--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Работа без оформления. Посоветуйте что-нибудь.

ОФФ (болталка. Не про детей и родителей)
204
352
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Работаю без оформления. Удаленно.
Работодатель в другом городе, я его даже в глаза не видела.

Кидалова с з/п не боюсь, с этим всё нормально.
Меня интересуют советы только относительно будущей пенсии и стажа.
Первый раз с таким сталкиваюсь, да к тому же работа вообще никак не связана с моей прежней специальностью.

Каким образом мне оформить трудовые отношения с наименьшими потерями в деньгах? Или проще закинуть трудовую в другую контору с минимальной з/п и выплачивать налоги там и чтобы стаж шел по основной специальности, на всякий случай, и чтобы трудовую лишними записями не портить.

В общем что-нибудь посоветуйте))
Если не найдете куда "закинуть" книжку, то можно оформить уход за пенсионером (с 80 лет) или инвалидом. Пенсионеру будут доплачивать 1200 к пенсии, а вам - пойдет стаж.
Пы Сы: накиньте идею, где найти удаленную работу))) что-то мне только орифлейм и иже с ним попадается...
Пишите объявление на Авито))
Я серьезно. Сама бы не поверила, это меня тут девочки на форуме надоумили осенью.
Спасибо)
Никогда б не подумала...тоже серьезно.
Можете сами платить в пенсионный свои проценты на счет. Но стаж тоже нужен. Если он есть 15 лет, тогда уже хватит. По сегодняшним законам. В пенсионном фонде важно, чтобы деньги на счет шли.
Да, у меня стаж больше 15 лет уже есть. Где подробности узнать? Прям в ПФ позвонить? Первый раз такое слышу.
Почитайте полезные статейки, может проясните для себя что-то
www.klerk.ru/boss/news/45315...73ea151f03c53509
subscribe.ru/digest/economic...ribe-newsletters
С Хедхантера и прочих серьезных ресурсов звали только в офис, а мне не надо.
Та же история с хедхантером, год уже ищу там удаленную работу\подработку и безрезультатно.
Я умею складно говорить, взяли только за это (никаких полезных навыков для удаленки у меня нет), остальному научили по скайпу за 2,5 недели, да ещё и заплатили за это обучение приличную стипендию!!! Я вообще просто выпала от этого момента...
Поэтому если и Вы умеете, то смело подавайте и ждите))
Только еще один нюанс - почему-то на обычное резюме откликов именно с Авито не было. Вообще.
А на короткое объявление - прям посыпалось)) Осталось только выбирать. Я так и не поняла в чём тут фишка...
ДД. Подскажите пож-ста а Вы там в какую категорию объявление подавали?
Все объявления в Нижнем Новгороде / Работа / Резюме / Продажи / Удалённая работа
35mny4
18.04.2017
я представляю, сколько сейчас объявлений посыпятся на авито))
а вы вообще не вкладывались в свою работу?) ни копейки?
Я ж говорю - еще и мне заплатили за то, что училась.... из расчета 25 т.р. оклада разделить на 30 дней месяца и умножить на 16 (сколько училась).
А сколько в день у вас занятость по времени получилась?
На время учебы - по 3-5 часов в день и 5 выходных было (их тоже включили в расчет как время самообучения при расчете стипендии!)
Потом с 9 до 16.
В это время вы привязаны к месту или мобильны?
Привязана, постоянное общение ip-телефония, скайп, электронка.
Понятно :(
я примерно так работаю часть дня. в общем уже научилась совмещать всё со всем - и уроки в рабочее время с ребенком делаю, и в кружки отвожу. рабочее место (одно из) в телефоне, поэтому я всегда доступна, никто не догадается, где я в данный момент
А младшему у вас сколько? Не мешают дети работать?
младший первоклассник. именно для того и работаю часть дня из дома, чтобы успевать делать с ним уроки и водить в секции и кружки. поэтому мешает, конечно) но другого выхода не вижу
Я видимо промахнулась) хотела у тс это спросить)
У неё вроде ещё не школьник.

Вот многие и с маленькими детьми из дома работают. Мне интересно, как это удается, когда они и орут и что-то требуют и не всегда понимают "подожди минуту" и т.д
у ТС вроде в детский сад ходит, это еще проще
Когда уже ходит, да)
Интереснее послушать тех, у кого еще не ходят.
Ну и вроде мелкие там постоянно болеют, соответственно часто оказываются дома с мамой, которой надо работать.
тут куча тем подобных была, поищите
но чудес никаких нет) в основном все работают в то время, когда дети спят, смотрят мультики, гуляют с бабушками и пр
anastejshen писал(а)
Мне интересно, как это удается, когда они и орут и что-то требуют и не всегда понимают "подожди ...

вы о каком возрасте говорите?
у меня трехлетка, когда дома остается со мной в рабочие дни, прекрасно понимает что мама работает. Она либо в игровой сама занимается, либо рядом рисует/ играет/ лепит-мастерит.
Просто к этому приучить надо.
А в 1,5-2 как было дело?
также. ходила в садик - я работала. Когда болела (пару раз в год), играла дома
Ночью, когда спят)) но у меня есть возможность обговорить с клиентом днем, а техническую часть/переписку вести по ночам ))) до года просто на титьке висел, другой рукой печатала и звонила. Очень удобно)))))
Я Вам в приват еще написала.
Никогда бы не подумала)
А что там надо писать? Краткий пересказ резюме?)
Могу скопировать текст своего объявления.
Было бы хорошо))
Приват.
ДВ,а мне тоже напишите пож-та
Ой, а продиктуйте пожалуйста дословно что писать...
тоже хочу на удаленку уходить...
neron106
17.04.2017
подскажите где и как оформить уход за пенсионерм для стажа.
Найти пенсионера. Съездить в областной цзн и взять справку, что не работаете и на учете в центре занятости не состоите. Со справкой, паспортом, страховым свидетельством (документы ваши и пенсионера) в пфр.
oksi09
18.04.2017
Справку сам пенсионный запросить может, еще трудовую книжку нужно принести!
У меня ИП открыто, "за себя" в этом году нужно ок.28000 отдать в пенсионный + медстрах. Отчетность ЕНВД сдаю, сам налог поглощается за счет выплаченного пенсионника. Фактически деятельность не веду уже, но "надо ж где-то числиться".
Фактический доход получаю с биржевой торговли, там наоборот, 13% от выведенных на карман средств уходит как НДФЛ а в пенсионный ничего.
Работа кстати вполне удаленная, но нужно 1. умение 2. капитал
смысл отдавать 28 тысяч? это ведь к пенсии не добавит 2 тысячи с лишним, просто сколько-то баллов, они и могут не сыграть для начисления пенсии.
Не хочется числиться безработным. А при подкидывании трудовика в чужую контору расходы еще и на соцстрах и подоходник увеличатся. ну и, вдруг еще ИП мне понадобится, пусть будет.
О пенсии я не думаю, больше расчитываю на собственные силы. да и вообще еще дожить надо.
Стаж у меня с 1 курса, с 1982 года - после лекций шел в свою школу на часок, лаборантом кабинета физики.
я подумала тоже о своем ИП,посчитала,что безработной лучше,а 28 тыс вложить хоть на депозит можно
lisalgan
18.04.2017
В случае пенсионных выплат ИП защищен ровно так же, как и безработный, вышедший на пенсию "по старости".
Только 28 тыщ в год можно под %% в банк положить, поиграться накоплением, а не в ПФ, который если сам по себе не лопнет в ближайщую пятилетку, так уж накопления граждан куда-нибудь спустит однозначно.
Ну, куда деть деньги "поиграться" я и без того знаю))
Банковский % мне несколько маловат, раз в 10 увеличить - как раз будет. И сумма немного не та, мне нулей там маловато.
Я плачу эти деньги за свой сегодняшний официальный статус, а не ради будущей пенсии.
lisalgan
18.04.2017
Статус, простите, какой?
Не безработного.
lisalgan
18.04.2017
Существенно, безусловно. За 28 к.
Ну да 2 рубля в месяц это прям такая ужасная сумма)))
Поквартально платится. Я обычно первые 3 квартала в сумме, необходимой для полного покрытия ЕНВД, а прод Новый Год - остаток.
Да не важно когда. В расчете на месяц можно пережить. Просто у людей тут разные приоритеты))
а почему нельзя официально оформить трудовые отношения с удаленным работодателем?
Libra*
18.04.2017
Налоги удаленный работодатель, вероятно, не хочет платить.
Да, сказал, что ВСЕ налоги с меня тогда, а не 13%.
О22
18.04.2017
А с вашей з/платы удерживают 13%?
Нет. Просто оклад согласно отработанных дней и добавляют проценты за продажи.
А если оформиться на минимальный оклад, а остальное по старой схеме? Нет такой возможности ? У нас на полставки некоторые категории сотрудников даже оформляли, чтобы зачислить в штат .
если сотрудник ценный, можно уже и поговорить об этом

тут другой вопрос - придется "испортить" трудовую книжку непрофильной работой, нужно ли это ТС
А что значит испортить трудовую?
Какая реальная печаль от этого может ждать?
И чем хуже запись с работой не по специальности, чем пропасть или декрет на 10 лет?
у всех свои заморочки) ниже Лепетунья пишет, что трудовая книжка ни на что не влияет, но это не всегда так
повлиять может на этапе первичного отсева кандидатов в крупной компании, когда пока тебя никто еще не собеседует и в глаза не видел. в крупной компании запросто могут потребовать копию трудовой вместе с резюме. и чисто по формальному признаку может не понравиться, что была непрофильная деятельность на 1 год, она запросто может больше резануть глаз, чем декрет на 1 год больше. а может наоборот сыграть в плюс, тут от человека зависит
Вы хоть раз с таким реально сталкивались?
Мне кажется, куда важнее опыт, навыки, и что может данный кондидатуру, чем эти писульки.
Где-то даже были слухи, что хотят отменить эти трудовые.
что трудовую просили предоставить - да, сталкивалась
и что смена деятельности - негативный фактор, тоже сталкивалась

очень много зависит от вакансии и от рекрутёра. если вакансия "линейная", но с хорошими условиями и очень много резюме на нее, то всё равно нужно сделать отсев по формальным признакам. скорее всего просто не возьмут резюме с большим перерывом в профильной деятельности. но может рекрутёр подумать - а почему она 7 лет (например) работала юристом, а сейчас менеджером по продажам? значит не смогла устроиться, значит квалификации не хватило, сейчас же кризис, это раньше кто попало мог юристом быть. ну нет у рекрутёра детей, а вокруг все с детьми работают и ничего, это не повод для ухода, пусть и временного, из профессии. или подумать - что работа и профессиональный рост для человека не приоритетны

это когда тебя позвали на собеседование, можно себя показать. но до собеседования еще надо дойти
А Вы попробуйте в НОРМАЛЬНУЮ контору устроится :)
А что для вас нормальная?

Я свою считаю вполне приличной) но пока в декрете, и мое место за мной закреплено)
Белая зарплата, для студента с "улицы" не менее 45, соцпакет
Ммм) и много где сейчас студентам с улицы без опыта работы предлагают 45?)
в IT, например
Kuvshinka
18.04.2017
что-то мне подсказывает, что в ИТ как раз в последнюю очередь посмотрят на трудовую, если вообще посмотрят.
она важна для государственных предприятий. приходишь к ним, в первую очередь направляешься в ОК, где штудируют трудовую, диплом.
и тут даже не "нормальсность" компании с зп 45 тыщ выпускнику, а просто так заведено, принято. на заводах, на рабочие места проверят нет ли увольнений по статье.
ИТ меняется. была недавно на конференции в Москве, не чисто ИТ-шной, но близко. и обратила внимание, что стали модно одеваться и очень складно говорить, а раньше это было не обязательно, да просто не принято
меня, кстати, ОК при приеме на текущую работу в ИТ-компанию поразил вниманием к деталям и вообще профессионализмом, и весь мой опыт работы был изучен досконально. собственно тестовое задание, которое и проверяет твои проф.навыки - это один из последних этапов, до которого нужно еще добраться. помню, волновалась, пройду ли испытательный срок, меня успокоили, что они отсекают тех, кто может не пройти, на этапе отбора))
там, где есть деньги, и нужен результат без права на ошибку, будут внимательно смотреть на всё
в прошлом году был показательный случай - взяли человека по профессиональным качествам идеального, но косящего со сроками и любящего приврать. уволили, но, думаю, ОК получил по шапке неплохо
Старушка Изергиль писал(а)
но косящего со сроками и любящего приврать

агА, и это прямо в трудовой и было записано?))))
я к тому, что проверять надо абсолютно всё. и, кстати, у такого человека очень вероятна частая смена работы, а в резюме это можно аккуратно упустить (не указывать места, где ты был 1-3 месяца)
Kuvshinka
19.04.2017
то есть это приговор для человека? ну есть у него несколько мест, где он проработал недолго, теперь его никуда не брать не смотря на его отличные знания работы? глупость.
"рыба ищет где глубже, человек где лучше".
не приговор, просто повод присмотреться
хотя для некоторых кадровиков - да, приговор, я такое мнение слышала не 1 раз
у меня самой был период со сменой работы раз в полгода, и каждый раз при последующем устройстве я объясняла, почему так случилось
и, кстати, подумайте о такой здравой мысли - навыки человек приобрести сможет, но характер его не изменится. поэтому кадровики в первую очередь смотрят на характер, а навыки потом, это дело наживное
Kuvshinka
19.04.2017
смотря какие навыки ), мозг нажить сложнее, раз уж о специалистах за 450т заговорили.
а так-то да, кто на что обращает внимание.
а мозг чаще всего и не нужен, он даже вредит
нужна адекватность - таких тоже не так много, это уже хорошо
если говорить о специалистах за 450, то тут, я думаю, как и во всех серьезных достижениях - 5% таланта и 95% упорного труда. и именно эти 95% в первую очередь и оцениваются
и как уж меня в свое время вязли на зама генерального после работы кассиров 1,5 мес до этого и девственным трудовиком до кассира....
Kuvshinka
19.04.2017
:)
О22
19.04.2017
На зама генерального в организации с каким оборотом?
это было 14 лет назад, оборот ничего не скажет. бюджет проектов говортиь не буду
Kuvshinka писал(а)
что-то мне подсказывает

это "что-то" вам неправильно подсказывает. Если найм идет в шарашкину контору компы обслуживать или фейс настраивать, то возможно не смотрят.
А крупные компании сначала проводят конкурс документов, а потом собеседование с сотрудником ОК + тестирование, а затем уже профильные тесты и собеседования
Nataly060606 писал(а)
А крупные компании сначала проводят конкурс документов,

ну конечН,О еще портфолио дошкольника принести попросят)))))
никому нахрен никакие документы не нужны, это все блажь младших кадровиков)
ну вам виднее - это точно
конечнОо я с ним не расстаюсь)))
Kuvshinka
19.04.2017
не знаю, я в шарашкиных конторах не была, поэтому ничего вам про них ответить не могу, как там :(
Ну щас любая декретница прям пойдет и устроится в IT))
может, если у нее квалификации хватает, даже если не особо хватает
спрос на специалистов выше предложения, берут практически всех. но кого-то конечно на места получше, кого-то на места похуже
а все почему? дочь учится в политехе на программировании. она одна из немногих девочек, которые делают всё сами, да и мальчиков тоже. остальные ищут старшекурсников, платят деньги за лабы. и многие уже подумывают бросать это дело - слишком сложно. хотя учились в школе хорошо и поступили с приличными баллами
Kuvshinka
18.04.2017
либо вундеркиндам, либо со связями... и при чем тут трудовая?)))
Ну, например, я со своей трудовой, могу попытаться устроится на другое, профильное предприятие, ну на 450 в месяц. А Вы?
450 тысяч в месяц?
А если можете, почему не делаете этого? Сомневаюсь, что есть люди, которые сами будут упускать такую возможность))
Kuvshinka
18.04.2017
ну вот есть у меня знакомая. а у нее запись в трудовой с модной и хорошо оплачеваемой ныне профессией (где она на данный момент работает платят в разы меньше - госконтора), с непрерывным стажем лет в 15. но я сильно сомневаюсь, что она с таким прекрасным багажом и востребованной профессией по трудовой сможет куда-то еще устроиться, если только в аналогичную госконтору, где нужно учесть стаж+диплом, а так как они платят за работу гораздо ниже, чем другие конторы, то к ним никто из стоящих не идет.
ЗЫ может сержант из таких?))))
ЗЫ щутка. сержант, вероятно, из высококлассных специалистов кмк :)
Я не улавливаю переходы между звеньями вашей логической цепочки *pardon*
Kuvshinka
18.04.2017
бывает... я не расстроилась )))
ну да. только я в Саров не поеду :)
Ну за такую зп можно на полгода-год и съездить в Саров) приехать с квартирой))
Не крайний север тем более)
у меня немного меньше. на на сотку...только я - СПЕЦИАЛИСТ с белой зарплатой и уважаемый, именно как, СПЕЦИАЛИСТ.
Kuvshinka
18.04.2017
рублей? спасибо, я даже пытаться не буду, стороной обойду, поищу побольше)))
ЗЫ если имелось в виду тыщ, то по моей работе 450 в месяц не платят нигде)))
а мы жадно смотрим на твои торги и мечтаем
)))
отстань :)))
вот так меня еще не отвергали
))
Старушка Изергиль писал(а)
у всех свои заморочки) ниже Лепетунья пишет, что трудовая книжка ни на что не влияет, но это не всегда так

у меня даже на высокие должности не смотрели вообще трудовик. вот ни разу мой трудовик не нужен был никому!!!! даже в очень солидных компаниях.
у меня к тому ж и резюме весьма нестандартное, и ничего, когда нужно было, за день-2 работу находила
ну это ведь не значит, что вообще ни у кого не смотрят?:)
свой опыт - это маленькая выборка) я из общения с кадровиками говорю, плюс сама одно время в том числе подбирала людей и для этого читала литературу, блоги-форумы, на семинары ходила
.
GavMyau
18.04.2017
А вы знаете, сколько пенсионных баллов накоплено?Для минимальной пенсии (на сегодняшние деньги около 6 тысяч) нужен стаж не менее 15 лет и не менее 30 пенсионных баллов. За год начисляется 1 пенсионный балл, если на минималке работаете.
Чтобы пенсия была около 18 тысяч, нужно 200 пенсионных баллов, а для этого нужно 20 лет на максимальной з/п отработать (в 2016 году это около 60 тысяч за месяц)
Кол-во пенсионных баллов можно на госуслугах посмотреть.
Ничего не знаю))
Спасибо, попробую разобраться.
GavMyau
18.04.2017
короче, не выгодно на минималке работать)
У нас сейчас в НН вроде бы 9000 тысяч минималка, работодатель должен в общей сложности за год за вас выплатить взносов и налогов почти 50 тысяч.
А вам это даст лишние 70 рублей в месяц к пенсии.
(так как за год работы на минималке вы получите 1 пенсионный балл,
а один пенсионный балл - это 70 рублей, и то при условии, что вы этих баллов накопите не меньше 30 и стаж не менее 15 лет)
Что-то тогда не сходится. 200 баллов * на 70 р. Это 14 000, а не 18 000.
Или там какие-то более сложные расчеты?
GavMyau
20.04.2017
Ну там ещё вроде как около 4 тысяч базы (как бы социальная пенсия) , а остальное баллами пенсионными
Мое мнение может быть непопулярно, но я думаю, что Вы зря заморачиваетесь по поводу будущей пенсии, я уверенна, что у нас она если и будет, то минимальной.
Скорее всего не будет никакой.
Вы посмотрите на все эти бесконечные реформы пенсионной системы и замораживание накопительной части - сплошные фокусы. Задача - не заплатить ничего. В СМИ приводятся примеры Китая, где содержать престарелых родителей - конституционная обязанность детей. Думаю, через годик -другой нам предложат брать с этой страны пример.
Еще раз повторю, это сугубо мое мнение, высказанное не ради вступания в острую дискуссию.
tarelka5
18.04.2017
Так и у нас прописана обязанность детей содержать своих родителей. Правда в Семейном кодексе.
Да, безусловно.
Но речь в данном случае идет о том, что государство снимает с себя эту роль.
Ну это я так читаю между строк.
zxana
18.04.2017
Зачем тогда платить налоги в ПФР следую данной логике?
tarelka5
18.04.2017
Затем, что надеяться нужно только на себя. Как сложится жизнь детей неизвестно.
zxana
18.04.2017
Вы как бы противоречите сами себе.
Для выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам.
zxana
18.04.2017
И платят им копейки. Зато чиновники могут себе позволить учить своих детей за счет бюджета.
Так наши деньги идут на текущие выплаты пенсионерам сейчас. До нас эти деньги не доживут...
Хочубытьмамой писал(а)
Мое мнение может быть непопулярно, но я думаю, что Вы зря заморачиваетесь по поводу будущей пенсии, я уверенна, что у нас она если и будет, то минимальной.
Скорее всего не будет никакой.

Мне кажется это как раз самое популярное мнение :-D
По крайней мере самое близкое к реалиям.
А я чет стала заморачиваться. Но в другом плане - что ж делать, чтобы на пенсии жить не на 3 копейки. У подруги одной есть стратегия купить две квартиры и на пенсии сдавать.
Ну смотря какими усилиями эти квартиры дадутся. А то если сильно пахать, можно на пенсии особо и не успеть пожить ((
Дык я вот задумалась.... Сейчас пахать и неизвестно, что будет, но сейчас думать, что все будет потом хорошо. Или жить и радоваться, а там будь, что будет.... Что-то страшно стало за наше будущее. На детей вся надежда останется.
Блин, мы никогда на эту пенсию и не надеялись. Ну мы еще молодые)
Муж почти уверен, что не будет никакой пенсии, когда мы до нее доживем.

И не когда не было цели работать на стаж и т.д.

Вот белую зп я хотела, из-за декрета в планах, но никак не из-за мифической пенсии)

На детей я считаю не очень правильно надеяться, т.к. к моменту наступления пенсии, они только начинают свою самостоятельную жизнь, заводят семьи, детей, решают жилищный вопрос. Так еще и отдыхать, развлекаться хочется. Не думаю, что это удачный момент еще и обеспечивать родителей полностью, самим бы на ноги встать)

З.ы. ну это я на себя примерила. А так у всех разные ситуации и пути)
Так на что надеетесь, когда пенсия придет?
На себя онли :-D
А уж если будет что-то еще, то считать бонусом)
Бандитк@ писал(а)
.. пахать и радоваться,

жит ьпо средствам ,не забывая о будущем, но ценя настоящее. но для этого надо опять же пахать
Вот-вот)
Miledy
18.04.2017
+ к Вам...как я себе представляю свою пенсию? Это личная недвижимость и хорошие дети)))
Просто как почитаешь, что и пенсионный возраст поднять хотят, и реформы медицины, когда чтоб записаться на прием нужен квест пройти, который и здоровому то не под силу...реально иногда впечатление, что нас вынуждают к тому, чтоб вкладывали в экономику по-максимуму пока силы есть, а потом быстренько дохли((((
Так и есть . Нищенская пенсия , как плевок .
elilka
19.04.2017
большой плюс..к сожалению, по опыту предыдущих поколений, на государство можно рассчитывать только в плане "с голоду не помереть". и это ещё считается, что в советское время были какие-то гарантии..а сейчас вообще кинут и разведут руками "денег нет"
P@utink@
18.04.2017
абсолютно согласна
они уже сейчас отменили ветеранские, работающим пенсионерам с энной суммой дохода на выбор - или пенсия, или зарплата, законы о пенсиях меняют постоянно, дальше будет хуже...
А если пенсию и оставят, то сделают пенсионный возраст лет 70-80))) чтоб точно никто не дожил!))) черный юмор ]:->
В каждой шутке)
Оййй ))
Ой, накаркаем щаааасссс....
Ysishki
18.04.2017
Я сходила на госуслуги, подскажите, а пенсионные баллы это Величина индивидуального пенсионного коэффициента?
Astra*
18.04.2017
Тоже сходила на госуслуги, и тоже задалась таким же вопросом)
GavMyau
18.04.2017
все верно)
Величина индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК) застрахованного - это ваши пенсионные баллы, которых должно быть не менее 30.
Astra*
18.04.2017
О, значит на минимальную пенсию я уже заработала)
Буду трудиться дальше)
GavMyau
18.04.2017
да, все верно:
величина индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК) застрахованного
В каком разделе искали? Там регистрироваться надо для этого? С телефона плохо понимаю)))
GavMyau
18.04.2017
Да, на гос услугах нужно регистрироваться. Но сервис полезный, например, если данные заполните - будут смс о штрафах ГИБДД приходить.
Стала с телефона регистрироваться, он висит. Пришло на телефон подтверждение и данные после этого не могу заполнить
Скажите, а после регистрации пишут нужно Подтверждение личности сделать - это куда-то идти надо? Я просто в налоговой уже была, брала пароль от ЛК, теперь еще куда-то идти? Не разберусь никак...
GavMyau
18.04.2017
я регистрировалась несколько лет назад - тогда надо было сначала на сайте зарегистрироваться, а потом в дом связи на Горького ехать (личность подтверждать, так как там все таки очень много персональных данных).
А сейчас много где подтверждают личность (ПФР, ФСС, ЗАГС), поисковиком найдите ближайший к вам адрес.
А ЛК от налоговой - это немного другое (но тоже нужный сервис)
Спасибо Вам большое! Значит только после подтверждения личности я смогу свои пенсионные накопления посмотреть?
GavMyau
18.04.2017
Скорее всего да (но сейчас полно организаций подтверждают личность, уверена, что далеко ехать не придется)
Спасибо))
GavMyau
18.04.2017
пожалуйста)
Можно на почте подтвердить. С паспортом приходите.
В Яндексе вообще есть все места подтверждений. Выберете, где ближе.
Спасибо, нашла)
Ysishki
18.04.2017
Нужно регистрироваться обязательно, причем это не вот прям тривиальный процесс. Я регистрировалась лет 5 назад, ездила в дом связи. Сейчас, вроде, как-то попроще.
спасибо за наводку про пенсионные баллы. вот так и работай с серой зп:(
за 3 года белой зп заработала почти столько же баллов, сколько за предыдущие 19 лет с серой
GavMyau
18.04.2017
у меня за 10 лет до 2015 года - 16 баллов,
и столько же за два года 2015-2016.
Тут даже не из-за серой зп, у меня, например, 12 лет назад была з/п 5000 рублей, и это совсем не минималка была, а систему с баллами придумали недавно и, естественно, не индексировали з/п. То есть за тот период мне начислили всего один балл...
а как, интересно, быть тем, кто сейчас выходит на пенсию со своим стажем 30-летней давности
GavMyau
18.04.2017
Я так поняла, что эта система для тех, кто с 2025 года выходит на пенсию.
У кого нет 30баллов или стажа 15 лет - социальная пенсия 4000рублей
я правильно понимаю, что если у меня больше 18 лет стажа, но нет 30 баллов(28,622 сейчас), то вот эта минимальная пенсия 4000 руб мне светит, если я не оформлюсь где то и хоть МРОТ в течение 2 лет не буду получать?
если будет 30 баллов у меня - то 6000 только? =-O =-O =-O
GavMyau
18.04.2017
ага, я тоже так понимаю)
Вам имеет смысл эти полтора балла заполучить!
Кстати, надо уточнить, не начисляются ли баллы за декретный отпуск? Слышала, что хотели сделать, или даже сделали, что за год декрета - 1 или 1,5 балла начисляется.
смотрю свои декреты - по нулям за это время, но, может, это в прошлом так было
GavMyau
18.04.2017
Вот нашла на сайте ПФР


Видимо, до 2015 года за декрет ничего не начисляли...
наверно
а так - 3,6 балла за год декрета со вторым ребенком очень даже неплохо
GavMyau
18.04.2017
5,4 за третьего - еще лучше))
я с четвертым сижу - 2015 и 2016 года по 0 баллов (((
в смысле - стаж вижу плюсуется, а отчислений как бы нет и поэтому я считаю, что баллы по нулям
а где вы видите баллы по годам?
я вижу столбец отчислений, а баллы просто общие у меня
я заказала выписку электронную -Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица
GavMyau
18.04.2017
Нумам писал(а)
заказала выписку электронную -Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица

да, выписка правильная

Я вот так вижу за 2016 год ( у меня три места работы, поэтому три строки, и общее количество баллов за год 6,666)
В 2016 у меня декретный отпуск, но так как я работала официально, то, видимо, мне дополнительно баллов не светит.

А у вас была хорошая официальная з/п?
Дело в том, что 28 ваших баллов - это очень и очень приличное количество баллов. Думается мне, что это как раз с учетом декретов. Но, наверное, стоит уточнить в ПФР.
у меня табличка другая
вот 2 листа
были года с хорошей очень зарплатой
именно за 2015-2016 баллов точно нет, только стаж прибавился
увидела фразу:до 2015 года баллов 28,622 и потом они не увеличиваются, хотя младшая четвертая дочка в 2015 как раз родилась
и странно - 2014 года вообще нет в табличке
с 2013 перепрыгивает вот так

увидела про декреты:
за 4-го ребенка не положено, видимо, там слова "за третьим ИЛИ четвертым"
GavMyau
19.04.2017
Нумам писал(а)
за 4-го ребенка не положено, видимо, там слова "за третьим ИЛИ четвертым"

ну это вообще свинство тогда!!!
Ниже девушка пишет, что тоже за декрет никаких баллов не обнаружила, может быть потом их начислят?
если бы видно было по годам за период до 2015 - то можно было бы понять что то,
а сейчас все так смутно и не прозрачно - прям беда (((
я поняла
другая табличка у вас потому что это с 2015 года - такая у меня вот на третьем фото и там да - делятся баллы по годам, но у меня уже их нет в декрете
сколько у меня начислено за детей, я точно не знаю, потому что я выходила рано на работу с первыми двумя - до года каждой
Интересно, а до 2015 но ода как-то можно более детальную информацию получить, что бы узнать количество начисленных баллов по годам?)
это ОЧЕНЬ интересно, потому что я не поняла, начислено у меня за четверых детей что то или нет
а это 10 баллов минимум
Не знаю, как должно быть, но я так поняла, что за декрет стаж идет, а баллы нет.

Давно был закон, что первые 1,5 года с каждым ребенком идут в стаж, а дальше нет.
Как сейчас не знаю.
выше скан - за каждого ребенка разные баллы по годам помимо стажа начисляются
меня стаж вообще уже не интересует - больше 18 лет в мои 38
а вот баллы не помешали бы :-[
У меня 7,6 стаж и 19 баллов. Прикинула даже если еще 20 лет с такой же за поработать, все равно ничего путного из этого не выйдет *pardon*

По чем 2009 год куда-то делся совсем ((

А за это время еще 100500 раз все переиграют, и все равно мы в дураках останемся...
Astra*
18.04.2017
Вот у меня в 2015-2016 году декрет был, никаких 3,6 и в помине нет...
GavMyau
18.04.2017
интересненько...
в декрете не работали официально?
Astra*
18.04.2017
Нет, нигде не работала.
Правда какие-то небольшие суммы у меня прошли, судя по их извещению. Пособия? И вот с этих сумм начислено 0,ХХХ баллов.
У меня за 16 год (он полностью декретный) какие-то десятые баллов есть.

Ааа, это, наверное, за премию за 15 год, ее в 16м выплачивали.

Так что скорее за декрет и правда ничего не начисляют.
zxana
18.04.2017
А я посмотрела, что за уход за ребенком инвалидом у меня ничего нет. Странно как- то( Про декрет это тоже нонсенс, а говорят рожайте, а как же стад. он не учитывается?
GavMyau
18.04.2017
Вам до пенсии нужно еще в один декрет сходить))
Или оформите уход за пенсионером старше 80 лет - будет вам за год 1,8 пенсионный балл!
а скажу как примерно))), у мея выход на пенсию не за горами,стаж в общих чертах около 30 лет, на самом деле мои коллеги,которые уже в прошлом году,напрм, одна из них пошла в ПФРФ оформлять пенсию, ей выкинули стаж,где не видно печать четко,потом стаж,где неправильная печать, в архиве этой бывшей госконторы нет ) трест строительный No9) , все упало в пропасть, так шооо(( у меня, напр, сейчасрасчет берут 2000 и 2001 год,как раз я работала в серую зп, а 2001 г с официальной зпв 400 рэ.. пенсия моя 4500,+ государственная так сказать,страховая 4500 итого 8500,живи дорогая моя, ни в чем ен отказывай, а весь стаж с зп под 100 тыщ официально не берут, тк законом не предусмотрено
все очень шатко и непонятно
Цыгане писал(а)
а весь стаж с зп под 100 тыщ официально не берут, тк законом не предусмотрено
все очень шатко и непонятно

Так почему не берут то?

Про печати тоже очень странно. Это печати где, в трудовой?
Так то отчисления же им идут, и это не просто бумажка какая-то ведь.
стаж берут,зарплата не влияет на начисление пенсии, тк на данный момент берут только 2000 и 2001 года, с той зарплатаой,которая была,
печати стоят на стаже, когдан икаких пфрф не было и в помине, до 1996 года, людям,которые тогда уходили на пенсию и могли добавить стаж просто приведя 2-х свидетелей )), и верили всем печатям в трудовой, а сейчас, когда стаж стали подтверждать с 1996 верят только перечислениям взносов и смотрят печати тоже, напру меня есть стаж, за 1997 г.когда я сама работала главбухом и точно помню что сдавали отчетность, но у них в ПФРФ отчет затерялся ,не нашли, теперь это стаж они е включат,фирмы уже давно нет, и никаких свидетелей не приведещь уже,вот и нет подтверждения, все очень непросто
Жесть какая-то (((
Будто каменный век был 20 лет назад...
Libra*
19.04.2017
anastejshen писал(а)
Про печати тоже очень странно. Это печати где, в трудовой? Так то отчисления же им идут, и это не просто бумажка какая-то ведь

Да, трудовик всё равно важнее, чем официальные сведения об отчислениях. Придираются только так, к каждой буковке.
Я уж давно мечтаю , чтобы трудовики эти отменили. Ни разу не видела идеально заполненную трудовую книжку.
У меня за 10 лет до 2015 года 7.76 балла - я в шоке просто, по какой системе их начислили. К слову, 5 лет из них я работала в детском саду, другие 5 в коммерческой фирме, там з/п была минимальная. Как теперь эти баллы зарабатывать - ума не приложу( Печаль какая-то с этой новой системой.
у меня за 4 года работы 2007-2011 с белой зарплатой 12-18, а следом два декрета без прерывания стажа, начислено 5.78 баллов, пздц
Вот я и не понимаю ..... За 3,5 месяца работы в садике в том году начислили 0,8 балла. А за 10 лет работы 6.9. Как так-не понятно. Интересно конечно...
к нашему 2042 (если не больше) году выхода на пенсию, еще переиграют эти баллы сто раз
Боюсь, что не в лучшую сторону.
Запомните, на пенсии нас спасут только дети (идеальный вариант) и наши руки: шить прихватки, вязать коврики, растить зелень для кафе и вести огород со скотиной... фсё... государству пожилые люди не нужны, разве не заметили тенденцию... при таком ритме жизни только состоятельные люди могут стареть спокойно, остальным просто дожить бы до "уходящего" возраста... года ухода все дальше и дальше... смертность помолодела в разы... среди моих знакомых молодые уходят ежегодно (Несчастные случаи на работе или болезни прогресса: инсульты, рак, инфаркты), в годы моих родителей такие случаи были очень единичны.
Неее, мне ваш вариант не близок) Во-первых, правильно тут уже мне писали: дети начнут строить свою жизнь и не факт, что у них будут средства обеспечить еще и родителей. А шить/вязать/ растить зелень - это три копейки, да и не у всех получается. Мне всегда очень жаль таких бабушек, которые сидят и в дождь, и в снег, продают какую-то фигню обычно. Иногда покупаю, но сооовсем не потому, что мне оно нужно. Вот огород свой, да, помочь может. На государство сейчас уж никто наверное не надеется. Так что думаю, что же сейчас можно делать, что не бедствовать в старости. Сейчас то силы есть)
Я вам таки скажу ))))) у нас соседка 68 лет обставила квартиру (мебель/техника) внуку к свадьбе - в Б.Козино дом-дача имеется и тепличка приличных размеров что эта бабушка зелень в 3 кафе поставляет самовывозом с грядки (это к вопросу не сидеть/продавать в любую погоду), вторая пенсионерка в сезон заготовок зарабатывает на закрутке огурцов в оптовых масштабах. Третья вяжет на заказ крючком и пенсию просто не снимает с карточки...
Так что из этих областей кое что умею и о старости тоже думаю сейчас... А сыновья и снохи иногда совсем по-разному к мамам относятся. Тут конечно пальцем в небо )))))).
В этом году для пенсии нужен стаж 8 лет, по баллам точно не знаю (около 15). 15 лет и 30 баллов хотят сделать к 202...какому-то году (если опять ничего не поменяют)
GavMyau
18.04.2017
KatyaSarov писал(а)
15 лет и 30 баллов хотят сделать к 202...какому-то году

вроде бы к 2025 году
Что за баллы? ИПК?
GavMyau
18.04.2017
Да, ИПК.
Эх, у меня маааахоньки... 38 всего, а работа не светит :(
GavMyau
18.04.2017
У меня 32))
С другой стороны, хорошо, что мы уже сейчас знаем, что пенсия будет копейки и не питаем иллюзий. Самое время начинать копить самим себе на пенсию)
Это мы ещё в софинансировании государственном участвовали :-\\
Подскажите, а выбор негосударственного ПФ как влияет на формирование пенсии? Перешла 2 года назад в НПФ, что меняется при начислении?
А это у всех есть в госуслугах или надо что-то дополнительно подключать?
Там легко это дело найти?)
GavMyau
18.04.2017
да, на госуслугах, ничего дополнительно подключать не нужно)
Сведения о состоянии индивидуального лицевого счета застрахованного лица - как то так называется
Спс, нашла)
А для ИП как интересно начисляются баллы?
GavMyau
18.04.2017
я так понимаю, что примерно 1 балл за год.
Не густо(( при том, что взносы то разные платят, в зависимости от дохода. А начисляют всем 1 балл...
в пенсионный и в фомс - это считается, что взносы на себя. они фиксированные и от дохода не зависят, а далее - то, что попадает в руки или падает на счет - уже просто налогом облагается.
сделайте вход по снилсу и номеру телефона
придет код подверждения
потом в разделе пенсий нажмите эту выписку
если платить за себя из своего кармана, то выгоднее те же суммы на депозит класть.
Надеяться на пенсию в нашей стране- это утопия. Скоро повысят пенсионный возраст, и все 35-45летние сегодняшний работники до нее просто не доживут, мужчины особенно
Да и без этого придумают, как народ обдурить.
Потом как-нибудь пересчитать эти баллы по-другому, или планку поднимут. Да вариантов то 100500)
HappyLady
20.04.2017
По вашему совету тоже озадачилась этим вопросом. Проверила расчеты начисления ИПК - не сходятся с моими расчетами. Зажимает ПФР хоть 0,5 бала, но отобрал и не в пользу страхователя.
В 2015г. предприятие за меня перечислило налог в размере= 124 794, а в отчете указано всего лишь =90 759. Спрашивается "Где оставшиеся 34 035 р.,Зин?!" Почему ПФР в зачет не всю сумму берет, а только часть?!
Если считать по пропорции, что 22% с предельной базы =156 420р и равно 10 баллам, тогда 124 794 = Х баллов. Откуда ИПК будет =7,97, а не 7,39 (как указано в отчете).
Увы, наше государство найдет 1001 способ чтобы на%%%ть простого гражданина.
оо,вот ,тоже ниже вопрос задала, тоже непонятно((
GavMyau
20.04.2017
А вы переводили свою накопительную часть пенсии в негосударственный пфр?
У вас получается з/п примерно 567 тысяч была, 22% - это как раз 124 тысячи. Из них 16%. (90 тысяч)- страховая часть пенсии, а 6% (34 тысячи)- накопительная, которую, возможно, перечислили в негосударственный пенсионный фонд и, естественно, баллы на неё пенсионные не начисляются.
HappyLady
20.04.2017
Спасибо за разъяснения. Да, накопительная часть в НПФ. А если бы накоп.часть осталась в ПФР, то баллы бы начислялись?
GavMyau
20.04.2017
Пожалуйста)
Я пару лет назад пыталась понять, хочу ли я перевести свои 6% в коммерческий пф, и как раз факт уменьшения пенсионных баллов меня остановил.
ХотЯ в вашей ситуации тоже есть свои плюсы, если все будет как и обещено, то вы можете накопленную сумму целиком при выходе на пенсию забрать.
Добрый день,объясните мне,пожалуйста почему есть разница с колонке Сумма страхов взносов между начислено и учтено в расчетном пенсионном капитале ( учтено меньше)
Сумма страховых взносов на страховую:
начислено 30336 р
учтено в расчетном
пенсионном капитале 20022р?
HappyLady
20.04.2017
Может есть кто из форумчанок, работающие в ПФР, и готовых нам раскрыть все тайны хитроумных расчетов пенсионных накоплений?! ))
GavMyau
20.04.2017
Добрый день? А у вас негосударственный пфр? Я выше ответила, как мне кажется, из-за чего такие расхождения в сумме.
а вы прям на полный день 8 часовой хотите на удаленку? или иногда в это время и с детьми гулять и по врачам с ними бегать?
у меня таких связей нет, чтобы закинуть трудовик куда нито по специальности..
с моей загруженостью детей, вот никак нет 8 часов подряд днем, не отвлекаясь отработать.
в пенсию не верю... через 2 года в 56 лет уходят женщины....через 30 лет в 70 женщины будут уходить. а доживем ли?
С 9 до 16 ч., сб-вс - выходные. Можно брать дни или часы, если куда сходить надо.
Сын уже 2 раза болел слегка за это время, пока удается совмещать - он вроде уже привык, что мама теперь работает, не особо мешает. А дочка уже большая - с ней проблем нет.
у нас другой график с 10-19 с обеденным часом. сб и вс выходной.
а мне надо старшую в 11-20 забирать из школы в 16 часов 2 раза в неделю водить в музыкалку , 1 раз в неделю вообще треш - в 13 и в 18-15 и до 19 в музыкалку, младший на домашнем режиме, но тоже погулять с ними обоими надо после школы.
Ну так-то в конторе график с 9 до 20-00 и без выходных (обычно один плавающий). Обед и чаепития можно брать по желанию, но не наглеть сильно.
Но я в первом же разговоре (при собеседовании) сразу про детей и связанные с этим ограничения вывалила)) Думала - ща пошлют дальше в декрете сидеть с такими запросами))
что-то я всё пропустила. а есть уже какое-то официальное решение по пенсионному возрасту?
на счет этого не знаю. мне свекровь сказала что уже в этом году и следущем в 55,5 идут на пенсию. именно она через 2 года в 56..госслужащий наверное она.. или бюджетн.организ.
мама моя так же пролетает ей еще пока еще 6 лет до пенсии.. а может и 7, 8..
так что молодость отдам детям...мужу... а все наши бабушки очень обеспокоены своей пенсией, им всем работать сейчас много надо.
насколько понимаю, пока это касается только государственных и муниципальных служащих
остальным, конечно, тоже повысят, но после выборов
а выборы когда? че то я пропустила
так в 18 году
lLadyLove
18.04.2017
It should be easy писал(а)
через 2 года в 56 лет уходят женщины....

а где вы об этом прочитали?
увидела ниже: свекровь рассказала...
joxi.ru/xAeG4WNFpZ7yEm
например тут тоже самое сказано.
когда мне будет 37 в 59,5 женщины будут уходить на пенсию. когда мне будет 60....я уйду на пенсию в 100 лет.
lLadyLove
18.04.2017
спасибо за ссылку
как-то очень, очень нерадостно:(
вы чего смуту наводите? Это про ГОССЛУЖБУ все
я ж писала что госслужащий, вон выше посмотрите.
вы написали "госслужащий или бюджетная организация, наверно" т.е. сами не знаете, но подаете как факт, это и называется паника, раздутая сарафанным радио
В бюджетной организации нет льгот и стажа госслужбы, даже у работников ПФР его нет. Чин имеют далеко не все, кто работают на бюджет и в гос.органах.
ну что тут посоветовать...
ты все еще надеешься на нашу пенсионную систему? я - нет... проще пару квартирок прикупить и сдавать потом на пенсии...
но если нужен стаж уж так вот - то или какую-то работу непыльную, ну или трудовик закидывать и поганить - в нашем возрасте уже никому не важно ,какие записи в трудовой - лишние или нет, и при случае это все объяснимо так как есть, а на серьезном собеседовании твой трудовик нафик никому не нужен будет - станут смотреть резюме и навыки, а трудовик увидит кадровик ,если тебя возьмут.
не уверен, что "прикупить пару квартирок" - лучшее инвестиционное решение...
GavMyau
18.04.2017
А какое инвестиционное решение лучшее?
Я без сарказма, реально интересно.
Я не сильно хорошо сейчас разбираюсь в ценах на стоимость квартир и цены аренды, но скорее всего будет получаться в районе 5-6% аренда за год от вложенных средств. Плюсом возможно рост стоимости самой недвижимости, но в этом также сомневаюсь - при нашей придушенной за счет снижения покупательской способности инфляции.
Из безрисковых - облигации ОФЗ для населения, купонный доход обещают в районе 8% годовых. Примерно там же депозиты банков, надежно при разбивке не более 1400тыс на вклад. Облигации госкомпаний - риск минимальный, до 12% годовых.
Ну и далее, чем выше доходность, тем выше риски - тут каждому по вкусу.
Я имею ввиду инструменты для неподготовленного инвестора, мыж о бабушке на пенсии говорим))
И какие облигации ОФЗ надо купить? Их там много разных.
те которые сейчас на биржах обращаются, они для юр.лиц или для ИИС, к примеру.
Я о тех, которые готовят к выпуску для населения.
Вот, например тут почитайте
вашифинансы.рф/finansy-na-ka...deralnogo-zayma/
Alkesta
18.04.2017
Дедушка Коро писал(а)
Облигации госкомпаний - риск минимальный, до 12% годовых.


ДоОоо!!! Быстро наш народ 98 год забыл.
Там была совершенно другая история, Россия объявила дефолт по ГКО, и на этом погорели многие банки, хеджировшие риски держателей этих суверенных обязательств.
Сейчас долг государства существенно меньше имеющихся ЗВР, и суверенный дефолт нам не грозит. Другое дело - корпоративный долг российских частных компаний, вот у них могут быть проблемы. НО к госкомпаниям это не относится.
ТЕм не менее, каждый выбирает способы вложения по своему вкусу. Мне лично это все в принципе не интересно, я работаю с высокорисковыми активами - фьючерсами на нефть. Но никому не предлагаю в эту тему ввязываться без основательной подготовки.
я не соглашусь. кваритра - она и етсь квартира! сдавая при нынешних ценах пару квартирок за 16-18 тыщ можно скромно жить не работая
Это если она УЖЕ есть.
А если ее сначала нужно купить, чтобы сдавать - совсем другое дело.
если возможность быстро накопить за 2-3 года вдруг предоставляется, то нужно ее использовать ,но повкалывать придётся
немножко не в тему
https://www.facebook.com/psi...974/?pnref=story
Эх! Были времена..
Заключил договор на половину годового выпуска бенгальских свечей и хлопушек, толкнул это в Москву на бартер на ассортимент игрушек и пиротехники, еще пара кульбитов - и за один новогодний сезон двушку-хрушку приобрел))
Кто б мне дал сейчас миллиончиков пять на год - удвоил бы...
Кредиты отменили?)

Угораю просто - один может устроиться прям завтра на 450 т.р. в месяц, другой миллион удвоить.... И чё вы тут время теряете при таких способностях?))
У меня ЕНВД - какой же банк мне кредит то даст под вменяемый процент? А если показать 2-НДФЛ за 16 год из ФИНАМа, то и подавно не дадут - "биржевая торговля это лохотрон", враз эти деньги сольет! Ну и что что 100% годовых заработал - а сколько народу без штанов остается!
Так хрущ продайте)) Ну не 5, хоть 2,5 удвоите - и то неплохо.
Хрущ давно уже оставлен бывшей жене с сыном.
Ну раз Вы настолько финансово грамотный человек, то даже кредит под невменяемый процент не должен Вас испугать? Всяко не под 100% годовых его дают, да? В любом случае в существенном плюсе останетесь. А через год станете надежным заемщиком - увеличите сумму кредита и далее по нарастающей.
Я пока надеюсь найти под вменяемый - 1.5% в месяц меня устроит. вдвое выше чем банковский депозит, да и нет проблем с частичным снятием-пополнением.
Alkesta
19.04.2017
Дедушка Коро писал(а)
1.5% в месяц меня устроит.


Пжлст, в СБ кредит под залог недвижимости 15%, плюсом страховка этой недвижимости от 2 до 5 т.р. в год.
Да все что заработано непосильным трудом, по деткам роздано)) И то что сейчас им же в первую очередь уходит.
Банк лучше подскажите, который поверит, что таксист не 10 тысяч зарабатывает, как ЕНВД считает, а чуток побольше, и 600 тыс. дохода с финансового рынка - это нормальная профессиональная работа, а не разовая удача.
Alkesta
19.04.2017
Дедушка Коро писал(а)
Банк лучше подскажите, который поверит, что таксист не 10 тысяч зарабатывает, как ЕНВД считает, а чуток побольше, и 600 тыс. дохода с финансового рынка - это нормальная профессиональная работа, а не разовая удача


НДФЛ платите и декларацию в банк подавайте или патент покупайте. Райфайзен, например, в этом случае учитывает доход от сдачи кв. в наем.
Декларации по ЕНВД сдаются как положено, НДФЛ с фин.рынка 70 тыщ с меня удержан. Брокер с выдачей 2-НДФЛ тянет, видать удержанные с меня деньги крутит до последнего. Получу - пойду по банкам.
Но сомневаюсь, что этот - реальный доход, посчитают за стабильный заработок. Хотя в мире тьма миллиардеров, заработавших капитал на удачном управлении средствами.
ага, сейчас взять ипотеку, купить квартиру,платить 16 тыщ,например,за кредит, отказывать себе на эти 16 тыщ, 20 лет проплатить,выйти ан пенсию и возвращать себе те уже 16 тыщ,а Вы знаете что можно будет купить на 16 тыщ через 20 лет ? я вот не знаю,но не думаюч то расшикуемся
так к этим 16 тыщам прибавить пенсию... ну хотя бы 10...черт..все равно фигня. к тому времени хлеб будет 150р стоить наверное.
да,за последние 20 лет как цены поднялись ? и тут также , не дай бог ((((
так и аренда поднимется
да второй год уже всем видно, что не выгодно покупать недвигу под сдачу для вложения денег. В банке % выше, чем доход от жилья в найм
посчитала с калькулятором. в данный момент шило на мыло получается. неизвестно еще что будет с процентами, темпом роста инфляции и сможешь ли выцарапать вклад пока цены в 5 раз не взлетят (про систему страхования вкладов знаю, но вот пока получишь все - цены вдруг возьмут и взлетят). Поэтому стены из кирпича все ж надежнее
Самой не смешно? Кирпич ещё продать нужно и не ниже цены покупки. Прошли времена заработков на аренде. Прибавил ещё налог на имущество - и выхлоп стремится к 0. Чисто русская привычка не доверять банкам. Сейчас можно выбрать финансовые инструменты для сохранения средств более надёжные, удобные в плане увеличения капитала и пополнения и с доходностью выше арендной
Ginger miracle писал(а)
Сейчас можно выбрать финансовые инструменты для сохранения средств более надёжные

в краткосрочной перспективе - да, в перспективе 10летий - вряд ли. В нашей стране каждое утро можно проснутсья в другой стране...
Недвижимости это может коснуться ровно также. Просто за 15 лет все привыкли, что свободная недвижимость приносит доход, и живут в уверенности,что прикупив ещё одну квартиру обеспечат себе старость. Сказка кончилось уже
это надежнее, чем банк. раньше еще была валюта - лучшее средство для сохранности сбережений, сейчас временно не лучшее
да не надежнее ни разу.
Систему страхования вкладов ввели, они работает. Риск потери/порчи имущества есть- да, многие ли страхуют недвижимость?
Про ликвидность и рост цен вообще молчу- за 3 года моя квартира поднялась в цене только на стоимость ремонта.
Ну и не забываем о том, что вклады можно пополнять и хранить в разных корзинках, а на покупку квартиры, пусть и однушки, еще нужно иметь не маленькую сумму.
Ginger miracle писал(а)
Систему страхования вкладов ввели, они работает.

я выше написала (или ниже) - что если будет галопирующий рост цен, то пока до взыскания страховки дойдет - отложенное на машину превратится в то, чего хватает только на сапоги. А так то да, работает система....

Квартира же, купленная в правильном месте, пустовать не будет. На покупку конечно же надо вкалывать, года за 2 накопить можно, если мощно вкалывать
Alkesta
19.04.2017
Ginger miracle писал(а)
Сейчас можно выбрать финансовые инструменты для сохранения средств более надёжные, удобные в плане увеличения капитала и пополнения и с доходностью выше арендной


Это какие например?
Alkesta
19.04.2017
Ginger miracle писал(а)
В банке % выше, чем доход от жилья в найм

Только вот в случае очередного серьезного кризиса Вам никто так просто не даст забрать свои миллионы из банка. Вспомните хотя бы 2008 год, когда многие банки ввели ограничение на снятие наличных, а некоторые (как Альфа) ввели в одностороннем порядке 10% комиссию на досрочное расторжение договора банковского вклада.

А имея свое жилье можно вполне полгода "переконтоваться" за счет квартплаты, а потом сходить в ДУК и, написав заявление о рассрочке, погасить задолженность.
Кто на съемной квартире будет вас без денег терпеть полгода?

Я уж и не говорю про то, что в нашей современной Российской/СССР истории за последние 50 лет было не раз, что все деньги просто превращались в фантики. Так, например, было у родителей моего мужа, когда он был маленький. Его ушлые родственники взяли в долг сумму денег, которую хватило бы на а/м Волга, а когда вернули, то родители мужу на эти деньги смогли купить осеннюю курточку.
Да уж..Хранить деньги в банках тот еще риск. В 80х (если память не изменяет) все деньги у народа пропали. В нашей семье 50тр на разных счетах лежали, все накрылось медным тазом. жили вчетвером в однокомнатной хрущевке, потом пришлось в кооператив вступать на трешку и всё заново, 15 лет ипотеки так называемой.
Моя бабушка вступила в кооператив в свое время. Одна жила с дочкой(мамой моей), работала на хлебзаводе в ОК(к тому, что не олигархом была) и могла платить взносы. Сейчас при том же раскладе это невозможно.
На хлебзаводах очеь даже неплохо зарабатывают.
Не знаю, как сейчас зарабатывают, но не думаю, что много. В то время у нее была средняя зарплата. Пусть, возьмем одинокую женщину с ребенком, без алиментов с з/п 30000. Сможет она взять в ипотеку двушку без первоначального взноса и платить ее? Сомневаюсь я что-то.
Смотря кем работать) Начальник цеха не менее 70 получает. пекарь 5го разряда тоже очень ничего.
Я написала, что в отделе кадров. И мы все-таки не зарплаты на хлебзаводе обсуждаем. Раньше получить/купить квартиру было намного реальнее. Сейчас же только кабальная ипотека. Именно кабальная, по-другому даже не назову.
Alkesta
19.04.2017
У меня бабушка с дедушкой на Красном Сормове трудились, она в рентген-лаборатории, а он судовым слесарем, тоже платили с з/п взносы за кооперативную трешку, в которой сейчас их сын живет (мой дядя). Мы с мужем в текущих реалиях такую квартиру в ипотеку не вытянем.
налоги за вторую недвижимость поднимутся ))) в общем не верю я. в наши финансовые бытовые прожекты ( обеспечить старость нехитрыми "инструментами ")))))
ну в старости можно и вклад ,а до старости вполне подержать в недвиге средства можно
вариант+
Alkesta
19.04.2017
Ну так и цены на съем кв тоже поднимутся. Я помню в 2005 году можно было однушку на Белинке снять за 8 тр в т.ч. к/у, а сейчас за 16 не найдешь, а прошло меньше 15 лет с тех пор.
Вы посчитайте,посчитайте, 16 тыщ сейчас надо отдавать, сейчас( также хочется отдуыхать, ребенка выучивать , о здоровье заботиться,фитнес и тд),
да и в 2005 г и продукты не стоили так дорого, цены бы сравнить ,
в далеком через15-20 лет как мы узнаем что будет?вЕвропе сдают квартиры за коммуналку ))( вроде как), у нас не может быть такого?

вот например, rabkor.ru/columns/analysis/2013/06/13/inflation/
молоко в 2007 году- 14р , сейчас 65-70, это в 5 раз,
сахар -20, сейчас 40минимум , 2 раза,
сли масло-90 р , за кг, сейчас 130 за 180 гр, 650 р за кг в 9 раз,

мясо говяд -135 р ,сейчас от 400 рэ, в 3 раза
значит по аналогии аренда должна подняться примерно в 3-4 раза, что бы купить аналогичные продукты? то есть будет 50 тысяч, правильно я понимаю ?
давайте смотреть , аренда в 2005 г как вы сказали, 8 тыс, сейчас 16тыс ,за 10 лет в 2 раза поднялась , то сть рост аренды ниже ,чем рост на продукты первой необходимости,следовательно доход от аренды не даст уверенности в покупке хлеба и масла через 16 лет, уж не говорю,что строят эконом жилье из говна и палок, то есть жилищная проблема с трудом,но решается, кстати вМоскве уже рынок просел и, особенно по стоимости квартир и намного.
Alkesta
19.04.2017
Цыгане писал(а)
мясо говяд -135 р ,сейчас от 400 рэ, в 3 раза
значит по аналогии аренда должна подняться примерно в 3-4 раза, что бы купить аналогичные продукты? то есть будет 50 тысяч, правильно я понимаю ?


Нет не правильно! Вы сравниваете несравнимые вещи: еду, т.е. то, что нельзя хранить или вообще как-то использовать в качестве средства производства и квартиру - по сути капитал.

Цыгане писал(а)то есть рост аренды ниже ,чем рост на продукты первой необходимости,следовательно доход от аренды не даст уверенности в покупке хлеба и масла через 16 лет

Откуда у Вас такие выводы? Где сейчас в НиНо сдают квартиры по цене к/у? Уж на оплату услуг ЖКХ и хлеб сдача однушки за 16 тыр. денег принесет точно. Даже студии в домах из г...на и палок дешевле десятки не сдают. У нас квартиры по цене к/у могут сдавать только в умирающих ПГТ, откуда все трудоспособное население уже уехало, а НиНо все таки столица ПФО и сюда как раз и едут из этих самых ПГТ, плюс население самого города растет, поэтому недвижимость тут будет востребована еще долгое время.

То что рынок в Мск просел на самом деле не о чем не говорит, потому что появилась Новая Мск, которая очень "разбавила" цены на жилье, а трешки на Кутузовском продаются с незначительном дисконтом.
я сравниваю цены на продукты и услуги,которыми пользуется население, и пытаюсь провести параллель, тк никто сейчас не скажет что и как будет стоить,конечно кривовато,но услуги будут дорожать,вы не можете не согласиться,а уж какими темпами неизвестно. и выводы исключительно мои. можете ,конечно верить себе, я верю себе и опираюсь на свой жизненный опыт, а он показывает, что " в столовой все равны" к старости очень сложно подготовиться и быть в тренде,
про аренду по цене к/у-это чисто предположение, имхо так сказать
Alkesta
19.04.2017
Тем не менее, арендная плата тоже растет и, думаю, что до пенсии (а это еще лет 20) массовой сдачи жилья в аренду по цене к/у не будет.

А Вы, если так лихо отвергаете покупку квартиры для сдачи внаем как способ выжить на пенсии, скажите, какая альтернатива? Как жить на пенсии, не имея дополнительного источника дохода?
О22
19.04.2017
Это будет зависеть от стоимости коммунальных услуг и общей стоимости содержания жилья.
я лихо отвергаю покупку квартиры исключительно для себя, потому что не считаючто через 20 лет это будет способом, Вы можете выбрать что нравится,
в целом,чтобы не углубляться в новый виток, предположу,что придется работать
Alkesta
19.04.2017
Спасибо, я уже выбрала, в т.ч. и недвижимость в центре.
А вот как и самое главное кем работать в >>60 лет, чтобы можно было жить хотя бы на текущем уровне, я вот как-то слабо представляю... разве что депутатом каким, лучше федеральным, или судьей, нотариусом еще можно. А остальным как?
к старости и болезням трудно подготовиться,
ниже Либра написала про квартиры " надо иметь здоровье и силу для управления недвигой, разговоров с квартирантами,и адекватных родственников" силы на ремонт, быть в тренде законов, и тд...
остальным как? да вот они, пенсионеры,которые нас окружают не всегда были теми слабыми и больными пенсионерами, как мы видим, многие были успешны.
кстати,как Вы написали,что с 91 г прошло только 26 лет,а эти пенсионеры кто? не вписались в то экономическое пространство и поэтому бедны, были они недальновидны и тд??? рассуждать можно сколь угодно долго..
Alkesta
19.04.2017
Цыгане писал(а)
кстати,как Вы написали,что с 91 г прошло только 26 лет,а эти пенсионеры кто? не вписались в то экономическое пространство и поэтому бедны, были они недальновидны и тд??? рассуждать можно сколь угодно долго..


Вы знаете, те пенсионеры, которые меня окружают вполне себе нормально живут, у всех есть свое жилье и приусадебное хозяйство. Все кто дружил с головой к пенсии в той или иной степени подготовились. Но эти пенсионеры во-первых, сами выбрали тот строй при котором мы сейчас живем, потому что в 1991г. я еще не голосовала, во-вторых, у них была возможность многое получаеть от государства: льготы, надбавки, ведомственное жилье и т.п. моему поколению такое только снится или достается особо малой части населения.

А личных примеров "из дворца - на теплотрассу" я не знаю.
Я квартиру купила в 2004 за 635 тысяч. Коммуналка была около 600р. Зарплата 8500 . Сейчас эта квартира под 3ку, коммуналка 5000р
Alkesta
19.04.2017
Молодец! Удачно!
Удачно не то слово) Покупка была в феврале, по тому курсу 23тысячи долларов. А осенью она уже стоила около 60тысяч долларов. Сидела бы сейчас с этими копейками)))
так ведь еще и квартира останется. Можно ведь ее не сдавать, а продать, выйдя на пенсию, положить деньги на вклад и потихонечку оттуда брать на жизнь. Просто реально недвижимость - для сохранения денег на десятилетия лучший вариант, чем вклад. Потому что если вдруг начнется гиперинфляция, то ваш миллион на вкладе превратиться в 1000 рублей, а стоимость недвижимости, будь то продажа или сдача в аренду в любом случае будет плюс-минус адекватна существующему уровню цен.
это вариант +
Libra*
18.04.2017
Главное, чтобы потом хватило денег и здоровья на содержание этих квартирок и на постоянные тёрки с квартирантами. Хотя другого способа инвестиций в собственную старость я тоже не вижу, про пенсию даже смешно говорить.
сыновей натравливать на квартирантов, или затьёв))))
Вспоминаем А.Райкина, и его учительницу в коммунальной квартире))
" слышь, ты, Бриджит Бардо " а у меня тут брательник спать будет, он из тюрьмы тока,но тихий, но как выпьет и давай махать нижичком " всехзарежу,перережу "))))
Libra*
18.04.2017
Ага) И чтоб зятья и снохи были хорошие, не посягали на квартирки и не начали квакать, мол, зачем старухе столько денег, ей же ничего уже не надааа)) Только с внукам сидеть)
короче, лишь бы была квартирка, а там уж найдется куда ее применить
Так просто......Взял, прикупил. Пару квартирок)
не просто
Ну да пошёл за хлебом, а сам раз и с квартирой вернулся))
ну можно итак. Я вот пока что достигла лишь уровня "пошла за пельменями - купила туфли", а еще было купила сапоги, под них шубу пришлось. из булочной с квартирой пока что не возвращалась(((
Я поехала за шортами и футболкой вчера, а купила джинсы и толстовку до колен :-D

Тоже не тот уровень совсем 8-)
что-то бедно всё с шортами и футболками((( самой б надо. поэтому я тоже джинсы купила. окзаались велики... поехала менять... пока меняла, еще лосины прикупила. пойду кстатте тему создам "стильную")))
О дооо) стильную надо))))

З.ы. Лосины то хоть леопардовые?)))
ужжжо))) читай иди) не сочетаюсь я с леопардом, писала много раз)
тяжело. так в любом случае надо вваливать. что на работе с утра до ночи (и не факт, что хорошая пенсия будет по итогу), что зарабатывая деньги на недвижимость.
вот и я о том. но лучше надеяться все ж на себя
если опять не начнут раскулачивать..
Alkesta
19.04.2017
Деньги проще отнять, чем недвигу, тем более если деньги на карте или р/с.
пенсионерам-ветеранам труда ввели ограничения, например, если зарабатываешь больше 20 тыс. руб. (включая пенсию), то теряешь льготы.
как думаете, могут ввести какой-нибудь минимум по кол-ву недвижимого имущества?
а история 100 лет назад?
Alkesta
19.04.2017
Хризолит писал(а)
как думаете, могут ввести какой-нибудь минимум по кол-ву недвижимого имущества?

Думаете властьимущие будут против себя законы принимать? У нас ведь депутаты и их семьи все такие бедные-несчастные по съемным углам мотаются, ога!
Вот "дырки" в законах позакрывают однозначно, так например, с законом о "недостроях" сделали - даже если строение не достроено, его все равно надо регистрировать и платить налог.

А сдача недвиги тем и хороша, что это не работа, и даже сдавая "в белую" модно не показывать свой доход, а просто купить патент.
и все-таки меня беспокоит наличие опыта отъема имущества у населения...
Alkesta
19.04.2017
Ну да, жить бомжом на теплотрассе гораздо спокойней, не надо думать о налогах, кредитах, стоимости ЖКУ....

...стабильность, однако!
опыт 100летней давности показывает нам, что можно из дворца отправиться бомжом на теплотрассу.
Alkesta
19.04.2017
Какой столетней, с 1991 года всего 26 лет прошло!
Не застали вы ВОСР, однако...
чтобы хорошо предугадать свое будущее,надо хорошо изучить историю..))
все смешалось в доме Облонских (с)
в 91м и далее мы стали возвращаться как раз к частной собственности. а некоторые за копейки смогли приобрести крупные заводы и пароходы.

а вот в 1917й можно считать началом другого конца - когда один правящие элиты сменили другие. и всё, что наживалось - иногда столетиями - отняли и поделили.
например, проживало семейство в семикомнатной квартире (в собственности этого семейства). пришла новая власть, и решила, что хватит им и одной комнаты, а по другим расселили солдат и матросов.
вот я этого опасаюсь, если честно.
да, а Вы знаете, кстати, что сейчас отменили натуральный вид документа, подтверждающего собственность на недвижимость? т.е. остался только договор купли-продажи между двумя физиками, а все остальное - в эл. виде... это меня тоже расстраивает.
Alkesta
19.04.2017
Частная собственность была и в СССР, было ЛПХ, свои дома в деревне и кооперативные квартиры, которые были в собственности.
Не было собственности на средства производства.

А выселить из семикомнатной квартиры могут и сегодня, причем это могут сделать как приставы, так и родной ребенок.
вот именно.
найти бы вариант однозначный.
я раньше думала, что недвижимость - самое стабильное, но вот сейчас это тоже под сомнением...
кооперативные квартиры были в собственности кооператива.и продавались в случае чего в первую очередь члена кооператива
Alkesta
20.04.2017
Не везде и не всегда.
tarelka5
18.04.2017
Мне кажется, я догадалась. Компания на букву "Т"?
Нет. Компания на букву "С"))))))) Но она в НН вообще никому и ни о чём.
Работа только в другом регионе, небольшая местная (относительно своего фактического места расположения) контора.
joxi.ru/BA0dxlnfJNoZRA
вот еще ради интереса вбила разную инфу. данные : 2 ребенка , бабушка за 80, стаж 15 лет на работе ,при з/п в 50 тр.
на выходе какие то 12 т.р. через 30 лет.

прям вот плачу от нашей пенсии, от супер расчетов.
вот и я посчитала - 16 тыс у меня будет. Счастье то какое...
у вас такие большие суммы )))
я вбила на данный момент 20 почти лет стажа, 4-ро детей, и типа у меня будет хотя бы 10000 зарплата ближайшее время
8867 руб
Нумам писал(а)
у вас такие большие суммы )))

особенно "большими" они выглядят на фоне теперешней зарплаты, с которой отчисляются ежемесячно почти такие же суммы + еще работодатель сколько-то от себя платит. И вроде бы есть оговорка, как с пособием по уходу за ребенком, что пенсия не может быть больше определенной суммы
а представьте тех,у кого основной трудовой стаж в 90-е лихие годы,когда на Машзаводе платили 300рэ,и все на черной зарплате на рынке колготками торговали,и вот она пенсия маячит никакущая ((((
Выше скрины моих накоплений. В 1997 году у меня 3 с лишним миллиона отчисления :-D
тогда пенсия должна быть как у депутата Госдумы))
я кстати прифигела сегодня от скрина...еще раз пересчитала количество цифр..))))
я что то уже и не помню, как мы тогда жили с этими миллионами, даже купюры не могу вспомнить внешний вид, хотя отлично помню рубль и трешку бумажные времен ссср
elilka
19.04.2017
а она похожи были потому что на нынешние, только нолей на 3 штуки меньше)я хорошо помню, как мне хотели всучить старую 100-тысячную купюру под видом ста рублей
zxana
18.04.2017
Что- то грустно стало( Не заработаешь на достойную пенсию. Придётся кабачками торговать, что ли на старость лет. Никак наше государство не хочет сделать нам достойную старость, выживай , как хочешь. Выше головы не прыгнешь, все равно. И до жить бы до неё до этой пресловутой пенсии,экология ухудшается.
я даже боюсь заходить по ссылке....
Не ходите! Я зашла.... Лучше б тоже не ходила.
У моей мамы 40 лет стажа, ветеран труда, пенсия 9000. У соседки вообще официального стажа нет, пенсия 7000. Почувствуйте разницу.
elilka
19.04.2017
а мне ужасно обидно тех, кто впахивал в сельском хозяйстве - это же труд тяжелый, практически без выходных, а зп платили небольшие, и в итоге 7-8 тысяч обычная пенсия на селе( соседка мамина копила на окна новые 4 года. за год получалось накопить на полтора окна - накопит, поставит. это у неё ещё дети хорошие, помогают. а то ложись и помирай, потому что Так жить не хочется
Поддержу. У нас тоже есть яркий пример: моя мама очень редко ходила на больничные и работала всегда и за тех кто не вылезал из больничных с детьми и спал на рабочем месте после гулянок, т.к. план надо было делать. А вот когда начали расчет пенсий так её пенсия оказалась ниже даже цехового пьяницы... Вот и верь в добрую старость под крылом государства...
Rudita
19.04.2017
Не поняла Вас. Пенсия у Вас через 30 лет.стаж 15 лет. Пенсионный возраст для женщин на сегодняшний день 55 лет..получается Вам сейчас 25 лет. А начали работать с 10 лет?
да, вы меня не поняли. ради интереса вбивала в предполагаемый стаж не реальный, а именно предполагаемый = 15 лет.
цель была -вычислить при з/п 50 тр и с 2 мя детьми и стажем 15 лет..какая будет пенсия сейчас.
поэтому сколько не работай, сколько не рожай - в конце ...печалька.

вы ниже написали, что чем выше з/п , тем больше взнос.. логично...
и не логично при з/п 50 т.р. иметь потом 12..
Rudita
20.04.2017
15 лет это маленький стаж.
lisalgan
18.04.2017
Насколько я помню, вы - юрист. Какие-то, право, странные вопросы задаете.
Если есть возможность - трудовую да, закиньте. Под минимальную выплату, на одну осьмую ставки. Тыщонку в месяц можно своих закидывать, явно проще и дешевле, чем открывать ИП, морочиться с декларациями и тыпы. В записи в трудовик может и смотрит кто-то, но уж явно не для вашей специальности. Хорошее резюме, нормальная подача, и все гут.

А бабло да, складывайте и копите. Накоп.счета, играться со вкладами, или возможно золотом, недвижка. Есть разные варианты, лишь только не отдавать свои кровные государству. Опыт нескольких поколений показывает, что ничего хорошего от отдачи своих накоплений государству не выходит.

Разве если вы уж совсем не умеете ими распоряжаться.
А мне проще спросить у всех бывалых, а потом по заинтересовавшим направлениям уже подробно разбираться. Так существенно время экономится. Если честно, то пока глаза на лоб лезут от интенсивности работы. С непривычки))
наш человек ))))))
Rudita
19.04.2017
Ваша будущая пенсия по нынешним законам напрямую зависит от страховых взносов, перечисляемых Вашим работодателем в ПФР. Следовательно, размер пенсии зависит от размера взносов, а те,напрямую, от размера белой зарплаты. Взносы переводятся в пенсионные баллы. Если белая зарплата маленькая , пенсия будет такая же. Уход за 80-летним или инвалидом не обеспечит в будущем и прожиточного минимума.
да,но ПФРФ и в расчет пенсионного капитала берет не все начисленные взносы, а только 80% где-то
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Большой детский деревянный манеж 1,5х1,5м с калиткой для двойни

Большой детский деревянный манеж 1,5х1,5м с калиткой (24500 руб) манеж на заказ по индивидуальным размерам. Большой детский деревянный...
Цена: 24 500 руб.

Продам зимнюю шапку на девочку Новую

Продам зимнюю шапку на девочку. Не ношенную. Обхват 52 см на возраст 3-5 лет (обхват можно регулировать) За 1500 рублей Тел +7(908)...
Цена: 1 500 руб.

Джинсы JeeJay 158

Джинсы Глория джинс широкие, трубы, в отличном состоянии, высокая посёлка, талия примерно 65 см, размер 158 +, длина в пол.
Цена: 800 руб.

Костюм спортивный р 158

В хорошем состоянии ы. Стиляж
Цена: 700 руб.