--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Скудра Да, или нет?

Опросы
1215
102
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Premiumfish
09.03.2018
Ну, собственно, всё понятно с опросом, предложен контракт на 2 года по слухам, но главный герой в тяжелых раздумьях. А что ж думаем Мы?
Скудра Да, или нет?
Отпустить Скудру   36 | 65%
Перепрошить Скудру   13 | 24%
Оставить Скудру   6 | 11%
Проголосовало участников - 55
Масяся    vadim 1980    Go-ga    V.K.75    BEST15    Red Wings    Старушка Изергиль    ШОК2    ХТНН    Alex-ef    o.stin    Злой Прапор    FreeCat    shade52    Premiumfish    vlad0711    Удачный год    MihH    Александр-79    СержантРауль    acc76    Доктор_Ливси    Varg    volk521    Borisovich    azure    Вова Муха    mopoto    Чорт    Эскейпер    drilloff    Dmitry Navigator    Kobturn    ARCH    ЛьдиННка    Гришечкин    АВ-13    POM@H    Лекторат    SadWolf    RaFaeL    Арчи_    Denion    Muromets    ТорпедоНН    свирепый Ёж    izotrop    ЛиС    Papandopolo;)    Y2J    Потолковый Лампонюх    Goga    Мусорщик    Gl(.)(.)m    CAH9l   
Не оставить и не отпустить, ГНАТЬ надо такого тренера. За 5 ЛЕТ - НИ КОМАНДЫ , Не Результата. Команды при Скудре не когда не будет, т.к. он не любит когда его критикуют за БЕЗграмотную игру. Скудру для чего брали (кубок Г.). но результат НОЛЬ. Через ХК "ТОРПЕДО" только в этом году прошло более 20 игроков ( зачем их брал Ску..) ?
o.stin
10.03.2018
Как Торпедо НН пишет, так и Торпедо НН играет)
ТорпедоНН писал(а)
Скудру для чего брали (кубок Г.). но результат НОЛЬ.

Кто такую хрень сказанул?
С таким бюджетом?
Побудьте спонсором, закиньте в Торпедо 2,5 лярда, как в СКА закидывают, тогда и предъявляйте.
ТорпедоНН писал(а)
За 5 ЛЕТ - НИ КОМАНДЫ , Не Результата.

Насчёт результата вопрос - а чего ждали-то?????
FreeCat
11.03.2018
Вектр писал(а)
закиньте в Торпедо 2,5 лярда, как в СКА закидывают

или хотя бы 1.25 как в Локо :) ...
А до Скудры результат вас радовал?
ХТНН
11.03.2018
Были хорошие времена, да.
Во времена СССР?)
ХТНН
11.03.2018
И тогда тоже :)
Это когда девки моложе были??
ХТНН
11.03.2018
Это когда Ялонен был.
FreeCat
12.03.2018
ну так он не вернётся *pardon* ...
Как-то странно он себя вёл, не по тренерский. Хотя да, первый сезон с ним был подъемный.
Поставил "Отпустить". Огромный респект за 5 лет работы.
Go-ga
09.03.2018
Это мой мтнус. Не туда ткнул. А переиграть нельзя. Считаю ,Скудре респект. И когда начнётся вой: что мы со своими воспитанниками в ПО Попасть не можем - ещё многие его вспомнят! Но хорошо, что он доработал сезон до конца. Никаких оправданий ни у него, ни у игроков. Как играли - такие контракты и получат! Все в масть. Смена тренера пойдёт на пользу и ему и оставшимся игрокам. Особенно местным. В целом, ожидаю 1-2 сезона провала без ПЛ, если к нам топ-тренер не придёт
BEST15
09.03.2018
В 2016 году ТОРПЕДО продлило контракт со Скудной, 2+1. Т. е. по факту еще год у него быть во главе команды.
https://www.sport.ru/hockey/Skudra_Vozmojno_eto_byla_moya_poslednyaya_igra_u_rulya_Torpedo_Otsyuda_i_emotsii/article390767/
Mediamen
09.03.2018
Зачем собирать слухи, если никто не скрывает, что у него есть опция - продлить контракт на год. Над реализацией опции он и собирается подумать, отдохнув и встретившись с руководством. О чем Скудра и сказал в интервью Чемпу сегодня.
Red Wings
09.03.2018
А Вы, друзья, как ни садитесь)))
Боюсь, что останется. Это для него в первую очередь плохо
Но кто ж откажется от денег и стабильности
Такая ситуация, что никому в руководстве клуба не надо ничего менять, это ж лишние хлопоты. А тут не плохой же результат, в плей-офф выходии
FreeCat
10.03.2018
Старушка Изергиль писал(а)
Это для него в первую очередь плохо

Почему :) ? ... если б для него было б плохо - нашёл бы способ уйти ... я так считаю *pardon* ...
Потому что для собственного развития надо выходить из зоны комфорта
Я хорошо отношусь и к Скудре, и к Квартальнову, но эта серия показала, насколько тупиковая ветвь их хоккей. И они оба могут намного больше
Но когда на второй чаше весов благополучие и стабильность не только для себя, но и для своей семьи, сложно сделать выбор в пользу развития
FreeCat
10.03.2018
ну так и куда тогда его ... теоретически, для развития :) ?
Согласна с мнением, что надо ему взять паузу и посмотреть хоккей со стороны
mopoto
12.03.2018
Старушка Изергиль писал(а)
надо ему взять паузу и посмотреть хоккей со стороны

+ вот и я ткнула на перепрошить в плане пересмотреть , сделать выводы и устаканить свои амбиции что б на пользу хоккею, холодным умом
Скудра, скажу прямо, слегка приелся своей тотальной сменой состава кажный сезон.
Команда, которую он создал в этом году, чудовищно беззубо играет в большинстве и совершенно неагрессивна в зоне соперника, тк забивает ну, очень мало - в основном, по 1-2 шайбы.
Не знаю, кто тут виноват - Скудра или посредственные игроки. Смотреть на игру такой команды невыносимо скучно, и я без
сожалений еще, наверное, в ноябре, бросил смотреть игры Торпедо, и не посмотрел ни одной игры с ними в ПО.
Но...это сборище валенков заняло в чемпе 5-е место! Т.е. с другими командами ситуация еще плачевней.
Думаю, что первым делом надо не прощаться со Скудрой ( лучше не станет)
а выравнивать силы команд в лиге, в основном, касается западной конфы/ ( потолок зарплат, еще какие-то меры).
Уровень игры в КХЛ просто плачевный. Учиться у НХЛ упорно не желают. Значит, так и будет тянуться эта петрушка, и уход Скудры ситуацию не улучшит, а, скорее, наоборот. Где на рынке свободные тренеры-гении, или хотя бы крепкие специалисты?
да даже мы с тобой не хуже нарулим
MihH
10.03.2018
Удачный год писал(а)
Скудра, скажу прямо, слегка приелся своей тотальной сменой состава кажный сезон.
Команда, которую он создал в этом году, чудовищно беззубо играет в большинстве и совершенно неагрессивна в зоне соперника, тк забивает ну, очень мало - в основном, по 1-2 шайбы.
Не знаю, кто тут виноват - Скудра или посредственные игроки. Смотреть на игру такой команды невыносимо скучно, и я без
сожалений еще, наверное, в ноябре, бросил смотреть игры Торпедо...

Вот до этого места полностью согласен, но плофф всё таки смотрел, хотя и с мыслью что будет 0-4...

И Скудре и команде надо что то менять, если деньги будут то я бы посмотрел на Воробьёва. Если он конечно к нам пойдёт...
mopoto
12.03.2018
MihH писал(а)
И Скудре и команде надо что то менять, если деньги будут то я бы посмотрел на Воробьёва. Если он конечно к нам пойдёт.

+ надо искать деньги
вся эта петрушка началась когда стул Шанцева пошатнулся, а когда и совсем убрали - тоска совсем, ДЕНЕХ надо, спонсоры болеющие хоккеем
Воробьёв, Кудашов, Разин.
Это навскидку.
Mediamen
11.03.2018
Кудашов норм вариант. И у него может других не быть.
Воробьев? От Мозякина и Кошечкина к Столярову и Лисутину? Не думаю)
Разин дутый персонаж. Бицца бороцца ещё хлеще чем Скудра... и результат был один сезон. Дальше конфликт с командой
5 место - да, но по заброшенным шайбам хуже нас только Югра, Лада и Куньлунь. Такого унылого хоккея надо еще поискать. Я за Амур с Северсталью болею с большим энтузиазмом. Рассказов, который у нас был бревном, в плей-офф забросил 2 Ак-Барсу. А если б судейство было не такое лояльное к СКА, то Северсталь в сухую серию не отдала бы, не смотря на колоссальную разницу в классе. Поэтому выравнивать силы важно, но некоторые справляются и так. Да и не верю, что введут потолки зарплат и олигархи перестанут всех скупать, не видно предпосылок
Верю в изменения, если придет тренер, которому что-то надо доказывать, как когда-то Скудре
mopoto
12.03.2018
Старушка Изергиль писал(а)
надо доказывать, как когда-то Скудре

мне кажется ему сейчас есть чего доказывать, уходить битым не по нему, хоть он так и не говорит сам, но думаю понимает
Эмоции улягутся, всё неоднократно переосмыслится. И болелами, и руководством, и командой и тренером. Появится осознание и понятие того, как надо поступить. Надо всё взвешивать. Но уже сейчас можно сказать одно - период тренерства Скудры будет ещё долго вспоминаться и сравниваться с потомпришедшими тренерами. Мы, болелы, вряд ли будем когда то все одновременно довольны каким либо тренером.
Есть и плюсы за эти 5 лет и минусы. Минусы сезона 17-18 свежи в памяти, поэтому и склоняемся к тому, чтоб отпустить его, мало что зная о предстоящих сезонах в перспективе. А что будет и будет ли нужен хоккей Никитину, каков бюджет и какие там прочие хоккейные и околохоккейные течения, мало кто знает.
Так или иначе, а его полная ответственность за 0-4 от Ярика и весь непонятный сезон. Поэтому я проголосовал - отпустить.
Не покидает опасение, что лучше и не будет...
В любом случае СПАСИБО Петерису. Старался, был неравнодушен, эмоционален. Но, как в одном анекдоте - "... всё что могу..." (с)
Free Cat
10.03.2018
Злой Прапор писал(а)
Но, как в одном анекдоте - "... всё что могу..." (с)

это про вилку в глаз что ли :-D ?
Про импотента и гарем
FreeCat
10.03.2018
а как же с Салатом? с Шутами :) ?
Ты внимательно читал моё первый пост?
FreeCat
11.03.2018
вполне ... но он то причём тут :) ?
mopoto
12.03.2018
ну ка ) мы не в курсе... я тока про худую лошадь знаю)))
: Ну,не шмогла я, не шмогла...
FreeCat
12.03.2018
mopoto писал(а)
Ну,не шмогла я, не шмогла... ...

ну там именно так было, а не ".. всё что могу.." *pardon*
Олигарх по пьяни купил гарем. С утра просыпается, а над ним друзья прикалываются. Спрашивают куда тебе гарем? Не знаю говорит, тем более я импотент... Ну так или иначе, а они тебя хотят, иди и удовлетворяй. Тот бодро заходит в гарем, сносит дверь с ноги. Всем встать! Все дамы встали. Разделись! Все разделись. Все ра#ом! Все повернулись и встали как сказано. Подходит к каждой, целует в задницу и говорит: Чмок! Всё что могу! Чмок! Всё что могу.
mopoto
12.03.2018
))) не слышала такого
mopoto
12.03.2018
Злой Прапор писал(а)
хоккей Никитину

видимо НЕТ
как бы совсем без хоккея не остаться(
А мне Петрис стал напоминать Путина, - по риторике и стилю поведения.
А помните при каком развале он принял страну/команду? Все в стране\команде хорошо, тренера/министры полностью справились с задачами. Второй раунд плей-офф/лучшее будущее не за горами, еще немного потерпеть..
С Торпедо/РФ считаются гранды, если что мы всех переломаем..
Ну и эмоциональность, скупая мужская слеза.. Если ещё доверите порулить 2/6 лет, то точно мы всё смогём..
Если не Скудра/Путин, то КОТ?
vlad0711
10.03.2018
Сказать спасибо и отпустить. Спасибо за Йокерит,спасибо за Салават,ЦСКА....Но наверное все... Ну и как бы вопрос,кто из игроков вырос в Торпедо за время тренерства Скудры? Может у нас СКА или ЦСКА кого то себе забрали? )))
MihH
10.03.2018
Потапова забрал Ак Барс )))
Кундратек, Линдстрем, Петтерсон, Клингберг, Норман, Вольски, Шутц, Хиетанен, Савинайнен, Муршак, Саболич, Тичар, Еглич- это только "легионеры". Для Пети это кто ???
vlad0711
10.03.2018
Юсик Хиетанен не при Скудре начал играть у нас. Один из лучших легов Торпедо,наряду с Брендлом,Элиссоном,Лингле,Вески,Тернбергом,Иммоненном.
А из сегодняшних с большой натяжкой называться легом заслуживает разве что Кундратек,на безрыбье как говорится...)))
Mediamen
11.03.2018
Линдстрема при Скудре не было. Тройка БЛБ была задолго до него)
vlad0711
10.03.2018
Ну его Петерис разве только в ворота не ставил)))
Mediamen
11.03.2018
Из нападающих вряд ли кого то можно выделить( не Паршина же, который то ли в салават то ли в Аву ушёл. Хотя Галузин до сборной доехал и там один раз до ворот доехал.
Из защитников: Аляев(и не проблема тренера, что он забил на хоккей), Блажиевский, Сергиенко, Шуленин (в Магнитку просто так не берут), Григорьев, Осипов
Выбрал пункт ,.перепрошить Скудру", хотя, понимаю, что вряд ли это возможно. Может, и дело-то не в концепции игры, которую исповедует Скудра, а в банальной нехватке бюджета на игроков уровня ( в их лучшие сезоны)
Варнакова, Тернберга, Макарова, Лингле, Веске,
Хиетаненна, Вольски и тд. Возможно, на пару игроков денег хватит , но, на комплектацию двух по-настоящему сильных звеньев, наверное, нет.
В этом сезоне, наверное, нет ни одного игрока, забившего 15 шайб? О чем тогда разговор? Без игроков, обладающих высоким индивидуальным мастерством и умеющим из ничего сотворить гол, в ПО делать нечего.
Послушай, дружище. если более МИЛЛ(1000000000)арда тебе мало??? О Чём ты говоришь??? Надо играть ,а не вату катать.
Да, лан?! Мне кажется, такой состав стоит от силы 500-600 млн, с миллиардом ты явно переборщил. Миллиард разве, что, у СКА и ЦСКА.
У Торпедо пол-состава за 10-20 млн. в сезон , наверное, играли. Разве, что, Дау, да Паршин миллионов за 40 бегали.
www.nn.ru/community/sport/sport/zarplaty_khokkeistov.html
Недавно тема была, Там ссылки есть.
Нефтехимик и Северсталь заняли первые места по эффективности вложенных средств. Несмотря на то, что команды вылетели из розыгрыша КГ в первом же раунде, их задачи на сезон более чем выполнены. Следует, наверное, воздать хвалу тренерскому гению Назарова и Гулявцева.
По эффективности далее идут Рига и Адмирал. "Денег нет, но Вы держитесь" - это о них. Ещё недалеко Лада.
Сочи. За каждое очко в регулярке заплатили 5,5 млн. руб. Дальше Йокерит 6,3. Но в ПО дальше должен был пройти только один. По аплодируем стоя обоим клубам.
А дальше Торпедо, Слован и Барыс - по 8 млн. за очко. Но задачу на сезон выполнили лишь нижегородцы.
Эффективность клубной политики высокая у Торпедо, но за последние три года зрительский интерес к игре команды планомерно падает. При равных бюджетах клубов Йокерит имеет зрительский интерес вдвое превышающий интерес к Торпедо. Тут Торпедо вообще в антирейтингах. Слован и вовсе на самоокупаемости.
Вообщем, если задача была - выжать из этих денег максимум, то её Скудра выполнил. Если клуб хочет развиваться дальше, то нужно менять вектор развития.
FreeCat
12.03.2018
Александр-79 писал(а)
Вообщем, если задача была - выжать из этих денег максимум, то её Скудра выполнил.

вот именно! *five*
Не голосовал, ибо нельзя так сразу, надо остыть)
Мы не знаем всей кухни, не знаем как, что и почему, но упёрто поливаем его грязью, не все, конечно, но...
Много вопросов к нему, много претензий. Но нельзя и хорошее забывать. Все 5 лет Торпедо в верхней части таблиц держалось именно при Скудре, на восток перекинули - и там не потерялись. Качество игры, результативность, ПП - да, хотелось большего. Но только ли Скудра всему виной? Средненький бюджет, задержки с выплатами тоже свою роль сыграли.
Go-ga
10.03.2018
Тут ещё момент, что после такого сезона он навряд нарасхват. Я за смену. Хоть на кого. В наших условиях он себя исчерпал. Лишний год не даст профита ни ему, ни Торпедо. Мне кажется прошлый ПО надломил всех. Многих. Если он откатничал по селекции - Бог ему судья. За остальное - только спасибо могу сказать.
Mediamen
11.03.2018
Норм набросил, про откаты) топикстартер в ту же сторону думает.
Раньше Торпедо не подсвечивалось в историях с агентами, кроме того, что Ларионов привёз нам Лингле, Веске и Гру - вроде все были довольны) если б были темы, то за 5 лет точно бы рвануло. Нашёл сайты только у того самого Шуми Бабаева и конторы Николаева-Чёрных, Паремузов без сайта похоже. До массового перехода в дедлайн из Адмирала, тот самый Шуми к нам особого отношения не имел. Галузин и Дугин. Но! Он агент Скабелки и Андриевского, которых якобы сватают в Торпедо. Соответсвенно, на его сайте можно и часть будущего состава увидеть)))
У hockey winners клиентов в Торпедо больше, но также не критичная масса.
Так что я останусь при мнении, что в этом аспекте вполне все чисто.
ARCH
12.03.2018
Ответил отпустить, видимо Петя перегорел в Торпедо, нужно сменить обстановку ему. Но если так случится, что его оставят, ему не помешало подобрать в тренерский штаб свой, людей, которые могли бы его убедить, что не всегда бей беги даёт результат, а самое главное чтобы смогли поставить комбинационный игру, что бы можно было сбалансировать игру, и по ходу матча менять стиль в зависимости от ситуации. И да, поверплей это трындец, посмотрел бы хоть у кого
FreeCat
13.03.2018
ARCH писал(а)
поверплей это трындец, посмотрел бы хоть у кого

в отпуске будет время посмотреть :) ...
mopoto
12.03.2018
с благодарностью отпустить
POM@H
13.03.2018
давно пора
Еще в прошлом году писал, что Скудре пора заканчивать с тренерской деятельностью в Торпедо. Уже который год никакого просвета в игре, результатах. Начинал за здравие...кончил за упокой. Метания с составом каждый год.
нее....изжил он себя в нашем городе.
Быкова хочу тренером....хочу видеть Игру у команды...пусть Никитин бабки копит в срочном порядке.
3pkm
19.03.2018
По информации "СЭ", известный в прошлом защитник Ян Голубовский, до недавнего времени работавший агентом, станет генеральным менеджером нижегородского "Торпедо".

Главный тренер Петерис Скудра, отработавший с командой пять лет, точно покинет клуб. Это решение уже согласовано на самом высоком уровне.

www.sport-express.ru/hockey/...m-kluba-1385803/
Поклонники продвижения молодежи должны быть довольны. Вектор развития похоже понятен. Скорее всего и тренер будет из числа работающих с молодежью. Какие-то параллели с БКНН напрашиваются.
Может Брагин???? Его вроде давно хотят подвинуть с ГТ молодежки.
А может Рьянов.........))))
На олхокке совсем другая инфа.
Да, Скудру сняли. Без Шанцева Торпедо продержится еще года 2-3.....Жалко!
Норвежец писал(а)
Да, Скудру сняли.

Когда?
молодому врио не до Торпедо, это факт, а про Скудру читай пост вадим 1980
SadWolf
20.03.2018
Перепрошить Скудру невозможно- нужен другой бюджет- тогда получим что-то похожее на Локомотив Квартальнова- но его подход к игре от этого не изменится.
Останется Скудра или уйдет- мы в любом случае об этом пожалеем- сейчас всё видится именно так- если останется- понаблюдаем еще один сезон тягомотины и проплешины на трибунах будут только увеличиваться, если уйдёт- с большой вероятностью ПО без нас и последующий слив в ВХЛ (придётся поддерживать ногомяч+ дворец- древний тесный сарай, а на новый денег нет- и вряд ли Никитин их найдет, у него другие приоритеты).
Mediamen
20.03.2018
за 5 сезонов со Скудрой в КХЛ: 28 команд выходили в ПО хотя бы раз. 8 команд (ска цска локо, Ак барс, ММГ, СЮ, Авангард) делают это все 5 сезонов (с учетом Торпедо) - ИМХО неплохая компания. 15 команд (включая ТНН) выиграли хотя бы одну серию в ПО. Не все так плохо:) судя по последним вью, Скудра ждет решения главного фандрайзера. от этого будет исходить в решении - оставаться или ехать в Аву или Авто или куда там его еще зовут
В Авто заявили, что кандидатуры Скудры и Воробьёва не рассматриваются
у молодого врио никакого интереса к ХКТНН, так что полный пиздец нас ожидает
ХТНН
20.03.2018
Да с чего такие заявления то?
ты букву пропустил )
это не заявления, видно что интереса никакого, ближе к сезону 18-19 посмотрим
Mediamen
21.03.2018
думаю, что в мае уже будет определенность. Скудра с ним встретиться и все услышит в ближайшее время.
Free Cat
21.03.2018
ну если решит остаться - то наверняка :) .
MihH
21.03.2018
www.sports.ru/hockey/1061470561.html

Это плюс или минус?
Должность ген.менеджера - это плюс. Голубовский в этой роли - это только время покажет.
Mediamen
22.03.2018
согласен с предыдущим оратором)
Mediamen
22.03.2018
и сразу вью в СЭ... www.sport-express.ru/hockey/...komandy-1386793/
заголовок не оставляет сомнений в настрое общественного мнения:)
блин, кому написать, чтобы Дау оставили?
Это уже хорошо, что отличает Андриевского от Скабелки и что от одного не отказывается, а про другого говорит однозначно "Нет" - это радует.
Mediamen
22.03.2018
на сайте его агентства только два хоккеиста в числе клиентов - Никита Зайцев и Кевин Кларк (канадец играющий в Германии)
Странная ситуация... Офиц торпедо хронит молчание... А чемпионат.ком уже в таблице переходов его вывела...

https://amp.cham***pionat.com/hockey/article-3401695-tablica-perehodov-v-khl-11-aprelja-2018-goda.html

*** убираем
До сих пор не научился жирный текст отличать от обычного и что это означает?
Free Cat
12.04.2018
жирным - подтверждённые. остальное просто слухи ... не более того :) .
Ты знал:-)))
FreeCat
13.04.2018
*pardon*
ХТНН
13.04.2018
во блин. Лет хз сколько захожу на этот сайт и не знал. Спасибо :)
Mediamen
24.04.2018
Судя по поздравлению на оф сайте www.hctorpedo.ru/14605-s-dnem-rozhdeniya-peteris.html аж даже на латышском, 5 апреля прошло успешно)))
Да даже не в одних слухах не участвует ни Скудра, ни Торпедо по поиску нового. Остается похоже с 99% вероятностью.
FreeCat
24.04.2018
vadim 1980 писал(а)
Остается похоже с 99% вероятностью.

и это хорошо! *drink*
Mediamen
24.04.2018
последние слухи были до того, как случились тектонические сдвиги в СКА. Все может измениться теперь...
Осталось подождать всего 6 дней, и начнётся в КХЛии движуха...)
FreeCat
25.04.2018
думаю что основные переговоры уже сейчас ведутся :) ...
Mediamen
25.04.2018
о да!!!
По итогам заседания Правления АНО ХК <<Торпедо>> было принято решение не продлевать контракт с главным тренером команды Петерисом Скудрой.

Хоккейный клуб <<Торпедо>> благодарит Петериса за проделанную работу и желает успехов в дальнейшей карьере. Вопрос о назначении нового главного тренера будет решен в ближайшее время.
---------------------------------------------------------------
Вот так! Вот и всё. Кому-то грустно, кому-то радостно. Но целая эпоха ушла. Как-то не верится даже...........
Мдааа....
Хотя и ожидалось, но всё равно как-то внезапно...
FreeCat
26.04.2018
жалко всё равно :( .
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов