Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Посоветуйте, пож-та, репетитора по олимпиадной математике
Детские учреждения - больницы, садики, школы, кружки, секции, развивалки и т.п.
4035
50
Поделиться
Есть сын, пойдет в 6 класс, есть успехи в олимпиадах по математике (район, город), и ,думаю, есть смысл готовить его
постепенно к одимпиадам старших классов, которые дают льготы при поступлении) С школьной математикой пока проблем нет. Может быть есть у кого информация по таким репетиторам? Буду очень благодарна. Тер-но Мещера.
постепенно к одимпиадам старших классов, которые дают льготы при поступлении) С школьной математикой пока проблем нет. Может быть есть у кого информация по таким репетиторам? Буду очень благодарна. Тер-но Мещера.
Мое личное мнение, нет таких.
Я бы выстраивала стратегию так: кружок Меташколы+курс олимпиадной математики на Фоксфорде для начала. Желательно выйти на опережение на год, но это в перспективе, сразу не получится. Нарешивать все задачи и олимпиады, какие найдете, в интернете много всего, в частности задания кружков Малого Мехмата, чем больше, тем лучше, сколько можете. Дальше, если намерения серьезные, то подключать математические лагеря на каникулы. Но это ни разу не бюджетно. С 7го классам ходить на занятия в Вышку к Кузнецову. Это бесплатно. Но я не знаю, какие там планы на будущее, мой ребенок из олимпиадной математики ушел, хотя, возможно, немного и жалеет.
Я бы выстраивала стратегию так: кружок Меташколы+курс олимпиадной математики на Фоксфорде для начала. Желательно выйти на опережение на год, но это в перспективе, сразу не получится. Нарешивать все задачи и олимпиады, какие найдете, в интернете много всего, в частности задания кружков Малого Мехмата, чем больше, тем лучше, сколько можете. Дальше, если намерения серьезные, то подключать математические лагеря на каникулы. Но это ни разу не бюджетно. С 7го классам ходить на занятия в Вышку к Кузнецову. Это бесплатно. Но я не знаю, какие там планы на будущее, мой ребенок из олимпиадной математики ушел, хотя, возможно, немного и жалеет.
nightmare писал(а)
С 7го классам ходить на занятия в Вышку к Кузнецову.
С 7го классам ходить на занятия в Вышку к Кузнецову.
Он некоторых и с 5-го берет, если дело пойдет.
Про 5й ни разу не слышала, с 6го да, некоторых точно, моего он в начале 6го позвал.
Мой старший ходил с 5-го, пока "глаза горели".
А как Кузнецов узнал про вашего сына?)) Знаю про кружок в ВШЭ, но да, там написано с 7 класса, т.е. можно попросить, чтоб он посмотрел ребенка?
Дык, как узнал, - я его просто привела к ДЮКу! :-)
Я никуда не приводила, он сына позвал после городской олимпиады в начале 6го класса. Мне кажется, смотреть он никого не будет, не тот человек. В начале года там аудитория переполнена, но к весне редеет очень сильно, в несколько раз, остаются только самые увлечённые. Сын к нему три года ходил.
nightmare писал(а)
Мне кажется, смотреть он никого не будет, не тот человек.
Мне кажется, смотреть он никого не будет, не тот человек.
Он и не смотрит, да. Сказал:" Пойдет дело - оставайся!" Дело пошлО.
Странный он дядька, хоть и умный. И подача материала тоже специфическая... Из 3 отведенных часов (7-9 класс) первый час треплется, о чем придется, потом перекус на глазах у всей аудитории (может предложить собравшимся присоединиться), и вот в последний час-полтора говорит то, ради чего, собственно говоря, и пришли...
Я изначально так и планировала - 6 класс с репетитором, а с 7 в вышку. Мы задачи решаем, но как-то хаотично, чтоли. Смотрела в инете методики, там систематизированы задачи по типам и способам решений, вот так хотелось бы заниматься. Сыну нужен педагог, самостоятельные занятия, как в Меташколе, например, для него не так продуктивны, ибо мозги есть, а усидчивости и самоконтроля достаточного нет пока.
Я с этим не помогу, не знаю никого, хотя вроде довольно глубоко в теме. Да и вообще у нас в городе с олимпиадной подготовкой мягко сказать не очень.
А чем Фоксфорд не нравится? Это совсем не Меташкола. На Фоксфорде помимо олимпиадной математики отличный курс по углубленной геометрии ещё.
А чем Фоксфорд не нравится? Это совсем не Меташкола. На Фоксфорде помимо олимпиадной математики отличный курс по углубленной геометрии ещё.
А я не смотрела Фоксфорд, посмотрю, спасибо.
Или не стоит на олимпиадах циклиться? У моего проблема в том, что "глаза не горят", решать я его заставляю(( но если заставлю, щелкает задачи в уме. Вот нет истиной увлеченности, но сдавать точно будет математику профильную. Или рано пока парюсь я?)
Намибия2 писал(а)
Вот нет истиной увлеченности, но сдавать точно будет математику профильную
Вот нет истиной увлеченности, но сдавать точно будет математику профильную
Олимпиадная математика и ЕГЭ - две большие разницы. Хотя призовые места в олимпиадах дают хорошие плюшки: можно поступить в 0-ю волну по олимпиадам (после сдачи ЕГЭ), либо довести свой балл ЕГЭ по предмету до 100 баллов, если написать его не менее, чем на 75 б. Опять же, некоторые ВУЗы присылают приглашения призерам.
Я за то, чтобы попробовать. Хотя "горящие глаза" сильно бы желательно. Но, опять же, аппетит и во время еды может прийти.
О поступлении и ЕГЭ пока однозначно рано задумываться, но олимпиадная математика точно лишней не будет. Посмотрите пока Фоксфорд, можно ещё задания на сайте Малого Мехмата.
Забавно, что очень многие олимпиадники начинают именно с математики, но потом далеко не все в ней остаются. Кто-то вообще отходит от олимпиад, кто-то уходит в другие предметы: физику, информатику...
Мой сын уже к концу 7го класса определился, что профилем и профессией будет другой предмет, не математика, хотя до этого математикой был увлечен с начальной школы.
О поступлении и ЕГЭ пока однозначно рано задумываться, но олимпиадная математика точно лишней не будет. Посмотрите пока Фоксфорд, можно ещё задания на сайте Малого Мехмата.
Забавно, что очень многие олимпиадники начинают именно с математики, но потом далеко не все в ней остаются. Кто-то вообще отходит от олимпиад, кто-то уходит в другие предметы: физику, информатику...
Мой сын уже к концу 7го класса определился, что профилем и профессией будет другой предмет, не математика, хотя до этого математикой был увлечен с начальной школы.
Т.е. у вас сын вообще в другую сферу решил податься? Мой просто ну вот совсем не гуманитарий, видно даже сейчас, естественник - возможно, да и то с уклоном в точные науки) вон в ННГУ новая специальность открылась в этом году "медицинская кибернетика", что-нить типа этого)
Намибия2 писал(а)
"медицинская кибернетика"
"медицинская кибернетика"
Это пока такой "пробный камень". Да к тому же - пока это исключительно платное обучение.
Выбрал физику. Информатику категорически отверг после года проб и занятий олимпиадным программированием.
При этом естественные науки у него тоже хорошо, в июне ездил на межнаровские сборы по физике-химии-биологии.
Но решил, что заниматься в жизни хочет именно физикой.
Нижегородские вузы он маловероятно что будет рассматривать.
При этом естественные науки у него тоже хорошо, в июне ездил на межнаровские сборы по физике-химии-биологии.
Но решил, что заниматься в жизни хочет именно физикой.
Нижегородские вузы он маловероятно что будет рассматривать.
Можно спросить, почему? Я знаю, что Вы знаете про ВШОПФ :) так почему все же в сторону Москвы (или куда там еще) смотрите? Особенно, если выбор так однозначен - физика? В Нижнем один из лучших (а может быть даже и лучший на данный момент) академический физический институт страны. И самый прямой путь попадания туда (да и в науку вообще) - это ВШОПФ. А если конечная цель - работа за границей, то обучение на ВШОПФ - это тоже хороший старт. Во всяком случае те, кто задаются целью уехать, уезжают, имея, как правило, и соответствующие рекомендации и хороший "багаж" знаний.
Про институт хорошо знаю, папа ребенка в нем много лет проработал. И про ВШОПФ, конечно, знаю, это будет вариант, если ребенок к окончанию школы не захочет из дома уезжать. Тем более, согласно нынешним правилам приема ребенок туда уже будет иметь бви, как призер бибн по физике и математике. Но конкретные планы сложно строить, на данный момент ребенок перешёл в 9й, мечтает о межнаре и целится на ФОПФ МФТИ.
Понятно, что про конкретные планы еще немного рано говорить. ФОПФ МФТИ - это, конечно, "не баран чихнул" :) Но когда придет время, узнайте поподробнее о том, что там творится в настоящий момент. Складывается мнение, что там сейчас многое изменилось, и не в лучшую сторону...
dare писал(а)
там сейчас многое изменилось, и не в лучшую сторону
там сейчас многое изменилось, и не в лучшую сторону
Есть такие сведения...
Я ещё посматриваю в сторону АУ и очень интересно, что выйдет из факфиза у вышки. Их матфак в Москве сейчас имеет репутацию круче мгу-шного мехмата. И ВШОПФ мы со счетов не сбрасываем, кстати.
Но многое будет зависеть от того, возьмет ли мальчик всеросс. Потому как по перечневым в данные заведения сложно поступить, а на ФОПФ наверное вообще нереально.
Но многое будет зависеть от того, возьмет ли мальчик всеросс. Потому как по перечневым в данные заведения сложно поступить, а на ФОПФ наверное вообще нереально.
nightmare писал(а)
матфак в Москве сейчас имеет репутацию круче мгу-шного мехмата
матфак в Москве сейчас имеет репутацию круче мгу-шного мехмата
Очень спорно на практике, по факту скорее наоборот.
У сына там друзья учатся.
В ФОПФ, если мне память не изменяет, по прошлому году 296 ЕГЭ, без серьезных олимпиад ну никак. По учебе: там физики очень много накидывают, математики терпимо)
Про фопф знаю, ребенок как раз хочет много физики, но чтобы и математика была. В 8м он призер финала по физике для 8х, посмотрим, что дальше будет.
Важен всерос 11 кл. и олимпиады первого уровня 11 кл., остальные не в игре, но тренд надо поддерживать.
Дык он всеросс и хочет.
С всероссом бви не только для 11го класса, для любого, если в 9м всеросс возьмет, то бви везде.
С всероссом бви не только для 11го класса, для любого, если в 9м всеросс возьмет, то бви везде.
С сайта физтеха: "Особые права победителям и призёрам олимпиад школьников в соответствии предоставляются при наличии результата ЕГЭ по соответствующему общеобразовательному предмету не ниже 75 баллов. Результаты олимпиад должны быть получены в 11 классе и не ранее 2013 года."
Про всерос в прошлом году была отдельная строка.
Со временем правила и списки олимпиад динамичны, учитывайте это.
Про всерос в прошлом году была отдельная строка.
Со временем правила и списки олимпиад динамичны, учитывайте это.
Слабо представляю, что кто-то стоящий будет индивидуально заниматься))
Хотя сразу в голову один знакомый пришел, но там надо уточнить предварительно.
Давайте в приват, чтоли.
Хотя сразу в голову один знакомый пришел, но там надо уточнить предварительно.
Давайте в приват, чтоли.
Уточните, пожалуйста. А я что-то думала, что много таких преподавателей))
Я уточню, конечно.
Но быстро не обещаю. Вам бы на неделю раньше тему создать(((.
Но и к мысли не зацикливаться на олимпиадной математике в принципе плюсуюсь.
Но быстро не обещаю. Вам бы на неделю раньше тему создать(((.
Но и к мысли не зацикливаться на олимпиадной математике в принципе плюсуюсь.
Еще и такие есть? Мне в свое время просто давали стопку задач с олимпиад прошлых лет с решениями. Сидела, разбирала. После занятий пару факультативов сами учителя давали всем желающим.
Есть еще препод из Сарова Шморин Игорь Тимофеевич. Он физикой и математикой занимается. Раньше приезжал и очно занятия вел, сейчас по скайпу 3 раза в неделю летом ребята занимается. 200 руб занятие часовое. Многим нравится.
Спасибо. Посмотрела, очень популярный преподаватель! Буду иметь ввиду.
Они в июне человек 8 занимались с ним. С детьми хорошо контакт находит. Но мой лениться стал, пропускать занятия, а Шморин все ему названивал....а потом учитель математики настоятельно рекомендовала летом отдыхать)))
Да мы летом-то тоже отдыхаем) с осени будет напрягаться. Может и по скайпу попробуем.
В этом возрасте самостоятельно решать задачи повышенной сложности(в том числе на уроках) + штудировать 7 класс рекомендую. С восьмого класса ЗФТШ - студенты олимпиадники там работают.
Прошли этот путь, много взято уровневых, сейчас в топовом вузе.
Репетиторы не помогут - они натаскивают! а надо иное
Прошли этот путь, много взято уровневых, сейчас в топовом вузе.
Репетиторы не помогут - они натаскивают! а надо иное
motes писал(а)
сейчас в топовом вузе.
сейчас в топовом вузе.
Так куда вы в итоге поступили?
Мехмат МГУ
только сессию закрыл, фуххх)
только сессию закрыл, фуххх)
А у меня неожиданно оптикой увлекся...
Значит на физтех..
ИТМО
Ивна писал(а)
ИТМО
ИТМО
Очень хороший выбор, успехов в поступлении!
0-я волна - ему в помощь! :-)
Спасибо.
Спасибо, посмотрю
моя (14 лет) ходит к ДЮКу и в вектор (но это программирование, робототехника) www.vector-plus-plus.ru/
+ онлайн курсы, фоксфорд, барсик и прочие
+ в школе (165 лицей) у них бесплатно олимпиадная математика, физика и программирование
если есть способности их однозначно надо развивать
+ онлайн курсы, фоксфорд, барсик и прочие
+ в школе (165 лицей) у них бесплатно олимпиадная математика, физика и программирование
если есть способности их однозначно надо развивать
Попробуйте поискать в центре одаренных детей.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.