--}}

Тай-до: путь тела. Кто занимается?

2105
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Miss Black
15.11.2009
Здравствуйте! Недавно открыла для себя этот вид единоборств. О нём знаю очень немного - произошёл от каратэ, место основания - Окинава, преимущественно ударная техника с элементами акробатики. Расскажите пожалуйста, кто знает, побольше о нём? В сети очень мало информации, а очень хотелось бы изучать искусство детальнее. Спасибо.
В принципе это довольно редкое направление БИ.

Синъэй Тайдо
Синъэй тайдо, или синва тайдо, — малоизвестная система единоборства, которая редко демонстрируется на публике.

Ее создал Иноуэ Нориаки, который родился в 1902 г. в городе Вакаяма, в очень богатой семье, жившей торговлей с заграницей. Он доводился племянником основателю айкидо Уэсиба Морихэй. С 10-и лет Нориаки изучал дзюдо под руководством инструктора Такаги Киёити.

В начале 20-х годов, благодаря общению с Дэгути Онисабуро, главой религиозной секты Оомото-кё, он пришел к идее, что истинное будо должно основываться на синварёку — мистической силе родственности (близости, дружелюбия). По мнению Иноуэ Нориаки, «синварёку — реально существующая в космосе сила; благодаря ее действию в космосе постоянно совершается рождение и созидание; люди должны взращивать в себе силу мужества при помощи добродетели силы, или силы-добродетели, рождающейся из подлинной сущности синварёку». Именно эта концепция легла в основу системы синва тайдо.

Отношение Иноуэ Нориаки к старинным бу-дзюцу и к современным ему направлениям будо хорошо иллюстрирует следующий эпизод. Уэсиба Морихэй, дядя Нориаки, одно время с энтузиазмом изучал дзю-дзюцу школы Дайто-рю у ее главы Такэда Сокаку. Когда Такэда предложил ему тренироваться вместе с ними, Нориаки при всех заявил: «Мне не нравятся ваши тренировки, и я не буду с вами тренироваться. Толку от ваших тренировок нет никакого»! Как ни странно, Такэда на эти слова юноши не обиделся. По-видимому, столь критическое отношение Нориаки к Дайто-рю было связан с тем, что, по его мнению, использование энергии в этой школе неправильное. Так, когда он впервые увидел тренировку под руководством Такэда Сокаку на Хоккайдо, сразу заявил: «Э-э, все неправильно. Течение (ногарэ) совершенно неверное»!

Много позже, в интервью журналу «Айки ньюс» (№ 74) Иноуэ Нориаки сказал: «Наши движения совершенно иные. В Дайто-рю техника преподается как отдельные приемы: такой-то кадзё, такой-то кадзё и т.д. По моему же мнению, никаких кадзё нет. В действительности течение «ки» беспрерывно. В этом едином, реальном существующем течении рождаются, изменяются, вырастают самые разные вещи. Поэтому я и сказал, что мне не нравится методика тренировки и техника Дайто-рю».

Однако в технике синъэй тайдо все же можно заметить некоторое влияние Дайто-рю. Это влияние видно в отдельных приемах дзю-дзюцу, а также в технике фехтования двумя большими мечами (тати), которая характерна только для Дайто-рю и является секретным разделом данной школы. Правда, эти элементы Нориаки перенял не от самого Такэда Сокаку, а от своего дяди Уэсиба Морихэя.

Синва тайдо он считал системой более высокого уровня, чем айкидо. При этом в техническом отношении она проще. Однако в этой простоте и видится ее сила, поскольку течение энергии синварёку (или «ки») проще постичь именно через простые движения. Если в айкидо в приемах осуществляется переход от течения «ки» (ки но нагарэ) к болевым контролям (катамэ-вадза) или броскам (нагэ-вадза), то техника синъэй тайдо, по словам Иноуэ Нориаки, позволяет осуществлять все приемы, не прерывая течения «ки».

В отличие от айкидо, в синъэй тайдо широко используются удары, причем главный акцент делается на мягкости. По теории этой школы, сочетание предельной мягкости с высокой скоростью способно порождать колоссальную разрушительную мощь. Ее адепты говорят, что даже мягким стеблем растения можно разбить металлическую плиту. Мягкость порождается течением «ки» без задержек и застоев, она способна порождать поразительную мощь (в том числе разрушительную). Надо сказать, что разрушительная сила мягкости, культивируемая в синва тайдо, — не пустые слова, недаром в числе учеников Иноуэ был один из величайших мастеров каратэ XX века Эгами Сигэру (Сётокай).

По словам Иноуэ Нориаки, синва тайдо можно назвать «ки но-будо» — «воинский путь ки».


Вот здесь ещё немного инфы:

www.nishiobudo.ru/


muzhestvo-aikido.narod.ru/aikido/aikidostyles.html


Если брать Нижний то здесь вряд ли кто практикует подобное.
Спасибо огромное! Очень помогли! А то как то не по себе заниматься в школе, про которую ничего не знаешь... Жаль, что в Нижнем нет. Наша сенсей сказала, что в Европе есть всего 1 экзаменатор, который имеет право присваивать разряды. Живёт в Швеции. То есть, школа действительно очень редкая, но крайне красивая и техничная. Первое впечатление - смесь каратэ и кунг фу, эдакий симбиоз...
eji
16.11.2009
главное — не гнаться за экзотичностью и помнить, что рук у всех людей две, и ног — тоже две, и гнутся они под примерно одинаковыми углами, и все эффективные и действенные техники давно известны и отработаны, и сложно придумать что-то новое и притом годное. в любом случае, удачи!
Спасибо. Понимаете, я искала что-то экзотическое чисто интереса ради. дело в том, что от своей родной школы я далеко, и не скоро ещё вернусь. Так почему бы не поизучать другие школы? Посмотрю, сколько смогу, выберу себе оптимальную нагрузку в неделю, буду заниматься. Собственно, так и делаю. Каждая школа направлена на развитие определённых способностей тела, зачастую разных. Поэтому и сочетаю. Для себя уже твёрдо решила - вернусь в Нижний, и буду сочетать шотокан и дзю-дзюцу, по моему мнению, это оптимальный вариант.
Сётокан и дзю-дзюцу оптимальный вариант? По моему это очень спорно.
Владимир Борисович писал(а)
По моему это очень спорно.


Согласитесь, у каждого свой Путь)))
Насчет Пути - согласен. Но сочетание Сётокана и дзю-дзюцу вызывает сомнения. Если изучать Сётокан с целью узнать что можно ему противопоставить или для опыта бесконтактного боя это неплохо. Но дополнять дзю-дзюцу сетокановской манерой боя - значит испортить дзю-дзюцу.
Владимир Борисович писал(а)
...... изучать Сётокан с целью узнать что можно ему противопоставить или для опыта бесконтактного боя это неплохо.

Вы верите в бесконтактный бой?
zhelty
01.12.2009
Может, имеется в виду лёгкий контакт и/или работа с акцентом на перемещения, тактику и дистанцию?
zhelty писал(а)
Может, имеется в виду лёгкий контакт и/или работа с акцентом на перемещения, тактику и дистанцию?

надеюсь что да)
Да,верно. И ещё имелось ввиду что поединок в легкий контакт используется как вариант учебного, условного спарринга.
Владимир Борисович писал(а)
Да,верно. И ещё имелось ввиду что поединок в легкий контакт используется как вариант учебного, условного спарринга.

ну слава богу значит померещилось....)))
eji
16.11.2009
вы с тай-бо не путаете?
нет, вроде не путаю)) Путь тела. Тай - тело, до - путь. Всё верно))
Riff
16.11.2009
У меня есть еще версия.
"Тай-до" может оказаться новомодным видоизменением устоявшегося понятия "тайдзюцу". Тайдзюцу (дословно "искусство/техника тела") как таковое являлось одной из комплекса дисциплин, изучаемых в самурайских школах, так сказать, общее название рукопашного боя и методик перемещения, прикладной акробатики. Это в отличие от кэндзюцу, иайдзюцу, бодзюцу, ходзёдзюцу и пр.дисциплин. Самурайских рю было множество, в одной школе преподавалось сразу несколько дисциплин, и "рукопашка" было лишь одним разделом из изучаемых. Фактически всё, что ранее было известным под названием "тайдзюцу", мы сейчас знаем под названием дзюдзюцу aka джиу-джитсу.
Особенно долго термин тайдзюцу использовался и продолжает использоваться в качестве наименования "рукопашного" раздела в школах ниндзя (в том числе современных).
И в современных школах дзюдзюцу этот термин употребляется, чтобы отграничить собственно "рукопашку" от той же работы с оружием (бодзюцу, дзёдзюцу, вэйдзюцу...)

Короче. Возможно, это просто "новодел" на тему "древних японских школ" и "школ ниндзя". Нужно узнавать точнее у тренера - путем разведопроса уточнить, у какого инструктора он занимался и какую организацию представляет. Пусть хоть какие-нибудь японские имена назовёт. Что-то мне подсказывает, от об Иноуэ Нориаки там могут не иметь ни малейшего представления...
Боюсь, что к дзюцу это не имеет ни малейшего отношения по той простой причине, что в тай-до попросту нет бросковых техник. Это практически полностью ударная техника. Про это я сразу спросила, как только познакомилась с сенсеем. По стилю движений тайдо больше похоже на каратэ. Если бы это было связано с джиу-джитсу, то те же самые стойки (кокутсу дати, к примеру), были бы "кошачьими", а не длинными, как в шотокане. Вообще забавно с моей стороны так рассуждать методом исключения))))
Возможно это просто европейский новодел. Типа нашего СКИВ.
Тай БО , Тай До ,Тайдзюцу. Чем бы дитя не тешилось.
Вводим известные японские слова образования ...Тай -тело и до -путь..
Получается некая компиляция.... По сути этим двумя словообразованиями можно назвать что угодно.
Ох, не знаю... Главное - что красиво и технично)))
Riff
16.11.2009
Miss Black писал(а)
Боюсь, что к дзюцу это не имеет ни малейшего отношения по той простой причине, что в тай-до попросту нет бросковых техник.
А что, если "дзюцу" - обязательно должны быть?))) Дзюцу - это не значит "борьба". Это скорее "техника".
По стилю движений тайдо больше похоже на каратэ.
Ни разу не удивлюсь, если окажется, что сэнсэй - бывший каратист.
Если бы это было связано с джиу-джитсу, то те же самые стойки (кокутсу дати, к примеру), были бы "кошачьими", а не длинными, как в шотокане.
Опыт занятия нижегородским джиу, при всём уважении, не даст представления о технике дзюдзюцу классической японской школы. Ибо по сути джиу-джитсу в Нижнем - это некий вариант боевого самбо + базовая техника каратэ (ну, или в последнее время - кикбоксинга).
К тому же, шотокан - это тоже далеко еще не всё каратэ, надо сказать.
В общем, продолжаем пытать тренера))))) "где, у кого, чем занимался? ...кого знаешь, с кем бегаешь?")))
Riff писал(а)
Опыт занятия нижегородским джиу, при всём уважении, не даст представления о технике дзюдзюцу классической японской школы. Ибо по сути джиу-джитсу в Нижнем - это некий вариант боевого самбо + базовая техника каратэ (ну, или в последнее время - кикбоксинга).

Позвольте отметить, что джиу-джитсу исторически появилось раньше, чем каратэ и самбо))) так что уж что от чего произошло - вопрос не стоит)))
Могу предположить, что линдеровская система далека от классики, однако школа Тупицына В.П. - классическая, методология подготовки предельно приближена к оригинальной. За что его и уважаю)) (да и не только за это, буду честной))) Про другие школы дзю-дзюцу говорить не буду, ибо информацией не располагаю.

Riff писал(а)
Ни разу не удивлюсь, если окажется, что сэнсэй - бывший каратист.

Вроде она не каратека, всю жизнь занималась тайдо, насколько я понимаю. Я уточню.

Riff писал(а)
Дзюцу - это не значит "борьба". Это скорее "техника".


но она предполагает наличие бросковых и боелвых приёмов)))
Riff
17.11.2009
Miss Black писал(а)
Позвольте отметить, что джиу-джитсу исторически появилось раньше, чем каратэ и самбо))) так что уж что от чего произошло - вопрос не стоит)))
В мировом масштабе - да. А вот если брать СССР и Горький/Нижний Новгород годах в 90х - все с точностью наоборот.
Не было у нас дзюдзюцу. Ну, неоткуда ему было взяться. Вот каратэ переживало вторую волну популярности... И по телевизору уже активно светился наш отечественный дзюдзин - Иосиф Борисович Линдер (тогда с 8 даном еще). И вот он у нас в городе - народ активно участвует в его семинарах и соревнованиях... начинают открываться секции джиуджитсу, в основном руководят самбисты/дзюдоисты. Каратистам у Линдера также весьма вкусно, тем более что он пояса не заставляет заново получать - смело аттестует на следующие степени, но уже по каратэ-кобудо (отличная мысль). Кстати, сам храню до сих пор как память книжечку с автографом И.Б. и будо-паспорт с красивыми печатями, со степенью 1 кю каратэ-кобудо. Надо сказать, что в пятнадцать лет тоже было очень интересно и увлекательно...
Могу предположить, что линдеровская система далека от классики, однако школа Тупицына В.П. - классическая, методология подготовки предельно приближена к оригинальной. За что его и уважаю))
Да вроде неуважения никто не выказывал... Только вот почему отделяете Тупицына В.П. от Линдера И.Б. - до сих пор понять не могу. Что один, что другой Тупицын представляли IMAU (МСБИ) в Нижнем, оба давали "линдеровскую" систему. Да на здоровье, лишь бы польза была. Только вот потом ученики, как видим, не очень представляют происхождение собственной школы, жаль...
Я поясню. Практически все наши ребята, кто был на семинарах у Линдера, говорят, что система подготовки там слегка другая. Да, сначала превуалировала линдеровская школа. Мы потом специально по этому вопросу подходили к Виктору Павловичу, он говорил, что на данном этапе преподаёт классическую, а не линдеровскую школу. Происхождение, посему, вполне всем известно, а вот что сейчас происходит - мы тоже прекрасно знаем)))

А как это товарищ Линдер аттестовал каратэков по каратэ-кобудо? Если сам из джиу джитсу? Не поняла...
Оль) почитай древо ещё раз. Особливо посты серых...там все есть)
Хорошо))
Только верить всё равно буду не серым, а своему сенсею))) По известным тебе причинам)))
И это правильно...серые...они даже не черные)).
а эта аттестация по видео.............)))
скоро додумаются до аттестации по ютуб и вэбкам))...
Лично я считаю, что метод предложенный МСБИ способен на какое-то время сконцентрировать целевую аудиторию...но если аудитория начинает задумыватся о чистом знании...всё начинает рваться по швам стянутым гнилыми нитками.
Не помогают и черные пояса....Правда очень неловко и стыдно снимать их приобщаясь к тому самому чистому знанию. Это я о себе.
А что, можно смонтировать видео, отослать его линдеру, получить (по почте, разумеется) чёрный пояс и ходить в нём на работу, сотрудников устрашать))))
Riff
17.11.2009
Одно время на сайте IMAU очень долго провисело данное коммерческое предложение: "заочная аттестация по представляемым видеоматериалам... по всем видам единоборств". Сейчас посмотрел - сразу не нашел, видимо, убрали.
Но вообще - это было сильно. Особенно "по всем видам".
Хотя когда крайний раз изумлялись здесь на эту тему - нашлись камрады, живо разъяснившие пользу от такой затеи; дескать, вот живет некий гражданин далековато от Москвы - на аттестацию приехать в копеечку влетит... а тут - выход есть. Сервис!
Ну, кому нужно пояс - есть масса способов его заполучить. даже с красивым сертификатом. С появлением интернета это вообще легко.
Для прикола поищу - было у меня в загашнике пара ссылочек, поделюсь...
Riff писал(а)
Но вообще - это было сильно. Особенно "по всем видам".

Вот-вот, улыбнуло))) Пойти что ли, по кунг фу на 38 дан заочно сдать..))))
Miss Black писал(а)
Пойти что ли, по кунг фу на 38 дан заочно сдать..))))

може и мне с Вами ? ))) Возьмёте?
Айда))) Я не против))

Сегодня поставили нас, значит, в лёгкий контакт (по сётокану). Из противников дралась с четыремя: толстушка с жёлтым поясом, девушка с фиолетовым, парень и женщина с 1 даном (или выше, точно не знаю). После этого занятия убедилась в очередной раз - пояса тут раздают как конфетки. Толстушка брала массой. Неповоротливая, не техничная, никакой защиты, но один удар я всё таки пропустила, за что получила со всего размаху в ребро (очень больно, не каждый мужчина так стукнет, вот честно...). Стерпела, улыбнулась, удовлетворение получила.
Затем - мальчик с первым даном. Стоит открытый весь, эдакий двухметровый гигант. Пробить ему грудину - элементарно, даже у меня с моими скромными навыками получилось, причём несколько раз. Очень разочаровалась, ибо ожидала чего-то поинтереснее. Под конец раунда мальчик сделал удивленные глаза и начал меня пытать, сколько лет я занималась боксом...
Дальше - веселее. Гибкая (на первый взгляд) девушка, фиолетовый пояс. Первый удар - маваси гери в корпус. Я ожидала любой реакции, но не такой: девочка ставит гедан барай, затем отпрыгивает и отчаянно визжит, хватаясь за свою руку - отбила, видите ли, синячок поставила... Я в шоке. Сама уже не знаю, что делать, чувствую себя избивательницей младенцев. Под конец уже не выдержала, говорю: ты защищаться вообще будешь?? Как она фиолетовый пояс получила - для меня загадка.
И наконец, тётенька с чёрным поясом. Видно, что занимается очень давно, ей лет под сорок. очень техничная, но опять же - боится боли. Я не профессионал и далеко не лучший боец, но всё-таки по скорости ей не уступала, что вообще странно. Мне кажется, люди с 1 даном должны обладать молниеносной реакцией и высокой скоростью. А просто прыгать, периодически отбивая атаки - в этом большого смысла не вижу.

Это я так, впечатлениями делаюсь. Вывод простой: салаги они все. И пояса их ничего не значат. У нас любой 3-4 кю побьёт их 1 дан. Теперь убедилась в этом на практике. Если честно, немного разочаровалась... У нас, когда меня ставили в пару с 1 даном (а мальчик ещё и из Армении до кучи был), был настоящий поединок, быстрый, резкий и техничный. Нас учили игнорировать боль и чувствовать противника. А это - больше показное, чем прикладное, искусство...
Riff
18.11.2009
Miss Black писал(а)
... Мне кажется, люди с 1 даном должны обладать молниеносной реакцией и высокой скоростью...
Вот так и рвутся шаблоны))))))
Остро захотелось на брега туманного Альбиона... Прослыть там эдаким русским Оямой, судя по отч0там - делать нефиг.
Впрочем, есть другая перспектива. Засудують и посодють, как маниака :))))
Не могу справиться с недоумением: а где суровые британские боксеры? И еще: где же обучаются науке мордобоя знаменитые англичанские футбольные фанаты?
Но дым отечества нам горек и приятен.....
Не светит нам...туманно альбионное би -шное счастье.
Наше место здесь...среди этого бардака. Среди этих берез и лесов размером с 10 англий.....
Нет никакой Америки... да и Англии тоже нет....сказки...всё это.
zhelty
18.11.2009
Тень40 писал(а)
Нет никакой Америки...

Подтверждаю. Летал по координатам, кружил полгода, ничего не нашёл)
Riff
17.11.2009
Miss Black писал(а)
... Мы потом специально по этому вопросу подходили к Виктору Павловичу, он говорил, что на данном этапе преподаёт классическую, а не линдеровскую школу. ...
Классическую - какую, не подскажете? Они в своё время тысячами исчислялись (тот же Дзигоро Кано аж в трёх успел позаниматься), и я думаю, даже сейчас при желании можно перечислить несколько десятков... Ну, примерно как стилей каратэ, хотя по идее должно быть больше.
А как это товарищ Линдер аттестовал каратэков по каратэ-кобудо? Если сам из джиу джитсу? Не поняла...
С удовольствием расскажу. Сам, правда, сдавал не самому Линдеру, а руководителю нижегородского филиала IMAU на тот момент - Антонову В.А...
Вначале рубили дерево на тамэсивари... Потом должны были демонстрировать техники с партнером, на каждую степень предполагалось определенное количество: столько-то освобождений от различных захватов, столько-то защит от удара рукой, столько-то - от удара ногой, столько-то - от удара ножом... Техники с палкой (дзё, яварадзё), с поясом, обезоруживание соперника с пистолетом... Все техники - с обязательным переходом на бросок или болевой прием, контроль в положении стоя или в партере. Ну, типичные демонстрации, принятые сейчас в линдеровских соревнованиях "по школе" джиуджитсу, а также в 1-м туре соревнований по рукопашному бою версии "Динамо" и на динамовских же соревнованиях по "самозащите".
Очень поощрялось разнообразное творчество и фантазия, в демонстрации техник. Помнится, я свою программу придумывал, изучая самые разные пособия - по каратэ, самбо, ушу... выглядело зрелищно, украсило бы любую "показуху". Надо отметить, благодаря данным занятиям у меня в свое время не было никаких проблем с 1-м туром соревнований по р.б., а также без проблем удалось занять 1 место по "самозащите" на первенстве ГУВД Н/о в 2002м, среди порядка двухсот участников.
Ну, я отвлёкся. Итак, после техник - демонстрация ката (обычно классические каратэшные... но большой популярностью на соревнованиях, скажем, пользовались и ката Штурмина - Пангэ, Хэдоди, Хэчим, Янцзы - они типа зрелищней). Ката с оружием (какие угодно). Кумитэ - несколько схваток по правилам "кёкусина", несколько - по "ВУКО-каратэ". Собственно, вот.
Но многие зарабатывали степени еще проще - по результатам участия в соревнованиях "по школе джиуджитсу", которые Линдер тогда проводил регулярно. Там достаточно щедро раздавались 3,2,1 кю, или даже даны... Ну что, джиу-джитсу занимаешься? - на, получай 2 кю по джиу... Ты каратист? - ну, не страшно - "по результатам соревнований 1 кю по каратэ-кобудо присуждается Пупкину Василию..."
Смысл в чем: каратэ-кобудо Линдера и каратэ-кобудо в федерациях каратэ Японии и Окинавы - это абсолютно разные вещи.

*мечтательно ностальгирует об увлекательной юности*
Хм... Тогда это должно быть джиу джитсу кобудо, а не каратэ. Ведь иначе линдер должен был бы иметь мастера по каратэ, верно?
Какие странные правила аттестаций. Я никогда не понимал - зачем практикам дзю-дзюцу каратешные ката. Теперь понял)
Riff писал(а)
В общем, продолжаем пытать тренера))))) "где, у кого, чем занимался? ...кого знаешь, с кем бегаешь?")))

в четверг буду пытать))) честно-честно))))
Riff
17.11.2009
Очень интересно, ждем информации...
ок))
Miss Black писал(а)
в четверг буду пытать))) честно-честно))))

Как насчёт пыток?))) Выбила инфу?))
занималась тай-до в швеции и англии. ездит на аттестацию в швецию 1-2 раза в год. Не каратека)))
Riff
01.12.2009
М-да. Информации для анализа не богато.
"Имя, сестра...Имя!!!" (с)
А если в лоб поинтересоваться - кто основатель тай-до? Или: кто самый главный в тай-до на сей момент в мире? Кто экзамены принимает самые крутые?

З.Ы. Ты там, небось, уже готовишься к вручению 5 дана? Или к судебному процессу за жестокое обращение с коллегами по спорту?)))
Вот пытатели-то))) Я вообще для себя занимаюсь, сдавать вообще не собираюсь - много геморроя с шенгенской визой. Самый крутой дядька - живет в Швеции, он один имеет право принимать экзамены на аттестацию в Европейской части. еще есть Мастер в Японии на Окинаве, видимо, там-то школа главная и расположена. Если честно, как только про Швецию услышала, энтузиазм поумерился... Специально для Вас запишу, кто там главный... ))))))
Miss Black писал(а)
Специально для Вас запишу, кто там главный... ))))))

будем ждать и про Швецию и про дяденьку с Окинавы)))
Я же говорю - пытатели))))))))))
Последние темы форумов