий случай - не делю это необычное на плохое и хорошее :)
Понимаешь просто наблюдать это одно. Когда жизнь идёт и подкидывает моменты. Я тоже люблю " посидеть в партере". Другое дело постоянно создавать эти моменты. И тут уж больно нажористо. Вроде форм мой малыш, а темы у тебя
То про кошелёк мужа
То про молодых и красивых
То про то надо ли бросать больных
То опять про молодых и красивых.
Я понимаю чтпо ребёнок у тебя уже большой , вроде как с ним уже все ясно. Но не припомню никаких иных тем от тебя.
Но судя по темам которые ты создашь -ты какой то все время эксперимент проводишь. Бросаешь нам косточку... ну мы конечно тоже молодцы- постоянно ввязываемся...
Esenka писал(а)
Но не припомню никаких иных тем от тебя.
Вот эту конкретно тему я бы не стала заводить, если бы не вопрос Швейцарии (кстати, где она? :-D)
Я могу поговорить про лингвистику, про шмотки, про автомобили, про кулинарию, про путешествия, про похудение и т.д., что и делаю в специально для этого отведенных местах нн-ру и большого интернета. Могу про что-то личное, чем занимаюсь в специально отведенном для этого ЖЖ. И да, я могу, люблю и умею говорить про отношения вообще. В том числе гендерные. Это реально интересная тема, тем более что каждому близка и на практике далеко не всем удается. Я искренне считаю, что в разговорах об этом каждый человек может что-нибудь для себя прояснить. В общем, цель - в расстановке точек над непонятными буквами, а если при этом еще что-нибудь интересное пронаблюдается, то и вообще хорошо :)
Ну не про ГВ же мне темы создавать, в самом деле. Я в нем ничего не понимаю :)
И нет, я не люблю сидеть в партере. Мне на сцене нравится. И на арене тоже. Оттуда, видишь ли, обзор лучше в том числе.
Про лингвистику может тут и не надо, скорее всего тема будет маленькой, а про шмотки кулинарию и путешествия тут темы с периодичностью раз в три минуты.
Гендерные темы тут тоже отлично приживаются. Но мне всегда казалось что тема она для обсудить и услышать и иную позицию. А не точно раздать рецепты,которых вообщем то и не просили. Сейчас вот обратила внимание на название темы " почему не надо быть девочкой.." звучит как точная инструкция к стиральной машинке.
Будто точно и навсегда там где-то наверху решено что девочкой быть не надо и Далее мы прочитаем причины, а в конце узнаём как точно надо действовать.
Я все таки за то что у каждого свой сценарий и своя жизнь. И если мне или ещё кому хочется оставаться девочкой то это конкретный выбор конкретного человека. И оставим ему его, ага?
Меня Швейцария спросила, почему не надо быть девочкой, я так и ответила. Название, скажем так, тизерное, для привлечения внимания. Я ж в бэкграунде немножко журналист, вот и пользуюсь :)
А тема - ага, она для обсудить и услышать разные позиции. Чем мы тут и занимаемся вот уже три дня. Разве не так? И разве моя вина в том, что мой исходный тезис постоянно перетолковывают превратным образом? От меня, повторю, зависит только половина процесса :)
Про шмотки я всячески за и про путешествия тоже. Вот про стили Кибби вчера горячо поддержала. А мои данные о четырехзвездочных турецких отелях, например, существенно устарели. Т.е. я бы с радостью, но кому интересен опыт 2012 года в 500 км от побережья?
Нет. Доход вырос и у него, и у меня. Но и потребности выросли. Если бы кто-то из нас (неважно кто) внезапно утратил работу, на оставшиеся деньги можно было бы жить вполне прилично, но пришлось бы умерить аппетит по части путешествий :)
Если смотреть на долгосрочную перспективу то получается ещё печальнее. Если я оголю ноги и помашу ресницами- это я прямо говорю , а вот тонкая игра в серого кардинала...
Есть такой термин, исторически сложился, кстати. Тема интересная, можно погуглить.
Если на пальцах, серый кардинал, человек который своими действиями подталкивает субъекта к необходимым ему, "кардиналу", телодвижениям, которые принесут ему ( кардиналу) необходимый результат. При этом субъект будет полностью уверен , что действует по своей воле и самостоятельно.
Пример для ясности:
Приобретается планшет. А обложки нет. Есть два пути ( купить сама пока опустим)
1. Подойти к супругу/ другу и попросить купить. При этом можно томно вздыхать/визжать или просто сказать за завтраком не суть важно. Это не серый кардинал. Это просто
2. Планшет заворачивается в платок из шёлка и при этом ещё платок завязывается хитрым и очень красивым узлом. Планшет водружается на видное место или даже идёт куда то со своей хозяйкой. Ни этом хозяйка показывает субъекту- смотри как могу! Субъект, человек не глупый, понимает что планшетом пользоваться не удобно в таких условиях, не смотря на красоту узла и узора на шелке, немедленно заказывает планшету чехол.
Это я называю серый кардинал.
Все совпадения прошу считать случайными.
Ну, что такое серый кардинал, я как-то и сама знала :) Не-не. Я не буду нарушать эту дивную картину мира. Она должна сохраниться в первозданной форме для истории :-D
Я категорически отрицаю что тут есть на что обижаться. Все публично, все доступно. В лизании зада даже приятных мне людей никогда замечена не была. Пишу что думаю. Кивать только по тому что знакомы или что то ещё никогда не буду. Если не лень писать-послушаю что же было взаправду.
Esenka писал(а)
Я категорически отрицаю что тут есть на что обижаться.
Я тоже. Прикинь, консенсус. Прикольно же :-D
Тебя какой аспект взаправды интересует? А то я стою тут вся такая простая русская баба с бензопилой перед этим лесом и даже не знаю, откуда начинать.
Esenka писал(а)
Ты писал что пояснишь... ну хоть что нить поясни. И лучше в другой ветке) а то я хожу как дурак по лесу, ищу ответы
Да собственно вот, тут без меня уже очевидцы все сказали: www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=173672242 :)
Считаю, что пытаться манипулировать взрослым, самодостаточным и умным человеком глупо, опасно, а главное - бессмысленно. Сама на попытки манипулирования мною реагирую мгновенно и со всей доступной мне безжалостностью. Хотя, конечно, все равно стараюсь соразмерять. Во избежание.
Далее, за все время нашего знакомства с господином подполковником моя зарплата никогда не была ниже, чем у него. При этом любой из этих зарплат отдельно хватило бы, чтобы нам вдвоем жить и более или менее не бедствовать. Считать, что в такой ситуации кто-то из нас финансово зависит от другого, было бы, наверное, неправильно. А девы тут, похоже, намыслили, что я лестью и женскими штучками развела богатенького буратино на пять золотых. Во всяком случае, такое у меня создалось впечатление от некоторых комментариев. И вот теперь я, разглядывая образовавшиеся тут дебри ложных представлений, мифов и легенд, пребываю в некотором восторженном офигении :)
вот тут ты мне приписала не то что я имела в виду. Совсем. я тебе писала о том что твоё поведение тоже проявление девочки. Только другой. Я не писала что конечной целью твоего поведения было погашение кредитов за счёт этого человека. мне сейчас не совсем удобно отвечать попробую сформулировать позднее.
Это уж я просто ответила сразу на все :)
По поводу серого кардинала ты действительно ошиблась. Но я понимаю, что это первая версия, которая может прийти в голову при поверхностном знакомстве.
Вполне может быть, но я сказала ровно то, что сказала, без двойного дна. Мы действительно не очень хорошо знакомы, поэтому ошибки такого рода возможны. Здесь есть люди, с которыми я знакома 10 лет, а то и 12-13, они, понятно, не ошибаются :)
Вспомнила! Вспомнила чего я ситуации с планшетом поразилась. Ведь комент был! Не то в Инста, не то на форуме- что то типа "он увидел это безобразие и немедленно заказал!" Вот не дословно, а что то в этому роде. Кабы было там - глядите как я умею! Тренируюсь на планшете пока шкурки нет. Кабы не было этого комента- нет вопросов. А вот он прям в ступор ввёл. Ибо тоже такой прямой игры я даже предположить не могла.
Это была, повторюсь, пародия на стереотип :)
А "глядите, как я умею" - ну умею, и чо :)
В заботе, которую нужно вымогать манипуляциями, никакой ценности нет. Это примерно как формально выбивать из супруга цветуечек на восьмое марта, потому что положено же. Ни радости, ни удовлетворения. А так-то, понятно, я заботу ценю, как и любое живое существо.
Кошмар!)зачем ты мне это поясняешь??? Про ценность / не ценность цветка.
Пародии на стереотип я там не увидела. Видимо ты очень закрутила или пародия была рассчитана на более тонко чувствующих и понимающих людей
Esenka писал(а)
пародия была рассчитана на более тонко чувствующих и понимающих людей
Ну, я не задавалась целью это специально адаптировать для широких масс публики. Кто понял - хорошо, кто нет - могу пояснить. Обычно понимают, но у меня специфическое окружение. У всех специфическое, в общем. И разное :)
А что кошмарного-то? Теперь я не понимаю уже. Забота ценна, когда она проявляется добровольно, без явного или скрытого принуждения. Разве не так?
Я исхожу из того, что никто не обязан знать все те вещи, которые лично я считаю элементарными. Потому что я тоже могу не знать каких-то вещей, элементарных для других. Не понимаю, почему ты ужасаешься. Я же не упала в обморок, когда ты мне стала объяснять, кто такое серый кардинал. Потому что, да, я могла бы не знать. Теоретически. Знала - хорошо, нет - ну вот мне и объяснили. Здесь то же самое.
Ты там прямо спросила о чем я, Вот я и ответила. Я не спрашивала ни о заботе ни о любви. Более того я не спрашивала о супруге, про которого здесь так не мало написано. Я задавала только один вопрос в конечном итоге - почему сложившаяся в твоей жизни ситуация настолько верна и идеальна что ты нам Ее транслируешь как догму? Из темы в тему из сообщения в сообщение? Но видимо мне не поучить этого ответа. В общем я и так тут подзадержалась . Пойду к своей неидеальной неправильной с точки зрения других людей жизни))
Почему как догму? Как пример того, что для получения поддержки вовсе не обязательно быть или притворяться беспомощной :) Только и всего :)
Но тут многие ведут воображаемый бой с воображаемым противником, так что все нормально :)
tchainka писал(а)
как это логически противоречит тому, что я сказала?
Никак не противоречит, ибо по сути это высказывание - софизм! Девы, переходите что ли в новую тему, а то дебри какие-то в ветвях кустистых деревьев ответов! :-)
Да вон Старушка Изя внизу что-то предлагала на предмет, что же нужно развивать, чтобы не остаться "голым" в старости: ум или что-то еще или о приоритетах .
Я смотрю, из твоего примера такой огород нагородили, что любо дорого.
Если мне не изменяет мой склероз, денег Филиппыч тебе предложил из сугубо корыстных практических побуждений: он хотел побыстрее на тебе жениться и ввязаться в совместную с тобой ипотеку (которую гораздо охотнее и по сей день выдают окольцованным гражданам без других долгов, да еще и с имуществом, не обремененным залогом - чтобы ставка получше была). :)))) И чтобы при этом твое добрачное имущество осталось твоим.
Но лично зная его, я железно уверена в том, что манипуляторов он отстреливает в момент обнаружения на радаре, и не предложил бы денег никому, кого бы счел недостаточно порядочным и заслуживающим доверия. А ты не согласилась бы принять деньги от кого-нибудь другого в таком деликатном деле.
Мелифаро писал(а)
И чтобы при этом твое добрачное имущество осталось твоим.
Да я ему долю в собственности предлагала, раз такое дело. Не внял.
Манипуляторов - да, отстреливает. Включает режим асфальтового катка и вперед. Потому как интуиция у него получше, чем у многих женщин, даром что солдафоном прикидывается. А деньги в таких случаях безусловно спокойнее не принимать, хотя, конечно, те, кому не предлагали, об этом обычно не знают :)
Никто ничего не городил. Человек чётко обозначил свою позицию - что у него кредиты и он сам их гасит. Кстати, а вот зачем? Вроде вместе же ещё не жили. Ну да пусть. Для меня единственным выходом что б до конца быть честным и до конца держаться своей позиции надо самой все гасить. И помощь не принимать в данном случае. Вот тогда нет вопросов. А так извините, та же девочка. Пусть и не хотела
Не. Тут была ситуация, как если бы два холдинга слили активы. Кто в таком случае девочка :)
Речь шла не о принципах, а об эффективности. Когда у человека нет долгов, ему легче дадут кредит. А в одиночку Филиппыч бы нужный кредит не потянул.
Активы обычно не сливают. Обычно крупный поглащает мелкого. Что б два прям равных слились.. ну так они тогда по обязательствам будут в равных долях. А не "этот холдинг помог мне финансово и очень сильно". Когда финансово и очень сильно это поглащение
Так мы и в равных долях по обязательствам :)
И тогда были на равных, если учесть, что я больше тогда зарабатывала. То, что он своими деньгами мой долг погасил без каких-либо формальностей и даже без штампа в паспорте, я восприняла как акт помощи и доверия. Который я, надеюсь, в дальнейшем сумела компенсировать, впрочем, там уже никто не считал :)
Тань, мне не интересно про деньги. Мне интересно почему: они дурочки и скоро поплатятся,а я молодец!
А вот кстати. Тыс пишешь на одну красоту ставить- это плохо. А вот на один ум? Вот живет некрасивая но умная. Это ведь тоже не гарантия счастья. И так же можно пожалеть. Вот ведь бедная...
И вот что все докопались до красоты :) Я говорила про молодость, которая с красотой непосредственно не связана. Ставить на молодость и стараться любой ценой сохранить ликвидность - бессмысленно, если не развивать внутренние качества. Потому что молодость в любом случае проходит, а при отсутствии этих самых внутренних качеств проходит и красота тоже (в смысле привлекательности), если она была. Если они развиты - красота (привлекательность) может сохраниться. Если, опять же, она была. Чтобы сделать из этого вывод "они дурочки и поплатятся", надо обладать развитым воображением. Оно тоже с красотой и молодостью никак не связано :)
Подставь молодость. Тот же смысл.
Вот про внутренние качества мне не понятно. Их нужно развивать что бы что?? Что бы тебя не бросили в 40 и на 2 по 20 не поменяли? Те получается надо для другого кого то стараться.
что бы себя обеспечить? Что бы если муж бросит у меня была профессия и было на что жить?
Что бы чувствовать себя независимо?
Мне всегда казалось что развитие и саморазвитие это прежде всего для себя. Для самоудовлетворения, а не для того что б кто то рядом не дай бог не посчитал что я недостаточно хороша.
Esenka писал(а)
Вот про внутренние качества мне не понятно. Их нужно развивать что бы что?? Что бы тебя не бросили в 40 и на 2 по 20 не поменяли? Те получается надо для другого кого то стараться.
что бы себя обеспечить? Что бы если муж бросит у меня была профессия и было на что жить?
Что бы чувствовать себя независимо?
Чтобы оставаться красивой, даже когда пройдет молодость. Чтобы получать удовольствие от своего бытия в качестве зрелой женщины. Чтобы счастье и никаких этих вот страхов, которые мне бы даже в голову не пришли, если бы ты их сейчас не перечислила :)
Ну вот видите, вы таки задумались и сразу поняли :)
Я бы, оказавшись на вашем месте в аналогичной дискуссии, вместо сетований на философию просто спросила, не имеете ли вы в виду радость. Но, разумеется, я не буду никому навязывать этот способ разговора как эталонный, а вы имеете полное право не интересоваться моей точкой зрения :)
Возможно. Я в смысле чувств устроена довольно примитивно, т.е. они сильные, но простые. Ну и опять же, в определенных аспектах бытия чертовски трудно отличить одно от другого. Например, книгу хорошую прочитали - это радость, удовольствие или то и другое?
Впрочем, давайте не удлинять схлопнутые ветки, это ж такой геморрой потом разыскивать.
Какая интересная ветка, я, блин все мимо проскакивала))))).
Даже на мужа рявкнула, чтоб не отвлекал.
Прям роман. Вначале заикнулись про "лучшего мужчину в жизни", я все искала подтверждение,что это действующий супруг. Нашла - выдохнула спокойно))
Кстати, ты не ответила на мой вопрос выше. Мне было интересно как ты в спортзале определяешь что дамы поставили на молодость и красоту, а остальное у них не очень.
Собираюсь сегодня в зал- думаю если в раздевалке из сумки будет торчать томик Чехова этого достаточно для того чтоб все поняли что я здесь вообще не за молодостью и краснотой. Кстати, тоже интересный момент.зачем ещё кроме красоты и молодости туда ходить. За здоровьем , ну это в принципе слагаемое красоты и молодости.
Esenka писал(а)
Мне было интересно как ты в спортзале определяешь что дамы поставили на молодость и красоту, а остальное у них не очень.
Я на этот вопрос где-то уже в теме ответила. Тут такое дофига комментов, что просто уже не найти, но - есть.
Я хожу в фитнес, потому что, во-первых, это приятно, во-вторых, позволяет поддерживать комфортный для меня вес, а в-третьих, если я не буду плавать, то моя спина заявит о выходе из состава организма.
Визуально. Я там это и сказала. И - не помню уже - сказала, что специально не высматриваю, заметила и заметила, нет - нет.
В общем, картинка, что сидит тетка и с лупой рассматривает других, вдруг они на чем зациклены, не катит.
Ну вот это и странно лично для меня. Ты говоришь о развитии внутренних качеств, котрые порой без пол-литра не увидать. А сама пытаешься по внешним признакам определить что женщины не на то ставят
Все мы жертвы рекламы и моды. Сейчас модно быть молодым, красивым, подтянутым. Анатолия Вассермана что-то никто не объявляет секс-символом, хотя, я думаю, он интересный чувак.
Да, если около десятка лет назад попадалась интересная статья по новые тенденции в рекламе - с привлечением более возрастных рекламных лиц, если так можно выразиться.
Маркетологи просто прикинули, у кого больше денег, и слегка переориентировались.
Мелифаро писал(а)
Маркетологи просто прикинули, у кого больше денег, и слегка переориентировались.
Ну вот лет двадцать назад в России точно так и было, что модельку оденет папик, а у дамы средних лет откуда деньги. Вот и ориентировались на молодых. А щас молодые тех времен выросли, и деньги у некоторых есть, авось у нас тоже этот бзик на молодости сойдет.
Если бы у природы, так человек бы помирал немедленно по истечении детородного возраста. Ну а правда, зачем жить до 80, когда уже не только дети, но и внуки выросли и переженились? А живет же. Значит, с точки зрения природы, ценность в нем есть :)
tchainka писал(а)
Значит, с точки зрения природы, ценность в нем есть
С тз природы ценность организма утрачивается с окончанием фертильного возраста, поэтому организмы и начинают постепенно давать системные сбои. Но, поскольку человек все же разумен, он находит возможность продлить время своей жизни. Некоторым представителям человечества даже доступна 7-кратная пересадка сердца, что однако же не спасает от общей дряхлости и старения мозга!
С древних времен старики хранят и передают накопленный опыт, именно в этом их функция и ценность после того, как задача размножения выполнена. Иначе их бы сразу убивали, чтобы не кормить.
А в норме они нужны обществу, чтобы рассказать, что некоторые ягоды можно есть только один раз. Человечество поняло, что совершенно необязательно всякий раз получать подобный опыт лично. :))
У древних людей плохо получалось отделять личность от организма, поэтому эволюция вида пошла именно так. :)))
Минимум три поколения (деды-отцы-дети) существуют со времен первобытно-общинного строя. Если бы природе были категорически не нужны люди за пределами фертильного возраста, они бы вымирали сразу после окончания функции.
Мой ответ был, что природа устроила так, чтобы человек не умирал сразу после того, как вырастит детей (разумеется, вы правы в том, что с возрастом организм изнашивается). Человек продолжал жить затем, чтобы аккумулировать и передавать опыт, это его основная функция в зрелом возрасте.
Так что я не вижу никакой "природной" обусловленности поклонения молодости.
Я также не очень поняла предмет спора, и отчего при разговорах об эволюции надо природу отделять от общества.
Потому что "природа" (в отношении биологических организмов, подверженных процессам старения) есть относительно противостоящая обществу естественная среда.
"Противостоит" - не означает же, что она осознанно борется (хотя иногда очень похоже на это!) "Противостоит" - значит лишь, что существует отдельно и по своим законам, однако при этом влияет на человека (и на общество), как на биологические организмы, существующие внутри нее и по ее законам. И при этом "природа" и "общество" являются яркими (я бы сказала, классическими школьными!) примерами диалектических противоположностей!
Аж прослезилась от ностальгии :-D
А ведь тогда никакого ЕГЭ не существовало. И экзаменов выбрать было нельзя. Хочешь, не хочешь, а сдавай историю с обществоведением.
tchainka писал(а)
Потому что ценный для общества мозг
Дык, повторюсь еще раз, общество-то не есть природа! Да даже, уж простите, дамы, общество не заинтересовано в старении основной его массы, это является угрозой его устойчивому развитию с экономической точки зрения...
Ну... то с людьми, то с буковками в интернете. По ситуации. Сами знаете, как это бывает. Некоторые и вовсе с голосами в своей голове разговаривают, и ничего, всем все нравится. Голосам особенно :)
Ивна писал(а)
Хе! Вижу только, что Вам очень не нравится, когда с Вами не соглашаются!
С радостью согласилась бы с этим, но вот только не могу найти, где именно и в чем вы со мной не согласились. Ну т.е. да, вы определенно выражали несогласие, но к моей позиции это имело очень косвенное отношение.
Это вот мы тут на пицот комментов балаган устроили, и всего только по этому месту из блаженного Августина не сошлись во мнениях? :)
Тут мне как раз все нравится. Мой личный умный организм живет и здравствует, а значит, он природе зачем-то нужен. Ну т.е. он бы, конечно, в чисто природных условиях давно уже помер от аппендицита, но общество ему этого не позволило. И славненько, и хорошо, и подольше бы так :)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
UPD Посмотрела - не-а, не на пицот. Вру. Двухсот нет еще даже. Слабоватый такой вброс получился, надо у КЦ мастер-класс взять.
Так воздадим же хвалу антибиотикам (и обществу, в котором они появились), и подождем нового витка эволюции, основанного на появлении резистентности к смертельным нынче болезням (однако, есть теория, что тут-то природа придумает новую "засаду")!
PS И не будем обольщаться на предмет нужности природе наших стррашно умных организмов (судя по форумской статистике, умные организмы представлены в 100-процентном большинстве).
Антибиотики рулят, да. Засада постоянно сама мутирует благодаря им же. А организмы в большинстве своем все-таки достаточно умны, чтобы это все подавлять. За что и предложила бы выпить, но у меня уже кончилось, а добавка будет нарушением спортивной дисциплины *drink*
Если говорить как раз о природе, то у организованных животных (киты, дельфины, слоны) важная функция "пожилого" организма - накопление и передача жизненного опыта. Часто в сообществах есть вообще не рожавшие или рожавшие давно (привет биологической функции) немолодые самки, которые выбирают, где искать еду и как оберегаться от врагов. По мнению биологов, наличие в коллективе таких самок сильно увеличивает выживаемость детенышей и популяции в целом.
Так что с нужностью организма природе вы поторопились.
А мне почему-то кажется, что мода на молодость/ подтянутость как раз не так сильна , как раньше. На оригинальности и прочих бодипозитивах все зациклены. Да на тех же мозгах, но не на вассермане, факт.))))
Так ведь смотря с какой стороны посмотреть.))).
А я в дураков не верю, точнее в умных я не верю))
. Все в чем-то ну такииииие дураки.....это нормально. )))
Трата большого количества ресурсов(времени/денег/энергии/эмоций и тд) на то, что по твоему мнению не дает "развиваться" в сторону твоего же идеала себя.
Я, например, шмоточница. И если придумалось заиметь что-то конкретное, то и по магазинам долго искать буду, или некомфортную сумму могу потратить.
Немного даже люблю эту свою зацикленность, но уж точно здоровым это не считаю.
И знаю, что для некоторых знания подобного факта про человека вполне достаточно, чтобы усомниться в его умственных способностях)))
Нууу... что-то слабоватая мания получается. Одно бы дело на почве стресса хватала все подряд или на СП скупала тоннами, ведясь на дешевизну, а потом оно бы пылилось. А искать нужную вещь, которой реально для концепции не хватает, вполне понятно и нормально.
А так-то можно всех в разные маньяки записать, чистюль, рукодельниц, огородников и т.д. :)
Мне ОК, потому что оно из берегов не выходит. Да и если объективно смотреть - вещей у меня немного. Вот эта самая укушенность чертовски экономична, когда осознанно покупаешь одну вещь, а она закрывает сразу пять позиций :)
Ну или вот, например, если я за питанием слежу и спортом занимаюсь - это пунктик? Или нет? Наверное, нет, раз калорий не считаю и за каждый кусок себя не казню. Или вот что опечатки исправляю в своих сообщениях, это как - задвиг на грамотности? Да тоже нет, просто профессиональная привычка. В общем, не вижу пока, чего бы ради к психиатру идти сдаваться :)
А у меня что-то затык с универсальными шмотками. Либо скукота получается, либо фиг скомбинируешь.
А момент прекрасный - все поменялось - и география, и образ жизни, и размеры((, даже у обуви(великая печаль).
Рационально чтоли подойти)))
А на остальное надо на величину тараканов смотреть, да даже если и нажористые они,когда хозяина и важное окружение не напрягают - норм.
П.с. а калории я вот считать начала, с марта. Познавательно, и сдерживаться помогает. Но всю оставшуюся точно не буду.
Дочь Сфинкса писал(а)
а калории я вот считать начала, с марта. Познавательно, и сдерживаться помогает. Но всю оставшуюся точно не буду.
По калориям - мне было достаточно для пристрелки просчитать обычный прием пищи, чтобы понимать, на каком свете нахожусь :)
Ну, в общем, мы поняли, что настоящие тараканы - это те, которые величиной хотя бы с собаку чихуахуа :-D
Присоединюсь к Мелифаро: зачем противопоставлять ум, красоту и молодость? Это некий стереотип, который требует четкого, буквально комического следования определенному амплуа, т.е. - нежизнеспособный, а потому - крайне редко встречающийся в реальной жизни... :-) :-)
Ивна писал(а)
Присоединюсь к Мелифаро: зачем противопоставлять ум, красоту и молодость?
Незачем. Наоборот, это даже вредно, т.к. все взаимосвязано. В молодости можно быть красивой, но не умной. В зрелости ум - непременный атрибут красоты :)
tchainka писал(а)
В молодости можно быть красивой, но не умной.
Забавно! Опять противопоставляете! Можно (и желательно!) и в 20-ть быть умной и красивой! С возрастом можно наработать философию жизненную, опыт, профессионализм, устойчивость и проч. - но уж если к 20 был не очень умным, то увы!
:-)
Нет, вы просто недопоняли. В молодости есть возможность быть красивой, даже не будучи умной. Но можно, конечно, и умной-красивой одновременно. Я к тому, что красота без ума возможна. В молодости.
tchainka писал(а)
Я к тому, что красота без ума возможна. В молодости.
Сама по себе красота, по моему мнению, вполне может наличествовать и "без ума", а также души и сердца (если красотой считать хорошие природные данные, подкрепленные ухоженностью и последними достижениями косметологии и пластической медицины, если уж на то пошло) - тут нужно сильное целеполагание (например, когда внешность является необходимым условием пребывания в профессии или средством удержания мужа/спонсора и т. д.), подкрепленное конкретными финансовыми вложениями и долей эстетического вкуса.
Я не считаю красотой хорошие природные данные, подкрепленные последними достижениями :)
Красота - для меня - в гармонии. Так вот юная бестолковость с юной прекрасной внешностью может гармонировать. Вполне. А взрослая недалекость с потугами на юную внешность уже не очень. ИМХО :)
tchainka писал(а)
Так вот юная бестолковость с юной прекрасной внешностью может гармонировать. Вполне. А взрослая недалекость с потугами на юную внешность уже не очень.
Опять! Зачем вот такие крайности-то!
По мне, так юная бестолковость с прекрасной внешностью - гремучая смесь, чреватая нехорошими последствиями! Ну, и если женщина пытается сохранить красоту всеми доступными ей методами - она далеко не всегда (вернее примерно в том же процентном соотношении, что и та, что считает, что красота - внутри) является недалекой!
Слово же "гармония" меня почему-то всегда пугает - это словно отсыл туда "не знаю куда", но очень при этом многозначительный... Кстати, тогда уж предположу, что некоторые всеми силами сохраняют внешнюю красоту именно с целью продлить гармонию своего внутреннего самоощущения и наружности - да и слава Богу, если кого-то это сделает счастливее хоть на какое-то время!
Что "опять"? Я нигде ни разу не сказала, что женщина, стремящаяся сохранить КРАСОТУ, недалекая. Недалекой, скорее, будет женщина, не видящая в себе никакой ценности, помимо МОЛОДОСТИ. А красоту, как я уже поняла, мы понимаем различно, ну это нормально :)
tchainka писал(а)
Недалекой, скорее, будет женщина, не видящая в себе никакой ценности, помимо МОЛОДОСТИ.
А такое, вообще, возможно? :-)
PS А чего Вы так на молодость-то ополчились? Молодость - прекрасна, некоторые (замечу, далеко не самые пустые личности) за нее не то, что ничтожный "ум", а даже душу продавали... :-D
Ну и чем там кончилось в итоге :)
Пожалуйста, прочитайте внимательно стартовый топик. Я не ополчилась на молодость. Я в меру сил пояснила, в чем засада, когда дама пытается задержаться в юном возрасте всеми силами.
И это, мы тут взрослые люди и не будем придираться к словам. Если женщина отчаянно боится выглядеть на свой возраст - значит, ценность молодости в ее системе сильно преувеличена. И этого бы не было, если бы она доросла до этого возраста всей головой. Это я и имела в виду. Можно, конечно, спросить, что такое отчаянно, что такое молодость и докуда это "сильно", но мы, повторяю, взрослые люди... ну об этом тоже можно поговорить с толковым словарем в руках :-D
Будем надеяться!)))
Я ведь чисто из эгоизма - боюсь Вас на всех не хватит))) вдруг Вы устанете сеять доброе и вечное? Кого я тогда буду здесь читать??????
Кто будет усладой глаз моих тут, спрашивается???)))))
tchainka писал(а)
Если женщина отчаянно боится выглядеть на свой возраст - значит, ценность молодости в ее системе сильно преувеличена. И этого бы не было, если бы она доросла до этого возраста всей головой
Это всего лишь означает, что система ценностей этой конкретной женщины такова, что отнюдь не делает ее ни пустой, ни глупой! А старение вообще, я думаю, мало кому дается легко (и закрадывается, и все более крепнет мое подозрение, что данная тема имеет в своем основании именно этот страх) , особенно если человек склонен к анализу и не отягощен пафосным оптимизмом (то есть если он, как раз таки, не дурак!)
А та , которой жутко терять молодость - может быть она просто была царицей Клеопатрой или Гретой Гарбо, или яркой красавицей (которой есть что терять, и она не на столько глупа, чтобы делать вид ,что этого не видит!) а не рядовой стареющей тетенькой... :-D
Ивна писал(а)
и закрадывается, и все более крепнет мое подозрение, что данная тема имеет в своем основании именно этот страх
Данная тема имеет в своем основании элементарную вежливость, о чем и было заявлено в стартовом топике. Мне был задан вопрос, а я по техническим причинам не смогла на него ответить. Если там вы не заметили это пояснение, сейчас у вас есть все шансы :)
Прекрасно.
Я интересуюсь темой стиля и, как производной от нее, темой возраста. Если я когда-нибудь стану заниматься вопросами стиля профессионально, а это не исключено, моей целевой аудиторией будут дамы старше сорока лет. Поэтому я изучаю все возрастные проявления в подаче себя. Это очень захватывающе.
tchainka писал(а)
Поэтому я изучаю все возрастные проявления в подаче себя.
Это здорово и очень интересно, я думаю! Но изучение и систематизация какого-либо явления все же должны быть основаны на объективности и беспристрастности.
tchainka, Вы завидуете молодым, тем, кто лучше вас внешне выглядит?
я не встречала женщин за 30, 40, и тем более 50, делающих ставку только на молодость. У вас их так много в окружении, что вы готовы рассуждать на эту тему?
И выше вы пишите, что часто встречаете их в спортзале, на фитнесе. Вы с ними общаетесь? Как вы поняли, что они делают ставку на молодость, а не следят за своим внешним видом, красотой, подтянутостью и здоровьем? Или вас раздражают их упругие и красивые сексуальные тела, которые очень возбуждают мужчин? И что для вас гармония?
*строгим учительским тоном*
Не стряхивайте на меня своих розовых крокодильчиков! Если вы завидуете молодым, которые лучше вас выглядят, это не значит, что все завидуют. Люди разные :)
Я готова рассуждать на любую тему, в которой разбираюсь. В теме возраста я разбираюсь хотя бы в силу того, что уже прожила достаточно долгую жизнь. А поскольку эта жизнь только сейчас начинает становиться по-настоящему прекрасной, то ваш вопрос меня даже немножко позабавил :)
В остальном давайте по порядку. Вас что больше интересует - с кем я общаюсь, что раздражает или про гармонию? А то мне влом длинные простыни сочинять, особенно если у собеседника наличествует некоторая предвзятость.
Не хочется еще длиннее.
На фитнесе иногда девы попадаются очень явно и многократно тюнингованные, тут и определять ничего не надо. Видно, что человек занят сохранением молодости плотно и всерьез. А вот где вы слово "только" у меня углядели, я не поняла. Я говорила о преувеличенной ценности. Это очень часто встречается, вот и на форуме тоже, что ни месяц, то тема про "расскажите мне, что в Х лет жизнь еще не кончена".
Про тюнинг в спортзале - это лишь одна сторона жизни. Чего ещё достиг человек, мы не видим.
Мужчины кстати тоже в спортзал ходят, и некоторые выглядят очень даже ничего, при этом их никто не упрекает в том, что следят за собой.
А темы "расскажите, что жизнь в ... лет" обычно создают не очень самодостаточные люди.
На здоровье, кто достиг, тот и достиг, я за них рада. Я же не говорю, что одно другое исключает. Обязательно есть какие-нибудь достижения. Но вижу, поскольку пересекаюсь именно в фитнесе, вот эту сторону луны.
Насчет не очень самодостаточных соглашусь. Но тут дело в том, что "не очень самодостаточность" часто идет параллельным курсом с ощущением своей недостаточной ценности. Человеку кажется, что по факту возраста он станет менее ценен, потому что не так свеж и прекрасен. Был бы самодостаточен, ему это было бы пофиг, а он переживает.
Если явно тюнингованные - значит у кого-то руки кривые. А остальных вы просто не отличите и не выделите из масс - сколько там сделано или сделано ли.
Ну и тюнингованные бывают и совсем юные девушки.
У них есть все шансы перестать быть страшненькими(правда, уже не такими молодыми))), если в голове не пусто и по жизни повезет немного.
Да и старости , кмк меньше боятся - один только страх смерти остается, грубо говоря.
Да какие шансы)) у вас апрельские тезисы ей богу)))
Все вот эти "в голове не пусто и по жизни повезёт".. в зубах они уже навязли...
Ей 16, и она просто страшненькая. Мама и папа простые люди, живет в простой семье. Что ей делать прям щас?
Ждать. Учиться, работать.
У меня перед глазами офигенные преображения. К 25 +-. Одноклассницы, сокурсницы.
И что значит - страшненькая? Лишний вес, прыщи, жидкие волосы мышиного цвета, странный выбор одежды/косметики, дешевые очки.
Все это корректируется.
Тут даже особо не о чем говорить - все очевидно
Но в реальной жизни много ты знаешь случаев таких взрослых девочек? Жизнь как-то корректирует. Даже мужчин- мальчиков больше. Нет в России спроса только на красоту))
Старушка Изергиль писал(а)
Но в реальной жизни много ты знаешь случаев таких взрослых девочек?
Девочек в крайнем выражении в моем окружении нет. Но вообще довольно много женщин, которые молодость и красоту путают. И боятся возраста - не старости, которая приносит беспомощность и болезни, а именно выглядеть недостаточно молодыми.
Ну это другой уже вопрос)
И потом тебе легко рассуждать, тебе ум и харизму при рождении выдали, а это посильнее аргумент, чем просто красота) и с возрастом только прогрессируют))
Я как раз именно о задатках:)
Представь - ты родилась красивой. Зачем как-то менять то, что уже хорошо? И вообще зачем без необходимости напрягаться? Если перебирать известных красавиц - всех ведь в детстве дразнили, у большинства плюсом какая-то история преодоления
И, кстати, об уме, энергичности или профессиональной состоятельности - с определенного возраста тоже приходится делать усилия, чтобы это поддерживать. Ты ж это не осуждаешь?
Не менять, а дополнить. Ради вселенской гармонии и счастья в личной жизни, в том числе :)
Вот у тебя дочка красивая. Ну и вот что - довольствуется она одной своей красотой? Наверняка же нет, и правильно делает :)
Старушка Изергиль писал(а)
А она и не считает себя супер-красивой)
От чего менее красивой не становится. Но в ней заведомо живет не одна только "девочка-девочка", и это хорошо, потому что открывает ей множество разных возможностей. А не только одну - быть сначала украшением, а потом неликвидом.
Ну я тебе выше писала про признанных красавиц, которые сначала были дикими утятами. А характер все же не в 18 лет закладывается. В той же Водяновой большую роль тяжелое детство и желание все изменить сыграло, чем ее красота
Сложнее девочкам, которыми все с самого детства восхищались. Для роста и развития лучше, если нет зоны комфорта
Старушка Изергиль писал(а)
А характер все же не в 18 лет закладывается.
Ага, не в 18, гораздо раньше :)
Никто не обещал, что будет легко. Девочкам красивым сложно, школьным отличникам, да много кому. Но выбор-то всегда есть - почивать на лаврах или найти самому выход из зоны комфорта :)
Выбор есть, да. Но очень сложно из зоны комфорта выходить, если привык там быть
Задумалась - не могу вспомнить ни одной актрисы, которая играла бы красоток-героинь, а с возрастом органично перешла бы в зрелые роли. Хотя исключения всё же должны быть
Старушка Изергиль писал(а)
Задумалась - не могу вспомнить ни одной актрисы, которая играла бы красоток-героинь, а с возрастом органично перешла бы в зрелые роли.
Ну и школьная училка биологии тоже не факт что органично в бухгалтеры переквалифицируется. И наоборот :)
Вообще наблюдение верное и в тему. Инженю и, скажем, характерным старухам совершенно разные навыки игры требуются. Но вот так подумаешь - инженюшные роли в целом одинаковы. А старухам раздооолье :)
Наталья Тенякова еще. Про нее редко вспоминают, потому что она театральная актриса (ведущая в БДТ и им. Моссовета в свое время), однако ее бабу Шуру из "Любовь и голуби" знает вся страна.
Баба Шура была сыграна в 40 - детский возраст по нынешним временам. :))
ЗЫ: а те актрисы, кто не смог перейти к другим ролям, обычно не имеют счастливой актерской судьбы и длительной карьеры, их часто в программе "Чтобы помнили" показывают.
Вот эстрада наша даааааа. Там паноптикум тетечек и дядечек, которые ведут себя и одеваются, как 30 лет назад. А во время чеса по провинциальным ДК все скачут и поют про "юбочки из плюша".
Тенякова - очень правильный пример, это как раз тот случай, когда красота и ум сразу вместе
да и чистых героинь она ведь почти не играла? в кино только Старшую сестру с ней-молодой помню, но роль там вполне себе драматическая
а уж Любовь и голуби в самом расцвете - это ж практически подвиг:)
вспомнила еще Евгению Симонову - вот она чистая "героиня" была в молодости, что не помешало органично сниматься (и быть красивой, между прочим) и в более зрелом возрасте. но там тоже серьезная семья и папа - академик
мне очень нравится Екатерина Васильева в "Приходи на меня посмотреть". Но её, конечно, по жизни помотало))) из страстей да в веру.
Галина Польских ещё) очень люблю её. органична во всех своих возрастах)
Екатерина Васильева всё же никогда классической красавицей не была, а то мы сейчас почти всех актрис "советского" периода вспомним:)
а вот Галина Польских - это да. но "девочку" она наверняка играла, а не была ей. у нее родители очень рано умерли, послевоенное детство, вырастила бабушка, которая уборщицей в магазине работала
ну вот есть Корикова и Кондулайнен, которые из героинь никуда не шагнули, только в ботокс и пластику. а есть Елена Яковлева и Ирина Розанова, которые по-настоящему востребованы стали уже в определенном возрасте. или есть Мария Миронова, которая в любом возрасте хороша, и бабушек тоже, уверена, поиграет
ту же Проклову тут вспоминали - оказалось, что кроме красоты почти и нет ничего в ней как в актрисе
Старушка Изергиль писал(а)
ну вот есть Корикова и Кондулайнен, которые из героинь никуда не шагнули
ну они просто застряли в своём амплуа, так скажем, как та же Светличная.. и да- смотрится нелепо. хотя нам возразить могут, что это их дело- как им выглядеть))..и все при этом правы)
Яковлева, кстати, да, соглашусь, что она во всех возрастах органичная. от "Интердевочка" и "Сердце не камень" до сегодняшних сериальных детективш:)..
Вот тут вообще не поняла
Девочек в крайнем выражении нет, но мы о них постоянно рассуждаем. Как они не правы.
И точно знаем что гни боятся. Именно выглядеть недостаточно молодыми... у меня чёт картинка не складывается
Как вы верно написали. Сколько не коли ,золотых нитей не делай, все равно итог один. Примеры кстати есть из медиа, взять туже Проклову к примеру, или таже самая Пугачева. Я решила для себя , что стареть нужно естественно, не убежишь от этого все равно.
zxana писал(а)
о стареть нужно естественно, не убежишь от этого все ...
ведь стыдно же бегать-то. Особенно в преклонном возрасте)))))
Если бы от нитей здоровье/долголетие прибавлял ось - я бы тут на любые жертвы согласна... А ведь речь просто про отражение в зеркале ....
это все ,конечно ,так .
Но мне страшно стареть , не знаю , почему , не хочу , боюсь .. пигментации на руках , косточки на ноге , немощи .
ощущаю , как стремительно несется время , как локомотив какой .. мне через пару лет 40 , потом также 45 ,50 , 60 ..70 и все ? так быстро ?
про ум , про мудрость , скорее , все верно .
Мудрость достойно принимать возраст , находить покой и счастье в каждом годе своей жизни .
Очень желательно , чтоб не только ум развивался , но и душа трудилась , получала уроки , обогащалась с годами
это все неплохо , предупредительная терапия .
Да и возраст ваш как бы условен . Все перекрывает ваша самобытность , харизма , как ее называют .
У меня есть тетка , ей в апреле 80 стукнет , всю жизнь порхала , эдакая вечная девочка , пожила в ГДР , потом в Нижний вернулась , потом под Москвой , потом в Ярославской области , потом сын купил квартиру в Дзержинске , сейчас там
Все у нее легко и просто всю жизнь .
То челночит в Турции , то к подруге в италию уматает на пол года подышать воздухом )))
вечно вся в оборочках , с красными губами и кукольными белыми волосами , громкий такой колобок ))
И до того она в своем образе гармонична была ( и есть ) , что удивляться остается )
я к чему )
к тому , что глупость тоже имеет место быть органичной и правильной . Не всем нужен этот ум
а может и так .
тетя любит повторять - Мне это не объясняй , все равно я ничего не пойму ! ..)) ну и мама моя всю жизнь подчеркивала , что ее сестра только курсы закончила , а у них у всех в.о. А почему не закончила ? Ума нет ...
да и правда , никакая она не глупая , вот я даже за всю жизнь и не усомнилась в материных словах , а сейчас думаю сижу ))))
Вот ведь
Поздравить - это обязательно.
К тому, что возраст бывает "как бы условен". Он как раз и выглядит "условным", когда человек к нему относится спокойно. Когда он вырос достаточно, чтобы понимать, что не все лучшее осталось где-то там двадцать лет назад, и что в нынешнем возрасте не "тоже хорошо" и "тоже есть определенные преимущества", а просто хорошо. Вообще. По жизни :)
Там была фраза "я же девочка, мне можно быть просто красивой, а умной не обязательно" :) Под умом я не подразумеваю, что дама на завтрак читает Ницше или там интегралы в салат шинкует :)
чем не вариант работать над всем вместе? одно другого не исключает. и амплуа меняется с возрастом я думаю у всех, не только потому что пора уходить от розовых юбочек и пушистых брелочков на сумочках, жизнь меняется, вкусы, круг общения, работа, на которую в чем попало не придешь и много других причин.
быть умной, красивой и выглядеть прилично совсем не сложно.
Я не совсем понимаю что входит в коннотацию "яжедевочка". Пока это абстрактное понятие, но часто высплывающее в сети. Не знаю ни одной "яжедевочка" в реальности, более того в 90 и позже многим женщинам просто пришлось быть сильными. Сильных и независимых знаю полно. Очень удивилась вчера, когда увидела, что добрую половину форума отнесли к вышеупомянутой нелестной категории.))) Вообще Швейцария очень верно подметила, что отношение к женственности и привычным маркерам женственности становится презрительным и под условных девочек начинают причесывать всех подряд. Я иногда читаю статьи и возникает ощущение обратной дискриминации красивых. Если какой-нибудь модный блогер вдруг увидит кого в шпильках, то трактат на десять страниц минимум с уличением в провинциальности, глупости, отсутствии вкуса, потакании мужчинам обеспечен, причем подается в интересном очень высокомерном ключе, "мы-то все такие самодостаточные и крутые, нам этого не надо, а им больше и взять нечем", и вот это "больше взять нечем" идет красной нитью. И возникает лишь один вопрос: зачем умным, самодостаточным и крутым постоянно осуждать тех, кто по их же меркам до них не дотягивает? Вот эти процессы вижу, а яжедевочек нет.
С севера писал(а)
Я не совсем понимаю что входит в коннотацию "яжедевочка".
Я объяснила в стартовом посте и где-то еще в расширенном виде в комментариях. Никаких коннотаций в виду не имела, коннотации - это по определению такая штука, которую и без меня придумают в лучшем виде. "Сильные", в смысле финансово независимые и умеющие самостоятельно поменять колеса, тут вообще ни при чем. Найдите в моем посте хоть слово об уровне доходов, образования, физподготовки и прочих страшных вещах. Речь исключительно о внутреннем мире взрослого человека, который может быть и у модного блогера, и у директора нефтяной компании, и у скромной домохозяйки. В дополнение к красоте или безотносительно к ней, хотя в дополнение, конечно, приятнее. А может и не быть.
Но вот что удивительно - очень многие почему-то наоборот понимают, даже когда специально открытым текстом объяснишь. Скажешь "в зрелом возрасте красота умом хорошо поддерживается", и сразу вопрос "а чего это вы ум противопоставляете красоте". Интересный феномен, я об этом подумаю :)
"Когда 20-летняя нимфа наивна, беспомощна и беззащитна, вот "я же деееевочка"- "сильные и независимые" вспомнились как раз после этого предложения. Возможно мне повезло и яжедевочек на пути не встречалось.
Про то, что красота умом поддерживается, я согласна, причем в любом возрасте. Но все зависит от того, как это утверждение подать.)))
С севера писал(а)
"сильные и независимые" вспомнились как раз после этого предложения.
Ну вот правда же. Если вам (к примеру, речь не о вас, а вообще) 40 лет, вы уже имеете достаточный багаж по жизни, чтобы не быть бестолковой и беззащитной. Вы знаете, что делать в разных ситуациях, что вам нужно и зачем. Вы - если даже сами не умеете починить кран, поменять колесо или поднять рояль на третий этаж - знаете, как решить эту проблему без непосредственного приложения рук. У вас, по крайней мере, каким-то образом есть деньги на организацию этих процессов, даже если эти деньги получил в качестве зарплаты кто-то другой. А если не знаете, не умеете, не понимаете и т.д., то возникает законный вопрос: чем вы все это время занимались? :)
Хех, я до этого написала пост про кран, бильярдный стол и колеса у машины, которыми сама заниматься не буду, так как "неженскоеэтодело", и что перепоручу специалистам, но стерла, так что практически про меня. )
Если какие-то люди не только женщины, но и мужчины в возрасте 40 лет не могут решить некоторые вопросы, они обычно находят помощников или желающих помочь, есть же ещё другая категория- те, которые готовы помогать всем и вся бескорыстно или по каким-то другим, личным мотивам. И чаще всего пазл складывается сам по себе, а не так как ожидаешь. Наше "смешно и жалко выглядит" никак не влияет на жизнь тех самых людей, разве что для себя мы можем сделать вывод, что я так не хочу и все. Эти самые рамки "смешно и жалко" для каждого свои и очень субъективны. Никто не обязан им соответствовать.
С севера писал(а)
Хех, я до этого написала пост про кран, бильярдный стол и колеса у машины, которыми сама заниматься не буду, так как "неженскоеэтодело", и что перепоручу специалистам, но стерла. )
Ну и правильно. Я это и не имела в виду. Каждый занимается тем, что умеет, дело ведь не в том, чтобы из принципа паяльником и домкратом размахивать, мол, мне никого не надо. Это тоже детская позиция, только другая :)
На самом деле с деятельностью это уже вторично. Я изначально-то про неистребимое желание любой ценой выглядеть моложе. Которое как раз проистекает от неготовности взрослеть внутренне.
"Я изначально-то про неистребимое желание любой ценой выглядеть моложе. Которое как раз проистекает от неготовности взрослеть внутренне. "
Не могу тут согласиться, я знаю людей, которые ухаживают за собой, а с неистребимым желанием любой ценой выглядеть моложе не сталкивалась. Выборки у меня на эту тему нет. Знаю несколько женщин в районе 50, которые просто выглядят молодо, но цели законсервироваться в определенном возрасте нет. В прошлом году кстати в больнице со мной лежала женщина, когда ее привезли, думала лет 30, а нет 50. Она рассказала мне по секрету, какой у нее уход, но по факту врач объяснила почему она так круто выглядит.
В соседней теме всплыл ещё поведенческий аспект, это так поболтать просто, как пример была приведена встреча одноклассников. На эту же тему вспомнилась ситуация, когда невестка обвиняла свекровь в глупости только за оптимизм, веселый характер и легкое отношение ко всему в жизни, так как в возрасте "слегка за 30" такое не положено и ей якобы стыдно. Наверное положено впасть в уныние. Мне от этого почему-то грустно. И тот же СБГ, когда живут себе и жизнью наслаждаются. И даже туфли покупают, и джинсы в обтяжку носят, и декольте, и волосы распускают. И никаких упаднических мыслей а-ля "ойвозрастподошел, жизньнесложилась, грущу и отползаю". Второй вариант мне как-то ближе. А ещё недавно наткнулась на статью, что тем, кому за 30 надо копить по 60 тыс и ездить в Москву на шопинг исключительно за определенными марками, чтобы выглядеть дорого и солидно, а не как все, иначе провал же. Опять ожидания от тех "кому за" и опять до зубного скрежета не хочется соответствовать. У меня куча "молодежных" хобби, типа горных лыж и танцев, живешь себе, радуешься, а для кого-то выглядишь глупой стареющей нимфой-переростком, а ну и ладно, зато с довольным морщинистым 30 летним фейсом)
С севера писал(а)
Не могу тут согласиться, я знаю людей, которые ухаживают за собой, а с неистребимым желанием любой ценой выглядеть моложе не сталкивалась.
Ну вот эта тема откуда выросла? Из вопроса "можно ли в 30 выглядеть на 24" :)
А уход - это хорошо и правильно. И тем более я не поняла, каким образом активный образ жизни можно интерпретировать как желание молодиться. Вы не первая уже с таким комментом. Откуда вообще это взялось? Где я (которая резвится в бассейне, лазает по горам и вообще носит майки с котиками) сказала, что это глупо? Покажите пальцем, век буду благодарна :-D
Не-не, я же не писала, что это вы сказали. И уточнила, что для просто поболтать.) Я сказала, что в теме всплыл поведенческий аспект. Я по натуре тот же исследователь, и если уж взялась разобраться в определении "яжедевочка" то и разбираю по пунктам и комплексно. Я поняла, что Вы в это понятие вкладываете бег за молодостью. Кто-то пошел дальше и развил тему, а я вспомнила, что и в жизни подобные осуждения встречала. Прямо в лоб в том числе. Особенно за любовь к танцам) Поэтому и решила, раз уж тема представилась затронуть вопрос)
С севера писал(а)
Я поняла, что Вы в это понятие вкладываете бег за молодостью.
В данном контексте. А так-то яжедевочка очень многогранна, отсюда и многочисленные ненужные ответвления. Надо было определить каким-то другим словом, но уже поздняк метаться :)
А, ну это хорошо что не я сказала, уффф, отлегло. Но блин второй раз же. Вот и думаю - на что люди возражают, когда вроде бы все ОК. Но таки да, если вспомнить, что некоторые любую нестандартную активность воспринимают как ненормальность, то уточнение вроде и уместно.
Дамы, ну если вы создаете тему по следам какой-то другой, а тем более, если здесь стартоп является ответом на вопрос другой темы, оставляйте ссылки на первоисточник, или хотя бы название указывайте
ОК, учту на будущее. Если вам не сложно отредактировать стартовый топик - прошу добавить туда ссылку: www.nn.ru/community/my_baby/...et_kak_v_24.html
Я, честно говоря, не добавила, поскольку не знала, как к этому отнесется автор. Может, она закрыла тему как раз потому, что не хотела, чтобы к ней возвращались.
да, добавлю.
потому что наверняка у кучи людей появятся вопросы - а что было-то? и будут лопатить кучу тем в поисках
мне кажется, аргумент по поводу мнения автора - формальный больше )) так как же вы все равно указываете, о чем идет речь. поэтому найти первоисточник все равно же можно, просто времени на это немного больше потратить надо.
Да это не она придумала, на самом-то деле :)
У женщины к 40 годам должно найтись что показать, помимо ножек и сисек - это уже почти лозунг. Лично мне это все ближе в изложении Ирены Бар, которая вовсе даже не психолог, а стилист, применительно к вопросу, может ли взрослая женщина носить мини :)
а я иногда ее резкими фразами отвечаю про себя на какое нибудь "девчачье " высказывание про непродажу сигарет или про толпы мужского внимания ) а потом думаю - да жалко что ли , пусть верят ))
по мне, "я же девочка" из уст тех, кому за 40, воспринимается еще нормально, если только это в гендерном значении произносится.
если же в плане кокетства, да еще перед мужчиной, как-то уже режет слух. ИМХО )
каждому возрасту - свое позиционирование. хотя каждый все это достаточно субъективно воспринимает. мне вот и сейчас нормально мини надеть, к примеру. а кто-то такое и осуждает уже, наверное
или тут о другом? пойду первую тему почитаю. для бОльшего понимания ))
Ага :)
Тут Эволюцию помянули, она дама странная и с тараканами, но кое-что реально хорошо формулирует. Так вот она отметила где-то, что это очень массовый феномен - когда женщины, держась за физическую молодость, чувствуют и позиционируют себя девочками аж чуть не до полтинника, а потом как-то сразу рраз, жизнь кончилась, девочки становятся бабушками, а где всю дорогу была собственно женщина, которая по идее главное состояние - загадка :)
зачем обязательно быть умной? Кто это придумал? Уже не первый раз вижу от тебя эту тему под разными соусами. Одна умная ( опять же чем и кем это измеряется? Не разу не слышала что б кто-то себя дурой считал )ей ок. Другая дура ей тоже ок. Причём в жизни более прекрасно живут те кто остаётся беспомощными и беззащитными всю жизнь. Тем кто защитны обычно приходится самим себя защищать. А беззащитных надо защищать. И защитники находятся всегда почему то.
Я думаю я все поняла правильно. Эта тема не первый раз затрагивается и я понимаю что ты хочешь сказать. Красота и молодость проходяща- имейте ещё что то что бы в один прекрасный день не остаётся босой перед вечностью.
Мысль правильная и хорошая. Чтить что-то кроме инстаграмма это вообще правильно. Но не всем надо. Факт.
И красавицы ведь не все. Красавиц единицы, единицы на тысячу.
Так же как и умные. На самом деле умных и мудрых мало.
И молодость это молодость.
И старость это старость. И ничего красивого в старости нет и быть не может. Понять это и принять тоже нужно уметь. Помнишь ту тему про возрастных красавиц? Ну это же делать хорошую мину ни плохой игре, никак иначе, простите)
И действительно быть просто девочкой это преподносится как фу! С севера хорошо написала
Esenka писал(а)
И действительно быть просто девочкой это преподносится как фу!
Это, как она сказала, коннотация. Т.е. тот смысл, который видит читатель в дополнение к написанному. И опять же, почему-то тут налицо тенденция отождествлять "девочку" с "домохозяйкой". Что само по себе неверно, однако я не об этом. Ни о каких социальных проблемах. Не о том, что надо или не надо работать или там учиться. И не о том, что кто-то умный, а кто-то дурак. Я о преувеличенной ценности молодости тела и лица. О том, почему нет смысла пытаться задержаться в девочках, внешне и психологически, на лишние десять - двадцать - тридцать лет. Вот об этом и только об этом. И все. Не фу, а просто бессмысленно :)
Девочку ни в коем случае нельзя с домохозяйкою. Домохозяйка это хозяйка дома, она кроме полировки ручек ещё много вопросов решает от финансового планирования, правового регулирования до представительских функций. У всех на разном уровне. У меня на одном , у президента Азербайджана на другом.
Психологически задержаться в девочках... никак не пойму. Носить короткие юбки? А если ноги ок? Позволять перел собой дверь открыть? В чем конкретно? Позволять себя любить тол ко за то что что есть и есть такая? Ну это тоже можно
Esenka писал(а)
Психологически задержаться в девочках... никак не пойму.
Ныть, капризничать и топать ножкой, кокетничать и надувать губки и огорчаться, когда это не работает. Как пример. Этот пример не включает в себя описанную выше ситуацию, когда акула-главбух включает девочку-девочку, а если это не помогает, без эмоций и легко переключается в режим немощной бабушки, люберецкого гопника, налогового инспектора и спецназовца с гранатометом :)
Про ноги - мои, например, ОК. Могу показать? Теоретически - да. Буду? Э... скорее всего нет. Слишком много намека на квадратный сантиметр поверхности.
Насчет "позволять себя любить" вообще не поняла. Что, вот только позволять? А сама любить не?
Ныть капризничать и топать ножкой некрасиво и не конструктивно и не умно даже в 6 лет. Мы дочери так и объясняем. Все эти примочки в отношении нас действуют как на мертвого припарки. Это по научному зовётся быть дурой и не воспитаной.
Мальчики тоже так делают. Так что гендерность здесь не причём.
Про ноги вообще не поняла.
А что в них прикольного? Я серьёзно.
Вот меня они просто не трогают. Я знаю что меня кто то не любит, кто то просто не согласен...да, это нормально.
Но что в этом прикольного?
Видишь ли, людям свойственно по-разному реагировать на одно и то же. Кто-то, увидев минус, обижается и плачет (ну это я намеренно преувеличиваю, а то щас набегут - покажите пальцем, кто именно плакал из-за минусов!). Кто-то злится и бежит рисовать минус в ответ, даже не зная толком, от кого его получил. Кто-то демонстративно игнорирует, кто-то искренне не обращает внимания, кто-то бежит выяснять отношения, а кому-то смешно. Все реакции абсолютно нормальны и имеют право на жизнь :)
Про то что реакции могут быть разные- это и ежу понятно. Злость понятна- вот блин, я такая молодец, а меня не ценят.
А вот прикол в чем? Я кого то раздражаю -ура!
Э... ладно. Я по натуре исследователь (это я щас серьезно, честно-честно). И любую обратную связь воспринимаю не с позиции +/- (хорошо-плохо), а с позиции 1/0 (есть-нет). Нет обратной связи - плохо, эксперимент не удался. Есть - хорошо, потому что интересно. Меня вообще интересуют реакции людей на одно и то же. Разные. И как человек, склонный скорее радоваться, чем печалиться, я, видя интересное, радуюсь. А уж если забавное - то тем более. А это очень забавно, когда, например, взрослый совершеннолетний дядя на АФ ставит минус другому взрослому совершеннолетнему дяде всего лишь за то, что у этого другого дяди нет рядом с ником щитка с циферкой, хотя бы синенького :)
Если минус поставлен как знак несогласия с позицией - это информативно, но не забавно, потому что чего забавного в использовании инструмента по назначению? Рутина :)
А вот если по другим мотивам - уже интересно. Как феномен.
по моему ," я же девочка " простительно в 15-17 лет, пока она несоврешеннолетняя и практически полностью зависит от родиетелй. В 20 лет это уже не яжедевочка, а взрослая половозрелая девушка, которая при правильном стечении обстоятельств поступила в вуз и или уже где то подрабатывает. Кроме того УК подразумевает полную ответственность за любое правонарушение)
Сьехать взрослой тетке на яжедевочку это обычная просьба халявы и поблажки.
не далее как сегодня пыталась я съехать в эту пресловутую яжедевочку , да фик там , пришлось звонить , вызывать , решать . А халява была так близко )))
Rory писал(а)
по моему ," я же девочка " простительно в 15-17 лет, пока она несоврешеннолетняя и практически полностью зависит от родиетелй. В 20 лет это уже не яжедевочка, а взрослая половозрелая девушка, которая при правильном стечении обстоятельств поступила в вуз и или уже где то подрабатывает.
Не, ну в 20 можно еще. Сейчас детство длинное, даже если человек уже и работает :)
Вот лет тридцать назад да, там 20-летняя уже была вовсю взрослая женщина и даже регулярно мать семейства :)
Не проституцией. Паническим страхом утраты ликвидности. Хотя казалось бы, уж в семьдесят-то точно можно уже ничего не бояться. Пусть боятся те, кто по эту сторону жизни еще не был :)
год или два назад я написала то же самое. Но меня заминусовали) Не умею я людей очаровывать)))
Глупо, когда цепляются за внешние приметы молодости, не оценивают себя адекватно и ненавидят людей, которые назвали их "женщиной")
mar123mar писал(а)
год или два назад я написала то же самое. Но меня заминусовали)
Ничего, ко мне тоже уже подтянулись, так что все нормально.
На самом деле, как я вижу, у всех, кто нервно на это реагирует, проблемы есть, и они примерно похожи.
А вот когда "женщиной" называют, не очень люблю. Сразу Пелевин вспоминается, "Жизнь насекомых": "Самка, где помидоры брали?"
Добавлю свои 5 рублей. Второй день читаю тему, пытаясь понять, что тут имеется ввиду. Конкретика пошла в последних постах. Видела много разных женщин после 40 лет и умных и не очень, и ни одна из них не выказывала настолько странного поведения: " Ныть, капризничать и топать ножкой, кокетничать и надувать губки и огорчаться, когда это не работает. " Это о 5 летних девочках скорее.
Дальше о решении разных жизненных задач женщинами, снова лишь мое личное мнение основанное на собственных наблюдениях, никому его не навязываю: Как ни странно, мужчины любят решать проблемы за женщин, особенно за близких и любимых. У мужчины в природе, желание все держать под контролем, принимать решения, заботится. Поэтому, если с ним рядом женщина, которая время от времени выказывает беззащитность, будь ей хоть 60, хоть 80 лет, это дает ему возможность почувствовать себя мужчиной. А если рядом с ним "гром-баба" которая дает ЦУ, решает все свои проблемы сама, и ваще партнер и свой парень по жизни, то он как-то по другому себя ощущает. По другому говоря, когда дама берет на себя функции мужчины (контроль, принятие решений) да еще и жестко давит, то получается муж подкаблучник, мямля и др. Но еще раз повторюсь, это мое мнение, на основе моих личных наблюдений и рассуждений. Это я к тому, что почему бы порой не сыграть в "я же девочка", когда это обоим приятно и полезно?
Дальше об одежде и желании выглядеть моложе. Сейчас пришла к выводу, что это личное дело каждого. Зависит это дело от того, насколько себя женщина ощущает, и насколько она себе позволяет выглядеть, и слушать окружающих. Знаю женщину, ей 50, выбривает виски, носит джинсы, рюкзачок, ботинки на толстой подошве, в общем, если сзади смотреть, то лет 15-16... И знаете, мне она нравится, она внутренне свободна, и это привлекает... А знаю кучу, просто кучу, толстых, в необъятных юбках, дурацких блузках, с накрашенными губами, с химическими кудрями - брррр, им тоже 50, и они это знают, и согласны с этим, и поступают и живут сообразно своему внутреннему возрасту.
А вот еще у меня есть несколько вопросов:
Если тебе 40+, а ты катаешься на самокате, велосипеде, это ты дура, или "ну я же девочка"?
Если тебе 40+, а ты влюбляешься, страшно сказать, в парня, которому 30 это снова тетка без мозгов или?
Если тебе 40+, а ты приперлась на работу в мини (юбке, платье), это тоже уже низзяя, иначе ты "ну я же девочка"?
Если тебе 40+, а ты в бассейне не плаваешь степенно, как все, а ныряешь, осваиваешь новые виды плавания, учишься нырять с тумбы до потери пульса, короче, веселишься как можешь, это тоже уже не по возрасту, вообще получается пацанство какое-то, позор?
Не вижу я эту грань, за которой уже положено стареть, может пока не вижу. Считаю, что веселиться нужно до самой смерти, и брать от жизни все, и давать, что можешь. И если можешь выглядеть при этом клево, молодо, грациозно, красиво, глупо, нелепо, смешно, и чувствовать себя при этом хорошо, выгляди и чувствуй. Если любится и делается, люби и делай, пока можешь. А самое главное, не слушай окружающих, слушай себя. Сама сейчас себя ищу, поэтому так эмоционально.
Бобриха писал(а)
Видела много разных женщин после 40 лет и умных и не очень, и ни одна из них не выказывала настолько странного поведения: " Ныть, капризничать и топать ножкой, кокетничать и надувать губки и огорчаться, когда это не работает. "
Ой, так длинно, можно я по пунктам?
1. Т.е. вы не видели взрослых дам, которые, обидевшись на мужа, нарочно с ним не разговаривают из принципа, чтобы понял и осознал? Не видели таких, которые "купи шубу, купи шубу, Светке вон купили, хочу как у Светки"?
2. Помимо беззащитных девочек и бой-баб, раздающих ЦУ, есть множество других вариантов поведения. Как пример, равноправное партнерство, когда никто никого особо не опекает и не строит.
3. Одежда ничего не значит. Исключение составляет разве что наряд системы "последний шанс успеть на уходящий поезд". А если бы вы зашли в мой профиль и посмотрели на фотку и возраст, вы бы поняли, почему я ни разу не осуждаю никакую манеру одеваться.
4. Говоря о девочках, я имела в виду ситуацию неприятия возраста и страха перед ним. Я не вижу, каким образом катание на великах-роликах, роман с молодым (или не очень), плавание, ныряние и прыжки с парашютом говорят о неприятии возраста. Все эти вещи говорят исключительно о любви к жизни, которая как раз лучшее лекарство от любого страха. Если человеку вообще есть от чего лечиться.
В общем, у меня возникло впечатление, что вы изначально почему-то приписали мне какую-то позицию и опровергали именно ее, а не то, что я действительно сказала. Если так - прошу прощения за недостаточно ясное изложение, и надеюсь, что инцидент исчерпан :)
Да нет никакого инцидента. Да, мне показалось, что в ваши посты недостаточно конкретны. Каждый пост заставляет вас раскрывать тему более подробно, для этого и написала. Вы ответили на кучу моих вопросов, суждений и ваша позиция стала еще более понятна.
Да, встречала дам с тяжелым характером, любителей поиграть в молчанку, скандальных, но как это зависит от возраста и развития интеллекта, и "ну я же девочка"? Насчет молчанки, так мужики в этом тоже преуспели, а уж на работе, это вообще любимая игра в отделе, вне зависимости от возраста.
Отношения между мужчиной и женщиной. Коротко, имею ввиду, что каждый должен заниматься своим делом. И порой приятно, когда о тебе заботятся и опекают.
Одежда значит многое. Про одежду я писала в разрезе "желание молодится" выглядеть моложе своих лет. Уже не осилю тему, чтобы найти вы это писали или нет, но помню такие слова. Если к вам не относится, извиняюсь.
Ну, а про катание на великах-роликах, роман с молодым (или не очень), плавание, ныряние и прыжки с парашютом это я так, узнать ваше мнение, просто интересно.
Моя главная ошибка в том, что я употребила выражение "яжедевочка", не приняв во внимание ассоциаций, которые при этом возникают :)
Я не имела в виду, что настоящая женщина отличается от девочки тем, что умеет и любит махать кувалдой. Я не имела в виду, что надо отказываться от помощи. Я говорила только о том, что страх возраста и желание остаться "девочкой", в том числе обязательно выглядеть моложе своих лет, не самая удачная позиция. Получится не женщина и не настоящая девочка.
Блин, самое страшное, наверное, в том, что глядя на себя в зеркало в коротком платье, я себе нравлюсь, я себя чувствую как никогда хорошо...
Вот я думаю, может я просто гляжу на себя, а вижу что-то другое? Ну как анорексички, считают, что выглядят исключительно хорошо, громыхая костями перед зеркалом?
Я считаю, что это здорово, когда ты смотришься в зеркало и нравишься себе. И, честно говоря, не понимаю, что здесь вообще обсуждать. Если человек в образе девочки чувствует себя органично и счастливо, то и слава богу. А если кто-то считает, что в 50 лет этот образ уже "фууу", то это его проблемы.
Бобриха писал(а)
Блин, самое страшное, наверное, в том, что глядя на себя в зеркало в коротком платье, я себе нравлюсь, я себя чувствую как никогда хорошо...
Да очень просто проверить. Надеваете платье. Встаете перед зеркалом. Смотрите себе прямо в глаза - не на платье. Если при этом нет мыслей срочно накраситься, переделать прическу, надеть каблуки и вообще что-нибудь поменять, непонятно что, - значит, и с большой вероятностью, и платье тоже ОК.
Была сегодня в спортзале.
По телевидению давали камеди Клуб. Там присутствовала Елена Ищеева.
Вот тут я поняла что есть самое страшное.
Это когда при отсутствии чувства юмора и самоиронии человек решил что он умный. Или кто то ему сказал что он умный. Или кто-то сказал что надо быть умным. Вот это просто жесть была. Лучше б она просто девочкой как то постаралась..
Самоирония штука редкая. У многих нет, многие же соответственно не видят ее у других. Это нормально. По камедиклабу Ищееву не знаю, сталкивалась с ней только на банкорушных банкетах, и там она без всякой иронии выполняла обязанности безупречной хозяйки салона. Кормили вкусно, оформляли красиво, развлекали интересно, а я за правильный стейк под бокал красного alma valley вообще могу утратить связь с реальностью :)
В самоиронии нет ничего редкого. Чувство юмора и ум дают возмодность в определённой ситуации воспользоваться этой самойсамоиронией. Только часто бывает что люди считают что эта самоирония так и прет, а чуть заденешь ту тему, откуда казалось прет-так там сразу такое, что ой!))
А на камеди она как раз о банках и говорила. Люди с ней шутят, а она лекцию. Неуместно и глупо
Не знаю, я ее там не видела, поэтому воздержусь соглашаться или опровергать. Опять же у нас могут быть разные представления о смешном, у всех четверых - у камедиклаба, у Ищеевой, у тебя и у меня. Ну не срослось, что ж, бывает :)
Да дело ведь не в конкретной Ищеевой. А дело в том что когда кто то думает что он умный или ему сказали что надо и важно быть умным, и он во всю старается. А получается иногда не очень. Но хотя, кто я что б судить. Да и вообще есть ли мерило. Обычно мерила ни туда ни обратно этой субстанции нет. Мы же не будем говорить что красный диплом говорит о наличии ума)
Вообще я считаю не нужно пропагандировать что нужно быть умной. Кто умный тот и так умный. А те кто не смог, хоть позорится не будут.
Да блин, какая артиллерия, ты о чем? Кому это вообще надо? Тебя и тут никто не притесняет. Ты задаешь вопросы - я отвечаю. Не выходя из рамок и не переходя ни на какие личности, за исключением своей собственной, которой пофиг :)
Ну я же объяснила выше свой взгляд на обратную связь. Зачем я буду не обращать внимания, если меня это развлекает? :)
Конечно, разные. Но это в любом случае не моя группа поддержки :)
На то она и группа поддержки что от неё минусов не дождесси! Но иногда вот это мешает. Хочется что б все потчестному и взаправду , а выходят одни реверансы ((
Да, статистику собирать мешает. Каюсь, я чисто "эмоциональные" минусы снимаю при возможности, и мне при этом не обязательно нравится автор или его позиция, главное, чтобы она была в принципе разумна :)
ну вы, дамы, развели диспут:)
вообще позиция правильная. я вот даже дочери говорю, что лишний ум женщине только вредит:)) но вы обе забыли, что изначально речь шла не про ум, а про что-то еще, кроме красоты. и с этим наверно нельзя не согласиться?
не:) если все забоятся дискутировать с чаинкой, ей же придется с самой собой общаться или другое место искать, где не пугливые)) так что всё правильно))
Старушка Изергиль писал(а)
если все забоятся дискутировать с чаинкой
Все в толк не возьму, а чего бояться-то? Я хоть раз кому-то нахамила, хотя бы и в ответ? Может, шпильки ехидные подпускала или ядом чье-то белое пальто закапала? Прям ужас до чего страшно получить вежливый ответ на вопрос :-D :-D :-D
так вежливый ответ - это и есть самое страшное)) особенно, если оппонент мастерски владеет искусством дискутировать. вот вы столько всего понаписали, но я предмета спора никак не могу найти:)) зато практически поругались
Самое веселое, что предмета нет. Потому что критике подвергается не реальная моя позиция, а тот ее образ, который формируется у оппонентов в головах. А он иногда настолько не совпадает с реальной картиной, что у меня у самой руки чешутся поругаться с воображаемой мной! :-D
так это ж повод задуматься, а не случилось ли раздвоение?)) и потом, чисто в исследовательских целях очень интересно, как тебя видят окружающие, вдруг в чем-то они ещё и правы
да интернет такая штука, где реальных людей очень мало. приятнее думать о себе чуть лучше и другим так показаться, и ведь проверить нельзя
ты-то как раз человек очень реальный, потому и подробностей не боишься.
и с точкой зрения тоже все не однозначно - она же подвижная, тебе кажется, что мнение твое не изменилось, ну, может, чуть-чуть, а кто-то увидит по-другому. от формулировок много зависит. а уж от настроения собеседника - нечего и говорить)
Старушка Изергиль писал(а)
ты-то как раз человек очень реальный, потому и подробностей не боишься.
Вот кстати да. Человек, априори полагающий, что в интернете надо шифроваться, бессознательно делает поправку на возможное искажение картинки. Это интересная мысль, я ее тоже буду думать :)
Но с другой стороны. Ты-то ведь видишь реальность эту самую. Ну дык не проще ли ориентироваться на тех, у кого режим коррекции не включается при восприятии. Что я и делаю :)
да даже в деловой переписке иногда друг друга не правильно понимаешь
вы с Есенкой не про факты спорите, а про выводы, сделанные из фактов. тут вообще материя тонкая. сторонним людям не могут быть известны все факты, а если условие задачи не полное, то и решений, скорее всего, больше одного
Почему же не может? Аудитория большая, сто человек поняли правильно, сто - неправильно, нормальный расклад, фифти-фифти. Кто-то понял. Кто-то не понял, уточнил, получил объяснение, понял. Кто-то недопонял, но решил остаться при своих. Кто-то спроецировал на свою ситуацию, и проекция получилась кривая. Кто-то заведомо решил возражать, независимо от правильности и понимания. Это общество, оно разное :)
наоборот! так долго не припомню, чтоб кто-то с чаинкой продержался)) это практически высший класс. Татьяна же в прямом смысле профессионал в этом вопросе, а большинство - любители. все обычно сразу сливаются))) как с физиком о теории относительности беседовать - он всё равно уболтает
склероз, вообще не помню, что там было с феминизмом))) так-то я тоже не совсем любитель, по работе каждый день кучу писем строчу, и там не сольешься в конфликтной ситуации. они тебе - вы не правы и нифига не делаете, а ты им вежливо и без малейшего наезда должна сообщить, что не правы именно они. хотя, положа руку на сердце, накосячили с нашей стороны, и следующим актом я, опять же вежливо и не раня профессиональной самооценки, но жестко и не допуская вариантов трактовки, должна пообщаться с косячником-исполнителем. а ведь бывает, что это именно я не права, но дошло не сразу. короче, после этого форум - это так:)
Тю! У меня вообще 2 детей, в общении с которыми я выбрала позицию-переговоры. Они орать что игрушку не поделили-я сразу открываю домашний Инкотермс и давай по пунктам. И так пока все ядерное оружие не сдадут! Лавров отдыхает, што вы!
У тебя дети еще мелкие. Вот мне старший (шибко вумный который и страшно красивый одновременно) так точку сборки сносит, что я сама себя боюсь... Так вот он писанину на форумах с высот своего интеллекта осуждает и считает занятием глупым и недостойным евоной матери... :-D
Esenka писал(а)
Теперь надо как то культурно выйти
Не надо выходить! Держи удар. Читать тебя интересно - у тебя свежий и живой взгляд, не замыленный почтением к форумским авторитетам и стереотипностью мышления! :-)
Я вот сейчас чуть выше старушку и Автора почитала и ничерта не поняла, пойду лучше гладить)
Вот тут реально тяжело стало
"Человек, априори полагающий, что в интернете надо шифроваться, бессознательно делает поправку на возможное искажение картинки. Это интересная мысль, я ее тоже буду думать
Но с другой стороны. Ты-то ведь видишь реальность эту самую. Ну дык не проще ли ориентироваться на тех, у кого режим коррекции не включается при восприятии. Что я и делаю "
На самом деле я не хочу ни с кем особо спорить и в некоторых местах мне просто интересно зачем и отчего когда вроде все ок, а такие темы..
Никто не обещал, что будет легко :)
Но теперь мне припоминается, что вроде бы я уже это и объясняла. Но, возможно, ты просто не прочитала тот коммент. Столь дофига всего, что таки ужас.
Было бы забавно! :-)
Но я даже знаю реальный случай, когда один чел решил с другим челом выяснить отношения по поводу "неверной" точки зрения на форуме.
Esenka писал(а)
Ой, я вообще боюсь уже что то писать))
А ты не бойся ничего - а развлекайся и тренируй психологическую устойчивость и находчивость (в старости пригодится)! Нашла чего бояться - ответов на форумах... :-D
Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб)
Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный... Цена: 35 800 руб.
Купить детский манеж для детских учреждений
Манеж высокий для Домов ребенка и Детских садиков ясельных групп 1.35х2.75м.
Высота от... Цена: 86 840 руб.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.