--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подростковая беременность

Прочее (о детях и родителях)
11681
961
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
*Shalimar*
30.03.2018
Решила спросить общественность, подруга из другого города рассказала,пришла на прием к гинекологу, и мама привела дочку 14 лет на медикаментозный аборт, забеременела она от парня 20 лет. Рассказала случай подруге,у нее дочки ( у меня сыновья) и она спросила меня,а вот ты бы отвела, я подумала и сказала,что да,я не готова растить сама внуков, в такой ситуации( в другой,когда взрослая дочь и не дай Бог что с ней,да возьму ребенка, а такой нет,когда их гормоны, отсутствие мозгов и чья то дырявая писька наделали делов).
И вот хочется спросить,а ваше мнение какое. Только снимите "белые польта"))) представим,что разговоры с девочкой были про контрацепцию.
Нет, не повела бы.
зы: минус не мой, если что
Плюс сюда.
Всегда говорю, что если от моих сыновей кто-то забеременеет, то веди всех к нам.
Может пока так рассуждаю, но меня даже за выкидыш вина мучает, не говоря уж чтобы на аборт согласиться.
Но у девочек есть свои родители, которые могут не прислушаться к маме мальчика.
А лучше всего это учить предохраняться.
Жень, это ещё вопрос - когда учить предохраняться, нам ведь все "рано" кажется.
А то как в том анекдоте получится "что же ты, мамочка, хочешь узнать о сексе".
это да :(
Сразу. Просто не покрывать эту инфу таинственной завесой.
А для вас сразу - это во сколько?
Все так говорят, а как спросить конкретику, так звучит те же 14 ((
Старшему было три с небольшим когда впервые появился этот вопрос. Купила книжку , минимально поговорили. Дальше вопрос не закрывался, периодически что-то уточняет.
Хотя, знаете, наверное раньше трёх с половиной. Просто сначала были разговоры о теле, о том как чего работает и зачем это нужно, про разные жидкости в организме...,.а потом уж к вопросам откуда берутся дети перешли, а потом к вопросу а как дети там заводятся и что для этого сделать...
Спасибо.
Я тут как-то тему заводила про малыша и презервативы, полушуточную.))
Когда есть вопросы удовлетворять любопытство легко. А вот если интереса/вопросов нет - трудно понять когда пришло время и самому начать.
Родители - это ж просто люди. Не гуру никакие. Поэтому когда показалось что самое оно, тогда и начали. Не надо чтоб к слову приходилось. И дети не судьи. Дети вообще как правило великодушны и мало критикуют. Я прям не могу представить, допустим, вы ребенку: слушай, я тут подумала что наверное ты ещё не знаешь что такое презерватив? Ребенок: нет, а что это? Вы даёте пояснение что это такое. И тут ребенок вам: мам, ну ты додумалась когда мне это сказать! Ты вообще зачем мне такое говоришь?!
Ну и на эти вопросы легко ответить)) ага, додумалась, а что промазала с возрастом, а в какую сторону? )) как зачем? Развиваю тебя всесторонне в разные стороны и предоставляю исчерпывающую информацию об окружающем мире ))
Моему 4 пока, и такого количества вопросов как у вас про репродукцию не было ещё)))
Я не для себя спрашиваю "когда", тк для меня запретных тем нет, а вот люди вокруг, или тут в теме часто стесняются таких разговоров, считай первые тему едва ли поднимут.
В четыре года его интересовало что ест в животе ребенок, если он растет, как еда туда попадает... И как он сикает и какает там? И куда это потом девается? Ведь потому что есть доказательства: все какают в унитаз и какашки уплывают в канализацию (деть в этом возрасте рисовал схемы разные..лифтов,канализации города или дома, подъёмного крана, каркаса многоэтажного дома..) и вот этот процесс увидела схемы деточку интересовал. Мне пришлось почитать чтобы беседовать дальше на эти темы))
Устройство машин/схема дороги его интересуют, а вот про бебиков - нифига, хоть и повод есть - токсикоз и прочие прелести начала беременности.))
Его раньше волновал сильно(очень переживал))факт, где же он был, когда его с нами не было, что пришлось сказать,что его часть всегда была у меня в животе, и лишь когда решают завести ребенка, то эта часть начинает расти и живот растет и тп.
Уже пару лет живёт с такой информацией)))
От деталей меня останавливает пока то, что сын любитель др детям лекции на новые темы почитать))).
Да, я тоже парилась что понесет инфу в массы ))) но у меня близкие подруги с детьми и тоже легко беседуют на эти темы, там было не удивить)) оставался садик и песочница. В песочницы я не любила ходить на посиделки с др мамами, а садик....тут я прочитала пост Виринеи о том как старшенький(когда был малышом) выучил слово вагина и везде его громко напевал, это как-то придало мне уверенности))
У меня был неприятный момент с обсуждением смерти с чужими детьми. Когда они ждут пояснений и подробностей, а хз какое мнение на этот счёт у родителей...
Так что песни про вагину не самое страшное)))
Нашему слово сиська покой не давало)))
Да )) у нас в 3 года тоже подобные разговоры... про ребенка в животике мы уже знаем, спросил недавно а как же когда мама кушает еда прямо на ребенка в животике падает)))) ?? ...очень нас заинтересовали различия а как у птиц? как у динозавров? а как у осьминогов??...если презерватив увидит точно спросит... не знаю не уверена то стоит в таком возрасте про секс.. врать не буду, но и подробности пожалуй опущу... так и представляю как он громогласно споет радостный обо всем услышанном в песочнице))).. мне кажется ближе к 5-6 годам лучше.. а позже смысла нет, он уже и сам все узнает...
Ой, ну поверните в медицину. У животных не секс, а инстинкт размножения. Можно про клетки, можно про яйца у птиц, можно про хромосомы ))) конечно все в кратце, потому что скорее всего, развернуто вы уже и не помните ))) (я читала сначала)
про медицину я ему уже рассказываю...)) помню)).. так ведь и до секса вопросы дойдут когда нибудь)))
Хороший вопрос о хорошем процессе. Осталось слова хорошие подобрать :) ну ведь сможете, да? :) По обстоятельствам ориентируйтесь какие слова подойдут )) ну и если что говорите: над ответом мне надо подумать. Думаете, а потом идете и говорите: надумала вот чего:... И все )) даже если опять не спросит сам, не подвешивайте тему. Так думать много раз можно. Дети это не занудные дяди и тети, которым сразу подавай офигителтные формулировки. Дети готовы впитывать информацию от вас, ну и питайте, не держите на голодном пайке, не заставляйте бежать в Гугл с этими вопросами или к продвинутым друзьям (которые до этого сходили в Гугл сами куда смогли)
:-[ ну на голодном пайке точно не оставлю ... мне только повод дай порассказать... боюсь слишком рано не проболтаться ))
Главное не все подробности сразу рассказывайте ))
:-) да уж... думаю подробности он сам...)))
Ну у меня спрашивал про оральный секс , мол, что это такое. Где-то услышал, узнал, и пришел с вопросом)) ну, потом, постарше стоит и про виды секса сказать. Потом он услышал про голубых и интересовался как оно это делают, ведь они не м и ж. Потом про Кончиту Вюрст - и тут была беседа про трансвеститов и транссексуалов.
Но это старшему любопытно как и что устроено, младший не спрашивает.))
младшему старший рассказывает)))) .. а сколько лет старшему??? ..не думала еще .. а ведь мне об этом тоже придется рассказать))
Старшему на днях 13 исполнилось, младшему 9. Не, старший младшему не рассказывает. Если только младший уши погреет в наших беседах. Т.к сам он вопросов не задаёт, и в беседах не участвует. Может слышит и запоминает, конечно)) но если только мало)
Вопросы разные бывают. Например: может ли физиологически мужчина, ставший женщиной, забеременеть? У него весь организм изменяется на женский или все таки он остаётся мужчиной? И наоборот, если женщина стала мужчиной,, то может ли он-она сделать ребенка?
..да сложные физиологические вопросы... :-) пока что нет.. медицина не дошла еще до этого уровня)).. какой у вас все таки хороший уровень доверия с сыновьями.. надеюсь у меня так же будет с сыном... сейчас конечно гораздо проще есть интернет.. я бы такие вопросы постеснялась своим родителям задавать)) копалась в старых журналах и учебниках по медицине сама.. потом в интернете читала)) и младшей сестре пересказывала....
Если вопросов нет, скорее всего ребенок уже все знает)))
Да не обязательно. Может ему пока не интересно и не сталкивался. Но это не значит, что знать не стоит)).
Смотря какой возраст. Лет 8-10 уже точно знает, если не спрашивает, по-моему.
Даже до 8 я тянуть не собираюсь.
Конечно знает. Я в 8 спешно пошла просвещаться к старшей подруге.
Zubasttik
06.04.2018
ооо, на днях дочь 6, 5 лет увидела пачку презервативов дома.... Пришлось мужу дать фтык, а ребенку объяснить для чего. Она обиделась - сестренку хочет(
Некоторые дети протыкают все в пачке иголочкой, очень уж сестрёнку хотят ) проверяйте )
VASiliSS@
31.03.2018
сейчас меня закидают тапками, но учить надо не предохраняться, а целомудрию, тогда и вопросов предохранения не будет возникать
Угу, мы можем хоть "обучиться" , чему угодно.
В любом случае дети наши - отдельные взрослые люди, и очень неблагоразумно думать, что мы можем их полностью контролировать - мысли, поступки.
К тому же вы никогда не сможете контролировать их окружение и изолировать их от информации очень опасно.
Но конечно, если родители пропогандируют целомудрие, то с вопрос при о предохранинии к ним не обратятся)).
VASiliSS@
01.04.2018
Совершенно верно написали "можо обучиться". Наши слова - это пустое место, нужно самим такими быть, и воспитывать надо СЕБЯ, а наши дети смотрят на нас и учатся у нас.
Да, собственный пример имеет самый высокий КПД.
Но далеко не всегда дети выбирают повтор нашего пути. И винить себя вхолостую бесполезно, имхо.
Ну, делай что должен, и будь что будет(с)
Murzikk
01.04.2018
В контексте темы - каким образом родители на своем примере должны научить ребенка целомудрию????
Что они должны делать?
Жду ответов)) и результатов "народной модерации"
:-D
Вы конечно правы по большому счету... но не бить же мужа по рукам когда он обниматься-целоваться лезет :-[ ....приняты у нас дома обнимашки...))ежедневный ритуал так сказать)) ...а это ведь уже не целомудренно.. если честно... Не знаю... недавно у знакомой в классе первоклашки мальчик с девочкой тайком поцеловались в туалете... родители устроили грандиозный скандал... а мне почему то не показалось таким уж ужасным что они поцеловались, мне было их жалко.. такой момент в жизни испортили.....(сама в детском саду еще целовалась :-[ тайком конечно)))) ..наверное если у родителей не достаточно целомудрия как же учить ему деток...
VASiliSS@
10.04.2018
странные у вас представления о целомудрии )))
все может быть... если ссылку скинете.. хотя бы или название статьи-книги.. я с удовольствием почитаю... :-[ ..я серьезно.. и уважительно.. религиозную литературу тоже читаю.. можно в приват
VASiliSS@
10.04.2018
в приват
спасибо.. посмотрю :-[
В вышеописанной ситуации мальчик пойдет в тюрьму
В нашей стране не уверена, что пойдет.
это если мальчик "взрослый".. .. подозреваю что мальчик тоже несовершеннолетний...
+много.....я к вам...мечтаю когда сын приведет свою девушку.. и о внуках мечтаю... так что просить и умолять буду чтобы никаких абортов.... пусть приводит конечно....
К вам. Помогла бы чем смогла
надеюсь, что нет
Не дай бог оказаться в такой ситуации. У знакомых дочка забеременела ,не помню сколько ей было,сделали аборт,сейчас второй брак,лечится,детей нет.
Я не делала аборт, но чтоб появился первенец пришлось 2 операции сделать. Так что не факт,что от этого. Знакомая делает их регулярно и не медикаментозные и беременеет, как только вынимает спираль.
То что Ваша знакомая так хорошо переносит аборты далеко не означает, что они безвредны, риск бесплодия они повышают это же доказано.
Так же не однозначно,что при их отсутствии фертильность хорошая.Форум БМ тому пример.
Тем более к чему повышать риски если фертильность и так может быть слабая.
ну да,пусть рожает и маме отдает...Маму только тут видимо забыли спросить. Если беседы были проведены,все объяснено,то увы и ах, поступки вещь такая,за них приходится отвечать.
Да, всё правильно, только отвести ребёнка на аборт это тоже поступок и за него тоже возможно придётся ответить, я там ниже писала о том, что мои родители очень жалеют сейчас о таком своём решении. Я за то, чтобы всё ооочень хорошо обдумать, а не говорить категоричное нет или да.
*Shalimar* писал(а)
ну да,пусть рожает и маме отдает...Маму только тут видимо забыли спросить.

Так вы ж как раз мам и спрашиваете, как бы они поступили:))
Вы очень здраво рассуждаете, но упускаете один "момент": речь идет о жизни. И может быть не одной. То, что мы объясняем нашим детям по сто раз на дню, еще не гарантия 100% усвоения информации и применения ее на практике. В том, что может возникнуть нежелательная беременность у подростка, я считаю, бОльшая вина родителей. Значит упустили важные сигналы. Что называется "не усмотрели". Моей почти 13 лет.
Если не дай Бог, такое случится, будем принимать решение вместе, но я бы постаралась уберечь ее от аборта и перестраивать нашу жизнь в соответствии с вновь возникшими обстоятельствами. "Наказывать" дочь за "залет" абортом не стала бы однозначно.
vseok
31.03.2018
Абсолютно согласна. 7 лет бесплодия, ни одного выкидаша, ни одного аборта, проходимые трубы. Беременность только с 3-й попытке ЭКО.
В то же время по теме, считаю, что в 14 лет ребёнок не готов быть родителем, вся ответственность ляжет на родителей чаще всего девочки, а надо им это или нет, никто не спрашивает. Опять же какой срок у девочки? НА поздних опасность, риски аборта выше.
Лично знаю девушку, которая стала бабушкой в 32 года!!! Сама в 16 родила, и дочь по тем же следам пошла. Знакомая эта боялась как бы дочь рано не родила, работала физически, она без образования, мечтала дочь выучить, дочь после 9 класса в пед училище пошла. И на 1м курсе забеременела, родила, парень никакого участия в воспитании не принимает. В итоге ребёнка воспитывала 32 летняя бабушка, Мама доучивалась в училище, потом в институте. В 7 лет забрала сына у бабушки из области в город. А бабушка, на тот момент ей 39 было, очень переживала разлуку, даже отдавать дочери не хотела, но умом понимала, что в деревне мало что могла бы ему дать.
Ну врачи тоже не дураки и говопят,что это последствия аборта.
Сколько я работала на участке в жк, на приеме и крайне редко первой беременность не был аборт , а то и два.
Это как-то отменяет мою историю? Я тоже знаю девушку,которая абортов наделала и продолжала беременеть,но это ж не значит,что у всех так.
SilvaK
30.03.2018
Она беременела, а вынашивать у неё получалось? Есть знакомая, несколько абортов, в итоге решила оставить беременность, а выносить не получается больше
Не беременеет.
Mati
31.03.2018
А они как-то научно это объясняют? Ну что вот такая патология наблюдается, и именно это патология - практически 100% следствие аборта в столь раннем возрасте.
Просто озвучить такую причину в такую ситуации - самое удобное.
Я в подробности не вдавалась.
*scratch*
Возможно, связано с шейкой матки, может быть потом выкидыши ,т.к она сама открывается раньше времени и это вследствии принудительного открывания во время аборта?
Ещё воспалительный процесс , последствиями могут спаечные процессы в трубах, однако, воспаление можно получить без аборта. Но аборт увеличивает риск.
А может быть дело в гормонах, ну, может начинаются кистозные изменения яичников и это вследствии резкой гормональной перестройки, произошедшей из-за аборта.
А может психосоматика?
Nyurok
30.03.2018
Вообще странный довод. У меня тоже были проблемы с зачатием при отсутствии абортов, но это потому что были проблемы по женскому здоровью. А зачем здорового человека делать осознанно больным?
У меня 2 знакомые которые из за абортов по молодости не могли забеременеть в браке лет по 10 и серьезно лечились.
Zamoley
30.03.2018
А вышли бы они замуж за своих мужей (теоретически любимых), имея на руках ребенка? Рожать ребенка только, чтобы избежать возможных проблем с зачатием в будущем ну тоже странно, имхо.
Nyurok
30.03.2018
Если любовь взаимная то ребенок не помеха. А потом все люди разные, для меня жизнь без детей точно страшнее жизни без мужа.
И я писала что если рожает девочка 14 лет, то относиться надо уже как будто это твой ребенок, если дочь захочет выйти замуж (а кто сейчас случается лет в 25-30), то ребенку на тот момент будет уже 10-15 лет.
Zamoley
30.03.2018
И предполагается оставить этого ребенка родителям? Если мне будут нужны еще дети, то я их сама рожу. Т.е. получается вот такой никому не нужный по сути ребенок. Зато - вероятно, не факт - с возможностью родить потом ребенка. Это про беременность в 14 лет.

И любовь дело такое, она может и не возникнуть при некоторых обстоятельствах (например, наличии ребенка, для кого-то это стоп-сигнал).
Nyurok
30.03.2018
Вас послушать, получается что каждый ребенок зачатый не планово, а случайно, никому не нужен?
Почему вы думаете что мать не будет любить своего внука как родного сына, а дочь выскочив замуж сразу откажется от ребенка.
Каждый выбирает для себя и если мать не доглядела за дочерью, а дочь забеременела в 14, то за это надо нести ответственность (и дочери и матери). Конечно проще сделать аборт, но это не зуб удалить, это живое существо, это ребенок и его нельзя просто так слить в унитаз. Это серьезная вещь и я против абортов не только из за возможного бесплодия.
Каждый решает по себе, для кого-то это норма (залетел-сделал аборт), а для кого-то это травма и грех который человек отмаливает всю жизнь.
Я не делала абортов и очень надеюсь что ни я ни моя дочь не окажемся в такой ситуации в которой придется выбирать рожать или нет, но если таки окажемся, то я сделаю все что от меня зависит чтобы избежать такого шага.
Zamoley
30.03.2018
Конкретно в этой ветке речь про возможное бесплодие. На ММ, конечно, подавляющему большинству внук от 14-летней дочери нужен, работу бросят, будут сидеть и воспитывать. По факту - а много ли реально желающих будет? Многим 25-летним парням 10-летний ребенок на попечении нужен плюсом к жене? Очень большая любовь, очень. А 30-летним 15-летний подросток? Опять же вероятность, что этот ребенок будет вне семьи матери весьма и весьма велика. Серьезных решений еще принимать и принимать после 14 лет. И редко когда девочка готова матерь стать в этом возрасте. Вот именно, что это живое существо, а не "потом родить не сможет".

Ну объясните мне, как это "недоглядела"? Из дома выпускала и за руку не водила? Я, вроде, неплохо помню свои 15-16 лет, попробуй углядеть за подростком с буйством гормонов. К счастью, средства предохранения ни разу не подвели.
Nyurok
30.03.2018
Бесплодие это один из поводов не делать аборт, но помимо него есть еще куча факторов. Вы говорите что только из за возможного бесплодия не стоит рожать, по мне это очень весомый повод.
Всю жизнь и воспитание дочери посвятить тому чтобы подготовить ее к удачному замужеству? Это кошмар! Не дай бог ребенок, это минус на рынке невест. Надо делать все и жить так чтобы захомутать какого нибудь удачного мужичка и потом всю оставшуюся жизнь держаться за него, потому что тебя разведенку с ребенком никто не возьмет? А как же моральные принципы, дети, реализовать себя в работе? Вот он вам нужен удачный брак, если в этом браке детей не будет? Мне нет.
Следить сложно, но надо риски сводить к минимуму. Надо чтобы ребенок вам доверял и уж если начал жить взрослой жизнью, объяснять как ей жить так чтобы не пришлось делать аборт или рожать в 14.
Zamoley
30.03.2018
Да, я считаю, что только из-за риска бесплодия не стоит рожать. Вот такие все люди разные. Бесплодие может и не случиться, а ребенку этому жить. И не факт, что не страдая от отсутствия к нему любви собственной матери.

Никто не говорит, чтобы всю жизнь посвятить и далее по тексту. Но это один из доводов (как ваш в случае последствий аборта) - девочка еще ни отношений, ни любви толком не видела (да и секса, впрочем, тоже), а уже с некоторыми препятствиями (да, я прозаична) к счастливой личной жизни (нет, можно скинуть на бабушку, но я вот пас, например). Реализовать себя в работе можно и не рожая в 14 лет. Опять же наши дети не равно мы. Кому-то дети и вообще для счастья не слишком нужны.

Любое средство предохранения может подвести. Жаль, что кроме воздержания, не изобрели еще 100% метода (ну или изобрели, но уже для состоявшихся родителей).
Nyurok
30.03.2018
Да почему же у ребёнка будет отсутствать любовь матери. Каждый измеряет по себе, я вот знаю что во сколько бы я не родила ребёнка бы любила. Отношение может быть было бы немного другое, но это как у всех молодых мам. Я думаю что даже тут на форуме есть дети молодых мам, пусть не 14 лет, но 16,18,20 и скорее всего мамы их любили.
Люди разные, тут вы правы. Поэтому спор тут не очень уместен. То что бесплодие возможно, это факт, а насколько этот фактор решающий каждый выбирает сам.
По поводу контрацепции согласна, но риск может быть минимальным, хоть и не 100%.
Zamoley
30.03.2018
Хм. А мы рассматривает факт насильного приведения дочери на аборт? Т.е. она горит желанием родить и воспитывать этого ребенка в 14 лет, а мать "нет" и точка? Я вот в себе совсем не уверена, что в 14 лет любила бы ребенка. В 14 лет гулять хочется, а не подгузники менять. Это при том, что у меня довольно-таки ранняя старшая для моего окружения (подруги начали рожать позднее, а кто-то и не созрел еще). Рассматриваю "среднее по больнице", это да. Но опираясь на свое мировосприятие. И 14, 16, 18 лет - это как не странно, очень большая разница.
Nyurok
30.03.2018
Ну поэтому вы бы сделали так, а я по другому.
И не надо передергивать про насильственное (ультимативное) навязывание рожать.
Я говорю о том что как мать я бы поддержала своего ребенка и постаралась сделать все что возможно (в разумных пределах), что бы сохранить эту жизнь. Конечно я бы не стала 9 месяцев ходить за дочерью с дубиной и контролировать как бы она чего не сделала с ребенком. Но все разъяснить (со своей позиции и с позиции своих принципов и опыта) я бы могла, если бы я увидела четкое решение ребенка в другую сторону, думаю вовремя отступила бы и поддержала выбор.
Ваша же позиция более категоричная, вы поведете на аборт ребенка в любом случае, даже если она этого категорически не хочет. И рычаги воздействия у вас более эффективные, потому что понятно что в 14 лет ребенок не справиться без вашей поддержки.
Zamoley
30.03.2018
Я как раз таки совершенно не категорична, о чем ниже и писала. Но буду уговаривать и без прикрас опишу все возможные перспективы и сложности. А вот к чему Вас занесло к "насильственно рожать"? Я ничего такого не писала и даже не упоминала.
Погодите, не надо сравнивать 16 и 20, там огромная пропасть. И давайте различать, одно дело ты рожаешь от любимого мужчины, который тебя в состоянии поддержать материально и морально, и в принципе готова, но может быть не сейчас а через год, и совсем другое, когда у тебя планов громадье, секс из любопытства, а тут нате вам, поддержки кроме родителей нет, учебе конец, жизнь на ближайшие три года, в лучшем случае, в четырех стенах и с огромными ограничениями. И после второго нужно быть ещё и счастливой? Не слишком ли большая цена за случайность?
Nyurok
30.03.2018
Ну для вас видимо слишком большая, у каждого свое отношение. Вы бы повели, я нет, свой выбор я аргументировала, рожать насильно никого не заставляю, у вас своя семья и свои дети.
У меня и девочки то нет, о чем вы. Но внуков я не хочу, да, в ближайшие лет десять хотя бы, сыну 13. У вас девочка, да? Вы с ней о сексе говорите?
Nyurok
30.03.2018
Моей девочке еще и трех лет нет))) буду вести когда время придет.
А пока же мы говорим гипотетически, а потом я тоже была когда то 14-летней и знаю свою позицию тогда и позицию своих родителей + плюс с семье и без моей дочки девочек хватает)
Моему мальчику 13, я точно могу сказать что не готова
Перечитала, с телефона да те ой следить неудобно. Да, для меня цена огромная, с учётом того, что я не хочу ребенка, не готова бросить работу и постареть в декрете в сорок лет. И для сына такой жизни не хочу, лет наверно после двадцати посмотрим. А так, ребенок это не игрушка и не надо обольщаться что дети займутся им сами. Счас! Я прекрасно помню свои ощущения от декрета и это мне 25 было, и я очень хотела ребенка, а тут мальчик с девочкой и все случайно, это наказание родами, а не счастье и спасение
Я тебя поддерживаю, чет плюсик у меня с телефона не тыкается, зато ты будешь знать, кто тебе его бы точно поставил )))
Очень здраво рассуждаете. Согласна с каждым словом. Я вот например, в 40 лет не хотела бы еще раз проходить всю эту свистопляску младенческую, да и в нашей стране рожать больше одного ребенка, это, кхм, надо иметь большую выдержку и оптимизм, будь то хоть твой ребенок, хоть внук. А если дети рожают в 15 лет, ясен пень, кому все скинется. Я думаю, нужно сдать все анализы и если нет рисков для здоровья, то однозначно - аборт. А если есть риски, то тут уже сложнее, это вообще тогда ситуация критическая
Narmebel
31.03.2018
Zamoley писал(а)
Из дома выпускала и за руку не водила? Я, вроде, неплохо помню свои 15-16 лет, попробуй углядеть за подростком с буйством гормонов.


Да, именно так, не доглядела и не до рассказала.
У меня мама была врачом акушером-гинекологом, и слава Богу, она до меня ясно донесла, что и как происходит с плодом при абортировании, какие могут быть последствия. Какие последствия так же могут быть от ранней половой активности девочек, в т.ч. 13-15 лет, девочка начав половую жизнь, может даже аборты не делать, но переболев( и даже не узнав об этом) разного рода ЗППП, может никогда в будущем не родить.
До девочек нужно доносить, что в постели у мужчины в 13-18 лет делать нечего, для этого есть свое время, если она хочет здоровые женские органы и в будущем здоровое потомство, и уж поверьте, девочка в 13-18 лет уже способна это понять. Многие матери либо абстрагируются от разговора с детьми на данную тему, либо вскользь пару раз говорят об этом, возможно не умеют донести информацию, но я считаю, что нужно в картинках показывать и рассказывать в красках, не бояться реакции.

Я "жила" в женской консультации и в роддоме все свое детство и молодость и могу книгу об ужасах подросткового аборта написать, поэтому проще предотвратить.
Lekkka
31.03.2018
Жаль, больше одного плюса нельзя поставить!
Вот прямо много-много плюсов! Почему-то всех больше волнует делать или не делать аборт, а не как предотвратить эту ситуацию заранее. И хотя мы живем в 21 веке, дети по-прежнему недополучают этой важной информации. И не только девочки, но и мальчики.
То есть говорить, и говорить с подробностями, картинками и не один-два раза, а так чтоб информация точно усвоилась подростком.
Nyurok писал(а) это ребенок

Ну, допустим, на ранних сроках, это еще только эмбрион
Nyurok
30.03.2018
С точки зрения медицины да, с точки зрения церкви нет.
Я не хочу тут разводить споры об абортах (тема не об этом) тем более я не против них как таковых и отношусь к этому не однозначно. Но каждый выбирает по себе, для меня лично это была бы трагедия в жизни. А как уж вы к этому относитесь, это личное дело. Я знаю тех кто по 11 раз делал аборты, это их жизнь.
Тема точно не о том, как церковь относится к абортам
Nyurok
30.03.2018
Тема о том поведете вы ребёнка на аборт или нет. И отношение церкви для многих решайщий фактор, также как и возможное бесплодие. А для верующих людей он главный, а таких не мало.
Совсем не обязательно быть верующей чтобы причастность к аборту была морально приемлемой, кстати.
Nyurok
30.03.2018
Конечно не обязательно, просто мне тут сделали упрек что я в теме про позицию церкви написала.
Ну вы же мне сделали упрек, почему бы и мне вам не сделать))
Ну ну, давайте не будем о морали, а то это может зайти в такие дебри...))
Вы хотя бы направление дебрей обозначьте?))
Ну, там, "какая мораль, если секс в 14 " и тп. "клеймо на всю семью"
"не воспитали" ...
Вы говорите о причастности к аборту, что это морально не приемлемо. Я немного другого мнения об этом вопросе, вот и говорю, зачем нам уходить в эти дебри ))
Так весь спор эмбрион или ребенок. У каждого свой ответ, свой выбор.
Та же церковь тут не при чем.
Я, кстати , других не осуждаю, когда речь про саму себя идёт. Абсолютно.
Сама с такой фигнёй на душе жить норм не смогу, но у меня полно и др тараканов)).
А вот про "повести" - ну тут непаханое поле.
И я того же мнения. По молодости, я по глупости забеременела, но взвешивая все ЗА и ПРОТИВ выбрала дочку, о чём ни секунды в своей жизни не пожалела. Правда мне уже 18 было, но мозгов не было. А муж появился, когда дочке уже 6 лет было, и взаимоотношения у них хорошо сложились, есть взаимопонимание и взаимоуважение.
Nyurok
30.03.2018
Я ребенка родила в 31 год, но с тех пор как начала жить половой жизнью (а это было с 18 лет) я знала, что если вдруг чего, то я ребенка рожу и вопрос об аборте у меня бы точно не стоял.
У моей подруги без абортов были проблемы с зачатием. А у другой два аборта и забеременела только в путь.
так нафига она вынимает спираль не понимаю, если тут же беременеет?
Потому что срок ее действия 5 лет, между выниманием и установкой новой 3-4 месяца.
недалекого ума она женщина, уж простите
презервативы, кольцо новаринг, таблетки в конце концов...
всяко это лучше, чем аборты бесконечные
4 у нее,не бесконечные.Таблетки на 3 месяца не назначаются. Она тут как половина форума считает ППА методом предохранения)) а че такова)
Почему таблетки на три месяца не выписывают?
я не про лечение, когда нужно приводить гормоны в норму,а если человек не планирует этот метод и у него все хорошо,то зачем ему это,гормональная встряска.
Незапланированная беременность и аборт вызывают большую гормональную встряску.
Я не буду учить жизни 40-летнюю женщину,уж увольте)
+ к вам. Знакомая в 14 лет (нам тогда было по 14) сделала аборт..ранняя любовь и все такое,а сейчас нет деток((
прочитала твой пост - задумалась: многие мои подруги/приятельницы/однокурсницы, как бы это грустно не звучало, при первой беременности делали аборт(и это вовсе не в 14 лет, а значительно позже даже)
у всех у них сейчас есть детки
а вот подруга из Москвы никогда не делала, но забеременеть не могла, пережила несколько выкидышей и неудачное ЭКО, каким то чудом родила сына, больше забеременеть так и не получилось
думаю, врачам удобно, что ли, все проблемы свалить на первый аборт
Я не собираюсь на эту тему спорить,написала,как есть. Но вот не хотела б,чтоб мой ребенок упрекал меня всю жизнь,что детей у нее нет из-за того,что я отвела ее на аборт.
Себя надо будет упрекать в этом случае, что ноги раздвигать научилась, а предохраняться нет.
Пц простите,это вы про своего ребенка б такое сказали...мне вас не понять
В такой ситуации, да. Я без белого пальто и называю вещи своими именами.
Меня белое полнит,и черный больше люблю. Вот когда вашей дочери будет хотя б 15 лет,тогда б я с вами поговорила,у вас еще маленькая.
Наверное. Особенно если учесть, что по статистике, которую мне периодически озвучивают, первая беременность заканчивается выкидышем чуть ли не у половины женщин, вне зависимости от возраста.
За что минус? Статистике , видать))
Интересный факт.
Аборт однозначно не полезен для любого женского организма, независимо от возраста. Но и проводить жестко зависимость - сделала аборт - получишь бесплодие - некорректно. Индивидуально же все.
Моя одноклассница сделала (в школе еще и сразу после школы) кучу абортов , штук 15, замуж вышла и родила. И никаких проблем с зачатием.
А я разве написала,что все ,сделаешь абор и 100% бесплодие?
Мне кажется сложно правдиво ответить здесь и сейчас тем, у кого нет дочек, или есть ещё маленькие, да и в принципе тем, кому ещё далеко до 14летия собственных детей!

Сейчас я могу думать так, но я не могу знать, что и как у нас будет через 10-15 лет...
моей старшей 16, сказано было давным -давно о том, что кружок "умелые руки и хочу все знать" может привести к физическим последствиям, решать которые самостоятельно я ей не советую, осуждать не буду. Я в курсе от дочери, что в параллельном классе девочка делала медикаментозный аборт в 15 лет
dekol
30.03.2018
Иногда думаю об этом.У меня 2 дочки.Старшей 11 будет.Сложно судить пока не окажешься перед выбором.Но,скорее всего,не смогла бы убить внука/внучку.
Но вы же понимаете,что этот ребенок ляжет на вас целиком и полностью. Я вот морально не готова,да и физически тоже растить еще одного ребенка. Но это мое ИМХО . у меня материнский инстинкт,это беременность-роды-малыш. Внуки это хорошо,повозится, поиграть,побаловать,но когда ты не растишь как своего, со всеми тяготами.
Nyurok
30.03.2018
А вы понимаете что то что дочь в 14 лет забеременела, это тоже ваша ответственность, хотя бы частично.
Narmebel
31.03.2018
Nyurok писал(а)
хотя бы частично.


Не частично, а на 100%
Была бы в шоке, но на аборт ни за что. Воспитали бы.
В период 12-16 - однозначно да, 16-18 - подумали бы, от 18 на усмотрение дочери.
вот я так же считаю,что с 17 на ее усмотрение,но чтоб папашка участие тогда тоже принимал,даже если ему тоже 17, пусть топает работать,хоть грузчиком, своих сыновей так и буду готовить,
Про папашку и речи не стояло. Наша дочь, наш внук, вырастим. Отец ребёнка сам ещё ребёнком мог бы оказаться. Какой нафиг грузчик. Школа, Вуз. А для нас +1 не критично.
Знаете мой нынешний муж работал с 16 лет, если не раньше, учился в академии,а по ночам и в свободное время работал грузчиком на молочной кухне, и что скажу,на фоне своих ровесников инфантильных, выглядит более чем достойно. Раньше на войну шли в этом возрасте(17-18) ,поэтому если напортачил,то будь добр нести ответственность за поступки.Но это я с позиции мамы мальчика говорю. а вот внуков воспитывать,нет это не мое.
Раньше замуж выходили в 12 лет и это считалось нормальным. А сейчас ранний брак в 18 лет. Имхо, всем малолетним родителям в ВУЗ, бд, прабд помогут.
вчера на стороннем ресурсе читала историю. 18тилетняя дочь одной женщины неожиданно забеременела. Родители, оправившись от шока, поддержали. Родили внучку. Дали ей возможность учиться, совместно решали все вопросы - от выбора РД до закупи приданого, помогали во всем, тянули финансово. В результате малышке 2,5 года, и дочь и в ус не дует о том, чтобы уйти в самостоятельное плавание. Если мама не приготовит еды - и дочке, и внучке, та даже не почешется. Когда она дома, занимается собой. Привыкла, что мама-бабушка все решит, все устроит, все обеспечит..
Я тоже неск мужчин знаю, которые в юности грузчиками подрабатывали... И у них это не прошло бесследно. Почему--то у обоих похожие проблемы со спиной - периодически встать не могут, и едут в больницу. А потом ,опа, и с виду опять здоровый мужик вроде. А реально оба здовяки такие на вид!! Карочи, если бы по работе не видела, что оба вот выпадают иногда, то я не поверила и не подумала бы такое.
Грузчиком может быть не каждый. Придется ему ещё поискать где подрабатывать чтоб кормить себя, семью , а ещё и учиться...
Ивна
31.03.2018
МиН(ь) писал(а)
Придется ему ещё поискать где подрабатывать чтоб кормить себя, семью , а ещё и учиться

Вот точняк! Особенно, если пр этом реально учиться, а не "отсидеть" 5 лет, чтоб абы какие корочки абы какого ВУЗа получить...
Между прочим, именно отсюда и начинается "расслоение по образовательному признаку": т.е. есть люди, у которых была возможность сосредоточиться на получении хорошего образования; и есть люди, не имеющие такой возможности, к сожалению.
Кстати + про грузчиков. Тож 2 примера с сорванными спинами.
Дядьки крепкими студентами подрабатывали, бросили, но не бесследно.
А я не работала грузчиком). А спина сорвана.
В двойне не повезло)) *crazy*
*Shalimar* писал(а)
вот я так же считаю,что с 17 на ее усмотрение,но чтоб папашка участие тогда тоже принимал,даже если ему тоже 17, пусть топает работать,хоть грузчиком, своих сыновей так и буду готовить, ...

Странная логика, уж если пропадать, так всем вместе.
Может, папашке, как и мамашке лучше выучиться и к 25 нормальными специалистами стать. Нафиг своему внуку родителей грузчика и продавщицу(условно) желать?.
Почему странная? Если мальчику говорить о том, что с рождением ребенка появится ответственность, которую придется разделять с матерью ребенка, любой, какой бы она ни была матерью, то есть шанс, что задумается "до", а не после. У меня 3 сына, ненавязчиво начинаю клевать мозг на тему ответственности во всем старшему и среднему.
Да и из жизни, есть примеры рождения деток рано, те с кого спрашивали и заставляли шевелиться намного больше достигли к 25 годам с детьми, чем без детей. Хотя там речь побольше, чем о 14 годах. Ну и если гений какой растет, с задатками перспективными, неважно у девочки или у мальчика, то да выучиться и только очно. А если нет, то возможны варианты.
Все эти разговоры про "ответственность" к чему они приводят? Исключительно к ответственности за предохранение. А оно любое 100 % гарантии не даёт.
А там уж как повезет.
Глупо думать, что существует правильный разговор с родителями, который заставит свою секс жизнь до свадьбы отложить. Да и отдельный разговор хорошо ли это. Для ребенка, не родителя))
Морализировать хорошо, только на себя бы в этом возрасте оглянуться, на своих друзей-ровесников. Много кто считался с родительским мнением?
Не , главное ,чтоб не узнали.
Особенно про мальчиков речь, у них гормоны посильнее башку сносят.
Про вторую часть я с вами согласна в принципе.
Писала с пары примеров ухода с хорошей учебы обоих родителей, потому что их предки решили, чт раз малыш, то пусть все сами. Причем речь про длительные серьезные отношения и беременность в 18-19.
А никто же не запрещает секс до свадьбы. Запретами не добиться вообще ничего. Но предупредить о последствиях надо. 100% ни один способ не дает, но непредохранение дает слишком большую вероятность беременности. Да и воспитание- это не только разговоры, особенно ответственности и особенно у мальчика. Я когда-то в школе работала, были забавные случаи, с мальчиков спрос никакой очень часто.
Кстати интересно, но тем, кому родители говорили "рожай хоть сразу после школы" родили или поздно или ещё без детей пока. А кому запрещали, те в первых рядах за детьми пошли.
Ну вот смотрите, значит, мы воспитали, ответственного, хорошего и тут бац - оно.
И приходит к нам(к вам или ко мне) сын и говорит - я все понимаю, от ответственности не бегу, но сейчас мне нужна ваша помощь. Потому что у него план, например, учебы. С которым вы были согласны и поддерживали.
Неужели что-то принципиально изменилось в ребенке чтобы его" бросать" работать грузчиком(пример условен).
Потому что блин, секс мы как бы разрешаем (рассказами о предохранении), а вот беременность - уже нет. Вот это у меня в голове не укладывается.
Офф. Я помню как две соседки своих сыновей от местной малолетней девушки с бушующими гормонами на расстоянии пытались удерживать. Парням было по барабану. Лет 13-14 как раз.
У моей коллеги ребенок на втором курсе, живет с девушкой, без детей, но суть не в этом, а в подходе. Парень учится в вузе, при этом хватается за любую подработку, от родителей денег не берет. Хотя они, конечно, нашли другие способы помощи (продуктами или одеждой). И знаете, глядя на него - хочу дочери такого мужа.
А если как вы пишите: мама, папа, помогайте, я буду его ростить, но учиться, а вы нас содержать пока я 6 лет буду грызть гранит... нафик нам такие женихи на шею.
Ну ок.
Но рациональный подход никто не отменял и студентам немного платят за час обычно. Если работа не имеет отношения к будущей профессии - то не очень-то дальновидно распыляться за копейки.
Особенно если учеба простенькая, значит конкуренции после диплома много будет.
И к 25 так же придется с подработками горбатиться.
Половине моих знакомых(с детьми, женами, мужьями)родители серьезно помогали до конца аспирантуры, например, до 27-28 лет.
И именно такие схемы позволили оч круто влиться в рынок труда. С прекрасными зп, от которых вы бы едва отказались для мужа дочери. 8-)
А тому единственному , которому палки в колеса теща вставляла, тк у них в браке на 2м курсе ребенок родился, и который подрабатывал где мог ничего подобного не светит. Едва ли он больше 60 получает в неполные 40, и перспектив немного.
Ну погодите, я один "палец макнул, другой облизал") То, что я говорю, не побывав в ситуации, а иногда и думаю до некоторых ситуаций может отличаться от реальных действий по факту. Но ребенку об этом знать не обязательно. Я вполне понимаю, что 100% гарантии от всех непредвиденных ситуаций не существует. Но как мать я должна объяснить и предостеречь. То, что я буду зудеть и предупреждать о возможных последствиях-это совершенно точно. Ребеночек- это слишком большая ответственность и важное решение. А как оно точно будет никто не скажет. И опять таки из личного опыта: помощь помощи рознь. Иногда родители рано родивших сокрушаются не о том, что дети образование не получат, а о том что в кино походить не удалось и пожить для себя. Поэтому решают, что самый лучший выход- забрать ответственность на себя. Полностью. А ребенок продолжает делать, что хочет. Учиться, гулять, как будто он тут ни при чем.
ivory-v
30.03.2018
Хм...последняя фраза (логика) зацепила
Так а что, если у ребёнка ребёнок, то родителям 14-летней "усе", уходить с ещё более хорошей, только работы, а не учебы, чтобы детку не напрячь, который сам деток уже делает? А им...родителям....меж тем...от 35 до 45 где-то, то есть как бы рано в гроб ложиться и ручки в ожидании отхода в мир иной складывать)

Пы.сы. Я если что против аборта в описанном случае, но категорически против "повестить ребёнка/внука на себя, освободив дорогу в будущее полностью ребенку, помочь-да. Но Академ+вечерние няньканья вместо гуляний-сугубо на ребенке, иначе имхо велик шанс через годик/два и второго внука получить
Помочь по максимуму, да.
У каждого свои возможности, вот от них и отталкиваться.
Часто бабушки и дедушки не готовы финансовыми ресурсами делиться, даже если имеются. Исключительно в "педагогических " целях.
У родителей в 35-45 свой бэбик может получиться - это тоже сродни "в гроб ложиться"?
ivory-v
31.03.2018
я бы просто не делила так категорично на <<все сами>> или <<родители должны взять на себя, если что>>
мне вот 35...и у меня на себя большие планы еще, в том числе возможно и бэбика родить. но решаю это я, а не мой ребенок!
помочь-да
брать на себя целиком-нет
почему-написала выше, потому что для меня это аналог поощрения и <<фигня, ниче ж не случилось, можешь продолжать в том же духе делать детей, я свою жизнь ради них положу, а ты живи как птица вольная>>
напомню, речь о 14-летней ...то есть в сказки <<она родит, я буду растить, она будет видеть, что это тяжело и все поймет и больше -нини>> я не верю
Помочь, а не взваливать все на себя - я согласна, но тут все субъективно. Ктот раз в полгода гуляет с внуками и считает себя героем))).
Про поощрение - у меня в голове не укладывается, неужели мы о детях(своих) такого плохого мнения?
Конечно, вырасти может всякое, но зачем заранее считать их безответственными или без эмпатии к родителям?
У меня конечно есть пример девахи(не алкашки), которая от 3(!) детей отказалась и ее родители их прибирают в роддоме. Но строить теорию относительно своих детей на основе этой бля_ищи мне никак не охота, уж извините.
ivory-v
31.03.2018
Ну...беременность в 14 лет в моей картине мира с моей дочерью никак не соотносится, в моем понимании сексуальная жизнь все же должна бы (с точки зрения морали опять же) хотя бы на пару годиков позже начаться, поэтому если в 14, то простите, но для меня это или Лядь, или недалекого ума (читай-из интереса, потому что у всех уже было и ты.ды-то есть мой косяк очевидный), вариант "така любовь-така любовь,а презерватив порвался" имеет вероятность быть, но и он тоже может повториться.
Я за привитие ребёнку причинно-следственных связей, и в плане ответственности тоже
Ну да, мы прививаем, нам прививают.
Неужели, если не привилось, то сразу лядь в 14-то?.. серьезно??
ivory-v
31.03.2018
нет, второй вариант куда более распространен
да, никому не приятно быть матерью дочки <<недалекого ума>>, но вот...мы прививаем-нам прививали...нам привилось (отбросим фактор невезения по п.3, и в мои 15 были подруги/знакомые, жившие половой жизнью-все как-то с умом это делали) а им-нет
вывод очевиден, хоть и неприятен)

думаю если есть статистика по тому, кто есть 14-летние мамы-там варианта 1 и 3 будет по-минимуму, а 2-в избытке
Да мало у кого в таком возрасте ума палата.
Я видела двух девченок у которых от гормонов башню сносило. Не встречали такого? Это страшное зрелище.
Одна - умненькая вполне, олимпиадница, красный диплом иняза(потом). Так в 13лет она на взрослых парней вешалась(в лагере, на воспитателя, тренеров), как кошка по весне. Воспользоваться было проще простого.
Можно не буду писать, про то, что семья то приличная?
ivory-v
31.03.2018
да ну ладно-ка
видимо каждый исходит из своего опыта (не обязательно личного, а окружения)
я 15летняя от себя 35летней мало чем отличаюсь в этом смысле, в 15 была наивнее в общежизненном представлении, в 35 циничнее в плане отношений
в плане ценностей-ничем не отличаюсь
и подруги мои тоже такие

да, из класса знаю довольно развязных девочек, которые сейчас-примерные матери семейства, но и им хватило ума без беременности этот период прожить

чисто имхо-я живу видимо в розовом мире, но девочек с головой и хоть какими-то ценностями, ведущимися за <<гормонами>> не встречала, мальчиков кстати тоже. как правило это <<надо как у всех>> или тупо << недолюбленность>>(более чем приличными родителями, когда со стороны они-Профессора, а в семье не до ребенка),
14 лет-да, гормоны, но если хоть что-то в голове/ценностях есть, то голову все же к гормонам применяют, хотя бы в плане предохранения, ибо дети, конечно, но уже все же не совсем
Хз, для меня беременность в 14 это повезло-неповезло, если секс есть. Уж точно не про хватило ума предохраняться.
Поэтому и против ярлыков дуры и ляди, особенно для такого возраста.
Ну да, опыт у всех разный. Видимо мне на это "повезло".
Я в классе на 2 года младше большинства была и массовый снос крыши на тему инфы о сексе, нездорового интереса др полом наблюдала со свежей головой.
Плюс большой др круг общения с +- ровесниками.
Насколько кто там контролировал головой свои гормоны(я про секс) могу ток догадываться, свечек не держала.
metelica
31.03.2018
Как вы лихо распорядились судьбой постороннего вам человека)
Сейчас, конечно думаю, что нет. Не дай бог оказаться в такой ситуации.
Ты отвела бы, потому что у тебя сыновья, не их будут "чистить".
Нет, не отвела бы. Потому что есть высокая вероятность того, что бабушкой я уже никогда не стану после этого аборта. И я тоже не готова быть мамой внуку, но тут уже другие чувства будут, думаю, - спасти дочь в первую очередь.
Нет, Лен,отвела бы и дочь,на медикаментозный, для меня это и есть спасти, выше про последствия написала,у меня не было абортов, к первенцу я шла долго, а у кого то не по одному и залет каждый раз как только так выходит.
Allanka
30.03.2018
Я вот тоже мама мальчика и в данный момент соглашусь с вами. Для меня это тоже "спасти". Потом эту девочку в приличную (по моим личным понятиям) семью уже не пристроишь. Редко какая мама мечтает о невесте своему сыну, которая в 14 лет в подоле принесла. Но вот если б у нас с вами были дочери, мы бы с большой долей вероятности рассуждали иначе. Одно дело какая-то гипотетическая дочь, и совсем другое - твой родной человечек, горе и ошибки которого ты воспринимаешь как свои.
Вы правы, у взрослой подруги сын и дочь. Над беспроблемной беременностью дочери тряслась, все в подробностях знала-выспрашивала. А беременность снохи - ее проблемы, лишь бы ребенок здоровый родился.
Murzikk
30.03.2018
Как бы, сын будет выбирать жену, а не его мама
И нахер семья, в которой мама за сына решает, какая ему нужна жена?
Так а выберут ли такую девушку, которая в 14-15 уже родила?....
а в чем принципиальное отличие: родила не замужем в 14-18-20-25 ?
все - клеймо?
А это вы у парней молодых спросите. Представьте, познакомились, ему 20, ей 18, а у ней уже ребенку четвертый год. Я не думаю, что его привлечет наличие ребенка в таком возрасте. Да и это совсем не плюс девочке. И очень большое отличие, в 14 родить и в 25, странно, что вы не видите его, этого отличия.
ну 25 - да много написала
но вот 14 и 18 - есть разница?
если в 18 родила - все нормально - больше шансов выйти замуж с ребенком?
не знаю. В теме речь про 14. Я, как мама мальчика, очень настороженно бы отнеслась к такой девочке и ее семье.
undina
30.03.2018
А я, как мама мальчика, очень настороженно бы отнеслась к девочке, которая сделала аборт.
Вам бы об этом точно никто не доложил.
undina
30.03.2018
Я постараюсь объяснить сыну свою позицию по этому вопросу, а выводы он сделает сам. А чужих детей не бывает, особенно если воспитываешь его с малых лет. Я как бабушка, приняла бы ребёнка.
Не совсем понимаю, о чем вы. Если уже по факту сын пришел и сказал, что у него ребенок - тут никуда не денешься. И как бабушка принять - это одно, тут многие воспитывать в качестве матери соглашаются.
undina
30.03.2018
Я не про это. Если бы сын сказал, что полюбил девушку с ребёнком, я бы приняла.
Ну так и я бы приняла, это его выбор. Но если этой девочке 18, а ее ребенку 3-4 года - отнеслась бы к ней настороженно.
undina
30.03.2018
Ну, а если бы узнали, что эта девочка аборт сделала в 14 лет, не отнеслись бы настороженно?
Alise-Fox
30.03.2018
в ребенке без брака не видят различий скорее.
SilvaK
30.03.2018
У меня две одноклассницы родили, одна в 13, вторая в 15. У первой сейчас 4 детей, замужем, живут очень хорошо. Вторая вышла замуж за отца ребенка, но через год разошлись, и вышла второй раз замуж примерно в 25-28 лет, живут хорошо, родила второго ребенка.
Вторая была отличница, домашняя девочка, сказать что все были в шоке, ничего не сказать, но любовь. Её папа сказал, внуку быть, одноклассница родила, пошла в ПТУ, потом заочно закончила ВУЗ.
Для меняя это ненормально -родить в 13, и в 15. Да, бывает и в благополучных семьях случается такое, но в основном все наоборот. В 13-15 лет девочка учиться должна, а не по мужикам ходить.
З.О.Я
31.03.2018
Ещё в мою школьную бытность в 93году наша гордость класса и отличница сделала абортв 16. Детей у неё до сих пор нет... Как говорят врачи причина в её случае в аборте.
Не уверена, что у той девочки была благополучная семья. Один аборт могу предположить, но 16(!) - в семье ненормальная атмосфера была вероятнее всего
Так он там и был один в 16 лет.
З.О.Я
31.03.2018
Один аборт в 16 лет, а позже долгие годы безрезультатной борьбы за ребёнка
Karramba
31.03.2018
я тоже прочитала "абортов 16".. долго думала *scratch*
Narmebel
31.03.2018
SilvaK писал(а)
Вторая была отличница, домашняя девочка, сказать что все были в шоке, ничего не сказать, но любовь.


К счастью таких единицы, но бывает все
Allanka
30.03.2018
Потому что с фактом женитьбы отношения сына со своими родителями не прекращаются. И речь не о том, что "мама за сына решает, какая ему нужна жена", а что любой маме хочется, чтобы у её сына/дочери был достойный супруг. И вот факт беременности в 14 лет именно в моё личное понятие "достойности" никак не вписывается.
Allanka писал(а)
в моё личное понятие "достойности"

а вы кто, чтобы судить?
Allanka
30.03.2018
Я оцениваю в соответствии со своей личной шкалой ценностей, как же иначе ))
Alise-Fox
30.03.2018
а аборт достойно?
Allanka
30.03.2018
Нет конечно, об этом и речи нет
Alise-Fox
30.03.2018
так вот ТС и описывает сложный выбор. что "достойнее" в обоюдо дерьмовой ситуации?
Narmebel
31.03.2018
Скорее всего предыдущий аппонет имела ввиду, что ей как матери мальчика вообще была бы не приятна невеста, кот. заБ в 13-15 лет в любом виде, с абортом или ребенком. Т.к ничего хорошего, как минимум в том, что девочка в столь раннем возрасте начинает половую жизнь, нет.
Поэтому для нее не приемлемо не то и не другое)
Ну и о том что у невестки аборт в анамнезе можно вообще никогда не узнать.
А почему бы не судить самой, что вписывается в ЛИЧНОЕ понятие человека о "достойности", а что нет.
Про достойность. Моя детсадовская подружка лет с 13 загуляла серьезно. до конца школы родители незнали что делать.. знаю, что замуж вышла за религиозного парня, у него отец священник. Хз в курсе ли новая родня про бэкграунд. Не думаю.
Неужто главное, что детей не нагуляла? (((
Религиозные парни тоже разные бывают, религиозность еще ни о чем не говорит..Знаю одну девушку тоже вышла за парня, учился в семинарии, потом священником его поставили где то в области..у нее ужас, а не жизнь..
Так речь скорее даже не про него, а со стороны родителей(как и вся эта тема). Мужу/жене о своих похождениях расскажешь, а вот его/ее родителям - едва ли.
Про частную жизнь священников - этого лучше не касаться, редко когда они оправдывают ожидания..
У нас в соседях на даче были. Вся семья подстать. На меня ребенка это огромный эффект произвело.((
Murzikk
30.03.2018
А вон у принца Гарри будущая жена уже замужем была, да и откровенные фото в сети гуляют.
Вот позор-то для бабы Лизы!! А она ниче, держится, и корона не пошатнулась
Наши нижегородские приличные семьи таких к себе не допустят, безусловно ))
Пусть аборт и возможные проблемы со здоровьем, но - чтоб все было прилично со стороны!
Я вме остальные аргументы в пользу аборта в этой теме мону понять, но этот - дно просто
Alise-Fox
30.03.2018
Murzikk писал(а)
Я вме остальные аргументы в пользу аборта в этой теме мону понять, но этот - дно просто

+ вам
тут больше смотрят на семью и окружение, я думаю. Если в 14-18 лет родила значит родители-родственники что-то не так вложили в голову барышне. ну вот я, как мама мальчика, именно так и думаю.
Да-да. Девки - развратницы наших чистых ангелов совращают. )))
А если не родила, а аборт или "проскочить" удалось, то все шито-крыто. Родители правильно воспитали, про Постинор лекцию вовремя прочитали/Ок или кондомы подсунули. )))
А может это родители мальчика не вложили ему в голову,что если занимаешься сексом с девочкой 14 лет,скафандр одевать надо.
Narmebel
31.03.2018
фунтяша писал(а)
А может это родители мальчика не вложили ему в голову,что если занимаешься сексом с девочкой 14 лет,


Лучше вложить в голову мальчику, что с девочкой до 18 лет делать этого категорически нельзя.
PS У меня сыну 13 лет, я ему уже начала лекции читать.
А еще лучше вложить в голову и мальчику и девочке что скафандр нужно надевать и в 14, и в 16 и в 25. Ровно до тех пор пока не поженяться (замуж не выйдут) и не решат осознано завести детей.
Получается так: родила - порченый товар.
Аборт сделала - все шито-крыто - хорошая порядочная девочка из приличной семьи.
Как в анекдоте про ёжика, белочку и молнию
Гуглить, или сами расскажите?)))
Murzikk
31.03.2018
А мамы мальчиков что вложили в головы своим сыновьям, которые причастны к беременности малолетки?
Тоже ничего не вложили.
Для меня беременность и роды в раннем возрасте моего ребенка или от моего ребенка это не самое страшное, печальнее как родителю мне будет если в башке у него ветер или зависимым станет.
Естественно что ни один вменяемый родитель не бросит и поможет всем. Но при том, что в современных реалиях тенденция о пролонгации детства и юношества, да вообще молодости влоть до 30 лет имеет место быть, странно становится родителями так рано
Allanka писал(а)
Потом эту девочку в приличную (по моим личным понятиям) семью уже не пристроишь

забавное определение
мужчина сам решить не сможет - хочет он жить/жениться? обязательно согласие на "пристрой" надо?
у девочки то семья не приличная значит?

имею трех дочерей - в жизни бы не подумала, что их "пристраивать" придется
Allanka
30.03.2018
Ну понятно, что он может жениться абсолютно на ком хочет, но ведь если родители будут категорически против его выбора, то тоже приятного мало. И скажу за себя, если б моя дочь родила в 15, то да, я считала бы это позором для нашей семьи и для себя, как мамы.
Murzikk
30.03.2018
Вообще мало приятного, когда мать не может принять выбор взрослого ребенка
Allanka
30.03.2018
Это точно ))
Так мужчина - может. И неважно сколько ему лет 20 или 30.
Кому-то и в сорокет "прицеп " не нужен.
Хорошая лакмусовая бумажка, на мой взгляд.
Двое друзей встречались в 20 с девушками с детьми, что-то никто проблем не видел, даже родители парней. Одна пара поженилась.
я согласна с поговоркой:
по жене и дети любы
если любит - и ребенок не помеха - примет(пусть не полюбит)
ну, а если она ему исключительно без ребенка нужна - нах.... такой мужчина сдался
ребенок - ее часть
Как бы вам сказать...Ну любы дети по жене, это да. Но вообще я бы не желала сыну в молодые годы взять на себя женщину с ребенком. Я понимаю, вторые браки, или мужчины за 30, тут все понятно. Но молодежи лучше все-таки без детей жениться.
все люди разные
кому то лучше без детей, кому то и с ними отлично
я сыну своему желаю счастья, а уж женится он на девушке без детей или с ребенком - для меня не принципиально
Потому что вы сами выходили замуж с двумя детьми. Я без осуждения - сама такая же. Но при прочих равных, в молодом возрасте лучше начинать с начала вместе.
да, и моя мама выходила замуж с двумя детьми и родила еще мою младшую сестру
и брат моей мамы женился на женщине с двумя детьми и еще троих родили
я ВООБЩЕ ничего плохого в наличии детей не вижу в любом возрасте и для меня они НИКОГДА не стали бы помехой
как я выше написала: не нужен ребенок = не нужна, значит, его мама
Это очень удобная позиция.
Если бы моя дочь в возрасте 22 лет нашла бы себе мужчину с двумя детьми проживающими с ним, и собралась бы за него замуж - я бы очень расстроилась. Да приняла бы выбор, но расстраивалась бы ужасно. А вы бы видимо аплодировали если б ваши девочки так устроили бы свою жизнь.
Сейчас скажу неприятное - почему никто не думает о чувствах мужчины, когда он берет на себя двоих-троих чужих детей? Да он любит женщину, это несомненно, да он искренне симпатизирует детям (я не верю что за 3 минуты можно полюбить чужого ребенка, но пусть симпатия будет). Все это не отменяет того, что их нужно растить, финансово в том числе. И как бы красиво не описывали все - да я сижу его вдохновляю, да мы все выходные гуляем, да все так классно, живем что хотим, то и делаем - все почему-то умалчивают, что он пашет как лошадь. А при других обстоятельствах мог бы пахать меньше. Да так сложилась жизнь, прекрасно, что люди нашли друг друга. Но давайте не будем утешать себя сказками, что молодому парню будет приятнее кормить кашей чужого ребенка, чем сорваться с любимой женой кататься на лыжах в горы, как вариант. Или просто утром поваляться в кровати подольше. Да он принимает эти условия. Потому что любит и т.д. Но это не значит, что при прочих равных он прямо-таки искал бы женщину с ребенком. Конечно, нам приятнее думать - любит меня полюбит и ребенка. А вы сами в юном возрасте готовы были вместо медового месяца поняньчить чье-то дитятко?, которое капризничает, вы ему не очень-то и нравитесь и вообще хочет чтоб вы ушли).
Много плюсов от меня.

А еще почему то никто не думает о ребенке. О том, которого оставили. Мать его родила в 14, спихнула на бабушку (в большинстве случаев), потом построила личную жизнь, но все равно чаще всего ребенок хоть и любим...но не так любим как , например, второй общий ребенок...
redlobster писал(а)
чаще всего ребенок хоть и любим...но не так любим как , например, второй общий ребенок

я вам больше скажу: а бывает, что из родных детей кого то больше любят, а кого то меньше
а могут приемного больше родного любить
в жизни вообще много чего бывает
Иренка писал(а)
почему никто не думает о чувствах мужчины

его, простите, кто то под дулом пистолета в ЗАГС повел?
он САМ выбрал эту женщину
какого лешего он к ней прицепился, если нет желания ни финансово помогать, ни в воспитании участие принимать?
хочешь поспать утром подольше и сорваться в горы - ищи себе подругу без детей
мой муж работает сейчас столько же, сколько и до нашей совместной жизни
он НЕ ПАШЕТ КАК ЛОШАДЬ - стабильная работа с нормальным графиком(с 9,00 до 17,00)
и да - до нашей совместной жизни у него были отношения с женщиной без детей - хотел бы - с ней бы стал жить
я вообще не понимаю - о чем спор

не хочешь женщину с ребенком - НЕ ЖЕНИСЬ
кто кого принуждает?
Allanka писал(а)
Потом эту девочку в приличную (по моим личным понятиям) семью уже не пристроишь.


Чего?
Средневековье, камнями ее закидать.
Листайте дальше.
Да не надо камнями.
Отвести на аборт.
И она становится выгодной партией из приличной семьи.
А вот если она и ее родители выберут сохранить жизнь ребенку - то ее надо сторониться и переходить на другую сторону улицы при встрече.....
Знаете, кстати, на тему "приличных" семей. Ну , реально приличных, а не нуворишей, с кучей тупых правил и тех , кто мизинчик отгибает, когда чашку берет.
Они то едва ли будут носы воротить и ярлыки вешать.
И к жизни без росписи спокойнее относились раньше, и к детям все брака.
Спокойно женились через год после родов, а не в белом платье, с пузом и в церковь.
На людское мнение оглядываться - прямой путь себе и детям жизнь испортить.
да уж такую семейку точно лучше пролистать, а то по "приличности" кастинг пройдешь, а потом говна нахлебаешься
Непременно.
Для меня это- признание своей несостоятельности как родителя. Я просто не верю, что в нормальной семье, где о сексе говорят с детьми по возрасту, подростку-девочке объяснено все не по одному разу про риск ЗППП и последствия ранней сексуальной жизни, мама не в курсе отношений с мальчиком 20 лет и ведет дочь на аборт.
Причину надо искать в себе, а не в голове, полной гормонов, в первую очередь
b@rtimeus
31.03.2018
Вы рассматриваете идеальную для себя ситуацию, когда по срокам у Вас есть время и Вас послушают и девочка, и её родители. Усложните другими реалиями: медикаментозный поздно, может и скоблить то уже поздно, боялись рассказать. Либо у Вас то мальчик, а родители девочки на аборт не повели. И вот он внучок вылупился. Что тогда?
К сожалению, я знаю, что такое медикаментозный аборт. Я не знаю, почему считают, что он легче. Нет, не легче. Ни физически, ни уж тем более морально. Наоборот.
И вот потому, что я знаю, что это такое свою дочь я к этому не подведу. Да, они не могут нести ответственность за ребёнка в 14 лет, но ее мама и папа смогут.
Но, конечно, не дай Бог такая ситуация в ее жизни произойдет, не дай Бог
Могу,но не хочу нести ответственность за внуков,если дочери с 12 лет далдычили ,говорили,убеждали,то нет,голову свою не приставлю и ее детей воспитывать не буду, как тут выше хорошо писали,если мне будут нужны еще дети,я сама рожу.Нет у меня инстинктов к чужим и бабушкой я буду ровной абсолютно, внук и все, я из тех кто никогда не сможет взять приемного,ну не запускается у меня от одного вида ребенка материнство, беременность-роды-малыш и никак иначе.
У меня мальчики, но если бы была девочка тоже не смогла бы.
or-ange
31.03.2018
зачем быть мамой внуку? У меня два примера, родивших в 15. Отличные ответственные матери. Моя одноклассница сейчас замужем, родила второго ребенка, дочь первая - подросток. Отличная мама и жена. Банковский служащий. Кроме кормления мама ничем не помогала, вся ответственность на ней.

Вторая одна, работает администратором в кафе. Высшее не получала в связи с рождением ребенка. Но думаю, что и без ребенка бы не получала. Тяги к обучению за ней не наблюдала. Сын учится в первой гимназии. Отличный парень. Тут с родителями вообще не сильно повезло, поэтому она изначально была почти самостоятельна. О беременности её мать узнала, когда "с болью в животе" скорая увезла рожать

П.С. у меня такой вопрос даже не стоит. Пойдет рожать. Но надеюсь пойдет после 17 лет
lemakovka
30.03.2018
У меня два сына, поэтому категорично ответить не могу. Склоняюсь к ответу "нет".
У меня сыновья, но в этой ситуации последнее слово было бы за дочерью, постаралась бы отговорить в случае, если бы было принято решение об аборте. Моей сестре родители "сделали" аборт в её пятнадцать лет, до сих пор жалеют и они и она.
Если тогда оставили ,то не факт , что сейчас так же бы не жалели.....
А что бы было? Из ребёнка вырос бы взрослый человек со своими плюсами и минусами, как и любой другой ребёнок рождённый после восемнадцати и в браке.
Всю жизнь ощущающий себя ненужным? Ну и мамаша было бы кого винить в "несложившейся жизни"
Почему же ненужным сразу, не факт, что она была бы плохой матерью в пятнадцать лет. Я ведь не агитирую за рожать однозначно, я за то чтобы очень хорошо подумать и обязательно учитывать мнение всех "участников" .
Скорее всего никакой матерью она бы не была, т.к. 15 лет - это ребенок еще, и погулять хочется в 15, и шмоток красивых и т.д. и .т.п...
З.О.Я
31.03.2018
Помню себя в 15.встречалась с парнем на 2года старше. И в 15лет у меня случилась задержка. Мы с ним сразу решили, что будем рожать. Я уже тогда полюбила этого ребёнка, то.есть была в 15стать мамой (если что я девочка из приличной семьи и отличница). Но в итоге оказалось, что я не беременна. Я прямо помню свои чувства тогда, все понимала про ответственность и к ребёнку была готова. Родители были не в курсе. Это я к тому, что хорошей мамой наверно может быть и молоденькая девочка
Ок. Жить на что эта молодая мама будет? Учиться как? Думать, что вот я справлюсь и в реальности все это проверить - ну разное. 15 летняя девочка не готова стать мамой психологически. Вокруг подруги, которые наряжаются, гуляют, в клубы ходят, путешествуют - а она дома, с ребенком должна быть.
З.О.Я
31.03.2018
Финансово и морально родители поддержат, дадут выучится. Тут речь о том, что не все родители хотят такую ответственность на себя брать. Это - новая жизнь, и не все способны её на помойку выкинуть. Но тут спорить бесполезно-каждый делает свой выбор.
З.О.Я писал(а)
Финансово и морально родители поддержат, дадут выучится. ...

Не все родители готовы поддержать финансово, у некоторых денег на это нет, и многие не поддержат морально (тоже наверное чего-то нет , принципы какие-нибудь есть, например). Поэтому и выучиться уже не дадут родители. Если только подросток сам осилит все сразу: и финансирование и морально выстоять (а говорить ему и ей будут, ой будут... И в поликлинике и везде) и растить, и учиться при этом.
З.О.Я
31.03.2018
Так я об этом и говорю первую очередь спрос с родителей14летки. К сожалению многие делают так, как удобно им, не всегда просчитать все последствия для ребёнка, хотя часто и прикрывать тем, что блага желают. А уж во что это благо выльется.... Ещё раз говорю тут каждый сам принимает решение и несёт ответственность.
Знаете, финансово это тоже далеко не копейки, и не все готовы пересмотреть семейный бюджет, и если взять на себя ребенка и девочку на содержание, то ты и сам выбываешь ищ сферы зарабатывания денег, в итоге вся финансовая ответственность ложится на не столь молодого уже, новоявленного дедушку. Так что этот аспект со счетов тоже сбрасывать не стоит.допустим семья из трёх человек, двое работающих один иждевенец, родителям 40+, и тут случайный ребенок, в итоге остаётся один работающий, а иждевенцев уже трое, тк бабушка видимо работать не будет. Вспомним ещё про родителей новоявленных бабушки и дела, они тоже не молодеют и им тоже нужно помогать. Так что, финансовый аспект очень важен.
З.О.Я
31.03.2018
Важен, конечно. Но тут для кого-то финансовый комфорт в приоритете, для кого-то новая жизнь. Конечно, это сложно, много новых хлопот, но при желании всё решаемо, можно подрабатывать и из дома, молодёжь тоже может немного подрабатывать при необходимости. Все это вопрос приоритетов и каждая семья решает его для себя.
Да, выьправы, вопрос приоритетов. Но если честно, мне жаль, что за просто секс приходится платить порой огромную цену, и хорошо, что у людей сейчас есть выбор
З.О.Я писал(а)
но при желании всё решаемо,

Вот да! Родители сейчас так и говорят, что вырастили бы всё равно и люди пообсуждали бы и забыли, но не вернёшь уже.
Я конечно ничего не исключаю, но те "грехи молодости" которых я знаю лично- весьма печальное зрелище, впрочем как и их мамаши"
elilka
30.03.2018
можно подумать, среди родивших после совершеннолетия таких нет.
когда я в школе училась, у нас девочка, примерно на год или два младше, в 9 классе забеременела. вышла замуж за отца ребенка, до сих пор живут вместе, трое детей, нормальная семья. некоторые рано психологически готовы стать родителями, а некоторые и к сорока годам до этого не созревают. в общем, жизнь гораздо разнообразнее, чем кажется на первый взгляд)
Вот и у меня однокассница в 10-м классе забеременела. Отцу ребёнка было 21 г. поженились. До сих пор вместе и 4-ро детей.
не спорю, бывают счастливые исключения, но чем меньше возраст, тем больше вероятность
Воот! И я про то же) нельзя непреклонно настаивать на аборте, но и заставлять рожать тоже не надо. Не дай Бог возникшую ситуацию нужно решать учитывая все факторы и мнения участников. И да, в любом случае, это будет сложное и важное решение.
В том дело, что там скорее была любовь большая и чистая, и отец ребенка был готов и мог взять на себя обязательства, но он просто не нравился родителям, в итоге лучше она так и не встретила.
была б там любовь, они после чего угодно, дождавшись 18 лет, показали бы родителям средний палец и ушли бы
Ему пришлось уехать, чтобы его не посадили. Такое условие поставили.
что мешало ей уехать за ним следом по достижению 18 лет?
Прошедшее время, обиды, финансовая несамостоятельность, обработка родителей, да много чего.
Alise-Fox
30.03.2018
ну да, после 18 рожденные необходимы поголовно
далеко не все, вообще ранние браки удачными бывают редко. И зачастую дети рожденные в чуть 18 бахнуло остаются не нужными, и браки распадаются. Но в 14 мне мнится процент таких стремится к 100
Alise-Fox
30.03.2018
так и я считаю так же. 18 это не тот порог на который стоит уповать в данном случае
Alise-Fox
30.03.2018
так и я считаю так же. 18 это не тот порог на который стоит уповать в данном случае
да! по своему опыту могу сказать, что 18 -это ППЦ как мало!
Alise-Fox
30.03.2018
а по моему опыту 27 уже как то поздновато. вот и где правда ?)))))
а мне 30 по психологическим ощущениям было рано, а умом считаю, что в последний вагон прыгнула. Хрен его тут разберешь))))
Если бы с моей так случилось бы (тьфутьфутьфу) - однозначно оставили бы, я даже недавно как раз своей про это намекнула - у меня самой второго не получается,так что буду нянькаться с удовольствием. Хотя не хотелось бы, конечно, чтобы дочь столкнулась с этими прелестями раннего материнства
Моей дочери ещё двух лет нет. Родила ее в 30. Я против абортов. Но не зарекаюсь.
adahi
30.03.2018
у меня сыну 14 и иногда я уже думаю, что вот придет и скажет, что Настя (имя может быть любое) беременна от меня, и понимаю, что приму этого ребенка
и еще у меня две дочери, так и тут ответ - да, одним больше, одним меньше
нана1
30.03.2018
во, кстати, первая мысль - какая разница, одним больше, одним меньше.
adahi
30.03.2018
Это, наверное, только те у кого три и больше могут так рассуждать
elilka
30.03.2018
нет, не только) у меня двое, и если у дочери случится такое, я готова стать многодетной матерью. у подруги недавно сын "принес в подоле", я ситуацию примерила на себя, и в общем решила, что ничего особо сурового не вижу.
Zamoley
30.03.2018
Во-первых, надеюсь такого не случится. Во-вторых, что дочери хватит мозгов (ну или что там у нее, если такое случится) хотя бы сразу мне сказать, чтобы дело обошлось хотя бы медикаментозным абортом. И да, буду если не настаивать, то активно уговаривать. А там как получится, силой не потащу.
я забыла уточнить в ТС,что все-таки про медикаментозный аборт идет речь. Знаю случай, когда девочку в школе родители привели на прерывание в 20 недель, до этого она скрывала, пап там залетный узбек был...
Zamoley
30.03.2018
Вот самое главное, чтобы не тихарилась и не боялась сказать. А то потом расхлебывать сложнее будет. А случается всякое, 100% защиты дает воздержание, а на это надежд особо нет, не в 14, так в 16 (хотя было бы неплохо).
Я здесь.
Затрудняюсь ответить. У меня пятиюродная родственница лет в 14 родила, коллега по работе лет в 16-17.
А если эта девочка после мед.аборта через пол года опять залетит? Если мозгов нет.....
Таблетки будут куплены сразу же противозачаточные и пить их будет,как в псих.больнице лекарства пьют,при мне и с проверкой рта)) но я такая вот мама, наверное поэтому у меня одни мальчики)
таблетки ж не всем подходят?
Да вы че,а дети в 14 значит всем подходят?) Надевание презика я проконтролировать не могу,а вот процесс выпивания таблетки очень даже.
А как же риски ЗППП, ВИЧ, гепатит? Говорят, гепатит с страшнее, чем ВИЧ даже.
b@rtimeus
31.03.2018
Чем страшнее? Его хотя бы умеют лечить в отличии от ВИЧ. Половой путь передачи гепатита С крайней редок, тут надо создать контакт с кровью,в отличие от ВИЧ.
Страшнее тем, что гепатит более "липуч" и риск им заразиться гораздо выше, плюс лечение от гепатита платное, а от ВИЧ терапию выдают бесплатно.Половым путем ВИЧ передается тоже через раны/ссадины/кровь.
Очень много детей в ДД, у которых есть гепС, а по ВИЧ только контакт- именно по причине более легкого заражения гепСом
b@rtimeus
31.03.2018
Не знаю чем более липуч, такой же кровяной. ВИЧ не лечится, гепатит лечится и не за бешеные деньги.
Риск заразиться гепатитом С настолько мизерный, что годами пары живут не заражая друг друга. Риск 5% возможен, в случаях контакта с кровью, те у обоих партнеров должны быть кровоточащие раны и этими ранами нужно хорошенько потереться. Ну или любители садо- мазо.
Риск заразиться вич или гепатитом б гораздо, гораздо выше. Нсли нет прививки от геп б. На столько выше, что без предохранения после одного раза стОит провериться.
А можно узнать: мама которая привела дочь в абортарий, написала заявление в полицию?
Врач сказала,что она обязана сама написать куда то там по делам несовершенолетних.
Ну врач то сама пусть и напишет, куда надо. А мать сама??
Это я не знаю, врач знакомая знакомой, вот сказала, что придется писать.
А вот у меня еще один вопрос, не к тебе конкретно, а к мама девочек.
Вот пришла к вам дочка 14 лет и говорит: мама, я трахаться хочу сил нет, как мне не залететь, научи??
За советом же пришла, по-хорошему.
Меня бы вот гипертонический криз хватил.
Хороший вопрос).
Я серьезно.))
Мне тоже интересно)))
А бабы опять с минусами набросились.
Или Спрашивать НиЗЗя???
Ну один минус я сняла.
Если отвечать на вопрос - рассказала бы, безо всяких инфарктов, возможно с паузой на выпить и успокоиться, а может и нет.
Офф. У нас тут батл был на тему секс воспитания в школе - предохранение и "мое тело-мои правила"(про защиту от приставаний, отсутствия стыда рассказать про домогательства и тп).
Звиздец просто.
Дамы говорят что в 14 надо просвещать, не раньше.
На вопрос когда они начали "взрослую" жизнь, или, что главнее - когда первый раз столкнулись с темой секса отвечают 13-16 и 10-12(если не раньше)соответственно.
Но дети наши не такие, да.
Расскажите про батл? Проводили приглашенные специалисты или своими силами все придумали и организовали, и провели?
Да в развивашке между мамами пособачились))
С подачи подруги одной, которая увидела школьную книгу. Где о том что куда как и о желательности оргазма. )). Для 8леток чтоли. (Дело в Германии). Другая говорит что в 10 к детям с огурцами, бананами и кондомами приходят на урок просвещения. Плюс вскользь упоминают про анал, тк мусульманская составляющая большая , а им важно девственность до брака сохранить.
Большинство против всего абсолютно, считает что пестики -тычинки достаточно. Забывая при этом, что тем же 60% мусульманских одноклассников хз что родители рассказывают. А гормоны там бурлят куда сильнее.
Zamoley
30.03.2018
Планирую ДО 14 лет дочери рассказать ей о средствах предохранения от беременности.

ЗЫ дочке 9 лет, не так давно в разговоре упоминала, что если взрослые люди не хотят детей, то предохраняются, подробно не рассказывала
ЗЗЫ пусть лучше хватит в этот момент, чем потом при теоретической беременности
Ну вот ладно, рассказала.
Ей что ОК принимать купишь??? =-O
А если у них и МЧ през порвался, они знают что делать? За постинором бежать ( или как их там??)
Если дочь подошла бы, у меня глаз задергался =-O
Zamoley
30.03.2018
Вообще, буду скорее пропагандировать презервативы. Все-таки ЗППП никто не отменял. Да и для организма подростка ОК вариант хуже, имхо.

Все-таки у детей и подростков сейчас свободный доступ к информации. Если внушать мысль, что предохраняться надо обязательно, то родители могут, если уж у них глаз дергается, попросить изучить эту тему самостоятельно и досконально. Я в курсе была, что делать (один раз так и вышло, да, побежали за постинором). А мои 15-17 это начало 2000-х. Правда, мама тут участия не принимала. А я планирую принять.

ЗЫ надеюсь, что подростки, которые созрели до секса, смогут и средства предохранения сами покупать (хотя бы на карманные деньги), но где в квартире лежат презервативы, тоже покажу, на всякий случай.
ЗЗЫ уверена, что у меня тоже глаз будет подергиваться, но это я переживу проще
Да я умом то все понимаю)))) но мне детский секс пря эээуууу)
А постинор какая жесть!
И подростки представляешь, что могут напридумывать?
Zamoley
30.03.2018
Поэтому лучше с дергающимся глазом рассказать :) а что делать, милые дети когда-то повзрослеют
Подрости не всегда про секс думают вот прям так "секс". Типа как взрослые думают, что это типа все серьезно. У многих подростков секс это ну, просто как поближе познакомились, типа чашки чаю. (Это не близкая цитата, это я настроение и их понимание пыталась передать. Но, ясное дело, говорила я не со всеми)
Как обесценилась близость)
А взрослые обычно воспринимают секс серьезно?
Кстати да, меня в подростковом возрасте несколько раз у разных знакомых оч удивляло спокойно-потребительское отношение к этому. Типа "ну , давай". Ни чувств, ни любопытства особого.
Слушай, я тему читаю, и смотрю, многие с детьми даже не говорили ещё. Возьмём детей от семи лет. А туда же, я все расскажу, покажу, когда это будет? У нас разговор с куда и как состоялся в семь, потом раз в полгода он спрашивает и тема все обрастает подробностями. А люди ждут, мне любопытно чего именно. Детей в первом классе уже частично сверстники просвещают, а родители все надеятся на тычинки и пестики. И это не только здесь, среди моих знакомых таких полно, девочка десяти лет пошла на свидание, а мама стесняется с ней поговорить. Понятно, что там никакого секса не будет, но начать разговор когда-то нужно, и конкретику ребенку все же выдать. А то многие вон до 14 лет ждут, а потом ах, откуда у нас внуки. У меня муж такой, уверен, что ребенку до 16 ничего знать не надо, ага
Выше про это же пишу, все помнят как им в началке одноклассники на пальцах рассказали, с применением спорной лексики. Но чтобы детям, централизованно с нормальными терминами - не-не, низачто.
Странная страусиная логика.
У меня одноклассница-божий одуванчик в 12 сама напрашивалась ночью со странной компанией гулять(в лагере), хотя все было очевидно до жути, но не ей. Потом, после 10класса, так же после лагеря, есть подозрения что она беременностью "болела " несколько месяцев.
До сих пор у нее детей нет, замужем давно.
Очень трудно ребенку сказать конкретику. Что вот есть член, он встаёт и вставляется туда и происходит то-то. Это круто, к этому все приходят, но с этого точно бывает вот это и вот то. Моему вот про секс в школе доложили, а про детей и болезни не рассказали. Расписала в красках, только вряд ли до него дошло. Самой неприятно, что он и о родителях в таком ключе думает, "блин, они ж тоже это делают", мне себя перебороть трудно, честно. Но мой зато знает, что на эту тему можно поговорить с мамой, папа у нас стесняется, хотя вообще воспитанием занимается больше меня )) ребенок мне однажды выдал, что поговорить то об этом не с кем, папа сам ничено не знает, дедушка уже не помнит, вот только с мамой, да с бабушкой. Занавес.
А у кого-то оба родителя стесняются, так мб и лучше если в школе, на уроке.
Мне в 8лет за Сникерс предложили "тра..". Я отказалась, но не знала что это, благо подруга 13 летняя ответила на вопросы. И остальное тоже она рассказывала, не мама.
Я к тому, что кроме того, когда ты в курсе и по согласию есть ещё много всего неприятного, с такими же последствиями, если не хуже.
В теме речь то не о насилии, думаю в этом случае многие бы свою мораль пересмотрели
Конкретику не очень трудно. Эрекция, эякуляция, фрикции, пещеристые тела . Вполне нормально и так говорить. Эти чуд сные дети столько новых слов регулярно узнают андуины какие-то , например, и ещё разные компьютерно-игровые словечки. Так что ничего , и эту терминологию вполне могут впитать ))
И почему только родители не могут на эту тему с детьми общаться?
Если бы они только значит что у детей в головах.... Вот, например, один мальчик 10-11 лет пытался вырастить гомункула. Это такой зомби, который будет тебя слушаться и т.д. как его вырастить? Надо оплодотворить куриное яйцо спермой... Ну и он это делал и делал, а гомункул не получился. Так вот может лучше говорить с детьми-то? И даже на тему кого кем/чем можно оплодотворить и скрестить. Кошку с собакой можно? А с кроликом? ... У них разные вопросы, и ответы ищут в Яндексе и ютюбе
Так я и говорю, давно уже все в деталях рассказано что куда и как, но даже судя по форуму, так не у всех
Я тоже давно рассказала, книжки давно разные лежат, могут заглянуть и прочитать. Но да, тоже читаю тут .. а многие ждут определенного момента для разговора и даже есть получают вопрос, то увиливают от ответа.
Zamoley
30.03.2018
У меня дочь летом ездила в спортлагерь, на дискотеках с мальчиком танцевала. Тут, пожалуй, до меня окончательно дошел факт того, что ребенок растет ) Но я и раньше особо эту тему не зажимала, просто она особо не интересовалась (и сейчас не интересуется, но придется ей послушать).
Мне к 15 уже всю раскладку дали, мимоходом на кухне, с доступными примерами "на соседских девочках". И да, про постинор я тоже знала. А еще четко знала, что эти золотые таблеточки принимают только в крайних случаях и не чаще....А то была у нас одна девочка из интеллигентной семьи, у мамы которой видимо тоже "глаза дергались" с дочкой о предохранении поговорить, так она в 17 лет постинор как ОК по графику пила(((
Дочери планирую также рассказать все между делом и как можно раньше, как только интерес к мальчикам начнет появляться, так начну дозировано информацию сливать.
А при чем тут " видимо тоже" ?
Да, если ребенок в 14 лет с кем то спит и презервативы у них рвутся, то глаз задергался бы. Имхо это нормально
Меня мама лет в 12 просвятила. А в 17 я сама в школе детям читала лекции по СПИДу . Может быть именно это уберегло меня от ЗППП и абортов (из своих подруг я единствееная абортов не делала, хотя все девочки из вполне благополучных семей).
tvorec
30.03.2018
а у меня бы не задергался. потому как если ребенок пришел к маме с таким вопросом, то мама полностью состоялась как мама. это первое, о чем бы я подумала. а потом был бы разговор. какой... тут наверное лучше не писать. я за отношение к созревшему ребенку как к равному, но не все на это адекватно реагируют. а потом аборты подпольные или роды в мусорное ведро или суициды.
Ленок, согласна, что это высший уровень доверия матери и детя
Вот у меня муж так же сказал.
Им родители "запретили" и были уверены, что запрет работает, несмотря на то, что парни ночевали у девушек, ездили с ними в походы и тп. )))
Narmebel
31.03.2018
Фрау Мюллер* писал(а)
Если дочь подошла бы, у меня глаз задергался =-O

Да, не дочь должна к Вам подойти, а Вы должны ей объяснить, что ранняя половая активность может привести к бесплодию в будущем. Берите мед. энциклопедии или спец. книги и показывайте в картинках, рассказывайте.
Спасибо за совет! Не актуально
Claimore
30.03.2018
Что толку от знаний, если в нужный момент никакой "защиты" не будет под рукой.
Мне вот тоже рассказывали, но...
Лучше акцентируйте внимание на праве отказаться от секса без предохранения.
Zamoley
30.03.2018
И это тоже буду внушать, однозначно. Что "нет презерватива - нет секса" - лучшая политика. И что покупка презервативов не страшно. И где они в доме лежат - тоже. Сама лично в рюкзак положу.
Claimore
30.03.2018
Мне потом в жизни очень помогала фраза: "как сына назовём, если что?" А то такие "сказочники" попадались.
И научить надевать.
*Shalimar* писал(а)
наверное поэтому у меня одни мальчики

Со дня на день изобретут "противозачаточные" для мужчин. Надеюсь, что вы не измените своего мнения. А может они уже есть, просто редко кто из мужчин захочет себя травить химией всякой, а девочкам вроде как "положено". Грусть-печаль
Нет не изменю,у меня равное отношение к разнополым детям, а не как у многих на форуме "своя сопля зелена"
Аз@у
30.03.2018
Очень надеюсь что моя дочь родит после 18 и в браке.
Зы: я против абортов.
Повела бы. Но не из тех соображений, что не готова растить внуков.
1. На мой взгляд беременность и роды это вред организму ребенка-подростка.
2. У ребенка должна мама должна быть взрослым самостоятельным человеком, который сам в состоянии воспитывать своего ребенка. Речь не столько о деньгах, сколько о самом воспитании, все-таки это долдны делать родители. Ну какая мать в 14 лет? В 20 лет не повела бы, даже если залетела, замуж не собирается и тащить ее с ребенком нам. При условии, что она хотела бы этого ребенка.
Вообще за то, чтобы рожали когда уже на 100% самостоятельные, способные обеспечить свою семью и воспитать + живущие отдельно от родителей.
Princesska писал(а)
1. На мой взгляд беременность и роды это вред организму ребенка-подростка.

отмотайте пленку на 100 лет назад, ужаснетесь.
И? Тогда это было поезно?)) + см п.2
Это менее сказывается на организме, чем роды после 25 лет.
Организм еще не созревший, я не врач, но на мой взгляд ничего хорошего.
у несозревшего организма беременность не случится.
психологически да, ибо сейчас воспитание не то, прогресс мать его.

почитайте.
fb.ru/article/157379/staroro...yaschih-jenschin
Не отвела бы.
Это очень тяжёлое решение, я бы сама нянчилась. Я вообще люблю маленьких.
А как это выглядело бы в реале? Она учится в школе, вы идёте в декрет с внуком. А деньги на всех кто зарабатывает? Молодой дедушка?
А как иначе) у нас вон соседка в 16 залетела. Сейчас маман у нее уволилась и сидит, потому что дочери учится надо.
Хорошо когда есть дедушка, могущий содержать. Только тут пол форума без мужей.
lelik3110
31.03.2018
Я тоже читаю - и диву даюсь, т.е. у всех прям есть возможность в любой момент уйти с работы и сидеть дома, а что делать если на родителях ипотека к примеру? И они с утра до ночи на работе, чтобы всех накормить, одеть-обуть, выучить и долги за квартиру отдать.....
Привлечь к финансовому обеспечению новоявленного отца? Свой выбор он сделал вместе с <<матерью>>, когда решили, что достаточно взрослые. Последствия секса - ответственность обоих участников процесса.
ЮНА
31.03.2018
Скажите, а есть законом установленные механизмы привлечения малолетнего отца к финансовой ответственности? Ну предположим, назначил суд алименты (с какого дохода, если он школьник?), а платить этому мальчику нечем. И что?
lelik3110
31.03.2018
наверное могут обязать платить его родителей, т.к. они ответственны за своего ребёнка до его 18 летия, но на деле, никто никого заставить не может, к сожалению
Несовершеннолетний мальчик через пару лет вырастет. Родители его наверняка по аналогии с порчей чужого имущества ответственность несут до совершеннолетия. Если не пофигисты по жизни, то сами помощь посильную предложат.
А в этой теме мальчику уже 20, вполне в состоянии обеспечивать минимально необходимый набор продуктов/подгузов/ползунков.
ЮНА
31.03.2018
Ну так я понимаю, что финансовая поддержка должна оказываться, даже если мальчик не способен ее оказать, то должны его родители. А я спрашиваю, что установлено законом. Без подковырок, если что. Просто многие говорят, должен помогать, а вопрос как. Надеюсь, эта информация мне не пригодиться.
Алименты через суд, но до совершеннолетия выплачиваются родителями юнца. По логике. Может тут есть юристы, которые могут более точно и корректно ответить на этот вопрос.
Да я и сейчас в декрете можно сказать, нужды не испытываю. Даже бы ещё четвёртого родила, но есть обстоятельства. Мне кажется трое или четверо уже мало роли играет
Да дело даже не в финансах, а в том, что не всем хочется в возрасте 40-45 идти в незапланированный декрет. Да и когда ребёнок подрастёт мамой скорее всего останется бабушка. Очень часто у родивших в 16-18 ребёнок потом с бабушкой остаётся воспитывать я, а мама съезжать к кавалеру. И не всем такое счастье сдалась.
Впрочем есть и другие варианты: вечерние школы вроде ещё существуют, или может можно в обычной школе сделать на пару лет перерыв по таким обстоятельствам - типа академа в вузе.
Не хочется идти в декрет, есть няни. Всегда есть выход. Пришла дочь из школы - сменила няню, пришла мама с работы - сменила дочь, а та сделала уроки или пошла с друзьями погуляла.
Да-да, дочь будет в 14 лет залетать, а потом ещё ходить гулять с друзьями, пока уставшая после работы мать, которая лучше тоже бы с друзьями погуляла, сидит с младенцем. Отличный вариант!
Работа это же не обязательно прийти выжатой, как лимон.
Пусть не с друзьями идёт гулять, а с папой ребёнка и коляской.
Тоже вариант, жаль, что климат наш не располагает гулять вечерами. Я зимой в Сочи каждый вечер гуляла с коляской по 3 часа и мне было в радость, погода шикарная. А у нас замерзнешь за час )))
С коляской то да - хоть с друзьями, хоть с папой. Только папа скорей всего сольется. А если вместо того, чтобы почувствовать прелести материнства она будет фактически жить как раньше: велика вероятность, что детей скоро станет 2.
старшей дочке 14 лет, средней 10, младшей 3 года
нет - не отвела бы, уговаривала бы оставить малыша и помогала воспитывать, чтоб дочка продолжала учиться
Ох , какой сложный вопрос.....
Зы: как хорошо , что у меня сын)
Зызы: очень странно , что мнение самой потенциальной мамаша в этой теме никого не интересует
Ну наверное потому что в 14 лет, кроме имения мнения ничего и нет.. имеет она мнение и что с ним дальше делать, бросит школу,пойдет работать,с ребенком кому то надо сидеть,не бросит будет учиться,опять кому то надо сидеть и еще и содержать... поэтому иметь мнение хорошо, и вот перед сексом его и надо иметь и предохраняться.
Да потому что сама мамаша - еще дите неразумное
Zamoley
30.03.2018
Интересует, но буду уговаривать до предела возможностей все исправить
ой не говорите так везде свои прелести сын дочь, главное чтобы с головой были!!! и ответственность свою понимали!....а то знаете эти малолетки залетевшие как потом на предполагаемых то отцов то....и сажают и чего только нет в этом мире...(
мнение не интересует ,потому что человек не осознает всей ответственности.
есть знакомая, забеременела рано, "для себя" родила, мать была против( узнала поздно) , полгода девочка играла в маму, потом надоело, и воспитывает его сейчас бабушка, мама же спустя 11 лет вышла замуж, родила, с радостью растит второго ребенка, а старший ходит на весь мир обиженный и озлобленный, ненужный маме, любви бабушки ему недостаточно.
Затонеаборт
katrin_astra писал(а)
очень странно , что мнение самой потенциальной мамаша в этой теме никого не интересует ...

Да интересует, только в этом возрасте редко кто способен трезво ситуацию оценить. "Мама, купи мне собаку, я с ней буду гулять и кормить, все сам", сорри за сравнение.
Я вот пока не знаю, дочка маленькая еще. Наверное, немаловажно материальное положение семьи. Если мама единственный работающий член семьи, тут 18 раз подумаешь еще, прежде чем решать.
katrin_astra писал(а)
Зы: как хорошо , что у меня сын)

Точно так же может и тебя коснуться) как маму мальчика.
Когда ты мама девочки, то 100% внуки твои. Когда мама мальчика, то тут могут быть варианты)))
Ребёнок есть ребёнок.
Я дура, ага)
Конечно ребенок есть ребенок, но когда он твой.
Например мне, ребенок от 14 летней гулены не нужен, может сына решили оленем назначить
Ещё от бабушки зависит. Даже если вариант, что она - бабушка - сто процентов.
А какие варианты с бабушкой? Не оч поняла
Если девочка любвеобильная и до конца не знает, кто именно Папа.
Так я про это выше написала.
Если ребенок дочки, то все равно бабушкин как бэ.
А если от твоего сына, то не факт, что твой
Откуда у тебя такие мысли?) Мне и в голову такое не пришло, пока дети маленькие))
Про то, что ребенок сына может быть не его.
Да вот пришло. Почитаешь темы и выясняется, что у подростков потрахаться, это как здасьте сказать
Я просто задумалась о том, что мои дети вообще на мужа не похожи :-D
Но у меня самой тараканы, что дети должны быть от одного мужчины только))
Ивна
31.03.2018
Фрау Мюллер* писал(а)
у подростков потрахаться, это как здасьте сказать

Меньше форумов читайте - в жизни все не так ужасно и фантасмагорично, как в фантазиях скучающих (видимо, по бурному сексу) женщин! :-D
Говорю это как мама мальчиков, один из которых весьма взрослый.
PS И это, детям своим все же надо доверять!
Так я своим доверяю) А ушлым девкам нет :-D
Ивна
31.03.2018
Фрау Мюллер* писал(а)
А ушлым девкам

В 14 лет?! Не видела таких!
Но злых баб ненавидящих хорошеньких молодых девчонок - полно! :-D
Ивна писал(а)
Но злых баб ненавидящих хорошеньких молодых девчонок - полно! :-D ...

Да-да, это я! Вы меня раскусили!
Ивна
31.03.2018
:-D
Я не о Вас вообще-то!
И главное - предлагаю решать проблемы по мере их реального поступления!
Проблемы надо пытаться предотвращать, чтобы потом их не решать
И я о них не писала, сказала лишь про свое предположение
Ивна
31.03.2018
Фрау Мюллер* писал(а)
Проблемы надо пытаться предотвращать

Ну, а как можно предотвратить встречу с роковой "ушлой девицей"?!
:-)
Учить сына не пихать во все то, что предложено
Ивна
31.03.2018
Фрау Мюллер* писал(а)
не пихать во все то, что предложено

Эх! Сколько мужчин бы никогда не женились, если бы всю жизнь советовались с мамами, куда им "совать"! :-D
А если будет установлено отцовство, то ребёнок сына станет внуком?
Конечно, если сын решит, что он будет сдавать днк))))
В судебном порядке обяжут, не? Я не в курсе :)
Ну вот лучше в этот курс и не входить)))
пффффф)))))) удачи им!
это ты так говоришь)) я же знаю какая ты мать)
какое отношение к данной теме имеет то, какая я мать своему сыну?))
значит будешь хорошей бабушкой :-D

тебе от Жени привет)
ой не знаю)))))
ей тоже пламенный
katrin_astra писал(а)
как хорошо , что у меня сын)

Значит, вас поставят перед фактом.
Никого обычно не интересует мнение сына или его родителей. Лишь бы счета оплачивали.
с последним может неувязочка выйти....
Последнее - не самое главное.
это смотря с какой стороны смотреть
А с какой стороны деньги главная проблема в ситуации с малолетним залетом?)))
да с любой! дети это всегда не дешево
Pibodi
30.03.2018
Да, не главное. Но только в том случае, если они есть. Как-то все про это забывают
Ну да, особенно в свете денежных тем, когда 30 тыщ называют хорошей зарплатой....
Если нет, точнее совсем нет , то расклад другой. Тут не пофантазируешь.
Дочь Сфинкса писал(а)
Значит, вас поставят перед фактом.

Не завидую тем, кто рискнет :-D
И я не завидую.
У нас в подъезде жила семья, вполне обеспеченная, сын-урод(выглядит как дурак), дурак и характер говно, зато любимец склочной матери.
Привечала его девок(блин, все приличных как-то цеплял), заставляла их убираться, да и условия для перепихона сынке предоставляла.
Боже, сколько моралитэ было на тему "подольных" детей если что, и на каких условиях, блин. *crazy* .
Ну и красной линией, что "денег не дождутся".
Иди лучше в мою тему про весну))
Да, надо с этим завязывать.
))
Позитива хочу))
katrin_astra писал(а)
мнение самой потенциальной мамаша в этой теме никого не интересует

понимаете, в этом возрасте, да и позже, дети(а именно дети они еще по наличию жизненного опыта) не могут понять/оценить все последствия поступков
в этот момент ответственность ложится на взрослых
очень сложная ситуация....
Ну с одной стороны разумеется Вы правы, а с другой случаи то разные бывают....
в любом случае силком ни аборт не сделаешь, ни родить не заставишь... один фиг придется согласовывать как то
katrin_astra писал(а)
один фиг придется согласовывать как то

это факт (((
Kruglyash
30.03.2018
У моих знакомых был такой случай. Дочка в 14 лет родила от одноклассника. Мама одновременно с дочкой была беременна вторым ребенком (разница в два месяца). В результате мама воспитывает обоих малышей, а дочка после декрета пошла учиться дальше. На момент беременности старшей дочери родители повели себя очень адекватно: встретились с родителями молодого папы, все обговорили, совместно со старшими детьми решили оставить ребенка. Сейчас молодой маме 18, учится в институте, к сыну относится как к брату. Родители молодого папы относятся к ребенку как к внуку, помогают в воспитании и материально. Ребенок бабушку называет мамой. Как то так. Не знаю как бы я поступила в подобной ситуации будучи на месте мамы подростка, но знакомы своих очень уважаю за умение разумно и без лишних эмоций выходить из сложных жизненных ситуаций.
Памятник маме,я не готова вот на такие подвиги,увы. но как родитель сына,если ко мне придут с такой ситуацией, тоже буду помогать,чем смогу. но вот если дочь и это все на меня.. нет,увы и ах.
*Shalimar* писал(а)
но вот если дочь и это все на меня.

А я бы с удовольствием) Меня не пугают беременность и роды, но вот фигура устраивает))
Цинично прозвучит, но я была бы рада готовому родному ребеночку :)
Nadiy@
01.04.2018
Вот вот, я тоже за готового! Самой не разрешают уже, а так хочется)) Только дочь, зная, что такое маленькие детки - не торопится и фиг мне кого отдадут уже, похоже)))
У моих (через пятую руку) знакомых девочка после выпускного подарок принесла. Но имя папы не озвучила.
Ужасная ситуация
Выше в теме часто звучало: где один, там двое...ну еще один ребенок, что такого.." и т.д. Вот наверно только в этом случае эти фразы звучат более приемлемо. Когда "бабушка" сама беременна и морально и финансово готова к рождению своего ребенка, ну и тут действительно "+1". )))
Спрошу не вас конкретно, а всех, ответивших: да, отведу на аборт. Вы сами его делали? Я - делала, один раз, давно. До сих пор жалко того ребенка, хотя это был самый разумный выбор и на тот момент и сейчас, после стольких лет.
У меня дочь 16 лет, почти 17. Дружит с мальчиком. Бога молю, чтобы не забеременела, потому что беременность - это крах всей жизни. Материально будет очень тяжело нам, на грани выживания, на учебу ей на несколько лет придется забить, а потом уж, может, и желания учиться не будет.
Но на аборт не отправлю, и ребенка жаль, и дочь. Первый аборт - возможны очень серьезные последствия, сможем ли мы себе потом простить бездетность от аборта?
Не делала,половая жизнь с неполных 16 лет, если бы что,пошла бы на аборт,но ума хватило нормально предохраняться, потому что была цель институт,работа,а потом только семья и дети. До 25 лет никаких детей в принципе не хотела.
Вот, вы не знаете, что это такое - аборт, поэтому так легко решаете жить или не жить человеку
Я не знаю что такое аборт не по счастливой случайности,а потому что принципиальная позиции не допустить это. Вся жизнь на КОК , с перерывом на детей. ППА не метод предохранения. и я сказала, что если бы, не дай Бог, беременность в 16 или даже 17, моя позиция и мамы моей, я ее спросила- аборт( мама моя если что делала один, знает что это такое)
Насколько я знаю, ни один метод не дает 100 % гарантии.
Ваше право так считать, я считаю иначе
Ну я 10 лет на КОК ( все правила приема соблюдала) , как бы солидный стаж. а так про не 100% метод,обычно говорят те,кто ППА предохраняются)
Вы ошиблись.
Я тоже на оральных долго сидела, сбой не они дали, но это и не важно.
Проблем со здоровьем от оральных нет еще? У меня были, и немалые. Причем, в инструкциях о такой побочке не говорят. А вот гинекологи о ней знают
СветуляА писал(а)
Проблем со здоровьем от оральных нет еще? У меня были, и немалые. Причем, в инструкциях о такой побочке не говорят. А вот гинекологи о ней знают ...

А что за побочка такая?
Можно, я отвечу. Как один из побочных эффектов- варикоз. У меня после приема ОК в течение 1.5 лет вылезла сетка на ногах
Об этой побочке в инструкциях пишут.
Оральные контрацептивы очень плохо влияют на ЖКТ. Мне, например, "посадили" поджелудочную. Гинеколог очень сильно настаивала не смене средств контрацепции, когда посмотрела мои хронические болячки. После отмены ОК, приступы прекратились.
Нет,нету. Мне 35, следующий этап спираль Мирена,после родов.
У нас знакомая на ОК внематочную как-то умудрилась получить, труба лопнула, еле спасли. Говорит тоже все правила приема соблюдала.
Вы знаете свой организм надо слушать, у меня ОК перестали действовать в дозе 30, вернее зачатия не было,но по узи было видно,что организму не хватает дозировки,нужно было поднимать ее,но так как муж уговаривал на общего решили просто бросить пока ОК,но после родов ставлю сразу спираль.
А с 16 до 25 чем?
с 16 до 19 презик, потом ОК, потом замужество в 24,бросила ОК, родила двоих детей в 30 опять на ОК, в 35 прекратила пить.
Zamoley
30.03.2018
Т.е. если не делала абортов по причине отсутствия незапланированных беременностей (и даже не буду говорить, что это все исключительно моя заслуга), то автоматически надо одобрять и принимать подростковую беременность дочери? Странный вывод. Вообще у каждого человека есть, о чем можно жалеть (и "после стольких лет" тоже). Редко у кого жизнь складывается идеально.
СветуляА писал(а)
потому что беременность - это крах всей жизни

если вы так рассуждаете, то логично по вашему мнению будет сделать аборт
Вы только начало фразы прочитали? Или до конца удосужились, все-таки?
сложный вопрос, когда дочь мелкая была, думая на эту тему, отвечала однозначно - аборт, но когда дочь достигла переходного возраста и проблема могла возникнуть реально, то однозначность и категоричность сменились сомнениями и мы с мужем решили, если вдруг, то ребенку быть, сами воспитаем. После этих мыслей, еще больше начала дочери говорить о несовершении таких ошибок и сейчас продолжаю говорить и приводить примеры ( дочери 19)
Есть примеры рядом двух ранних беременностей. Счастья не принесло никому. Свадьбы были, почти сразу последовали разводы. В обоих случаях молодым мамам пришлось работать и работать и работать, поднимать детей. В одном случае случился повторный брак уже в зрелом возрасте - брак с взрослым мужчиной, попытки создать повторную семью в молодости были провальны, мальчикам не нужны девочки с детьми. Во втором случае мама свободна как ветер в поле до сих пор.
Сейчас этим молодым мамам под 40. Дети уже совершеннолетние.
При вопросе - если бы вернуть все назад, то говорят так : я не жалею, дети выросли и хорошо, но если кто то из них влетел бы в таком юном возрасте - повела бы на аборт. Однозначно.

Моё мнение. Сейчас не каменный век, абортивные методы существуют щадящие, если можно так выразиться. До 16 лет свою дочь повела бы на аборт. После - пусть думает сама вместе со своим кавалером. Если кавалера след простыл - буду рекомендовать аборт.
а если у девочки отрицательный резус фактор?
При любом раскладе я считаю, что ранняя беременность, вынашивание, роды, здоровья недозревшей девочке не прибавят и однозначно повлияют на её дальнейшую личную жизнь и образование. После 16 лет все же развитие организма более располагает к такому процессу и в голове больше прибавится умных мыслей, которые хоть какую то ответственность перед ребёнком будут поддерживать.
undina
30.03.2018
Не факт, что при отсутствии детей, у них сложилась бы счастливая личная жизнь. А сейчас у них дети есть, это уже счастье.
Даже не знаю по поводу счастья. У одной сын оторви и выброси получился, она его и не воспитывала особо, курил с малолетства не стесняясь и матерился как сапожник при матери, мог и ее послать. Семья обычная, просто так воспитала, точнее почти и не воспитывала, рос как сорная трава.
Другая до сих пор живёт в квартире мужа с его родителями, с бывшим мужем и с двумя взрослыми детьми, все в разных комнатах, а она в одной с детьми. Уйти некуда. Орала на детей с детства, за все. У детей были психологические проблемы. Ни рубля не выделяла на их образование и здоровье. Одному ребенку требуется помощь специалиста, по ОМС ее окащывают, но материалы настолько дешевые, что и смысла нет. Реально, а на платные ей денег жаль, лучше сама отдохнёт за границей. Так и говорит, мне никто не помогал, пусть сами тоже крутятся как хотят. Я кормила и одевала в меру, остальное сами. Я хочу для себя пожить.
В общем им обеим, каждой по своему не до детей было, те сами ещё были детьми и не было какого то опыта, чтобы воспитывать.
А родили бы позже, то и к воспитанию подход был бы другой
undina
30.03.2018
При таком отношении к детям, не факт, что более поздних детей они бы достойно воспитали.
Словосочетание <<не факт>> можно ко всему применять, вот к любому повороту.
По примерам выше, уж поскольку мне известно чуть больше, отношение к этим детям такое, потому что сами дети были, их самих не долюбили по сути, не дали дозреть и догулять. У них самих ещё не было жизненного багажа, чтобы детей именно воспитывать, учить жизни. В юном возрасте кажется, что воспитание это одеть и накормить. Но мы то с вами знаем, что это гораздо больше и глубже. На том уровне ещё своих хотелок было куча, а с детьми приходится себя сильно урезать. Когда ты взрослый, ты на эту урезаловку ради детей смотришь под другим углом. А когда ребёнок, то на уровне ребёнка. Отсюда обида может и подсознательная на собственное дитя, какое уж там воспитание.

Относительно меня - я не хочу свою жизнь положить на алтарь выращивания детей. Мама меня родила для счастья, а не для вечных памперсов. И мне уже сто лет в обед, своих бы поднять успеть. Поэтому я также не горю желанием чтобы мне подкинули сюрприз на старости лет. Это относится к именно подростковому возрасту дочери. Пусть вырастет, родит в сознании, буду помогать и любить. Но воспитывать должны родители, а не бабушки/дедушки.
Нет, не повела бы. И мама бы моя меня не повела бы, случись такое.
Не дай Бог. Но в таком возрасте повела бы на аборт. Если бы мне лично были нужны еще дети, я бы сама родила. И внуков мне, тем более, не надо, которых мне еще и воспитывать придется. А девочке в таком возрасте надо учиться, получать образование, а не ляльку нянькать.
Каждому овощу свое время, знаете ли. Есть время для учебы, поиска своего места в жизни. А есть время для рождения детей. И время это наступает только тогда, когда женщина и мужчина могут обеспечить своих детей. И не раньше. ИМХО.
Если бы была возможность вырастить ребёнка и нет медицинских противопокозаний к беременности - я бы не стала подвергать родную дочку риску бесплодия. Ну нафик. Лучше помогу, чем смогу. Тем более я всегда хотела много детей, но вот пока не складывается.
Но дочке сейчас 6 лет. Может быть, когда она станет подростком, я буду думать иначе.
Nadoeda
30.03.2018
Блин, а где был мозг у "мальчика" 20 лет? *wall* *fool* *facepalm*
Да ну ладно, сейчас некоторые 14летние девушки выглядят так, что фиг догадаешься, что им 14.
Мог и не знать о возрасте.
А мог и знать и идиот. Равновероятно.
Nadoeda
30.03.2018
Да я не только про возраст. Про предохранение уж к 20 годам пора бы знать.
пффффф.
Знать то, конечно, можно.
Но не ему же рожать то.
Murzikk
30.03.2018
Зато сидеть - ему
И опять тут два варианта - не знал и не понимал сколько лет. Или знал и понимал и дебил.
А сколько таких, которые знают, но не приемлят, это просто ужас, и ни какие зппп их не пугают.
Я не смогла бы взять такую ответственность на себя, решали бы вместе. Потом будешь врагом на всю жизнь. Но чего они там в 14 лет могут нарешать.. Я была бы против аборта, наверное, но пока не знаю, моей 6 только будет))) У близких знакомых такая ситуация, родила в 15, и хорошая мать, кстати
если там хороший парень , семья и вообще любовь и дочь просила б помочь и хотела бы оставить ребёнка, то я б оставила и помогала б. а если он там никому не нужен, парень - педофил без мозгов, работы и " приданного" то нет, повела б на оборт.
Все зависело бы от того, готова ли я взять на себя заботы о ребенке.
И я скорее не готова, чем да.
Но ситуации бывают разные, любое решение, в зависимости от обстоятельств было бы возможно.
ЗЫ среди знакомых есть ранние дети - брак с отцами этих детей не сохранил никто.
А мне интересно, как выглядит "повела"? Ну вот в наши 5 лет я еще как-то могу ее куда-то отвести или не пустить. И то, со скрипом и скандалами.
Разные методы есть, убедительный довод,шантаж, нежелание самой девочки ходить с пузом.
puff
30.03.2018
У меня сын, но будь дочь, в 14 однозначно да. 17-18 вероятно,нет.
У вас ведь вроде проблемы были с зачатием,да,вы БМская?
puff
31.03.2018
Да. Но тем не менее...
наташа, ну и память у тебя)
))Насть,я просто сама оттуда и второй дочкой не могла забеременеть 10 лет.
не, я просто уже не в первой теме удивляюсь, как ты все помнишь по никам, даже в этой уже пару раз :-D
puff
31.03.2018
Там гараздо более узкий круг общения и ники запоминаются, да и сидят там до момента перехода на мм,довольно продолжительное время.
Плюш
30.03.2018
Сейчас можно ответить одно, а по факту (не дай Бог, конечно), поступить по-другому.
Мало того, что мнение может измениться, спустя годы. Могут поменяться и обстоятельства жизненные, зарекаться нельзя.
Но если бы такое случилось сейчас, допустим, то не повела бы дочь. Сама никогда не делала таких вещей и ей такого не пожелаю.
Подруга родила в 16, забеременела в 15. Отличная мать.
опрос тоску нагнал, и кучу мыслей.
себя вспоминаю в 14. ну дурь же в голове. мальчики,прыщи,гормоны..какие дети,сама еще ребенок.

скорее всего аборт. но это теоретически,пока дочке 8мес.
а ближе к 14 мнение может поменяться.
лохматая истеричка писал(а)
ближе к 14 мнение может поменяться

в соседней комнате сидит старшая 14-ти лет
не смогла бы я ее повести однозначно
сама воспитаю
моя дочь - я ее воспитывала - на мне и ответственность
ну вот я и говорю,что двоякая ситуация. в данный момент я сыта бессонными ночами,и хочется свободы.

лет через 14, скорее всего, мнение изменится,захочется снова пеленок. но тьфу,тьфу..все же не надо.
mar123mar
30.03.2018
Я не против абортов.
Но была бы рада, если бы мне родили внука-игрушку))) дочь или невестка.
Я бы и в декрет вместо них сходила)))
И на воспитание ребёнка бы забрала у невестки.... :((((
Вот такая я эгоистка.
У нас семья знакомая, уже несколько поколений традиция)) рожают пораньше(сразу осле замужества), в 20+.
молодые мамы продолжают учебы-карьеры, с малышами помогают и молодые бабушки-дедушки 40-45 и прабабушки с мужьями 65 летние. И прапра, которым 80+.
Все довольны, главное поддержка есть.
И мамы там совсем не домохозяйки, или мелкие менеджеры. Тк никто им мозг не ел на тему завели семью, сами и обеспечивайте.
mar123mar писал(а)
Я бы и в декрет вместо них сходила)))

в такой ситуации мнение мужа должно учитываться? ведь я так понимаю если дочка пойдет учится, а дите будет воспитывать бабушка, новоиспеченному дедушке придется всех обеспечивать
mar123mar
30.03.2018
Конечно, материальный фактор, к сожалению, решающий.
Когда работаешь на износ, мыслей о высоком и милом нет.
Nyurok
30.03.2018
Нет, не отвела бы. Это риск бесплодия и вообще применительно к себе и своей семье я против абортов. Но буду понимать что фактически это не внук, а еще один ребенок, за которого я несу ответственность.
А потом если девочка беременнеет в 14 лет, то это косяк мамы в воспитании. И я как мама возьму за это ответственность, а не буду вести ребенка на процедуру которая может сломать ей жизнь.
медикометозный не так опасен как интсрументальный, если все пройдет без осложнений. Правда , гормональная встряска ужасная.
Но ведь мы не знаем всей ситуации.Может девочка сама не хочет рожать. Тогда логичнее сделать аборт. Ибо воспитание ляжет полностью на бабушку/ дедушку.
ну вообще-то парня в тюрьму по современным законам должны упечь
по поводу девочки - не приведи бог такую ситуацию
elenka-21
30.03.2018
У меня сыновья. Ни за что не стала бы рекомендовать прерывать. Тут, конечно, как девушка и её родители решат. Но мы со своей стороны готовы и ребёнка взять, и маму, и всех воспитать -вырастить.
Allanka
30.03.2018
А если бы ваш сын сказал, что ему ни эта девушка, ни ребенок не нужны?
elenka-21
30.03.2018
Значит, мы готовы финансово помогать, если девушка решит оставить. И организационно (посидеть -отвести - привести). Я сейчас от себя говорю, как гипотетическая бабушка. С мужем пока не обсуждали этот вопрос, дети маленькие ещё. Вообще можно много разных ситуаций напридумывать, для меня малыш - святое. Считаю, что нужно садиться всем вместе, с детьми и родителями девочки за стол переговоров и обсуждать.
Allanka
30.03.2018
Очень разумный подход.
на словах все красиво, но что-то в жизни мало так происходит, и часто бабушки (свекрови)при разводе перестают общаться с внуками, все ложиться на плечи родителей молодой мамочки
Нет, не повела бы. Взяла бы всю заботу о малыше на себя, дочке - по возможности продолжать учиться/работать, строить жизнь.
Главное, замуж и на прочей "взрослой" жизни тоже бы настаивать не стала.
По факту залет в 14 и в 18 ничем не отличаются(кроме медицинской составляющей).Все равно ребенок ещё прочно на родительской шее сидит и своих мозгов/опыта не имеет. И сильно зависит от родительской поддержки, которая очень важна в тяжёлые периоды. А случайная беременность именно тот случай.
Сейчас не те времена, когда всю оставшуюся будут пальцем тыкать.
У нас в школе было предположительно 3 беременности малолетних. И это совсем не про самых "разбитных" девушек, кстати. Просто не повезло.
Не повела бы, что за бред. Если моя 14-летняя дочь залетела, это мои проблемы как родителя, что я не предотвратила такой ситуации, значит, мало говорила про контрацепцию. Мне, выходит, и отвечать.
eviga
30.03.2018
Да, отвела бы. И ничего сверхестественного в этом не вижу, ненужные дети гораздо хуже.
Глядя на старшего сына (19лет) и его подружек, то они сами еще дети и их дети это "подарок" бабушке и дедушке.
а дочка у вас есть?
eviga
30.03.2018
Да, есть.
Это ведь у вас сын с девушкой сбегал из дома?
eviga
31.03.2018
Да. Вы считаете это как то связано с данной темой?
Для меня,да.
Ппц память)))
Вторая ветка подряд 8-)
Да блин,я не всех помню,честно)))
eviga
31.03.2018
Чем же Вас зацепила история моего сына, что Вы его уже 2,5 года помните? Сейчас день через день дети , что то вытворяют.
Я свое мнение при себе оставлю.
eviga
31.03.2018
Просто мы сейчас с сыном читаем эту тему и обсуждаем мой ответ.
WESPE
30.03.2018
Дочке 14, на аборт не поведу. Если так получится-вырастим, не хочу чтобы моего первого внука уничтожили. Дочери объясняю, что самый лучший способ предохранения это отсутствие секса и что для неё первая беременность должена закончиться рождением ребенка, так как она резус отрицательная. Говорю, что любящие люди заботятся друг о друге, и любящий мужчина заботится о здоровье своей девушки и соответственно предохраняется.
Понимаю, что прозвучит грубо, но выскажусь все равно.
Отвела бы, как только узнала. А потом бы дома заперла, лет этак до 20. Если мозгов своих нет, пусть сидит под присмотром.
У меня так-то сын (какое счастье!), но могу примерить ситуацию и на него: допустим, он пришел и говорит, мама, девочка от меня того, но девочке всего 14. И если ему самому еще до 18 будет, тоже бы настаивала на аборте.
Вообще, не понимаю я этого. Дети должны в куклы играть. А они уже трахаются в 14 вовсю и рожают инвалидов потом.
*что-то в этом обществе не так...
Murzikk
30.03.2018
Инвалидов рожают не потому, что трахаются в 15
Как раз наоборот, чем старше роженица, тем больше риск инвалида родить
Не, не то. Инвалидов рожают, если рожают в 14. В 14 лет девочка еще сама не сформировалась нормально, чтобы родить полноценного здорового ребеночка.
Murzikk
30.03.2018
Зачастую уже сформировалась в 14. У меня у самой титьки почти тройка были в 14, и задница как сейчас.
Да и организм еще молодой и крепкий, запас прочности еще есть, да и бессонные ночи легче переносит
Не титьки с задницей ребенка вынашивают.
Чтоб Вы понимали, я знаю несколько девушек, родивших, когда им было от 14 до 16. Либо дети с отклонениями, либо не выживали. Хотя с титьками и задницей у их мам тоже все было в полнейшем порядке!
b@rtimeus
30.03.2018
Я тоже знаю, нормальные дети. Одна умерла в 32 года, так матери хоть внучка осталась. Что-то у Вас трэш один в примерах.
Вот, кстати, вы не правы тут. Риск родить ребенка с СД высок не только после 35, но и до 18 лет. В 18 лет вероятностная кривая резко падает к нулю, а вот в 15 и 38 риски сравнимы.
Narmebel
31.03.2018
Все правильно Вы пишите, самый оптимальный возраст родов 20-26 лет, это я как дочь акушера-гинеколога говорю.
Начало половой жизни не раньше 18 лет, ранее есть риск перенесенных заболеваний и далее бесплодия и прочего.
Касс@ндр@ писал(а)
А потом бы дома заперла, лет этак до 20.

меня всегда интересовало, как люди, пишущие так, планируют это реализовывать.

Ну, и судя по предпоследнему вашему предложению добрая половина наших предков были инвалидами.
Зеброчка писал(а)
меня всегда интересовало, как люди, пишущие так, планируют это реализовывать

Естественно, не так, как это можно прочитать дословно. Не надо считать, это "запереть дома" - это сразу замок амбарный на комнату без права выхода в туалет. Просто максимальный контроль за всеми передвижениями, связами, общением, ограничение посещений развлекательных мест.
Про предков не стоит вспоминать, там рожали по 6-10 детей за жизнь, половина умирала, конечно, но рожать-то могли! А сейчас, чтоб одного родить, годами лечатся многие. Предки еще жили в другом мире, в чистом, где экология была лучше, где инфаркт в 35 лет был невероятным, где здоровье и питание у людей было другое.
Многие просто не доживали до первого инфаркта
b@rtimeus
31.03.2018
Да ну прям, у деда разрыв сердца произошел как раз около 35 лет. Осталась жена и двое детей. Да полно мужиков умирало и здоровье было говно потому, что не смотря на типа экологию хорошую, ломались на работе только в путь, не сидели в офисах за 50-100, не ездили на машинах, медицина хуже была, диагностика хуже, инструмент такой, что труда много прилагали для достижения результата. Мифы народов мира о том какие люди были здоровые, но при этом средняя продолжительности жизни ниже, чем у нас больных. Ломаные все были.
Это все внешние факторы: работа, медицина. Родился здоровый, но угробил здоровье. А сейчас люди уже рождаются зачастую нездоровыми.
Murzikk
01.04.2018
Родился нездоровый - пополнил статистику детской смертности. Выжил - угробил здоровье быстренько - это "тогда".
Просто сейчас выживают все, кто "тогда" умер бы в детском возрасте. И вот они, проблемы со здоровьем, зачатием и тд.
А так ничего не поменялось.
Неа, у наших предков просто работал закон естественного отбора. Поэтому роды в 16 часто заканчивались смертью роженицы, а детская смертность была такова, что даже дети с 10/10 по Апгар до года доживали не все.
Это сейчас медицина шагнула вперёд настолько, что вытаскивают безнадёжных.
Старшему в его 12 уже внушаю, что отношения только после 16 лет девушки. Иначе можно попасть под суд.
Решать за чужую девочку точно ничего не буду. Пусть она и ее родители думают - делать или нет аборт.
Есть дочка еще двух лет. С мужем обсудили, что примем ее положение и ее любое решение. Только ребенок будет не на нас, а на ней. Да, возьмет учебный отпуск на год и будет с ребенком сидеть она, а не бабушка с дедушклй.
Уверена, в большинстве случаев из-за того, что заботы о ребенке полностью ложатся на старшее поколение, понятие ответственности за свои поступки проходит мимо молодой мамы.
Так же думаю о заботах о ребенке. Помочь помогла бы, но минимально
Если бы моя пришла ко мне беременной, я бы, конечно, поговорила с другой стороной, узнала бы их намерения, но наезжать на них и требовать помощи не стала бы. То, что моя дочь стала жить половой жизнью в 14 (капец!) и не подумала при этом о предохранении - моя проблема и ошибки моего воспитания. Потому что у меня еще и мальчики есть, и вот не смогу я быть на 100% уверена, что у девочки, отдавшейся моему сыну, по простоте душевной не было отношений и с другими.
Чудненько. То есть девочка априори во всем виновата, а мальчик может и не париться?

Нет, я, знаете ли, считаю, что хоть он первый, хоть 21, а если ребенка сделал, должен нести равную ответственность с девочкой.
Где я такое написала?
Если бы я рассуждала, как в том анекдоте - типа мою девочку попротил, пусть отвечает!!! А сыночка пусть бросает эту проститутку! Но я не так пишу. Моя девочка будет отвечать за свои поступки, и мои мальчики тоже будут отвечать. Но сами, без того, чтобы впрягать в это нас, родителей, по полной программе. Да, поддержим, но все последствия пусть на себе почувствуют.
И по себе сужу. Да, по идее оба за все отвечают, но за свой организм и за свое будущее предпочитаю отвечать я сама, чтобы потом виноватых не искать - никакого незащищенного секса вот ни разу. Только в случае планирования детей.
Я написала про родителей только в свете того, что детям по 14 лет и как ни крути родители здесь тоже несут ответственность, тк это несовершеннолетние
Да вы что, мальчик сунул-высунул - со всеми бывает, молодая кровь бурлит. А девочка "дала" - проститутка.
Karramba
30.03.2018
malinochka писал(а)
Только ребенок будет не на нас, а на ней. Да, возьмет учебный отпуск на год и будет с ребенком сидеть она, а не бабушка с дедушклй

а что через год изменится? ей так же все еще надо будет получить образование, пристроить на это время ребенка и т.д, и т.п...
Изменится ее отношение к жизни, поймет, что каждое ее действие и решение влечет последствия. По-моему, шансов, что она это осознает, спихнув ребенка на своих родителей, меньше. Плюс при постоянном общении с ребенком и заботе о нем привязанность к нему однозначно будет больше. Думаю, в этой ситуации реально рассматривать домашнее обучение, то есть молодая мама учебу не бросает.
Спросила бы чего хочет девочка и сознает ли какие будут последствия у любого из её решений. Живописала бы в красках. И предложила бы выбирать. И если б она выбрала аборт, отвела бы к лучшему врачу из возможных, стараясь минимизировать последствия для её здоровья. Родителям мальяика и мальчику тоже бы веселую жизнь устроила. Расходы бы несли равные.
Не могу понять почему минусуют. Рассуждать, что примут легко. То есть бросить работу и воспитывать ребенка, забить на себя, возможны ухудшения в отношениях с мужем, нахрен мужчине нужно это счастье.где гарантия, что девочка, познав радость секса не принесет второго?
mar123mar
30.03.2018
Кицунэ писал(а)
Расходы бы несли равные.

С парня 5 тыс на аборт
А с дочки - здоровье!
Ничего себе равные расходы, а вы ещё и материальные собрались пополам делить.
а девочка об здоровье что ж не думала когда ноги раздвигала?
Ну пусть рожает, роды они же здоровья добавляют вагон!
b@rtimeus
30.03.2018
Аборт в 14 лет гораздо фатальнее бывает, чем в более позднем возрасте у взрослой уже девушки или тетеньки. Об этом никто не говорит, все молчат. Дети часто тянут до последнего, боясь родительского гнева. И очень часто бывает так, что роды в 14 гораздо безопаснее, чем аборт.
Все эти ля-ля по сути ни о чём, что лучше для ребёнка. А уж если там сроки уже все вышли, и родители узнали только когда прятать живот никак или что-то не так пошло, то ещё интереснее жизнь заиграет новыми красками. Болтать то не мешки ворочать.
Ну здоровье он ей вернуть не вернет, а финансово участвовать придется
mar123mar
30.03.2018
стоимость аборта - это не деньги.
Наоборот, чувство вины снимает и развращает: "Я же свою половину заплатил, значит всё норм, чего вы ещё от меня хотите".
И зачем вам эти деньги? В воспитательных целях?
А со стороны смотрится, что от вредности и бессилия.
Плохой способ воспитания. Получается: заплати за аборт и живи спокойно. Таким способом только подлецов плодить в мире(
Ваш вариант?
mar123mar
31.03.2018
Не заменять совесть товарными отношениями.
Не позволять покупать спокойствие деньгами.
Тем более такая маленькая сумма. Если бы сумма была 300 тыс, чтобы год жил впроголодь, то тогда можно подумать над таким вариантом.
Но и то не стоит учить решать всё деньгами.
Еще раз. Какой вариант вы в этом случае предлагаете? Рожать и чтоб папаша занимался или что?
Да от некоторых папаш и их семей лучше сначала подальше держаться.
Знакомая дочь отговаривала замуж по залету от сомнительного выходить, не отговорила . В итоге ещё один ребенок, и дурацкий брак длиной в 10 лет. Из молодой умницы в закомплексованную бабищу дочь превратилась.
Не знаю, как повела бы себя в такой ситуации, врать не буду. У меня дочь, даже представить страшно это
Foks
30.03.2018
В этой ситуации нет единственного правильного решения. В любом из выбранных вариантов могут быть сломленные судьбы, увы...
kordellya
30.03.2018
Это надо будет оценивать по факту, в каком я буду состоянии. То есть и финансы считать (если уходить в отпуск по уходу, то будет ли на что жить, итд), и жилплощадь учитывать, и ситуацию с работой, и здоровье мое. Лучше, если у меня окажется возможность, конечно.
Однозначно "да". В 14 лет девочке очень рано становится матерью, а "выкинуть" из своей жизни несколько лет на воспитание внука, я не готова. //Вот у меня вопрос к тем, кто говорит, что будет воспитывать и все такое, а дочь пусть учится: Вы на самом деле готовы уйти в декрет, чтобы сидеть с внуком? Я уже два раза была в декрете, на моей проф.деятельности это не очень хорошо сказалось - пришлось многое начинать снова, поменять работу..... Моему сыну 14 будет через 4 года, мне будет 36 - ну вот не готова я в декрет снова. Совсем. И это моя жизнь. ну вот почему я должна что-то менять, т.к. мой ребенок решил думать не головой, а другим местом? Может кому-то покажется жестко, но это мое мнение. Я сама хочу жить еще и для себя, а не только для детей.
Бандитк@ писал(а)
Вы на самом деле готовы уйти в декрет, чтобы сидеть с внуком?

я так ответила
у нас 4-ро детей, старшей - 14, младшей только 3 исполнилось
не работаю пока и не планирую выходить на офисную работу
я взяла бы на себя заботы о малыше, чтоб дать дочке возможность учиться
если она захотела бы быть ему мамой - замечательно
если нет - значит я так ее воспитала - мне и отвечать за это
осуждать бы ее не стала - вина моя - где то я что то упустила значит (((
Zaika22
30.03.2018
Прям руку Вам жму.
знаете, я с ней говорю на эти темы не мало
я вот ей честно рассказываю, что наша младшая дочка не была запланирована
но ни за что я бы не отказалась от нее
говорю ей: представь, что у нас не было бы Маргариты? рожать я больше не планировала, можно было бы и аборт уже сделать с моим отрицательным резусом
она мне: мам - ты что!
она обожает младших брата и сестру
но вместе с тем я пытаюсь объяснить, что сейчас главное - учеба, что в этой жизни так много возможностей и всему свое время, надо думать головой и понимать последствия поступков
Zamoley
30.03.2018
А если бы дочь не захотела становиться ему матерью? Не захотела бы рожать? Кто-то про "наказание" абортом говорил или "наказание" родами это другое?

А если говорено, переговорено, предохранялись, случайность (и у взрослых людей бывает, да)? Что тут упустила мать? 14 рановато, да. Ну пусть 15-16, не вот уж редкость и ужасное падение нравов.
если бы после долгих разговоров и рассмотрения всех вариантов и консультации с врачом-гинекологом, дочка категорически отказалась бы сохранять беременность - то искала бы самый щадящий метод прерывания
но себе я простить бы не смогла это
Ну я как всегда о приземленном:

Нумам писал(а)
не работаю пока и не планирую выходить на офисную работу ...

А кушаете Вы, простите, на что? С 4-мя то детьми и не работая?
есть муж
он обеспечивает
у меня небольшая подработка
а муж вечно сможет тянуть эту лямку? ну или хотя бы сильно долго? вам своих еще овер 15 лет тащить....
решение о таком положении вещей принято совместно(как и все важные решения в нашей семье)
муж не считает, что он "тянет лямку"
мы не считаем, что "тащим" детей
если ситуация возникнет, то обсуждаться все будет так же с ним
Дай Б-г всяческих благ Вашей семье, а главное здоровья мужу богатырского)
спасибо
я слежу за его здоровьем )))
Поддержу вас! Вы большие молодцы с мужем! И понимаю, что решиться на четвёртого трудно, но ещё труднее отказаться!
Почему то многие думают, что раз многодетная семья, то это обязательно загнанные усталые измученные мамы, дети в обносках и муж убитый работой.
Пожелаю вам здоровья, счастья и достатка! И подольше не работать и насладиться этими вкусными сладкими макушками.
спасибо большое
да - я искренне не понимаю, откуда это мнение
мы счастливы, не замучаны, получаем от жизни удовольствие, стараемся все делать легко и непринужденно, дети для нас не обуза, а ОГРОМНАЯ радость
Соглашусь с вами! Я обожаю время с детьми проводить и без детей тоже. Но жизнь без одного из них - не представляю ни я, ни муж.
О, вот я согласна, про "если дочь захочет аборт - значит я так ее воспитала".
А то много комментариев на тему "залетела - я не так воспитала" - тут то непонятно где свою вину примкнуть, имхо .
Это все хорошо при приличном пассивном доходе.
Uboische
30.03.2018
А я готова. Не хочу потом мучиться, если дочь бесплодной станет...
Ну так все мы разные) И счастье у каждого свое. Я не могу на 100% жить только семьей и домом, мне нужна работа однозначно.
b@rtimeus
30.03.2018
Тогда Вы должны быть морально ещё и к тому, что дочь может сказать только тогда, когда живот будет некуда прятать, и аборт ни один вменяемый врач на таком сроке не сделает. Подпольный аборт сможет убить горе мамашу. Придётся отказ писать от ребёнка в роддоме и, если родители девочки не согласятся, Ваш сын попал.
Особенно он попадет в места не столь отдаленные, если на момент залета 14 летней, он будет тем самым 20-ти летним...во где всё самое интересное то!
Безусловно Ваше мнение понятно, и никто не может Вас судить. Только дети наши иногда на столько тупые могут вытворять вещи, не смотря на, казалось бы, их ум и красоту, что последствия бывают неизбежны для всех. И, честно говоря, я не знаю как к этому быть готовым, по сути к чему угодно надо быть готовым, надеясь на лучшее.
А может просто заниматься воспитанием детей нужно лучше?) Я не совсем вас поняла - куда мой сын попал?? В моем окружении нет никого, кто залетел и родил в 14,15,16. Случится может всякое, не спорю, но все таки воспитание тут играет огромную роль. Мой сын на данном этапе доверяет мне, я очень надеюсь, что и дальше так будет продолжаться.
b@rtimeus
30.03.2018
Куда попал? В тюрьму. Нет гарантии, что даже при правильном воспитании и речей о контрацепции, а тем более о несовершеннолетних, свой любимый, хорошо воспитанный мальчик не выкинет наитупейший одноразовый фортель хоть в 18, хоть в 20. А на том конце сикуха несовершеннолетняя 14-15 лет, и очень обозленные родители, что в их девочку писькой тыкали. Иной раз девочка может надуть в уши, приписав себе годков и выглядеть постарше, акселерация и всё такое.
У меня сыну 10,5 лет, дочери 3,5 года. Я рассуждаю с двух сторон. Если моя дочь залетит от 20-ти летнего в 14, то лучше, если я узнаю об этом первая, а не муж, чтобы успеть совершать манёвры на опережение, иначе в этого мальчика полетят все доступные мужу ресурсы, чтобы раздавить к чертям этого дурака... И не дай Бог на месте дурака окажется мой сын... Куда ни сядешь, в жопе кубик может быть.
Воспитание это всё прекрасно, но иногда оно спотыкается обо что-то и ой.
Очень неприятно вас читать... Мой сын никуда не попадал, и надеюсь не попадет, хоть и говорят: "от сумы и от тюрьмы..." Если вы хотите "примерить" ситуацию, "не примеряйте" ее на собеседниках.
b@rtimeus
30.03.2018
Конечно неприятно, что же тут приятного, если о кровинушке думать. Мне вот тоже неприятно думать, что мои дети могут в подолах приносить в 14 или попасть в переплёт. Тема как бы совсем не располагает к приятному, и, если не заметили, я успешно и на себе её примеряю именно потому, что зарекаться бывает недальновидно. На Вас примерить не могу, только подкинуть вариант для размышления, а уж примеряете сами.
Не очень моё окружение, но одна в 15 родила, другая в 16. Всё вокруг да около.
Странно, взяли, примерили, в тюрьму сына засадили....)
Так чуть выше коммент про то, что 20 летнему сидеть залайкан.
Видать, мамы дочек плюсуют , в ответ на частое "как хорошо, что у меня сын".
b@rtimeus
30.03.2018
А у меня разнополые дети, я вообще не плюсую :-D
Да любая позиция "у меня м/ж, меня это не коснется" не очень умная. Не коснется , так срикошетит.
b@rtimeus
30.03.2018
Да уж:) До и больше ситуаций, когда девочка тянет до последнего, а потом только рожать. Вот любопытно, что будут делать мамы, которые за аборт. Отказ что ли в роддоме писать будут? Наверное. Но это уже морально сложнее, как мне кажется, хотя наверняка не для всех.
Ну а мамы мальчиков, рассуждающие за аборт, тогда как мамы девочек могут быть против и решать это им в данном случае. Ещё один адский виток.
Как-то немножко однобоко ситуация рассматривается, когда можно своим волевым решением рулить так, будто все только этого и ждут с первого дня возникновения проблемы. При рассмотрении разных вариантов тема играет новыми красками:)
b@rtimeus
30.03.2018
Оперный театр..., ну считайте я не про Вашего, про своего, соседкиного, вот той женщины сына в качестве: и такое может случиться с каждым. Вы очень много значения придаете гипотетическим ситуациям.
Так смешно: к девочке ваша семья отнесется терпимо - вырастим, что ж делать, к мальчику же "убьем дурака".
Наверное потому что в 20 у мальчика уже должен быть мозг чтобы понимать последствия секса с несовершеннолетней
b@rtimeus
31.03.2018
Вы читаете или не вникая, не внимательно, либо метете под одну метлу. Отношение моего мужа вероятности к обрюхативания взрослым его единственной несовершеннолетней дочери не надо транслировать на меня и рстальных членов семьи. Вы еще раз перечитайте и подумайте ещё раз, сразу станет не смешно.
У меня, в отличие от некоторых, дети разнополые, я допускаю любое развитие событий и не спешу рубить с плеча.
Куда ни сядешь в доме кубик ))
Смешно.
Согласна с вами.
Смешно и страшно читать, что подростковый секс от неправильного воспитания происходит.((
metelica
01.04.2018
Я читаю и размышляю про себя.
Я в 17 лет прекрасно знала и про беременность, и про презерватив, и про зппп. Но дело в том, что в 17 лет авторитет мальчика, в которого я была влюблена, был гораздо выше, чем мамин и любого другого взрослого. И я боялась его потерять.
И конечно к маме я не пошла советоваться, что делать, если мальчик хочет без презерватива.
Вот не представляю, как можно ребенка от этого уберечь.
Мне кажется, надо дочери внушать - ее тело - ее правила.
Дык в мои 18 мне просто секса хотелось, и так сложились звёзды что презерватива у парня не было, когда возможность появилась. Идти просить у друзей - так все узнают.
На след день я пошла в аптеку за ними, и что-то не смогла купить. :-[
Зная что у нас в семье все залетают с первого раза, и что беременность в мои что 18, что в 14 - фатал. Ну ничего же не остановило.
Зы. Плюс потом, с ним же дважды в лагерь ездили, и запасы быстро заканчивались. *facepalm*
ЗЫ 2. Могу, конечно, ещё написать, что точно не ожидала от себя такого неосмотрительного поведения, но ппц большая любовь, страсть и 12 лет брака, и детям другую историю надо придумать и рассказывать - но тогда то про хеппи энд никто не знал, а башню сорвало конкретно.
И как детей от такого уберечь?
Дочери 3г.
В 14 лет на мед.аборт не повела бы, а побежала бы роняя тапки, пока не поздно. А может и в полицию бы заглянула по ситуации, и к родителям паренька на всякий случай. Но это сейчас.. не хочу проверять на практике.
К родителям паренька, понятно. А в полицию зачем? Чтобы его наказать, посадить? То есть, мальчик виноват, а дочь белая и пушистая, ее использовали? Дочь, бесспорно, под таким напором мамы будет обвинять мальчика, а ведь не факт, что инициатор он, есть всякие девочки. Перед мамами и учителями- лапочки, а на улице- оторви да брось, в классе и школе такие имелись, хоть и лицей был.
Поэтому большой вопрос , мамой мальчика или девочки при такой ситуации быть лучше.
Claimore
30.03.2018
Даже если 14-летняя девчонка будет соблазнять и уговаривать, сексом с ней заниматься НЕЛЬЗЯ и точка.
Ага, особенно если возраст скрывают,да и девочки 14 -летние порой выглядят старше нас с вами.
Claimore
31.03.2018
Вот не надо бла-бла про она меня обманула. Научить надо тогда сына с незнакомыми девушками не спать, а то таким макаром и ЗППП подхватить можно, если тыкаться куда не попадя.
Согласна, что нужно научить с незнакомыми не спать. Но вот представяем ситуацию, переклинило, гормоны, понравилась девочка. У девочки возрамт спрашивает, она обманывает, да и изначально при знакомстве может обмануть( на даче девочка нам при знакомстве назвала возраст на два года больше, а сама растет в семье милиционера во втором поколении, реальный возраст узнали только от родителей в конце лета, а дружились с конца мая), поэтому не нужно пихать всю вину на мальчика, здесь вина ОБОИХ товарищей. Бесспорно родителям девочки обидно и тд, но не нужно свои пробелы в воспитании, малой занятости девочки в секциях и ошибки так же своего чада сваливать только на мальчика и из-за этого ломать судьбу судимостью.
Амуаж писал(а)
и из-за этого ломать судьбу судимостью

Учить надо мальчиков думать головой, а не писькой, и тогда никто не поломает их судьбу, ага? :)
А уж если вляпался и "поломали" (так-то сам поломал) - заслужил, сам виноват.
Спороцировать можно и на девочку, если бы думала головой, а не..., то не получилось бы ничего и не было бы аборта или ребенка или поломанной судьбы. Девочка-лапочка, невиноватая, заставили ноги раздвинуть.
Во всем виноваты мальчики у родителей девочек, тк проще обвинить кого-то и отомстить кому-то , чем признать свои ошибки, что не заняли девочек секциями, другими занятиями, больше уделяли внимания себе или еще чему-то, не поговорили вовремя, не контролировали круг общения и свободное время. Всегда проще обвинить всех вокруг, чем себя, а виноваты в большей части в случившемся родители.
Тк родители девочек в своем большинстве винят во всем мальчиков и не смотрят объективно на ситуацию, вот и ответ на вопрос, почему много свекровей не любят своих невесток.
Claimore
31.03.2018
Мужчину, никакая девочка не сможет принудить к сексу, наоборот, да. Поэтому нечего бездумно тратить свою половую энергию и лепить потом кривые отмазы.
Зы: У меня и сын и дочь.
Ззы: с девочкой время проводить и узнать её хорошо это две разные истории
Ой, да не смешите, никакую девочку не принудишь, если она этого не захочет и правильно себя поставит в коллективе. Знаю о чем говорю, тк всю жизнь до замужества была в мужском коллективе на 90%, да и друзья были только мужского пола и не было ни с кем ничего до мужа.
Да и поговорка про кобеля , наверное, не с бухты-барахты появилась.
Ну ну.
Claimore
31.03.2018
Ну-ну, может просто никому и не хотелось. Мне проходу не давали, подружки вечно дивились количеству ухажеров.
Изначально все друзья проходили через подбивание клиньев и пытались ухаживать, но были направлены в другое русло, где была помощь и приятное веселое общение. А причина в том, что изначально ставила ситуацию таким образом, что только общение и не давала им повода на другое, ставила рамки общения, так же ездили и в бани и везде, но ни разу никто себе ничего не позволил и не пробовал даже, тк знали, что можно, а что нет. Это и есть пункт" поставить себя".
Claimore
31.03.2018
Опять же значит не больно-то и хотели, потому что влюбленного мужчину мало что может остановить, такие во френдзону не уходят, помогает только полный разрыв отношений.
Ну значит у нас разные круги общения и разные мужчины были. Хотя был один неадекват, но ему
адекватные все объяснили, он понял, хотя меня не понимал, потом пытался мстить и козни стоить. Это из серии слабаков, сильные мужчины себя так вести не будут.
Claimore
31.03.2018
Воот. Наконец-то.
Всё-таки не всё зависит только от женщины.
А теперь представьте, что на вашем месте была бы девочка 14-16 лет...
Не в том смысле поняли,он не домогался, а был неприятнен и не было желания с ним даже разговаривать, а его внимания было из ряда вон много. Про дистанцию он изначально понял, в этом смысле мне ни одного непонятливого не попадалось. Поэтому 14-16летняя вполне также может попросить объяснить и друзья помогут.
Claimore
31.03.2018
Друзья не всё время рядом, ладно, живите дальше в мире розовых пони и благородных принцев. Надеюсь вам в жизни никогда не встретится беспринципный подонок.
Если родители позаботятся о круге общения своего чада и о том, чтобы чадо могло фильтровать людей, то подонки не встретятся. Опять здесь ответственность на родителях в большей степени. Спасибо моим, что их круг общения и моей семьи именно тот ,где таких людей нет и научили отличать сразу положительных, позитивных и адекватных людей.
Розовых очков нет и тех людей, про которых вы говорите я не встречала , представить даже не могу и , надеюсь , никогда не встречу.
Амуаж писал(а)
Если родители позаботятся о круге общения своего чада и о том, чтобы чадо могло фильтровать людей, то подонки не встретятся.

Это абсолютная неправда.
Сколько людей, столько и мнений, для каждого свое верное.
Claimore
31.03.2018
Конечно-конечно. Насильники, педофилы и грабители это всё выдумки негодных девчонок и их нерадивых родителей.
Благодарите лучше бога и судьбу.
В данной теме речь вроде не о них?
Claimore
31.03.2018
Здрасьте, а кто писал про то, что девочку без согласия ни к чему принудить нельзя и что-то там еще про кобеля?
К слову, 20-летний парень, имеющий связь с 14-летней это педофил, а не жертва плохо воспитанной коварной обольстительницы.
Вы уже переиначиваете. Речь идет о знакомых товарищах, а не о маньяке. Не отрицаю, если девочка знакомая не захочет, порядочный парень себя не будет так вести и домонаться.
Про этих малолетних дев уже писала, про их белость, невинность и доверчивость.
Мы на разных планетах, не вижу смысла продолжать диалог, тк одно и тоже по второму кругу пошло. Я поняла вас.
Claimore
31.03.2018
Вы смешная. Даже если девочка сама из юбки выпрыгивать будет, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ согласно букве закона и здравого смысла. Единственное исключение, если отношения были между ровесниками.
Поэтому и спорить тут не о чем, а тем более пытаться оправдывать "несчастных пареньков".
Olias
01.04.2018
Я ее муж,но!!!У меня интимные отношения начались в 13 лет. Родители,а в точности мама,мне объяснила о средствах контрапцепциии.Каждый мужик отвечает за себя,а мальчик не обманывает?За беременность отвечают оба!!!Моя жена сама росла в семье милиционеров. но я будущий муж был с другой стороны.При чем здесь все это?Если я не донесу до своей дочери, ответственность,а она не поймет,то все что она сделает- моя вина!! У меня были связи и не с одной женщиной,но мне объяснили,что каждое действие-ответственность,И если родители не понимают,что их дети несут ответственность,то они сами не далеко ушли от своих детей!!!!Обвинять можно любого,но если не объяснять и защищать детей без разбора,защищая сыновей как птички,то и от армии будете защищать!!!!То какой мужик получится!!!Я Любя,свою дочь готов защищать от всех таких мальчиков))))Научитесь воспитывать мужиков!!!!
Чей вы муж?
Каких , кто сыновей защищает? Внимательно прочитайте, пожалуйста, я пишу о вине обоих.
Защищайте от кого хотите, меня это не касается.
Если "Научитесь воспитывать мужиков" относится ко мне, то мой растет мужиком, его воспитанием занимается вся семья и сила воли развивается в спортивных секциях, так же как и свободное время занято, мой отвечает за свои действия и уважает мнение родителей, да и как кого воспитывать это личное дело каждого.
Вы о чем вообще, одни восклицательные знаки и наезды необоснованные в мой адрес?
Истеричка прям ))) чего кричите, вас и так отлично слышно.
Научите девочку не врать о возрасте для начала.
Claimore писал(а)
. Научить надо тогда сына с незнакомыми девушками не спать ...

Ну как "научить", как??
Блин, себя вспомните, мужа спросите "по чесноку".
Даже не про секс, а по мелочи дети родителей обманывают часто. Про шапку, гамаши, "уже целовался?", "Девочки/мальчики/взрослые будут?", "Пробовал алкаголь,сигареты?".
Claimore
31.03.2018
В 20 лет этому учить уже поздно.
LukA
31.03.2018
Паспорт спроси, там всё написано.
С меня иногда при покупке алкоголя на праздники спрашивают паспорт, но не ношу я никогда, потерять боюсь, да и вся семья не носит. Говорю им, что дети уж в школу ходят, продают, а ведь могла бы и обмануть.
Да. Нельзя. Точка. ДАЖЕ если будет соблазнять. Хотя это субьективное понятие. Иначе мы придем к тому, что женщина в короткой юбкой дает негласное согласие на секс.
Можно мальчик подробно рассказать про презервативы. И купить их ему. И если уж случись интим, пусть будет готов. Помню, однажды в старших классах мы гуляли с одноклассниками, и один дал мне куртку свою погреться. Так вот у него в кармане в куртке нашла я презик, и уже тогда поняла, насколько это правильно. На пацана взглянула буквально другими глазами, поняла, что человек ответственный и предусмотрительный.
Полностью согласна. И еще занять детей сразу после школы секциями, чтобы сил не оставалось на подобное времяпрепровождения.
Девочке тоже можно презервативы купить. И это тоже ответственность. Это не мужской девайс, а метод предохранения для обоих партнёров.
Наверное я к вам. Сложно конечно вот так рассуждать пока тебя это не коснулось (не приведи Господи), но я не хочу своей дочери участи матери-подростка. Медикаментозный аборт -это будет урок на всю жизнь, но со временем воспоминания сотрутся и притупятся, а вот ребенок это на всю жизнь, напоминание о твоей ошибке (ну не верю я в неземную светлую любовь в 14 лет), разрушенные планы и пр. Счаслив не будет никто, ни мама, ни ребенок.
Конечно не дай бог оказаться в такой ситуации. Моей 15-ть. Не повела. Есть несколько случаев у знакомых, кто после первого аборта больше так и не смогли забеременеть.
Знать вина родителей, что так случилось. Где то чего то
Uboische
30.03.2018
Мне в свое время мама говорила, теперь моя очередь подходит, так как дочь подрастает, ей внушать: " Все своё неси в дом".
ang_na
30.03.2018
Очень сложный вопрос! У меня сыновья. Если судить по себе, то мне самой не в 14, не 16, не 18 лет дети не нужны были... В этой ситуации нужно смотреть и по маме, и по папе. Может у них любовь, а может дочка потом каждый год рожать будет, и маме своей оставлять. Точно так же и по поводу "совращения", девочки разные бывают, даже у нас в классе были особы, которые в 9 классе рассказывали нам "белым воронам", как нужно получать удовольствие, а были которые имели отношения с 11 лет, но и выглядели старше конечно, лет на 15-16. Поэтому, лучше бы этого не было, и я за прерывание беременности в 14-18 лет, воспитывать сама не готова.
Alise-Fox
30.03.2018
мне дважды сложно судить.
у меня и мльчик, и еще настолько маленький что не загадываю на такие перспективы.
но и сама "сложной девочкой подростком" была не так давно. мама отвела в клинику. в 15 лет. и никто не жалеет, и никогда не вспоминает. решение считаю верным, так как "в поле ветер в попе дым, хорошо быть молодым" никому кроме родителей (бабушек) такие дети не нужны.
Смотря какая ситуация, какой человек, какая семья и так далее. Всех под одну гребёнку нельзя, каждая ситуация индивидуальна.
Не повела бы однозначно, сделала бы всё возможное, чтобы дочь не "светилась" в своём кругу общения. Далее, возможно, оформила бы опекунство, понимая, что теперь это наша с отцом головная боль, а ребёнку бестолковому нужно учиться, жизнь строить, а не подгузники менять. Дальше уже по ситуации общение "матери и ребёнка" строились бы.
Ксень, скрыть это так и так не получится. Разве что писать в роддоме отказ, но там будут уже другие структуры задействованы и не факт, что опекунство отдадут именно тебе. А клеймо мамаши-подростка это тоже так себе вариант
По моему, не надо отказ писать в роддоме. Но мать в 14 лет не может быть законным представителем ребенка и опеку назначат бабушке
ХЗ, я этот вопрос не прорабатывала)
ближние родственники в приоритете на роль опекунов
возможно, только встанет вопрос о возрасте и о доходах и о жилищных условиях
я не сильна в этих вопросах
читаю нескольких приемных мам в Инстаграмм
две семьи живут на съемных квартирах
мама 14-ти летней дочки вряд ли пенсионерка
с доходами - честно - не знаю даже какие требования

мне кажется, смысла особо нет это обсуждать, если "не в теме"
возможно... если...
у кого такое случается - тот на месте разбирается
психология женщин, привыкших рассчитывать только на себя , и тех кто всю жизнь "иждивенничают" очень различается
Вы меня, видимо, отнесли к последним? )
я вырастила одна двух старших дочек
пахала работала, как лошадь
выходила на работу в офис на полный день в 7 мес старшей и 4 мес второй
с двумя младшими детьми погодками я захотела стать домохозяйкой при полной поддержке и одобрении этого решения мужем
Ну то есть в случае чего Вы готовы опять впрячься в упряжь и вытянуть остальных своих + одного нежданного?! Мои Вами восторги! А я вот не готова, я стара и цинична))
честно, не люблю рассуждать о возможных негативных событиях типа развода, смерти и тп
но, конечно, здравый смысл не чужд
не дай Бог, случись что, есть вложения в виде свободной недвижимости, есть накопления
да - готова пахать ради своих детей и внуков
Ну значит мои Вами восторги. А я то ли пашу мало, то ли хреново, но я не готова к подобному от слова совсем. Мне бы свое вывезти, да чтоб сил на поддержание родителей осталось...
если не ошибаюсь, в теме какой то про кол-во детей Вы мне написали, что вообще не готовы на такой физкультурный подвиг, как еще одни роды )))
все мы разные - и это круто
не готова, родив первого в 30 лет в одиночку, не готова. только начинаю в себя приходить (ребенку 3,8)
я родила в 25 и в 29(ровно в свой День Рождения) одна
в 34 и 36 замужем - знаете - это совсем другая вселенная для меня
были шальные мысли успеть до 40 еще разок - но не решились все же
сыну мужа от первого брака 17 лет, моей старшей - 14
не знай, кто из них нас первым внуками порадует
Alise-Fox
30.03.2018
Нумам писал(а)
я родила в 25 и в 29(ровно в свой День Рождения) одна
в 34 и 36 замужем

вау
Ну как же вы тогда говорите, что вырастили двоих дочерей одна? Ну это же неправда. Даже по датам вторых родов, когда старшей было 9 вы уже были замужем и не работали.
хм, а до замужества я их не растила?
кто то другой это делал?
или так, просто, как соседи жили?
я одна пережила два декрета(и именно поэтому не могла в них сидеть не то, что до садика, а даже до года дочек)
мой ответ был на фразу:
тех кто всю жизнь "иждивенничают"
я и в декрете не иждивенничаю
да - мой доход в 3-4 раза меньше дохода мужа, но это вовсе не копейки
Вы написали "вырастила". Вы их не вырастили, растите сейчас вместе с мужем.
да - признаю - приставка "вы" лишняя
но тем не менее - факт, что довольно долгий период я ОДНА их РАСТИЛА
а иждивенкой не была вообще НИКОГДА в сознательном возрасте - я работать начала в 17 лет - вот только смотрела выписку пенсионного фонда - они даже туда внесены
Да я и не считаю, что вы иждивенка. С чего вы взяли? Растить 4-х детей огромный труд.
Просто как-то ухо резануло, извините если обидела.
И почему все всегда так настаивают на страданиях) - я сама, я все сама) Ну попался мужик хороший, финансово обеспечивает - это стыдно что ли?) Это же прекрасно).
я вообще не страдаю
констатирую факты: одной было порой тяжело
с мужем сейчас как за каменной стеной
Kuvshinka
01.04.2018
прям таки и одна? и со стороны родителей помощи не было никакой? что за работа в 17 лет без образования и связей? у меня сестра чот только в киоск у дома без связей смогла на серую зп устроиться после школы. вот она реально упахивалась-и за продавца, и за грузчика. + училась на заочке. на отдых вырваться возможности не было - ни финансовой, ни в отпуск не отпускали. какие уж там дети - времени на зачатие не было, выспаться бы самой. второго ребенка рожали без мужа уже в собственно заработанной квартире? мои вам восторги (с).
Kuvshinka писал(а)
что за работа в 17 лет без образования и связей

уборщицей в школе, которую я окончила
я жила одна с 17-ти лет(квартира досталась в наследство от бабушки-дедушки)
училась, работала
родители, конечно помогали лет до 20, пока не вышла на офисную работу на полный день
частный дет.сад и няня
мама моя могла забрать порой из садика, когда уже в государственный пошли дочки
Kuvshinka
01.04.2018
ну вот видите, не совсем и сама, оказывается. на данных работах много не заработаешь и опыт для дальнейшего трудоустройства на хорошую работу (после получения во, например), хоть 10 лет отработай - никакой. у меня не было наследственных квартир, жила с родителями и братом в трехе. и даже одного ребенка родить без мужа и привести в эту квартиру - меня бы совесть замучила, но это куда не шло. а уж второй случайный=100%аборт. Это я к тому, что рассуждать, что аборт - это плохо, хорошо при наличии поддержки.
я немного не понимаю вас
о чем разговор?
я родила двух детей не замужем
жила одна с ними в отдельной квартире
родила в 25
уборщицей начала работать в 17
до рождения первой дочери уже имела хорошую работу
рассуждения: хоть 10 лет отработать и никакого опыта и хорошей зарплаты для меня странно - я же не уборщицей 10 лет работала - это была работа на время обучения на дневном - вечерами я полы мыла в школе
у меня правило: жизнь идет здесь и сейчас - у меня не было и нет лишних 10 лет работать там, где нет никаких перспектив
если я жила бы с мамой и забеременела, то моя совесть мне не простила бы аборта. а моя мама ни слова плохого мне не сказала бы
сидела с дочками мама не очень часто - она сама в тот момент много работала
Kuvshinka
01.04.2018
разговор о том что САМА. у вас либо гениальный случай, либо все-таки не САМА, а с помощью и поддержкой, пусть не со стороны мужа, а со стороны родителей. в 20 лет устроиться на хорошую работу с неоконченным во и опытом работы уборщицей+нянечкой, без связей - нереально, или либо какое-то неимоверное везение. окей, вы можете писать, что угодно и быть у вас может как угодно на самом деле, САМА так САМА.
смешались в кучу люди, кони (с)
разговор в ветке шел про иждивение женщин и обеспечение детей
про помощь родителей в виде посидеть/забрать из садика вообще не было
в 20 лет я устроилась на ОБЫЧНУЮ работу с зарплатой, вроде, 7000 руб - нормальная, но не высокая
в/о получала заочно
в 25 зарплата была гораздо выше, вышла в 7 мес дочки в офис официально был оформлен сокращенный на 1 час рабочий день и я сохранила пособие до 1,5 лет
далее
в 29 когда родила вторую дочь - получала 35 000. работала с ее 4 мес, так же официально был оформлен сокращенный на 1 час рабочий день и я сохранила пособие до 1,5 лет в размере 40% от зарплаты
нянечкой я не работала - это вы откуда взяли?
я нанимала няню своей второй дочери
вам по моему бесполезно что то объяснять - вы убедили себя, что вы Шерлок Холмс и раскрыли обман века
всего хорошего
Поэтому ты родила себе сына :D
Kuvshinka
01.04.2018
вы, наверное, специалист от Бога. в 25 лет суметь заработать не только на "покушать", но и на отдых, няню (в 7 мес и 4 мес детишки же с кем-то оставались?) - такую работу еще нужно поискать.
Я имела в виду окружение ребёнка, не органы, чтобы пальцем не тыкали, уехать/родить/вернуться позднее.
Остальное дело техники, в порядке размвшлизма, постараюсь реалий не узнать :)
В школе скрыть не получится.
Если будущая роженица будет просвещать в подробности подруг и одноклассников, либо посещать школу до родов, то конечно. Если сознается на ранних сроках, то будет возможность для манёвров.
Но и не это главное в этой ситуации.
а как не посещать школу? если в середине учебного года беременеет, что делать, школу бросать? Когда живет расти начнет, врать, что много кушает? При постановке на учет в ЖК в таком возрасте, врач обязан поставить в известность полицию. Не помню точно, просто участкового, или специалиста по делам несовершеннолетних, но тот, в свою очередь, обязан выяснить все обстоятельства, в том числе в школе. Знаю не понаслышке, пару лет назад у дальней родственница дочка забеременела в 14. Знали все: и в полиции, и в школе. И скрыть такое оооооооочень сложно.
Кстати, девочка в 14 лет не может оформить отпуск по уходу за ребенком. По закону. Это должен сделать будет кто-то из ее совершеннолетних родственников. Аналогично и с некоторыми другими процедурами государственными. Так что скрыть беременность и рождение ребенка очень непросто.
Да, школу бросать на год. Выходить в эту или другую - решать по факту.
Уезжать. Вставать на учёт в жк или клинику. От органов не скрывать, смысла нет. Опекунство оформляется бабушкой/дедом.
Во все времена были случаи, когда девочки беременели и рожали в 14 лет, и будут такие случаи дальше хоть осуждай 100 раз - тебя не спросят...
И часто к этому относятся негативно в обществе. И во всем времена относились.
Ну что ж, им (обществу) виднее.
Я бы даже предлагать такого не стала, раз это мой косяк в воспитании - значит мне и расхлебывать. В любом случае дети - это счастье, и они должны расти в любви. Не вижу ничего невозможного в том, чтобы вырастить ребенка. Не во всех случаях уместно выставлять свои какие-то амбиции и эгоизм впереди интересов своих детей и жизни внуков.
У меня сыновья. Старшему 17. Беседа о контрацепции и допустимости половой жизни ДО самостоятельности проведена. Но он также знает, что если у меня наклюнется внук(внучка) - я должна об этом узнать сразу после него. И если они с девушкой не будут считать себя в состоянии вырастить ребенка - значит, при отсутствии возражений с другой стороны, у меня появится третий ребенок.
Я ПРОТИВ абортов. Резко. Всей душой. И если узнаю, что от моего внука(внучки) избавились - буду страшна в гневе.
Да, я не боюсь уйти в декрет. На зарплату не жалуюсь. Пособие, если что, будет приличное. И из обоймы не выпаду, так как работаю руками. А руки дело помнят.
Я не могу ответить со 100% уверенностью. Но предположу, что в первую очередь учла бы "чего вообще ребенок хочет и что он об этом думает", а так же наше финансовое положение и состояние здоровья взрослых членов семьи. Исходя из этого бы уже принималось решение.
Но я очень надеюсь, что это останется для только теорией и на практике я никогда не буду проверять какое же приму решение.
З.О.Я
30.03.2018
Будем рожать. Точка.
b@rtimeus
30.03.2018
Много думала об этом. Не повела бы. Аборт это очень большие риски, просто об этом помалкивают. Да, я понимаю, что этот ребёнок ляжет на 90% на мои плечи и на плечи мужа. Да, это пинзец просто и так не должно быть. Но в данном случае мой комфорт не сопрставим с двумя другими вещами: человек, который растет и ломать своего ребенка.
И не дай Бог, если этим 20 летним бараном окажется собственный сын....вот тут на много веселее будет...
Размышляла ранее на эту тему. Нет, на аборт не повела бы. Вопрос скорее стоял бы о том кому быть официальной матерью этого ребенка-мне или дочери.
Jolly gaz
30.03.2018
У меня три дочери. Сколько принесут - все наши. Буду отговаривать от абортов до последнего.
пробежавшись по теме, заметила, что многодетные мамы практически все так отвечают )))
Кстати, да! Нас уже не запугать, плюс один - это ни о чем ))))
Мы с мужем уже говорим - как навезут нам внуков, минимум на шестерых рассчитываем ))))
все же с кол-вом детей 3 и больше - психология родителей меняется
и дети из многодетных семей тоже часто сами становятся многодетными родителями
у нас с сыном мужа от первого брака - 5-ро
рассчитываем минимум на десяток внучат :-D
Мне кажется те, кто способен на многодетную семью изначально отличается от тех, у кого детей 1-2, не все хотят сидеть дома и уделять время детям, не все мужья готовы содержать такую семью. По мне так это способность и предрасположенность от природы, не столько родить детей, а жить той жизнью, что живут многодетные, жить в семье и детях. Это ни хорошо ни плохо, это просто есть, так же как малодетные семьи. Приоритеты разные, и всем хорошо в их статусе. У меня один ребенок, и я всеми силами не хочу больше, сына люблю, мужа люблю, но посвящать себя семье и детям не хочу. Мне в вашей жизни было бы невозможно скучно и безрадостно. А вам было бы невозможно в моей, все то, что имеет значение для меня, не имеет значения для вас. Спорить здесь не о чем. А насчёт измученных, так люди вообще в е разные, кто-то с одним ребенком выглядит бабой, а кто-то и с пятью девочкой.
Кусок сыра писал(а)
Спорить здесь не о чем.

я, вроде, и не спорила, отвечала девушке, которая тоже многодетная мама
Кусок сыра писал(а)
насчёт измученных

просто, именно это выражение часто употребляют в отношении многодетных родителей
да - мы такими бываем иногда, точно так же, как и те, у кого 1-2 ребенка, но это вовсе не постоянное наше состояние(за себя говорю)
У меня 5, жду 6. Дома не сижу и не собираюсь долго сидеть после родов, работаю главбухом. Ваша статистика не совсем корректна.
У вас нет няни? И сколько лет детям? И вы ждёте пятого, работаете дома? А кто сидит с детьми во время болезни? Кто водит в садик, школу, по секциям? У меня ребенок очень много болел, первые пять лет это была большая проблема кто с ним будет сидеть, и не просто сидеть, а лечить при этом как прописали.
Няня была у старшей( два года) и у второй(полгода) до садика, у младших от момента привоза домой до сада- полгода. Жду шестого, работаю в офисе) Старшей 16, средним 12 и 12,5 , младшим по 4- ходят в садик, в школу и колледж старшие ходят самостоятельно, танцующую дочь с танцев забираю я, так же как и младших в садик/из садика. На больничных сижу я, но их бывает максимум 3 за год.
У меня не болели так много старшие в саду- сидела спокойно на больничных. Со школьниками на больничных не сижу
У меня больничных было в год 12, чтобы я могла работать, мне помогала вся семья, с одним ребенком, после пяти лет стало проще, но все равно помощь родителей мне была очень нужна. А кто водил ваших детей когда они были младше? Сколько и чем они занимаются? А вы сами чем занимаетесь по выходным и вечером? Во сколько вы приходите домой? Я не верю, что маленькие дети дают жить без ограничений, да и взрослыми нужно уделять много времени. Ваши дети сами готовить на семью из семи человек? Следят за бытом, чистотой одежды, обуви, сами гладят и стирают? Это навскидку, то, что ложится на меня и на что тратится время. Летом сын живёт на даче, а мы работаем, так вот забот летом намного меньше, чем в учебный год. Поэтому я не верю, что мама пяти детей может жить так же как мама одного ребенка. Другой вопрос, что многие недомашние увлечения для многодетных мам просто неинтересны.
Каких моих детей и куда водили?
Старшие двое- кровные, водились мною всегда в садик/школу.Из школы старшую забирала бабушка( моя мама), потому что была без работы, но есть еще давно неработающая свекровь на пенсии- свою помощь предлагала тоже.
Старшие двое танцами серьезно занимаются- с 7 и 5 лет, занятия были вечером после школы/садика. Потом дети подросли и смогли ходить сами, но с поздних занятий ( вечернее с 18 до 20) забираем всегда, особенно зимой. Домой прихожу в 17-30, готовлю я, но готовить могут и двое старших. Стирает стиральная машинка, посуду моет посудомойка, уборка поделена между старшими детьми и мною. Вещи трое старших гладят себе сами- вполне способны обслужить себя. Обувь я им тем более не мою- это вообще маразм.
Заморочки придумать можно и без детей, но мама одного ребенка заморочнее, чем мама двух- это давно известно.
В конце концов 5 детей разного возраста- это не пять младенцев.
Для меня в любом случае дома не три человека, а семь это энергозатратно, особенно, если эти люди от тебя зависят морально и финансово. Насчёт обуви , у меня нет тамбура, если не мыть обувь, в квартире будет печочница, если б была возможность, не мыла бы. А чем вы увлекаетесь сами, без детей, не дома? Вы часто куда-то ходите с мужем или одна?
Блин, у меня вообще входная дверь рядом с дверью ванной, но это не значит, что я буду мыть обувь за 12-ти летними детьми. К этому возрасту ребенок умеет обслуживать себя сам- разогреть еду, помыть обувь, сложить вещи в грязное белье, развесить чистое из стиралки, убраться в своей комнате. Мои и готовить умеют, равно как и я в их возрасте умела.
Если бы мне было тяжело финансово, то решение о принятии младших в семью не родилось бы. Все люди разные- кто-то страдает с одним ребенком и ждет, когда тот вырастет и вылетит из родительского гнезда, а кому-то не в напряг с детьми пешком в поход идти.
Уйти из дома одной или с мужем не проблема- всегда можно договориться со старшими, чтобы присмотрели за младшими, либо муж за младшими присмотрит, если я одна уеду. Сидят не по принуждению, если что, всегда заранее согласовываем. В кино прямщас мне не стреляет- там куча жующих людей, что меня раздражает, и вообще я в толпу не люблю ходить- ни в ТЦ, ни в спортзал. В последнем я просто задыхаюсь от от разных ароматов ( нос как у собаки все чует за версту) и недостатка кислорода, по этой же причине не люблю ОТ и кайфую за рулем,благо в семье автомобилей два.
К подруге могу уехать вечером среди недели, правда муж в последний раз волновался сильно, т.к. вернулась ближе к часу ночи
У нас дети сильно разновозрастные, вообще проблем не вижу с поездками в отпуск- каждый год спокойно отдыхаем на море. Подрастут младшие, снова по горам в пешие прогулки ходить начнем.
неистово плюсуюсь во всем!
Ох, как я Вам завидую) И желаю ещё большего процветания)
Кусок сыра писал(а) многие недомашние увлечения для многодетных мам просто неинтересны

Ну вот с чего вы так решили?
Вы думаете у многодетных мам интерес только в домашних делах и детях?
Да, мы много времени этому уделяем.
НО! Это вовсе не означает, что других интересов нет!
Семья друзей нашей семьи , имеющая одну дочку 5 лет ни разу за зиму не выехала покататься на горных лыжах, ватрушках(до рождения ребенка они это делали регулярно)
А мы с четырьмя детьми проводим за городом каждые выходные.
Я регулярно хожу с подругами в баню.
Мы с мужем ходим вдвоем в кино, в театр хоть и не часто, но ходим, были на концерте БИ2 осенью.
Мы ездим в отпуска компаниями из нескольких семей и там не тюленим , а посещаем кучу экскурсий.
Активному образу жизни нашей семьи удивляются многие окружающие.
Так что в последнем предложении вашего поста я , как многодетная мама, допускаю исключительно слово "некоторые" вместо "многие" . А уж на это каждый из нас имеет полное право, чтоб какая то деятельность ему была не интересна.
У меня же нет много детей, и не очень понятно куда деть детей, если никто их не берет, чтобы заняться тем, чем хочется. Вот хочу я в кино, прям счас, а ребенка оставить не с кем и с собой не возьмёшь, как итог, что делать? Остаться дома. Это как пример. Или спорт, он для меня важен, как ходить три раза в неделю после работы до поздна, когда муж на работе, а дома несколько детей? У меня лично с маленьким ребенком было очень много ограничений, и не было возможности нанять няню, но тогда меня это не сильно волновало и я готова была это терпеть, а ейчас не готова. И как вести такую же жизнь, которая мне нравится, с несколькими детьми, мне непонятно. Да хотя бы, как выспаться, когда у тебя несколько детей, как побыть в одиночестве и поступить в телефон, как спокойно почитать? У меня такого опыта нет, поэтому и непонятно, у вас какой-то другой опыт, вы что-то воспринимаете по другому. Ну и одно то, что вы спокойно возьмёте нежданного ребенка, с которым надо быть постоянно, не спать, жить по его режиму, капризам и тп, когда вам уже не 25, а 40, из этого делаю вывод, что вам больше в радость такая жизнь с ограничениями, которые вносит маленький ребенок
Кусок сыра писал(а)
как выспаться, когда у тебя несколько детей, как побыть в одиночестве и поступить в телефон, как спокойно почитать

слушайте, но они же растут вообще то, да и не припомню я чтоб прям неделями/месяцами/годами я со всеми четырьмя не высыпалась
в 21,00 у нас отбой - я читаю, туплю в телефон, занимаюсь рукоделием - это мое время
Кусок сыра писал(а)
жизнь с ограничениями, которые вносит маленький ребенок

вот так я вообще не думаю
для меня ребенок - очень редкая помеха в каких то делах
а в кино прям щас вы и с одним маленьким ребенком не пойдете
я одна ездила в отпуск со старшей дочкой в ее 1,5, 2, 2,5 в Турцию и Египет и там мы не сидели в отелях
родилась вторая - в ее год+старшей 4,9 было - мы тоже полетели в Турцию, потом в Сочи ездили, потом в Крым
Вы молодец:) но согласитесь, с одним взрослым ребенком проще ездить и отдыхать как вам хочется, не думая о том как сменить памперс, что ребенку надо поспать, как его покормить, как он перенесет жару, не караулить его около бассейна или на пляже, не следить чтобы он не поранился, не упал и много других не. Если у вас не было каких то из этих ограничений, не значит, что не было никаких. У вас личное время после 21.00 а я в это время в зале, с 19.00-19.30. Я этих ограничений не хочу, одного раза хватит:) И да, вы правильно говорите, дети растут, мне это нравится, мне проще с подрощенным ребенком и не хочется возвращаться снова в младенчество. Вам это не доставляет неудобств, вы любите когда много детей, прекрасно. Но есть люди, которым малыши не в радость, и нельзя их за это осуждать, имеют право:) поэтому и говорю многодетные они другие, другие приоритеты, нежели у мам с одним ребенком
мне одинаково ездить и с 1 и с 5-ю(мы берем сына мужа в отпуск, когда он хочет)
в 6 месяцев младшая дочь была самой неприхотливой в отпуске - никаких забот с ней вообще, вот с подростками посложнее
я не делаю из всего проблему: памперс сменить, жара, питание и тп
я проще отношусь ко всему, видимо
я в зал могу уйти в 18,00 - муж приезжает с работы и свободна, а могу и в течение дня, в принципе - нет желания пока

я НИКОГО не осуждаю
каждый имеет столько детей - сколько считает нужным
я уже написала, что меня просто немного коробит от мнения, что многодетные мамы какие то ограниченные
Ивна
31.03.2018
Нумам писал(а)
коробит от мнения, что многодетные мамы какие то ограниченные

Не принимайте во внимание, особенно, учитывая, что под "развитием" почему-то подразумеваются хобби и путешествия - т.е. по сути, свободное времяпрепровождение! :-)
Нумам писал(а)
меня немного коробит от мнения что многодетные мамы какие-то ограниченные

Вы ещё про иждивенчество забыли! :-D
да как тут забудешь
в этой теме уже и напомнили )))
некоторым тут через интернет все понятно: многодетная мама, в офисе не работает = иждивенка
У многих только два полюса - либо иждивенка, либо рабочая лошадь.
Под иждивенкой понимается почему то женщина в декрете, либо посвятившая в данный момент себя семье и детям.
Наверное сразу представляется безрадостная картина, как уставший муж после трёх работ приполз домой, а тут жена стоит с протянутой рукой и денег выпрашивает у него.
Ну доколе! Вопрошает муж! )))))
Очень жаль, что у вас нет личного времени и ребёнок у вас его забирает.
У меня есть спортзал 3-4 раза в неделю сейчас, поняла, что 2 мне не хватает.
Захотели Мы с мужем в кино - поехали.
Он мне сделал сюрприз - мы едем в милан на шоппинг! Ура! Мы поехали!
Заговорщически - летом поедем вдвоём в Прагу! Помнишь какой там тар тар бесподобный и пиво - ммм, спасибо дорогой! Я уже мечтаю уехать!
Я не понимаю, что а ограничения у нас должны быть.
Спектакли, концерты, матчи, каждые выходные у нас лыжи или коньки, турниры и фестивали.
Ждём как дети подрастут - поехать в Диснейленд.
Где мы в чем ограничены? Да это так круто открывать мир вместе с детьми и видеть удивительное их глазами!
На маленьких так подсаживаешься и уже жалеешь, что они так быстро растут!!!!
как меня с утра ваш пост порадовал!
прям настроение и так отличное, еще лучше стало!
Я прошу прощения, но...иметь большее количество детей, а так же одновременно шоппинг в Милане, Прагу, Диснейленд, турниры и фестивали вам все ж позволяет финансовая свобода, в первую очередь. И тут действительно количество детей практически не имеет значения. ))))) А не у каждого она, финансовая свобода, есть.
Это был ответ, что многодетные никуда не ходят, в отличие от малодетных. И сидят дома в пучке и халате, обвешанные детьми целыми днями - ибо куда с такой оравой выйдешь, а если выйдешь, то везде препоны.
Все блоки в нашей голове.

Турниры и фестивали - это детские, где наши дети выступают.
Я никогда не думала, что у меня будет трое детей (и сейчас мне кажется это немного). Я и детей то долго не хотела, потом они сами ко мне не хотели, а тут как родились за 2,5 года трое детей! Я и опомниться не успела. Весело, шумно дома, интересно. Карьеру я к моменту рождения построить успела, всем все доказала, это все не те ценности, за которые нужно бороться и положить на них жизнь.
Я вообще считаю, что свою жизнь не стоит никуда жертвовать, чтобы потом не сожалеть и не упрекать ни детей - я всю жизнь ради тебя на трёх работах, ни начальника - я всю жизнь у вас работала о семье забыв, а вы со мной плохо поступили.
Жить нужно себе во благо и для всех это благо свое будет, главное - без жертвенности
Да, главное без жертвенности, просто для вас не будет жертвой взять внука, а для кого-то будет, и никого не стоит за это осуждать и навязывать свое мнение :)
Вообще никого не осуждала в теме и тем более не навязывала своё мнение )))
Перепутали меня с кем то
Нас у мамы трое. Могло быть семеро. Мать себя не простила, и, как говорит, не простит. Я не хочу, чтобы было что себе прощать. И не представляю себе жизни без младшего (муж одно время заикался многозначительно, теперь любит без памяти, балует вовсю). Ещё бы одного ребенка хотела, но как показала беременность младшим, со стола я на свои ноги могу и не встать. Очень жалко. Усыновления муж не приемлет, так что жду внуков.)))
Я почти многодетная, 3 ношу, мнение не меняется. Наверное исключение.
Вы автор темы - ваше мнение я видела. Знаю, что ждёте третьего СЫНА.
Поэтому я и написала "практически все..."
Omi
30.03.2018
Я не в белом пальто и готова ловить помидоры, но да - повела бы. При условии согласия, ес-но. И при том, что если ребенка решено будет мамой оставить - то я помогаю, чем могу, но ребенка рожают для себя, и вся ответсвенность на родителях. А это в 14 лет нереально. Поэтому - да.
Сейчас я уже практически готова стать бабушкой. Но лет 5 назад думала бы долго и, возможно, рассматривала медицинский.
ПС. А ММ изменился за последние годы. Лет 8 назад такие бы помидоры полетели тут в тех, кто теоретически даже одобрял эту операцию. Даже в сложной для женщины ситуации. В меня летели.
В меня тоже летели. ))) Ещё и как маму мальчика презрением облили за то, что я позволила себе засомневаться, что ребенок то может оказаться чужой, чисто теоретически. Мамы трехлеток в основном )))
GalinaC
30.03.2018
Нет. 100 % нет.
Дочери 17 лет- четко донесла- забеременеет- убить ребенка не позволю, костьми лягу, но не позволю.
Aprelika
30.03.2018
Ни за что бы не повела!!!!!! Нельзя ТАК решать эти проблемы. Да, надо было думать! Да, теперь ничего не поделаешь. Страшно только вначале. Это будет висеть над семьей все время! И не дай Бог потом , если дочь не сможет забеременеть второй раз.
Если что у меня 2 дочки, хоть и маленькие, но тема актуальна. Готова помогать растить внуков, если такое случится.
В общем, убийство ребенка для меня - НЕТ!
У меня мальчики. Старшему 14, пока вижу, что на девочек внимания не обращает, но впереди летний лагерь, а он ... я просто вижу как мальчик повзрослел, во всех метах, так скажем, так что папе предстоит беседа с ним пред летом, по поводу предохранения...
Вот я ниже интересуюсь, ребенку 14, и он реально ещё не в курсе? И вы рассчитываете одной лекцией все исправить, он сразу все услышит и примет к сведению? Почему не раньше-то?
Почему не раньше? В нашем случае так, что он всегда, от слова всегда ,,. под присмотром, т.е., с утра отвожу его в школу, потом на обед сама отвожу , потом тренировка( у нас она 6 раз в неделю по 3 часа), забираю с тренировки тоже сама...По поводу одной лекции, я вообщем-то заикалась уже ребенку, но он и слышать не очень хочет, поэтому перед летом планирую уже серьезный разговор провести ... хочет, не хочет, т.к. там он все же будет без присмотра, да и мальчик он симпатичный, знаю, что многим девочкам нравится ( знаю не от него), он взрослеет, растет, гормоны, судя по физическим данным прут, эмоционально пока это не проявляется, вообщем наступил такой период у нас , что "глаз да глаз".
Так и мой под присмотром, но разговры ведём периодически. Чтобы запомнил, если на мозги капать, хотя не факт, что на практике все будет так как ему говорят. А с одного раза я считаю толку мало, это вам, для очистки совести. Это как про пожарную безопасность, с нами инструктаж проводят раз в месяц, первый раз мимо, второй тоже, а через полгода, вроде что-то уже и отложилось и вроде считаешь это нормальным. Здесь так же. А то они с ребятами не говорят и ничего не знают, может поэтому и не спрашивает.
Я как бы написала, может и не очень понятно, что я ему "периодически на мозг капаю", я, как мама, но он меня слушать особо не хочет, т.к. несмотря на все внешние изменения, он ребенок ребенком, но все же хочу, уже ближе к лету, привлечь папу, чтобы он с ним провел " серьёзный разговор по - мужски", на всякий случай.
А папа на что? Ну мне искренне кажется, что в 14 разговор начинать поздно, хотя конечно лучше поздно чем никогда
Кусок сыра писал(а)
Ну мне искренне кажется, что в 14 разговор начинать поздно

Я вас в принципе могу вас понять, но уже не раз говорилось, что все дети разные, кто-то в его классе уже и в 12 лет "любовь крутил", он даже внимания на это не обратил, сейчас в свои 14, он таких осуждает, но я то понимаю, что гормоны возьмут своё, поэтому прямо очень, очень серьёзную беседу папу заставлю провести( а папа у нас редко дома бывает, работа у него такая)
Просто у меня такой же мальчик как у вас, не смотрит он на девочек, дружит с мальчиками, занимается спортом, вижу, что ребенок ещё, не до девочек ему пока, но говорим все равно. Просто здесь многие бьют себя в грудь что уж они то все сделают правильно, а на деле оказывается, что либо дети ещё маленькие, либо стесняются разговор заводить, предложат книжку, расскажут в общих чертах и т.д.
Ну какие тут могут быть книжки... Надеюсь нас это минует, но я против абортов( сама пережила), никому не желаю этого.
Ого. Темка как разрослась. Даже не знаю, что и ответить. Но вот к наивным, кто говорит о бесплодии могу привести личный пример. У меня три подруги, т.е. нас четверо. Две подруги делали аборты, причем, не в 14, а лет в 18-19, потому что никому тогда дети не нужны были. В итоге они потом, выскочили замуж и благополучно забеременели и родили. Я и ещё одна моя подруга не делали аборты. В итоге у подруги первая беременность замершая, а у меня ваще длительное бесплодие, включая безуспешные ЭКО и все прелести с ним связанные. Потом, правда и у нас все получилось, Слава Богу!
Alise-Fox
30.03.2018
я искренне склоняюсь к мнению, что опасность абортов несколько преувеличенное мнение.
и в бесплодии хороший врач найдет истинные причины не прибегая к "грехам юности"
puff
02.04.2018
Согласна полностью. У меня первый и единственный мужчина случился в18 лет и это мой муж. И никаких болячек и абортов и тем не менее 6 лет по врачам, а знакомая, чуть ли не раз в год и все отлично. Так что для меня тут только морально-этические терзания,но никак не страх бесплодия.
Nadiy@
30.03.2018
У меня дочь - 19 лет. Лет с 14 ей внушаю (как и мне моя мама в свое время)- первого ребенка будешь рожать, не нужен тебе - сама буду воспитывать, дальше - на ее усмотрение.
Есть знакомые, девочка забеременела в 15 лет, мама мальчика (18лет) очень уговаривала родить, но ее не послушали...Сейчас этой девочке 35 почти, замужем за этим мальчиком, но детей у них так и нет, и лечатся, и ЭКО, но- увы и ах((
К нам тоже недавно девочка на аборт приходила, 15 лет. С мамой и видимо своим МЧ. Сложный вопрос, но наверное, в такой ситуации лучше аборт.
Aprelika
30.03.2018
А вообще пост идет. Темка в разгаре.
Alise-Fox
30.03.2018
в чем связь?
Aprelika
30.03.2018
Ну вообще-то грех это большой! Сейчас пост и стоит особо об этом задуматься. Тем кто повели бы своих дочерей.
Alise-Fox
30.03.2018
а тем кто искалечил бы жизнь 14 летнему ребенку и не повел бы, не о чем думать?
chestnut
31.03.2018
По мне как раз повести на аборт - это и есть искалечить. У меня есть знакомые, кто делал аборт, ничего хорошего в их жизни нет.
Внешне, конечно, все может выглядеть прекрасно, а когда по душам поговоришь, понимаешь, что в душе - огромная дыра. У многих проблемы и со здоровьем, и в личной жизни, и в жизни их детей. Ничего не бывает без последствий.
Alise-Fox
31.03.2018
еще все эти проблемы могут быть у тех кто аборта не делал.
как то странно вы раздуваете, и как бы всё? после аборта жизни нет? ))) все проблемы оттуда?
chestnut
31.03.2018
Могут, не спорю.
Все проблемы у человека оттого, что не соблюдаются заповеди. Давным-давно все уже написано.
Аборт - это убийство, как бы его при этом не называли.
Человек за все даст ответ рано или поздно, кто-то уже в этой жизни начинает расплачиваться.
Alise-Fox
31.03.2018
chestnut писал(а)
Все проблемы у человека оттого, что не соблюдаются заповеди.

тушите свет
chestnut
31.03.2018
Тушите сколько хотите, только сколько потом искалеченных судеб.
puff
02.04.2018
Гараздо хуже, как по мне,когда рожают и дети не нужны. У меня живой пример перед глазами. Двое ненужных ,в прямом смысле ненужных девчонок. Младшей повезло, у нее хороший папа, полностью занялся ее воспитанием. А старшей нет. С рождения,практически, воспитывают дед с бабкой. Бабушка сейчас в больнице, при живой маме ребенок кочует по родным, маме дела нет. У мамы любовь. Мама совершенно нормальный, адекватный человек, увидешь- не подумаешь никогда. А дети страдают. Вот это страшно.
Allanka
31.03.2018
Моя хорошая знакомая забеременела в 15 лет. Она говорит, что если б тогда родители настояли на родах, она бы руки на себя наложила от безысходности дальнейшей жизни.
Alise-Fox
31.03.2018
я в юности от подруг с задержками слышала много вариантов.
самый простой был "выброшусь с крыши"
Claimore
30.03.2018
Т.е. пост это главный ограничитель?
Если что я против абортов, но применительно только лично к себе, остальных не осуждаю.
До какого возраста не осуждаете убийство человека? С какого возраста разрешается детей убивать? Или совсем не осуждаете убийства?
Alise-Fox
31.03.2018
ко ко ко. аборт к убийству никакого отношения не имеет. всё это исключительно в пропитанных пропагандой головах
Может быть и так. Ибо только светлые головы, без сдерживающих рамок поведения, умеют ловко договариваться с собственной совестью.
Alise-Fox
31.03.2018
если ребенок 14 лет из-за глупой ошибки не узнает все "прелести" беременности, родов, полной соц. изоляции и дальнейших проблем. и не явит на свет никому не нужного ограничителя своих свобод, которого в будущем в лучшем случае стерпит в худшем будет откровенно ненавидеть-с совестью полный порядок.
Нет, конечно. С совестью порядка никогда быть не может. Её можно только успокоить подменой понятий и оправданиями.
Значит если человек по жизни тебе мешает на пути к личному счастью, то его позволяется убить. Простой вопрос: " До какого возраста? И почему?".
Alise-Fox
31.03.2018
опять 25.
я не счатаю в данном контексте аборт убийством или "грехом"
или вы зациклились?
Комок клеток это не еще человек.
С какого дня человек?
Я придерживаюсь врачебной точки зрения. Вам свою не навязываю, советую и вам поступать так же:)
Alise-Fox
31.03.2018
зачем думать, если есть типа "мораль"?)
Каждый для себя выбирает что для него приемлемо. Не нравится только, что такую тз навязывают другим. Ну для тебя это убийство, ну и думай так, зачем всех в это посвящать
Alise-Fox
31.03.2018
не одобряешь абортов-не делай. меня несколько .... обескураживает позиция "с пеной у рта намеками выспрашивать "а когда же человек и когда не убийство" О_о
Claimore
31.03.2018
Я не судья и не святая, чтобы кого-то осуждать.
Осуждать поступок и человека - две большие разницы. Под прикидом "да я сама великая грешница" можно вообще все ориентиры потерять между хорошо и плохо.
Claimore
31.03.2018
И наоборот тоже. Не бывает однозначных ситуаций. Аборты уже были под запретом и к чему это привело?
Самая большая проблема нашего народа - у нас соблюдают БУКВУ закона, но активно забивают на его ДУХ.
Аборты были под ОФИЦИАЛЬНЫМ запретом, в клиниках их без строгих показаний не делали - но делали подпольно, "на печке". Да, потом многие гибли. И виноватили - тех, кто запретил аборты, а не себя, что пошли на нарушение закона. Да и сейчас предпочитают власть ругать, а не совесть и мозги включать.

Выход, думаю, именно в восстановлении морали. Да-да, те самые скрепы пресловутые, которые не пропиннывал только совсем ленивый. Но человек без морали в голове и душе - просто тупое животное. И даже большая база знаний или капитал его выше животного не поставит.
Claimore
31.03.2018
Так-то и проституция незаконна и кого это останавливает?
Природу моралью не обмануть. Мне больше импонирует общество, которое не занимается морализаторством, а просто готово поддерживать и защищать.
Про то и речь. Животное = желание превыше всего = ханжество, лицемерие, морализаторство без морали как таковой, или с весьма извращенной моралью, БУКВА впереди ДУХА. А когда никто не видит- можно и про букву забыть.
Поддерживать, защищать окружающих, слабых, не способных защитить себя - это уже проявление человека, а не животного. Именно человек способен накинуть узду морали на внутреннего зверя. Способен "ХОЧУ" зверя (который хочет жрать сладко, спать на мягком и в тепле, трах...ся со всем симпатичным, что движется(а иногда и не движется) и наплевать на окружающих независимо от степени родства) проигнорировать, прислушиваясь к "НАДО" духа (которому надо защитить слабых, решить чужие проблемы, иногда даже в ущерб себе и т.п.).
Claimore
31.03.2018
Ой, таких самоотверженных боюсь наберётся максимум 10%
Не зря говорят: рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше.
И прошу отметить, что многие свои достижения человечество свершило потакая своим порокам.
"Человек слаб" (с)
ЛаЛиЛо писал(а)
Про то и речь. Животное = желание превыше всего = ханжество, лицемерие

Ой, у вас равенство неверное.
Гедонизм(ну иль ваше "желание превыше всего") никак с ханжеством не уживается, к сожалению. Последнее пышным цветом именно на ограничениях желаний цветет.
А те кто живут в свое удовольствие обычно плевали других осуждать.
Даже тупо с помощью другим обрести тот покой и гармонию, которая им требуется, у них лучше получается. Без неуместных моралитэ.
Ещё как уживается. Зверь - хитрый (не путать с умным!). Он умеет маскироваться.
ЮНА
31.03.2018
Ну пост, и что? Т.е. не в пост аборт - меньший грех? Ну или взять мясо. Есть нельзя - грех, а говорить по Вашему о нем тоже грешно?
Меня больше интересует, как ваша подруга это узнала. Та женщина сидела в очереди и всем рассказывала, кивая на дочь, что дескать вот непутевая нагуляла, щас аборт сделаем??? Что за треш? Ни одного адекватного сценария не рисуется в голове...
ЮНА
31.03.2018
А не все ли равно, как узнала? Может мама этой девочки кому по телефону рассказывала, или с дочерью обсуждала, а подруга была невольным свидетелем разговора.
Врач подруга моей знакомой или вы в мире единорогов живете и думаете врачи не обсуждают пациентов,снимите очки,у нас в семье врач-гинеколог есть,так что я много каких историй знаю.
Для меня это ужас как неэтично, если бы я пришла на прием ко врачу знакомому, а он вместо моего здоровья начал бы мне рассказывать про прошлого пациента, то я бы ну ооочень удивилась. Какое мне дело до чужих маток, простите? И с кем он мои жизненные ситуации будет обсуждать после выхода из кабинета? Вот так сходишь ко врачу и на городском с утра новости прочтешь. Тьфу, противно аж. Какая уж врачебная тайна, если банальное чувство такта отсутствует.
Ну конечно,врачи не люди)
Диалог был такой Врач- у меня сегодня день абортов, девочку привели, парню 20,ей 14, придется теперь писать объяснительную инспектору по делам несовершеннолетних. Все занавес. Если что сказано это было для того чтоб подруга еще раз сыну своему,почти 20 лет провела ликбез о сексе с несовершеннолетними.
Никаких интимных подробностей.
Да всё легко и просто узнаётся обычно.
Сидела как-то в очереди к гинекологу - один из приёмов во время первой беременности, ничего особенного. Тут мимо проходит старшая сестра подружки моей младшей сестры (о как) на приём к этому же гинекологу. В лицо друг друга знаем, не общаемся, поздоровались.
Она все вопросы решила, вышла, пригласили меня.
Гинеколог передаёт медсестре карточку со словами: "На аборт, положительная на гепатит"(не дословно, общий смысл тот же) и ко мне "Здравствуйте, что-нибудь беспокоит?"
Всё бывает.
Murzikk
01.04.2018
Вот да.
Я вчера проходила медосмотр для замены прав. Платный медцентр, но бардачищще - хуже чем в муниципальной поликлинике. И качество осмотра - это отдельная песня.
Прием окулиста, психиатра и нарколога в одном кабинете, одновременно в кабинете два человека. Пока мне проверяли зрение, пробивали в базе второго человека, который был со мной в кабинете. И прям при мне, спокойно так - " ой, а у вас же карточка в психдиспансере, там у вас какой диагноз? Хххххххх?? Так мы вам не можем справку дать, счас напишу все"
Медицинская этика. Нафига мы все эти согласия подписываем, я не понимаю?
Всех больше этого боюсь ((( И своего выбора (((
Вот кстати. Хорошая профилактика ранней беременности - родителям родить братика или сестру накануне разгара пубертата у старшего. Дабы чадушко на своей шкуре испытало прелести младенчества и допетрило до обязательного использования качественных методов контрацепции.
Это совершенно не предсказуемо - как подросток отреагирует.
Наша старшая малышей обожает, любые процедуры делала: и памперсы меняла и кормила и тп
А вот подруга у меня. Брат родился, ей около 13-14 было. Так у нее желание ребенка своего завести это отбило не то что в пубертат, а до 35 лет. И то родила уже потому что дальше некуда тянуть. И да, забеременеть нежелание иметь ребенка ей не помешало около 20. Сделала аборт тогда.
Это как минимум избавит от розовых очков на тему милашек-малышей и материнства как нескончаемого источника счастья и праздника
eviga
31.03.2018
Да,Вы в чем то правы. У дочери и сына разница 10,5 лет. И сейчас сыну почти 20 и он очень любит сестру, ей 9 (его не напрягали с сестрой) , но детей он категорически не хочет.
Nadiy@
01.04.2018
Да да, у моей отбило желание)) разница -12 лет
Услышать бы мнение мам, которые работают акушерами/гинекологами/репродуктологами (все, что связано с женским здоровьем)
И мам именно дочек.
Claimore
30.03.2018
У меня мама акушерка.
Она была за аборт, а я против.
ЮНА
31.03.2018
Вот и у меня мама столько абортов таким девочкам переделала, не сосчитать. И она тоже за аборт в данной ситуации. Я скорее всего, тоже за.
Я понимаю, что по роду деятельности врачи делают аборты пациентам самого разного возраста.
Мне интересно.
Свою дочку такая мама отвела бы?
ЮНА
31.03.2018
Я вроде написала.
ЮНА писал(а)
И она тоже за аборт в данной ситуации

Проверять это на практике не пришлось, к счастью.
за ваш аборт она была?
Claimore
31.03.2018
Да, но она не навязывала своего мнения, просто предложила. И потом очень нам помогала, как и родители моего мужа. Вобщем никто не пожалел о моём решении.
я не гинеколог, но тоже врач, мнение ниже написала.
Эдда
30.03.2018
Если случится ранняя беременность, будем с дочкой вместе решать (надеюсь у нас будут такие отношения, что это будет возможно). Смогу принять любое наше совместное решение. Если решение будет рожать - значит буду помогать растить. Если будет решение прервать беременность - значит буду помогать пережить это решение.
KOTA
31.03.2018
я к вам. Нужно обсуждать. Потому что если я, например, считаю аборт плохим средством контрацепции и я за рождение ребенка, но дочка его категорически не хочет, то зачем заставлять рожать нежеланного и, очень вероятно, никогда не узнающего материнской любви малыша? Если дочь считает себя достаточно взрослой, хочет стать мамой, то, понимая, что 99% ответственности (по крайней мере, в первое время), поддержки и финансового обеспечения ляжет на меня, нужно все равно поддержать своего ребенка. ИМХО, конечно.
у меня и дочь , и сын и я против аборта без мед.показаний.
если ребенок беременеет в 14 лет, то это вина родителей и они должны помочь всем, рожать и растить всех)))
приму и помогу всем.
в опщем, +100500 к Заряна.
У меня сын и дочь взрослые.
Дочка как-то сама спросила меня,чтобы я сделала,если б с ней произошла такая ситуация (девочка была беременная в школе 15 лет). Я дочке сказала, что будем рожать однозначно, но она должна понимать, что на этом закончится ее свободная жизнь. Будут проблемы с учебой, не будет занятий танцами и т.д. Потому что ребенок-это большая ответственность.
Сыну говорила, что в аналогичной ситуации он будет нести ответственность.
Если бы ситуация такая произошла, то реально ребенок бы был. Я бы взяла отпуск по уходу за ребенком, чтобы дать возможность дочке закончить учебу.
Но винила бы себя, что чего -то не донесла до дочки, что-то упустила в воспитании.
Белого пальто у меня нет.)))
Мне в жизни знакома семья, где ребенка дочки усыновили бабушка с дедушкой. все считали, что это их сын.
Есть две семьи,которые поженились в 17 лет, из-за беременности. Сейчас им уже по 40, 45 лет. Так и живут счастливо. Образование получили одни Высшее, когда ребенок уже пошел в дет.сад. Другие закончили техникумы, сразу после школы поступив, там свекровь брала отпуск по уходу за ребенком (законом разрешено).
Ire-NN
31.03.2018
Оставила бы. Воспитала бы как своего.
Я без белого польта, просто мне по жизни всегда очень тяжело доставались дети :(
Честно, по мне лучше в 14, чем в 40. Организм молодой, здоровый, сильный. Никаких абортов, мы с мужем не донести информацию, значит мы и отвечаем, растить будем...
Alise-Fox
31.03.2018
Логанович писал(а)
Организм молодой, здоровый, сильный.

а вот психика-напротив, незрелая слабая.
От аборта она крепче вряд ли станет. Как и все Здоровье в целом, репродуктивное в частности
Alise-Fox
31.03.2018
от родов наверное прибавится, да да )
Для секса созрела психика, а для ребенка нет?
А чем вас это удивляет?
Роды естественный процесс завершения секса, разве ни так?
Alise-Fox
01.04.2018
нет, иначе каждый секс завершался бы родами
Основная задача секса-размножение, т.е. роды. Природой так изначально задумано, организм готов к спариванию, значит готов и к потомству. Нежелание и готовность разные вещи.
Alise-Fox
01.04.2018
природой задумана готовность к размножению с началом менструального цикла. в некоторых случаях с 11 лет. сразу размножатся надо по вашей логике, раз природой задумано
Мы сейчас про секс разговариваем,акт по обоюдному согласию, значит психика созрела. Не все же подряд сексом занимаются...кто- то в куклы играет...
Логанович писал(а)
Основная задача секса-размножение, т.е. роды. Природой так изначально задумано, организм готов к спариванию, значит готов и к потомству. Нежелание и готовность разные вещи. ...

Тогда давайте вспомним, какой была материнская и детская смертность, когда замуж выдавали совсем еще девочек.
С того времени медицина немного изменилась. И научились спасать детей, которые природой не жильцы, например, дети 27 недель...и мы рассматриваем не 11 лет, а 14
Логанович писал(а)
С того времени медицина немного изменилась. И научились спасать детей, которые природой не жильцы, например, дети 27 недель...и мы рассматриваем не 11 лет, а 14 ...

И законы с тех пор сильно поменялись)))
Слава Богу!)
Естественно)
И все, что до 18 лет девушки с участием молодого человека старше 18, является уголовно наказуемым преступлением)

Ну и очень хорошо, когда обе стороны отношений думают верхней головой, той, в которой головной мозг.
А если ваш отпрыск убьет кого нибудь в 18-20 лет,тоже за него в тюрьму пойдете,неверно доносили УК РФ?))) Не всегда можно воспитать кого нам хочется, дети отдельные личности, со своими характерами и темпераментами,а вот нести ответственность за свои поступки можно научить,на его же шкуре.
Я сыну 6 лет, за 11 часов полета,каждые 15 минут объясняла, что нельзя пинать соседнее кресло, не считаю,что плохо объясняю, но не доходит до него. Так же и подросткам очень часто кажется,что то что там предки буровят, это все далеко и не про них, а тут еще и дите его заберут и пусть дальше учится и гуляет, замечательно.Ну вот не все родители готовы свою жизнь на алтарь детей положить. у нас очень затянуто детство,юность, в 28 посмотришь деточки еще на шее у родителей болтаются.
Согласна за свои поступки нужно отвечать, даже в 14. Не готовы стать родителями, на аборт.
Исключительно с Вами согласна.
Я адвоката найму и буду решать проблему с финансовой стороны... А Вы что будете делать? Некорректное сравнение, 18-20 лет уже совершеннолетняя барышня, а 14 лет ребенок, чем плохо помочь воспитать ему ребенка, не 30 летняя кабыла. Мне по совести внука помочь воспитать, радовать успехам ребенка, чем потом дочкины слезы вытирать, что она детей иметь не может и винить себя, что не уберегла...
Тогда не удивляйтесь,когда сшибают детей,а потом ищут адвокатов и решают финансовые стороны,лишь бы избежать наказания.
Вы не ответили на вопрос! Как бы Вы поступили? Только честно!
Адвокат от государства,если назначат, все. Отвечает по всей строгости за содеянное. Сыном быть не перестанет,но жопу рвать,чтоб спасти от тюрьмы нет, каждый должен нести наказание за содеянное.
А лечите ребенка тоже только в государственных клиниках?
Вы хрен с пальцем не путаете?! Лечить и отмазывать от ответственности,за преступление.
По другому вопрос поставим, ребенок на мотоцикле упал, правила нарушил, скоростной режим не соблюдал, нужна операция, будете квоту ждать, государство же должно представить, бесплатная медицина и сын сам виноват, за свои поступки же отвечать нужно, или все ж денежку заплатите, чтоб быстрее прооперирировали? Время роль играет... И тут тоже, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь, завтра сели за руль, пешеход не там прошел, нет его, убийство же, будете адвоката государственного ждать иль жопку прикрывать будете профессионалами?Вот как дочку родите, тогда и поговорим, и про аборты и про контрацептивы каждодневно...
Нет,с меня троих детей хватит) рожать я больше не буду. Операция и отмазывание от закона все же разные вещи. Если что я пила 10 лет кок,ничего страшного))
А от ответа опять ушли))) Будете тоже госзащитрика ждать или все же своего выберете?)
Подожду. у меня в знакомую врезались детки на мотоцикле, вылетевшие с второстепенки, один наглухо,другой инвалид на всю жизнь, без супер пупер адвокатов оправдали,так что мы подождем)
Вот что сто пудов повела бы, точно нет, поговорили бы, обсудили, свои возможности бы прикинула. Знаю семью, где родили сына те в 14-15, уже в школу ходит, все у них хорошо. Другая девочка родила в 15, не вместе с отцом дочки, но у них итак все хорошо. Думаю, что убивать ребёнка только из за возраста родителей (отсутсвие мозгов, письки, гормонов и тд) как-то не очень правильно. Но я в принципе к абортам отношусь отрицательно.
Это не из-за возраста, это оттого,что ребенок не нужен никому, когда девочке 14, просто когда родителям,в частности, девочке так мало лет, слишком много людей становится задействовано, когда аборт делает женщина старше, она рассчитывает на свои силы и решение принимает сама, задействовав отца ребенка, в лучшем случае, а в ситуации малолетоу, привлекаются ещё родители с обоих сторон. И да, за чаще всего многодетные или кто сам детей очень хочет и в любой момент ему будет кстати. С учётом того, что сейчас достаточно поздно рожают, бабушке будет 40-45 лет, так вот, в этом возрасте уходить в декрет как-то... Ни по здоровью, ни по времени уже не хочется, а если женщина и так дома с детьми или просто муж ее содержит и она ни в чем не нуждается, и муж не против, тогда можно и внука на воспитание взять, в этом случае теряешь не так много
b@rtimeus
31.03.2018
Если ребенок обуза для каждого члена семьи, то конечно все хотят от него избавиться. Но бывает и иначе, так было и 40 с лишним лет назад, и 60 лет назад, когда бабушке моя тётка в подоле принесла беременность в 15, и сейчас это сплош и рядом. Ужас от таких детей очень часто кроется в родителях бестолковых подростков, на сколько им это посильно не только физически, но прежде всего морально. Я категорически не хочу никого судить, но все эти споры как лучше считаю очень поверхностными и не верными в целом. Есть уродские примеры, есть и хорошие. И уродство или нет -это всё зависит от нас, от родителей в основном, увы. Аборт абортом, а если нельзя аборт? По срокам никак, по ситуации никак, то что делать будете тогда?-вот это тоже вопрос из вопросов.
Решать проблемы нужно по мере их появления. А счас мы не спорим, а каждый высказывает свою тз
b@rtimeus
31.03.2018
Это понятно. Но и в гипотетической ситуации, которую примеряют к своему мировоззрению тут, можно моделировать разные стечения обстоятельств, взятые так же из реальной жизни. Можно представить идеальную для себя ситуацию, где <<хэппи>> энд на твоих условиях, а можно расширить круг таких же ситуаций с теми же героями. Вот мне и интересно, какую точку зрения и маневр будут сторонники абортов применять, если аборт невозможен по каким-то причинам? Откпз от ребёнка в роддоме, что-то ещё? А знаете почему интересно, да только потому, что степень принятия решения на разных сроках развития плода или после родов может кардинально меняться, не смотря на желания скинуть балласт таблеткой или кюреткой. И это тоже из жизни.
Моя ТЗ применима мной на моих условиях, но что если условия переиграют мои же дети, такая ли уж полная моя тз на проблему, как может быть или нет, <<вот в чем вопрос>>(с):)
У меня мальчик. Если девочка родит на здоровье, деньгами поможем, поняничиттся тоже, но мамрй этому ребенку я быть не хочу. В том что у меня мальчик и вообще в том, что он мальчиком родился мы с ним не виноваты. Просто женщины никак не могут смириться с тем, что проблемы связанные с деторождением лежат на на нас, и мужчина как бы он там не хотел, не сможет их в полной мере разделить. Но я очень очень надеюсь, что мне не придется совсем этим столкнуться. Для себя решила, что будь у меня нежеланный ребенок, рожать не буду, если нельзя, все равно не буду. Да, настолько не хочу
Я вообще читаю и удивляюсь, сколько женщин готовы все бросить, забить на себя и работу, чтоб воспитывать/растить внука, как своего ребенка.
Мне с телефона перечитывать неудобно, но вроде бы у многих из них ещё маленькие дети и гормоны, да и возраст ещё молодой, и у мужа тоже, а лет в 40-50 уже не очень хочется со случайным ребенком возиться круглосуточно. Ну и многодетные к этому более лояльны, но это изначально надо такие взгляды иметь, когда в семье пятеро, наверно уже одним больше одним меньше не так важно.
Alise-Fox
31.03.2018
иначе говоря решить за счет ребенка свои проблемы реализовать фантизии
Каакой бред. Жить своей жизнью, да.
Бандитк@ писал(а)
Я вообще читаю и удивляюсь, сколько женщин готовы все бросить, забить на себя и работу, чтоб воспитывать/растить внука, как своего ребенка. ...

Почему воспитывать ребенка это забить на себя?
К тому же молодых родителей (хотя бы одного)из помощников никто не гонит.
Ну и про "забить на работу" - у всех такая ппц интересная работа, оказывается.)))
На деле же все упирается в фин состояние, причем не всегда речь про "яму", кстати.
Просто не все готовы сидеть дома. Я бы не сказала что у меня пипец какая работа интересная, но мне нравятся люди, нравится жить по графику, нравится общаться не на детские темы и не быть дома. Декрет для меня это жесть, я там была, впечатлений на всю жизнь, возвращаться не хочу, не только из-за финансов, скучно мне там, и дети маленькие неинтересны,да и вообще чужие неинтересны.
Сидеть или не сидеть дома - наш выбор, от кол-ва детей он не особо зависит.
Как и необходимость возиться с детьми.
Подгузы и тп много сил не занимают.
Я понимаю вашу тз, но все же это грубо не правда. Клише сидеть/скука/дом. Это жизнь тех вокруг вас, кого это устраивает.
И не факт что у вас, при желании , конечно, она будет такая же.))
Я вот первую беременность пролежала 85%времени, сейчас 2я, то же самое. Вот это бесит, ппц. Самочувствие, настроение, мозг, интересы - все в говно.
А дальше то, если все здоровы, что мешает своей жизнью жить?
согласна полностью!
О чём спорить? Не все хотят такую жизнь, отложенную. Вам нравится - на здоровье. Вы не воспринимаете это как ограничение, а я воспринимаю. Вам спокойно, мне - нет. Так все люди разные. Просто не стоит осуждать тех, кому не нужен маленький ребенок, да ещё не свой, в 40-50 лет.
Я не осуждаю.
Прост парирую "сидеть дома, крест на жизни" =ребенок.
Странный аргумент на мамском форуме))
Если вам это реальное ограничение, ок. Кто-то не рожает или грудью не кормит чтоб фигуры не портить - тоже их выбор.
Уж точно не считаю, что ненужный ребенок лучше, чем никакого.
Ну вот,мы с вами пришли к консенсусу:)
У всех работа просто мечта! Читаешь - все Управляющими банков либо финансовыми директорами работают, не больше не меньше.
Иначе, как я Ее брошу, эту замечательную работу - вся жизнь изменится.
Но что ни тема про работу - так с работой, которую невозможно бросить - эти темы не вяжутся.
Не забываем ещё про супер развитие, которое она нам даёт , в отличие от домакуросидения)).
Вы немного оторваны от жизни.
Просто люди выживают. Не будет работы - нечем будет платить за коммуналку и нечего есть. Это очень просто.
Вот именно, что вынуждены пойти на работу, потому что без работы жены, только на за мужа - мало есть приходится.
Но говорят то о другом, что без работы я тупею, схожу с ума дома, отдала в сад и жутко обрадовалась и побежала работать, работа для меня это супер развитие.

Для меня оказался декрет большим плацдармом для развития, столько всего интересного происходит днём, я уже столько разных обучений прошла. И ещё планов громадье.
При этом дети не брошены, у нас каждый день занятия после садика. Иногда их в сад не веду, индивы ставят днём, а они нам нужны для результата.
И когда их не вожу в сад, от количества детей дома не страдаю

Все от нашего настроения зависит. Кто то С одним ребёнком ТАК устал, что сил нет. Потом на работу вышел и на работе устал, и начальник плохой и работа таксе.
Я уже писала как то это - декрет это отдых. Чтобы там не говорили. Я уходила в декрет в 7 месяцев беременности на основной работе, и подработку не оставила до 8-го месяца. Я дома от счастья не знала куда подпрыгнуть).
У меня тыла нет - я всю жизнь работала и буду работать, поэтому все эти разговоры как трудно дома сидеть не понимаю)).
Согласна с вами, я тоже считаю декрет отдыхом.
Иренка писал(а)
Вы немного оторваны от жизни. <br> Просто люди выживают. Не будет работы - нечем будет платить за коммуналку и нечего есть. Это очень просто. ...

Да. И много кто "любит" и держится за свою работу исключительно из-за приличных зп.
Только в спорах потом возникают "интересные " работы с саморазвитием, шикарным коллективом против "тупого" домосидения.
Да не все уз прям хотят детей, когда забеременевают, будем откровенны , и мысли оставить/не оставить проскальзывают, те, кто прям лечится, старается, тут все ясно, а когда как бы не собирался здесь и сейчас, а вот произошло. Но мало кто потом скажет, что жалеют , что родили. И с ужасом думают, что ребёнка могло не быть. А вот жалеть об аборте , возможно, будут всю жизнь. Ещё и родителей винить, что отвели, не поддержали. Вот сейчас точно думаю, что не повела бы сто пудов)))
А возможно и не будут, а с облегчением подумают, что обычная жизнь продолжается, просто оппонентам трудно это принять, что не все жалеют, многие воспринимают аборт проще
Alise-Fox
31.03.2018
Кусок сыра писал(а)
обычная жизнь продолжается,

а это в 14 лет при таких стрессах-важно
Да я себя к оппонентам не отношу, каждый как говорится сам *издец своего счастья , пусть как хотят. Но как может быть наоборот , так может быть, что будут сожалеть. С годами все больше возможно. Вот это страшнее . Тут я так понимаю ещё вопрос о принятии родителей. И вот я не знаю, как можно свою дочь привести сделать аборт... По сути не зная, чем это все закончится в физическом и моральном плане для неё по итогам.
Так же как нельзя заставить ее рожать, не зная во что это выльется. Хотя чисто физически масштабы представить можно. Возможно те, кто за то чтоб самой заниматься ребенком, по большому счету не имеют жизни вне семьи и ничего особо не теряют. Те, кто за то чтоб занималась дочь, подсознательно хотят ее наказать. В финансовом плане я уже написала, вместо одного иждевенца, при двух работающих, их становится три, работает только один. А сожаления или несожаления об абрте это все наши личные фантазии, люди разные, кто-то будет жалеть, кто-то вздохнет с облегчением, я таких знаю, без дыр в душе, если вы об этом. По большому счету, все эти рассуждения никакого отношения не имеют, к тому как будет на самом деле. Вы со своим возможным чувством вины считаете, что женщины жалеют, я со своим нежеланием иметь ещё одного ребенка, считаю, что аборт не стоит воспринимать как конец света. Просто в нашем обществе принято жалеть об аборте, государству наверно это выгодно.
Спокойной совести могу только пожелать и здоровья, че)
И вам того же:)
Nicknamed
31.03.2018
Повела бы и как можно раньше) в аборте конечно ничего хорошего нет, но предстоящая жизнь на мой взгляд гораздо хуже
У меня мальчики. Но если бы, да кабы, то скорее отвела
Ни при каких обстоятельствах не повела бы. Сама бы взяла отпуск по уходу за ребенком, а дочь отправила бы доучиваться и поступать в ВУЗ. Если у сына бы случилась такая ситуация (его девочка забеременела), то предложила бы уход за ребенком, чтоб оба доучились и получили профессию, а там уж как Бог даст.
Жму руку,я вот в 3 декрет собираюсь,но больше ни в жизнь,тем более не со своим.
Поздравляю))) я тоже хочу в 3 декрет))) не получается пока...
Я больше под уговорами мужа))
Слушайте, вот многие отписались, мол сами бы взяли на себя воспитание внука, это конечно замечательно и похвально, но не находите ли вы, что такой позицией вы уменьшайте отвественность ребенка за свои поступки. Вот делов то он (она) наделал, но родители возьмут все на себя чтобы дочка/ сынок учились, в жизни состоялись.
Нисколько не уменьшаю, потому что после учебы и сделанных уроков и т.д. он/она не гулять пойдут и тусить с друзьями, а с ребенком заниматься, помогать мне по мере возможности. Конечно на дискач/кино раз в месяц отпускать буду, дабы совсем с катушек не слетел/слетела, но не более. Если уж случилась беременность, то будем справляться вместе, но не в ущерб будущему молодых родителей, потому что профессию получить обязательно надо, чтоб растить дальше самим своего ребенка, а не мне их всех вместе тянуть в итоге.
Alise-Fox
31.03.2018
Рыжая в душЕ писал(а)
бы совсем с катушек не слетел/слетела

а "раз в месяц" это выход?
а при вводных данных не выход?
Alise-Fox
31.03.2018
если вводные данные "родить вопреки всему" то это варварство
вы себя слышите? родить вопреки всему - это прекрасно! варварство и огромный грех - убить своего ребенка в утробе!!! остановите планету, я сойду......
Alise-Fox
31.03.2018
прекрасно слышу.
родить прекрасно, когда есть желание.
а когда это родитеское напуствие "всех выростим" это уже варварство
бессмысленно объяснять, если человек давно забыл святые ценности бытия....
Ire-NN
31.03.2018
Пончик84 писал(а)
такой позицией вы уменьшайте отвественность ребенка за свои поступки.

Он (она) ведь и так себя достаточно наказал этим поступком. Вряд ли его потянет "повторить". А если и потянет, то тут вопрос к родителям прежде всего.
В моем представлении этот вопрос упирается в деньги. Если деньги в семье есть (например, как писали выше в теме, муж зарабатывает и легко может кормить ещё одного ребенка. Или со стороны отца будущего малыша , то есть вьюноши, есть хорошая финподдержка этого проекта, а это означает обычно что отец отца готов взять на себя финансирование ещё одного ребенка...), То тогда бесспорно рожать.
А вот если денег мало?
А я вот просто не хочу, не хочу нести этот груз, потому что даже при куче нянек и средств,это груз. Так же как многие говорят,да че не рожать,если денег много,мне эта позиция непонятна,как будто цель жизни женщины это размножение. Я видимо неправильная женщина,у меня еще полно других интересов и если для своего ребенка я их как то готова отложить на время,то для внука, родившегося столь рано и не вовремя нет.
Если денег мало - отдельный разговор.
Кого не спроси, у всех "мало"...
Хз, в мои лет 11 у мамы умерла знакомая молодая, остался сын лет 5-6.
Со мной разговор проводился о том, что если что надо мальчика брать. Жили очень нестабильно, год 96-97, маме 50, здоровье не ага, отец умер. Других родственников практически нет. Впереди пенсия, снятие с руководящей должности по возрасту и мой Вуз в др городе.
Перспективы ужасные, но потом то у нас все наладилось.
О том пацане родители отца в итоге заботились, и он не в курсе наших планов был. Я с ним позднее познакомилась, классный он. Оч неприятно думать о том, что если что в детдом бы он попал.
*Yulia*
31.03.2018
Передо мной именно эта, финансовая, сторона в первую очредь встала бы. Меньше года назад я вышла из второго декрета - свежи воспоминания (((
Mati
31.03.2018
Слава богу, мне это проверить уже не придется, но вполне вероятно, что повела бы.
Хотя своей в свое время говорила, что если что, никаких абортов не будет. Вместо студенчества и прочих прелестей, связанных с этой прекрасной порой, будешь ребенком заниматься.
Говорю про студенчество - потому что в школьную пору момент секса был вообще табу. Конечно, кто-то может сказать, что я и не узнала бы, но в каждой семье своя ситуация и свои отношения, у нас - я точно знаю, что во взрослую, так скть, жизнь ребенок вступил уже после окончания школы )
Повторить бы эту тему с теми же отписавшимися здесь в ней, когда у них будут настоящие внуки, а не фантазируемые. Убили бы они этого внука/внучку или нет?
Почему ни у кого нет варианта - роди в 14 и отдай в дет дом. че за сразу аборт то. зато финансово все будут свободны. и жизнь ни у кого не покалечится , дальше так же будут в школе, институте учится
Вы правда не понимаете чем отличается аборт в 5 недель от отдать в детдом? Читаю иногда на одном форуме тему девочек,которые идут на прерывание по мед. показателям, и вот все стараются сделать это до шевелений...Надеюсь вы понимаете о чем я. И тема не за и против аборта здесь.
Для меня и то и то не допустимо в принципе.
На равне предать своего ребенка и убить своего ребенка. Не приемлю. И не дам поступить так своим детям. Уж лучше я сама позабочусь о внуках.
Ну в 14 лет можете и не дать,а вот в 25 вас не спросят ,можете потом постфактум узнать,или не узнать.
Alise-Fox
31.03.2018
лилею мечту, что бы и для мальчика быть той мамой, которая "поможет решить" а не "обречет на вечную каторгу"
а иначе это не воспримется в таком возрасте
финансово свободными при отказе от ребенка будут только если рожать без документов, либо ребенка сразу усыновят. Если ребенок попадет в семью под опеку, то будет процесс ЛРП и алиментные обязательства
Зато есть жизнь. Бумажки везде и всегда будут. По хорошему отказаться от ребенка и все. Че убивать то его. Может он доктором наук потом станет, или мчс ником, жизнь будет другим спасать.
На этот вопрос пусть вам ответят те кто сделал аборт,а не оставил в дет.доме.)
А зачем мне кто то, кого я не знаю. В интернете все что угодно можно написать.
А реальные люди...те кого я знаю, сожалеют о содеянном. Этого достаточно.
то есть сожалеют,что в дет.доме не оставили?
что не родили
Мало родить, надо еще что-то потом делать. Вы в первом своем посте пишете,что не надо убивать,лучше в дет.дом.
Ваши знакомые сожалеют о другом, а не о том,что надо было родить и бросить его.
Родить и оставить для меня больший грех, уйти фактически наплевав,что будет с этим ребенком,да лучше не рожать.
Для меня больший грех сделать аборт.
для меня это вообще сюрреалистичная картина- выносить и отказаться от ребенка
Все люди разные.
Едва ли я бы хотела сама воспитывать ребенка, который в результате насилия надо мной появился.
Аборт - наверное все равно нет.
Все гипотетически, конечно.
Есть же матери которые против абортов, но и ребенок им ( внук) не нужен. Выход тогда какой может быть?
Пить чай вместо секса-самый надежный способ
Alise-Fox
31.03.2018
есть ошибка по глупой (пьяной) юности.
отношение к этому ребенку будет соответствующее
Ну вот тем более, родить надо, открыть материнский инстинкт, может эти маленькие пяточки перевернут мир в положительную сторону, что ошибка не покажется ошибкой.
Или она будет всю жизнь смотреть на него и понимать,что вот это причина того что она уже не сможет что-то иметь, что молодость упущена и когда надо было гулять,она с пеленками возилась. И образование могло быть иным и вообще все могло быть иначе.
Ну не ужели настолько важно погулять, нагуляться? Вы че серьезно...у меня фейс палм.
Вы спросите у 14 летнего подростка... Что ему важно погулять, провести время с друзьями или титькой кормить и памперсы менять.
Как говорит моя мама всему свое время,есть время гулять ,учиться и весело проводить время, есть время,когда надо создавать семью и растить детей и если вы заметили по нашему общество данное время сдвигается к 30-35 годам.
ну и хреново, я вот в 30 уже не могу иметь детей..
Слава Богу не подстраивалась под стереотипы, вначале карьера, дом, машина, дача, а потом дети..
Ну так своему ребенку дадите флаг в руки пусть в 14 рожает,а то бы да кабы.
У вас вся тема изначально если бы, да ка бы.
Но своему ребенку я не скажу, ну ка давай внуков в 15-16-17 и даже 18,а то вдруг тебя потом машина сшибет,рак разовьется или еще что-то.
Правильно, надо заводить внуков тогда, когда считает потенциальная бабушка.
Отпугнете своими принципами, что внук - это чужое, и не увидите внуков то потом. Даже если они будут. В тайне. или по скайпу по праздникам.
Нет надо заводить внуков тогда когда он может себе это позволить,содержать и кормить. Я мало вижу свекровей исстрадавшихся по внукам))) Сами так сами, нужна будет помощь обратятся,рваться и лезть с помощью к невестке не собираюсь, думаю слов вы можете на меня рассчитывать вполне достаточно.
Alise-Fox
31.03.2018
It should be easy писал(а)
открыть материнский инстинкт,

знаете, я в 27 родила. и не было никакого открытия. есть необходимость ухода за тем существом, что без тебя не справится, и тем что связывает тебя с любимым человеком.
Я в 21 и 24. Уже сейчас это называется что я рано родила. РАНО. Но к сожалению к 30 годам я стала бесплодной.
Я благодарю Бога что родила в то время, как надо и с кем надо. Затянув до 30 могла остаться получается одинокой до старости.
Коробит ваше "существо". Это ж ваш сын или дочь. а не существо.
Alise-Fox
31.03.2018
вопрос терминологии. эмоциями вы сами окрашиваете
Mati
01.04.2018
*facepalm*
Что я очень отчётливо понимаю на сегодняшний день.
1. Ничто в этой жизни не происходит случайно и просто так.
2. Наслаждаясь многочисленными правами, предоставленными нам, нельзя забывать и об ответственности за пользование ими.
3. Мои дети- это часть моей Семьи. Принимаю всё- их боль, их радость, их ошибки и их достижения. Независимо от их возраста. Они- часть моей Семьи. Часть меня.
принимать- не всегда легко, да) но выбора-то всё равно нет))
4. Все сложные вопросы, которые не сможет решить один из нас- самостоятельно- решаются на семейном совете. И тяжесть ответственности равномерно распределяется с плеч одного на плечи всех.
5. аборт- это убийство.

пс..в окружении меня нет девочек, родивших столь рано; но то, что аборты делали в 15-16 лет, это факт. середина восьмидесятых, приличные дети из приличных семей, как сложилась их дальнейшая личная жизнь- я не в курсе.
Alise-Fox
31.03.2018
я, если честно прочитываю эту тему, будучи много лет назад в подобных обстоятельствах ... просто офигиваю. пальто не снимают, ими скорее огораживаются и молятся "что такого с нами не случится" ... но насколько же мало мамы знают о том, чот творится в головах у дочерей... родить в 14 ... реализовать мечту про третьего (пятого, восьмого) почему за счет ребенка?
не дороговато ли платить за глупую ошибку?
то же создалось ощущение,что говорят рожай,воспитаем те кто возможно и сами еще хотят детей,но по каким то причинам не решаются,или по состоянию здоровья не могут,а тут вот готовый.
Alise-Fox
31.03.2018
*Shalimar* писал(а)
сами еще хотят детей,
а сами не понимают какими категориями живут подростки.
то что главное что в этой ситуации происходит это ограничение свобод. и в 14 лет это не переварится.
Ну у вас может и не переварилось....почему вы считаете, что у других не переварится? по себе всех мерить не надо. Все прекрасно понимаю и осознаю, раз головой не подумали вовремя, значит будьте добры ответить за это ограничением своих свобод, но убить живое существо, данное Богом, не дам никогда. Вот стукнет совершеннолетие и независимость от меня, тогда пусть решает сам/сама, попросит совета и поддержки любого рода, я только за. И не потому, что я хочу третьего, а потому что единственное, ради чего стоит жить - это дети и они не даются просто так.
....ради чего стоит жить - это дети ...
Не у всех так,есть и своя жизнь. Видимо те,к то не жаждут растить внуков ее имеют и не хотят терять.
Однажды священник задал нам с мужем бывшим вопрос,а для чего живет человек..и да были ответы для детей и еще какие то,он улыбался и мотал головой. человек живет ради себя,меня тогда это удивило очень...но вот так. И цель человеческой жизни не в продление рода только.
И у меня есть своя жизнь, работа и увлечения, но все в итоге приходит к одному концу, на самом деле. И в старости будучи одной ой как горько осознавать, что нет ни одного родного человечка рядом. А сидя за огромным столом с кучей внуков и правнуков очень даже хорошо и весело, но это по мне. У всех, конечно, свои интересы...
Главное чтоб они захотели скрашивать вашу старость,а то у них могут быть совершенно иные планы на свою жизнь))
Alise-Fox
31.03.2018
если бы захотели
Все зависит от воспитания, ессесно)))) Если искренне любить и отдаваться любому делу на все 100, то оно обязательно принесет желаемые плоды)))
Не зависит,я очень люблю маму,но я интроверт,мне не надо общества,я даже по телефону не люблю говорить,и от всех посиделок родни лишь головная боль. Так что не всегда воспитание приносит те плоды,которые ждете вы.
Бывают исключения, это только подтверждает правило))) я тоже не любитель долгих посиделок родни,и тоже интроверт по большей части, да и нет у меня родни большой, потому что мама моя думала и думает как Alise-Fox, но детей люблю всех и всегда, усыновила бы еще парочку, но муж пока не созрел.
А я не люблю чужих детей вообще,лет до 25 они меня вообще бесили, родила я первого в 27. И мне в старости достаточно любимого деда рядом, если нет,то и одна смогу, а дети внуки пусть строят свою жизнь.
И я настолько интроверт,что терпеть не могу гостей на своей территории и не люблю ходить в гости к другим,все встречи только на нейтральной территории.И да я устаю от детей и рада,когда у меня есть время побыть одной или вдвоем с мужем.
все люди разные))) кем-то человечество спасается, кого-то спасают, а кто-то в сторонке смотрит чем дело кончится....
Как вы правы. Совершенно с вами согласна. Мы какие-то мифические блага ценим выше самого главного.
Рыжая в душЕ писал(а)
И в старости будучи одной.

У меня много знакомых, кто строил карьеры, частые переезды по разным странам, лет до 40-45. Особо не порожаешь в таких условиях. По 2 ребенка есть, не больше.
Так вот сколько разговоров у них, что надо было больше, трудности по молодости - фигня, а сейчас уже не воротишь.
ЗЫ. И скрашивать старость совместными посиделками кстати совсем не обязательно.
Alise-Fox
31.03.2018
а есть еще адекватные служители культа. я наверное ошибаюсь в деградации этой системы
*Shalimar* писал(а)
....ради чего стоит жить - это дети ... <br> Не у всех так,есть и своя жизнь...

А почему одно другое исключает?
Или "своя жизнь" - это быть свободным как ветер, секс/наркотики/рок-н-ролл?
Люди в декрете работают, развиваются и потом тоже.
Своя жизнь,это я могу пойти на спорт когда мне надо,а не когда меня кто ни то из дома выпустит, сходить к парикмахеру, у меня два декрета было уже и я отлично помню что это,они у меня еще и подряд,сплошной день сурка, няни не было, когда бабушки могли помочь,тогда и твоя жизнь наступала.
Ой, круто. Я вот не могла когда надо пойти на спорт никогда. - то школа, то универ, то работа. То ещё какие семейные обстоятельства. Хорошо ещё детей не было на тот момент)).
Ну а серьезно если, есть муж, через день вполне честно его вечерами нянчится оставить. Плюс выходной отвоевать.
Я всю жизнь занимаюсь спортом,без него у меня депресняк. Поэтому для меня это святое.)
Дык у меня похожая история, и время всегда находится, даже когда бабушка не с нами.
И для поездок/развлечений тож.
Вас просто 2 декрета подряд добило, кмк. У меня от размышлений о подобном глаз дёргается.
Своя жизнь - это возможность делать то, что привыкла и то необходимо. Я в отпуске по уходу даже к стоматологу не могла сходить. Потому что не с кем было оставить дочку. Парикмахер, спорт, прогулка, кафе, кино - не, не в слышала о таком 3 года.
И да, я хочу жить здесь и сейчас, а не ждать: вот ребенок пойдет, заговорит, в садик будет ходить.
Т.е вы описываете ситуацию, когда нет ресурса мужа и доп финансов на нянек.
И какая своя жизнь мб при таких условиях без ребенка?
ЗЫ. Парикмахер(на дому), кафе, прогулка - где тут ребенок мешает?
Даже спорт и стоматолог вполне можно , если есть желание.
В моем окружении нет традиции бабушкиной помощи, все ок, люди на свадьбы с детьми ходят.
А у вас сколько лет ребенку? Я снова к вам прицепились ненадолго, уж простите )) ну вот кафе с ребенком. Искать то кафе, где есть детские кресла, искать кафе, где есть меню более менее подходящее для ребенка, выбрать время когда ребенок не хочет спать, какать и что там ещё. Не все хотят с детьми, можно просто посидеть с подружкой, не думая о том, что кто-то хочет домой, капризничает, время не то,режим сбивается и ТД. Прогулка., ну какая? За ребенком бежать? Отвечать на бесконечные вопросы? Выбирать маршрут, чтоб дорожка ровная для коляски? Парикмахер, только тот что на дому, а не тот,который хочется. К врачу когда с ребенком кто-то посидит. Для кого-то это все нормально и приемлемо, а до кого-то нет. Вы можете не считаете это ограничениями, поэтому вам и кажется, что а четакова, а кому-то так некомфортно.
Почти 4.
У меня жизнь такая, мне норм.
Кафе без кресла- ну колени, коляска. Меню - банка или чтото простое. Хочет спать - спит, покакает - разве ж это беда? Подружкам(даже бездетным) - ок. Режима у него не было.
Прогулки - проблем не помню, ножки/каляска.
До 2х лет сын уже знал, до куда можно бежать, и где нужно ждать.
Мой парикмахер на дому(у нее).
Ко врачу с ребенком ходила.
На концерты ездили.
Путешествия, музеи.
Угу, мне норм.
Моя жизнь не закончилась, да.
В отличие от знакомой, которая ни мужа в командировку не пускает, и в развивашку без поддержки бабушек/дедушек ребенка уже 3й год не водит. Да и про ее посиделки с друзьями, или др не мамскую активность что-то я не слышала, кстати.
Лишь нытье про тяжёлую материнскую долю, да))))
vseok
31.03.2018
Вас почитать, зачем вообще рожать? Да, ребёнок вносит коррективы в жизнь, причём на всю жизнь. Сейчас моей дочери 2,9, в кафе в последнее время ходим 1-2 раза в неделю, она с нами. До года не ходили. На спорт я в декрете 5 раз в неделю ходила, с выходом на работу больше трёх раз не получается. С подругами в кафе, все друг под друга подстраиваются, и подруги, потому что у всех семьи и работа, и у меня работа и мужу заранее говорю, что тогда-то с подругами встречаюсь, что ребёнок в этот день только на нем. На счёт путешествий, с ребёнком три раза выезжали на море, пока что это тюлений отдых, а я люблю несколько другой. А так я бы сказала, что мне было очень легко и я многое успевала, когда ребёнок пошёл в садик, а я ещё не вышла на работу, и Спортзал, и косметолог, и дома порядок навести, и поесть приготовить, и потупить в интернете.
А я всегда говорю, что самое трудное принять, что ребенок это навсегда)))). У многих так и не получается).
Я эту мысль приняла к дочкиным 3-м годам - и мы везде начали ходить. Ну просто мы - семья. Ограничения многие у нас в голове. А уже при наличии авто...вообще все в разы упрощается.
Сейчас вообще все просто. Кафе несколько детских есть уже, плюсом в разных кафе есть детские комнаты. Дети выдаются разные, со старшим я спокойно ходила по магазинам, со средним ходить было сложнее, но можно. В разных спортклубах есть детские комнаты для детей, вполне можно позаниматься. Раньше ходили с мужем через день- он с ребенком, я в спортзал утром или вечером. Некоторые парикмахерские начинают предлагать услуги специально для мам с детьми. Раньше либо записывалась на самое раннее время, чтобы с ребенком никому не мешать, либо няня гуляла рядышком с коляской, либо муж вечером оставался. Ну и самостоятельность у детей развивается, когда их больше чем один.
Дочь Сфинкса писал(а)
Т.е вы описываете ситуацию, когда нет ресурса мужа и доп финансов на нянек. <br> И какая своя жизнь мб при таких условиях без ребенка? <br> ЗЫ. Парикмахер(на дому), кафе, прогулка - где тут ребенок мешает? <br> Даже спорт и стоматолог вполне ...

Муж есть, но он работает с рассвета до заката, чтобы обеспечить семью. Прогулка - ограничение пешей доступностью, так как машины нет. К стоматологу с ребенком? Как? В спортзал с ребенком, который не останется с аниматором, если таковой будет - как?
В кафе с ребенком? Я обычно в кафе хожу пообщаться с друзьями, а если идешь с ребенком, то на него надо постоянно отвлекаться. Так я не получаю никакого удовольствия от общения.
А без ребенка жизнь была прекрасна и удивительна. Работали двое, на все хватало: и на отдых, и на жизнь.

Дочке 7 с половиной. И я так счастлива, что она растет, умнеет, взрослеет. Первые года 4-5 вспоминать даже не хочу. И тем более повторять. Отпуск с маленьким ребенком - для меня вообще не отдых. Мы в отпуск едем на море. И все время занимаемся развлечением ребенка. Сами сходит или съездить туда, куда нам хочется, не получается, потому что ребенку там делать нечего.
Мне сюда. В том числе и про первые 4-5 лет, и про отпуск и про кафе. ))

Как я всегда говорю: я не #яжемать, я #обтвоюмать . )))

И еще про кафе и спортзал. Сыну 7 лет. Хожу в фитнес, оставляю его в "камере хранения детей", пока я на тренажерах. Ибо не только ради себя, но и ради безопасности сына и комфорта остальных занимающихся ему в зале не место. )) Потом уже в бассейн идем вместе. А уж первый отдых с сыном в 3 года в Турции - вспоминаю как труд, а не как отдых. В 10 отбой у сына, и все...сидим в номере, купаться с мужем в море раздельно ходили...по магазинам тоже...Отдых "ты на няньках, а я в море..." чет не отдых. ))) Идеальный отдых с сыном был когда с нами ездила семья с дочкой одного возраста с сыном. Вот это было просто отлично: дети развлекали себя сами, от нас был только присмотр ))

Сына очень люблю.
Вот кстати вы сами озвучили бонус большой семьи - дети умеют дружить и у них всегда есть друг/подруга.
Наш первый отдых со всеми тремя был в возрасте 4,4 и 1,5 года. Вот мы настраивались бегать там за ними весь отпуск, отдыхать не настраивалось.
Вернулись и сами удивились - как мы классно отдохнули, мы на пляже в шезлонгах- они рядом в песке или у кромки воды моря.
Играют и играют, главное потом от песка скупнуть. Маленький только в бассейне с папой постоянно, поэтому в бассейн недолго ходили
Это согласна, это большой бонус. ))) В этом году планирую взять с собой племянницу..))))
Тимошкин писал(а)
бонус большой семьи - дети умеют дружить

так это когда маленькие, а когда вырастают и обзаводятся своими семьями что-то я ни разу дружных не встречала... многие начинают делить кв еще живых родителей, т.к. на свою заработать тяжко (и это действительно тяжко), а стартовый капитал бы надо.
у меня только один пример дружных детей - 3е. каждому отец купил по квартире, а сами с мамой живут в загородном доме. и птенцы на выходные слетаются в родительское гнездо. Но он пахал как конь всю жизнь, и в 60 у него случился инфаркт.
а так - семья да, хорошая, дружная.
Так ещё и от вторых половин многое зависит.
Плюс разный достаток лепту вносит.
b@rtimeus
02.04.2018
Мы дружные, мне от родителей ни одного квадратного метра не перепало, ни капитала стартового, ноль вообще. А сестра ближе матери по многим вопросам.
Это все наше воспитание еще и менталитет.
Почему то евреи, узбеки, таджики - один чего то добился, так он притащит весь аул, всем поможет и не бросит через пятое колено.
Наши же - я молодец, а вы как хотите. Редко встречаю семьи, где брат брату помогает, брат - сестре и тд.
Но встречаю и это, несомненно, радует
Ни убавить, ни прибавить. Все так и есть. Дочку тоже очень люблю.
Ну да. *Надевая белое пальто*
Муж вкалывает от рассвета до заката, а жена ребенка в том, что спортзал недоступен обвиняет. *crazy*
Вы уж извините меня, я никогда так резко не писала, но в голове не укладывается.
Любое действие с ребенком ДОСТУПНО, да с ограничениями, доп усилиями, но доступно.
Спорт не равно спортзал. Я видела девушек кто с коляской с большими колесами бегает по брусчатке, можно домой купить дорожку, гантели. На улице есть турники - папаши качаются пока ребенок спит.
Стоматолог, если припрет - подгадать время сна, пропустить вперёд пару человек, сунуть ребенку телефон с мультиками/снэк.
Про кафе - тут все субъективно. Получишь удовольствие или нет.
Про отпуска - мы месяца 2 в году не дома, половина - мужнины командировки, где я одна с сыном в незнакомом месте.
Активный отдых, море на 2-4 дня зараз нам хватает. Все отпуска заточены под взрослых, если хорошо подготовиться, то сын не мешает.
Плюсуюсь к вам. У нас младшая первый раз в театр с нами поехала в 2.5 месяца,на море вывезли в год,,более беспроблемного отдыха у нас не было,на отдыхе же ходили на концерты,она прекрасно дрыхла под песни группы Мираж,на спорт я хожу 3 раза в неделю,если не с кем оставить беру с собой,раньше она там с девочками барменами за доп.плату сидела,теперь просто на диванчике мультики смотрит или рисует и к маникюрше брала ее.
Дык старая песня про причины и возможности.
Причем я про себя знаю, что озверею в 4стенах сидеть(с ребенком ли без)поэтому ж_пу в руки и мозги проветривать.
Мой дрых только на одном концерте, месяцев в 9. На остальных веселится)))
Alise-Fox
31.03.2018
Рыжая в душЕ писал(а)
почему вы считаете, что у других не переварится? по себе всех мерить не надо.

тот кто пережил и понимает о том что творится в голове у подростка "без прикрас" померяет, и оценит.
вы с "ценностями" много дурёх малолетних от абротов отговорили?
нескольких точно, я не в белом пальто, если что, я в белом халате....одна до сих пор звонит и благодарит
Alise-Fox
31.03.2018
одна из скольки....?
Alise-Fox
31.03.2018
или ответить... халат поблек?
Я обязана перед вами отчитываться? вы кто такая? кроме призыва абортировать своих детей я ничего не услышала от вас, что же такого страшного случилось с вами, что вы стали такой?я перед Богом и совестью своей отчитываюсь и мне достаточно. Надеюсь халат мой никогда не поблекнет, в отличии от вашей души, и я смогу спасти еще не одну жизнь и здоровье. Дай Бог вам и вашим близким здоровья.
Своей дочери давно говорю, чтоб если что, ничего не вздумала с собой делать, а все несла в дом. Что мы, еще одного ребенка что ли не вырастим.
В близком окружении у меня нет знакомых, забеременевших в 14 лет. Есть две приятельницы, которые забеременели в 17-18. Обе сделали аборт. В частной клинике, на очень раннем сроке. Умные девочки оказались. Сразу после задержки бросились причину выяснять, тянуть не стали.
Обе признают, что забеременели по дурости. Так у обеих "зачесалось", чтобы было по фиг, что без презерватива. И обе "попали". Обе также признают, что роди они тогда, не было бы ни образования, ни жилья своего - ничегошеньки бы не было. Потому что МЧ в обоих случаях сразу отвалились со словами - "Твои проблемы". Родители материально бы не потянули внуков растить, пришлось бы юным мамам бросать в/о, идти туалеты скрести. А куда детей девать? Жить-то надо было бы на что-то.
Сейчас обе хорошо устроены в материальном плане, замужем, имеют детей.

У меня есть подруга, живет уже очень давно в США. У них там есть такая система, что если девушка не хочет делать аборт, но и оставлять себе ребенка не хочет, то можно найти через эту систему семью, желающую усыновить младенца. Их сотрудники этой службы связывают, знакомят. Если всех все устраивает, то подписывают необходимые документы, семья поддерживает девушку во время беременности. А когда она рожает, то ребенка на законных основаниях передают в новую семью. Ее подруга так в 15 ребенка родила и отдала в семью. Но рожала она только потому, что вовремя не поняла, что беременна. А когда поняла, аборт уже нельзя было делать.

Я вообще не хочу рассуждать о морально-этической вопроса в связи с подростковой беременностью. Ситуации у всех такие разные. Каждый в ответе за свою жизнь.
Нет, не повела бы. Это мой родной, любимый ребенок - зачем же я ее поведу на такой ужас? Выкрутились бы. Конечно, очень рано, но неисповедимы пути Господни (с).
Alise-Fox
31.03.2018
а наужас беременности ранних родов и прочей депривации личности, поведёте?
Вы так агрессивно настроены, какой-то гештальт?
Вы родили в 14 лет, чтобы так рассуждать?
В нашей семье к детям принято относиться как к счастью. Всё что ни принесут - все наше.
Alise-Fox
31.03.2018
никакой агрессии, а на вопрос вы не ответили кстати )
Вы тоже не ответили.
Я буду в любом случае смотреть по своему ребенку. Если это беременность по любви, а не перепихон в подъезде (а этого избежать поможет только воспитание в семье), то конечно, ребенка оставим. Желание дочери тоже многое значит, она имеет право принять решение.
Я не собираюсь с дочерью вести устрашающие беседы, но постараюсь объяснить к чему приводят некоторые поступки, и что означает появление ребенка.
Не понимаю, за что минус.
Мой +
Почему ужас то? Хотя - да. Если мама стоит над душой:"Пошли на аборт, мне ещё один спиногрыз не нужен!" - это ужасно. Отсюда и депривация личности. Это из той же области, что люди, терпящие постоянную сильную боль (онкология например), считают смерть благом, избавлением. Лучше не жить совсем, чем терпеть муку постоянно, день за днём. Только онкологическим больным под конец не всегда помогают обезболивающие, а вот юным мамам могут помочь их мамы. И превратить беременность из ужаса ожидания страшных родов - в радость ожидания следующей веточки на дереве рода. Да, непедагогично. Да, этим юную маму не накажешь за безрассудство (какой ужас! Воспитательный момент упускается!). Но... Это и есть принятие своего ребенка. Со всеми его радостями, горестями, успехами и проблемами. А ошибки все делают время от времени.
Quietly
31.03.2018
Я знаю девочку которая родила в 15 лет, помощи не было никакой и ни где, девчонку загнали до того, что она своего трехмесячного младенца просто накрыла подушкой.... отсидела да, ни о чем не сожалеет. Иногда это реально ппппздц
Кошмар
Это как раз пример того, как из за общественного мнения можно потерять своего ребёнка
Никто не поддержал, даже самые близкие люди - вот это страшно
Quietly
31.03.2018
Самое страшное для меня, что ее со всех сторон понять можно. И реально у неё никого не было. Ей сейчас уж 40, не родила больше и непыталась. Хотя жизнь вполне сложилась визуально
А родители? Она сирота?
Quietly
31.03.2018
Не, у неё мама была, но лихие 90-ее
В первую очередь Ее мама и потеряла свою дочь, вняв общественному порицанию ситуации. Вряд ли они после этого тепло общались...
Это очень грустно все
Е в а
31.03.2018
Я не могу однозначно ответить, моей дочке 3 года. Наверное всё зависило бы от ситуации и настроя дочери и её ухажера.
Такая огромная тема получилась, столько всего написано, понятного в бытовом плане - материальная обеспеченность, общественное мнение, психологическая готовность.
При этом просто поразительно, насколько таким же бытовым, житейским выглядит вопрос аборта. Как будто это и не убийство вовсе, а просто удаление какого-то нежелательного новообразования.
Если мне не изменяет память, уже на 5 неделях дают сердце послушать - и как же оно стучит! Это ЖИЗНЬ, и не какая-то посторонняя, а вашего ребенка или ребенка вашего ребенка. И разница с родившимся ребенком всего лишь в том, что сейчас он снаружи, а до этого был внутри. И насколько ограничено наше сознание, если мы не в состоянии воспринять ребенка, пока он внутри, живым человеком. И воспринимаем убийство рожденного как ужас, а аборт как неприятность, легко оправдываемую бытовой неустроенностью.
Необъяснимо это.
Да, зацепила тема-то... Вон сколько постов набежало.
Прочитала почти все, потом примерила на себя.
Моей только 5 лет скоро исполнится. Сыновьям 16 и 12.
Не повела бы, если бы она захотела сама, постаралась бы отговорить. Сомневаюсь, что она бы горела желанием сделать аборт. Сужу по себе - я всегда хотела детей, даже в таком юном возрасте. Семью без детей и вообще жизнь без детей не представляю вообще. Не верю в то, что ей не нужен был бы этот ребенок.
А теперь разложим ситуацию по полочкам. 14 лет - это либо конец 7 класса, либо первая половина 8 класса (моя апрельская, в первый класс пойдет в 7 лет, значит 14 лет ей исполнится в седьмом классе, в восьмой пойдет четырнадцатилетней). Т.е. возможные роды придутся на конец 8 класса или на первую половину 9 класса. Ограничение, которое вылезет сразу - в лицей не пойти с 9 класса (мой старший после 8 класса школы пошел в 38 лицей, средний планирует тоже). Варианты: либо в лицей с 10 класса (время покажет), либо заканчивать эту школу, т.е. чуть сложнее будет с поступлением в ВУЗ. Однозначно переходить на домашнее обучение хотя бы на год. По поводу моего ухода с работы - нет. Не потому, что я работу люблю, а по материальным соображениям. Конечно возьму пару недель отпуска на первое время, возможно договорюсь о неполном рабочем дне. Помогать, конечно же, буду. Но в основном пусть сама. Не в наказание, а просто это естественно. Как будет учиться первое время: в мое отсутствие вполне можно читать устные предметы, и вообще разбирать что-то по учебнику. Я сама после роддома в две ребенкиных недели стала расчеты брать, лежала кормила и считала со справочником и калькулятором, потом, когда она засыпала, я набирала на компе. Поскольку готовить она не будет (я буду готовить), то с ребенком и учебой вполне можно справиться.
Дальше: к подростковой беременности, конечно же, стремиться не стоит, но то, что у нее уже будет ребенок - это уже семья! Это уже ответственность, но это и счастье, это смысл ... может немного не так выразилась, скорее это мерило, которым она потом все свои действия и мысли-намерения будет мерить. Например, она уже не свяжется с инфантильным юношей, который не готов к семейной жизни, потому что у нее уже есть ребенок, ей чужой великовозрастный не нужен. И образование, и работу она уже будет выбирать не по принципу "прикольно, модно, понтово", а из расчета, что ей ребенка кормить надо. С учебой, конечно же, помогу, но все на себя не возьму. Да и думаю, она сама этого не захочет. Я своих не любила никому доверять, кроме мужа.
Вообщем, нафантазировала уже кучу всего. Надеюсь, что этого не произойдет. Но если да, то дети - это счастье. Главное, чтобы здоровенькие были...))
Такие все (почти) категоричные... Есть пример. Ребенка оставили. Живут вместе с родителями. Старшее поколение распереживалось до диагноза "рак" у одного, и до предракового состояния у другого.
Это тяжёлая эмоциональная ноша. Не все дети такие ангелочки, есть и те, кто принес в подоле, и дальше гулять.
Не знаю как бы поступила. Всё зависело бы от ситуации здесь и сейчас.
И ещё такой момент. В ситуации СТ отцу больше 18 лет. Сколько ему дадут за совращение? Кому нужен папаша с такой историей? Его на нормальную работу не возьмут .
лично отведу. дети не должны рожать детей. и все ужасы аборта сильно преувеличены. если не высиживать и сделать все на минимальном сроке, для организма ничего фатального не будет.
chestnut
01.04.2018
Прежде всего, дети не должны заниматься сексом.
логично. но подростки это торнадо гормональное и психологическое. естественно, превентивные меры это крайне важно, но если уж так получится, ТТТ, я сделаю как написала выше.
тема - жесть, конечно... но у меня парень, поэтому ситуацию бы решали так, как скажут родители девочки. сына бы излупила (физ. наказание не использую никогда).

вообще, у нас в школе никто из параллели не беременел. и среди знакомых тоже нет ранних родов... но мне кажется, что ранняя беременность и роды тоже не полезны для женского организма. А в 14 он еще и неокрепший.
всем добрый день . Повела бы не повела бы , не могу сказать - это надо ощутить и пережить ( да и у меня пока, что один сын .Дочек нет) Но! Со мной рожала девочка 15 лет ( по гибаритам две меня . ) От гражданского мужа!!! очень хотела этого ребенка на тот момент и все бы хорошо!!! .... но этот возраст на подсознательном уровне еще " как игра дочки матери" Да хочу , да нужен, да буду суперМАТЬ. ! Итог - Сын у нее Леха - умненький хорошенький мальчишка , на пол года старше моего, горе мама ( та что суперМАТЬ ) сидит уехала в места не столь отдаленые- наигралась. Ребенок с ее матерью. Так же второй пример ,на работе девочка родила в 17 ( уже вроде и не 14 лет ) родила от законного мужа.Развелась , естественно. Тоже суперМАТЬ , НО!!! ей сейчас 25 , сыну 7 , а она каждые выходные "навертстывает" упущенное время в клубах и всех прочих заведениях. Как гооврится , все должно быть во время .
Тоже всегда думала, что то, что не получил в молодости, потом скорее всего будешь наверстывать.
Страшно пока думать о таком. Дочке только 5. Сама может и не повела бы, но муж бы наверное отвел.
Я не знаю статистики по счастью и несчастью забеременевших девочек 14 лет.
Но абсолютно все случаи мне известных ранних беременностей, закончившихся родами, являются вполне счастливыми.
Более того, все эти мамы-самые хваткие деловые дамы. Так как пока я в свои 16 страдала хер..й по какому-нить несмотрящему на меня Васе-у них уже была взрослая жизнь с четкими установками. Навеселиться они тоже вполне успели, хотя конечно же, пришлось им много и хлебнуть.

И именно два случая, когда мамы заставили сделать аборт-просто трагичны.
В одном случае родители с обеих сторон заставили девочку сделать аборт, мотивируя "да куда, да успеете еще". По итогу-подростки расстались, выросли. Девочка бесплодна, юноша при странных обстоятельствах повесился. Мама его рыдала, что никого после него не осталось. У младшего брата юноши с его женой огромное количество бесплодных лет, вот только год назад наконец родился ребенок.
Во втором случае вообще страшно, так как девочка призналась лишь месяце на пятом. Мать восприняла это как страшный позор.нашла врача, который согласился на убийство. Ребенка убили. Девочка спилась. Мать недавно померла.

У меня сын. Буду вбивать ему в голову во все лопатки про отвественность.
Если вдруг вырастет и придет с беременной девочкой-примем и воспитаем.
Сверху оно виднее, что и когда нам для счастья присылать.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Костюм для девочки "Вoom", р.92 (1,5-3 г.)

Комплект для девочки "BOOM by Orby" после 1 ребенка в идеальном состоянии. Размер 92 (1,5 - 2 года), но на куртке и брюках...
Цена: 2 000 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 800 руб.

Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой

Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный манеж 1.1х1.8м с калиткой. Особенно актуально для родителей...
Цена: 21 800 руб.

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,3х2,6м с калиткой (35800 руб) Манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 35 800 руб.