--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Посоветуйте решение.

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
6
32
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Решение должно быть надёжным и недорогим.
Итак, проблема. Провинция. В провинции часто отключают электричество. Есть компания, у этой компании есть серверы. Бесперебойника хватает на 15 минут.

Варианты:
а) Бензогенератор с АВР.
б) Бензогенератор с электростартером и запуском от GSM-розетки (перед этим следует кого-то проинформировать об отсутствии электропитания, то есть требуется GSM- шлюз).
в) Тупо поставить бесперебойник с аккумуляторами, чтобы хватило часов на 10.
г) Свои варианты.
Apchxi
10.03.2010
Что то мне кажется, вариант в) менее сложный и похоже менее затратный
а что делать через 10ч. 5мин.?
Apchxi
10.03.2010
За всю историю владения домом (13 лет) в глухой деревне, света более 8 часов не было ни разу.
swall0w
11.03.2010
повезло тебе
evg52
10.03.2010
да новый тысяч 60-80 от APC Можно попробовать бу раза в два дешевле
г) В розетку воткнуто постоянно разомкнутое реле с таймером на 10 минут. Напруга пропала - реле включилось, пошел отсчет. Через 10 минут реле замкнулось - генератор подал напругу. Т.е. время задержки меньше времени поддержки УПСа. УПС перешел в нормальный режим. Дали напругу в сеть - реле разомкнулось, генератор вырубился.
УПС в данном случае служит сглаживающим элементом + поддержкой на краткосрочные отключения + питание для таймера.
Да, но учитывая Ваш предыдущий вопрос - надо дозаправить бак, а для этого надо знать, когда пропало электропитание. И эта схема ещё не объясняет, как глушить генератор, в случае возобновления электропитания.
Я думаю, что до этого не дойдёт, но тем не менее.
1. В случае пропадания / возобновления питания надо уведомлять должностных лиц. Питание может пропасть и в пятницу вечером, когда на работе уже никого нет. Соответственно, ждать до понедельника не имеет смысла.
2. Идея такая: есть питание, нет питания - серверы должны работать. Интернет должен быть, сайт должен быть доступен, почта отправляться и приниматься.
3. Плановые отключения электропитания обычно происходят на полтора-два часа. Плюс - схема электроотопления такова, что в случае морозов включаешь чайник - и выбивает пробки на всём этаже. Но это уже внеплановый вариант, который тоже надо предусмотреть.
4. Забыл уточнить нагрузку. Три сервера, монитор, свич, ADSL-модем - в сумме это порядка около двух киловатт. Если рассматривать перспективу - замена АТС. Пусть на аналоговую, но хотя бы на полупроводниковую (сейчас АТС - релейная).
Афраний писал(а)
И эта схема ещё не объясняет, как глушить генератор, в случае возобновления электропитания.

а как он вообще глушится? Как заводится? Если это будет примитивная хрень с "дергалкой" и "газулькой" - то пусть нанимают сторожа.
Если купить нормальный генератор с электронной системой запуска, то и глушиться он должен электронно, а значит - элементарно по размыканию/замыканию. Таким образом "глушащим" элементом будет первое реле. Схема получается такая:
Принудительно разомкнутое реле - пропадает напряжение - реле замыкается - запускается реле времени на 10 минут - если через 10 минут свет не вернулся и основное реле не разомкнулось (остановив реле времени), то реле времени запускает генератор.
Напряжение вернулось - размыкается основное реле - глушится генератор.

И еще у меня есть нехорошее подозрение, что в нормальных генераторах (именно генераторах - источниках резервного питания) эта схема должны быть реализована.
Генератор стоит 10 тыр, а АВР к нему - минимум 40 тыр. Решение не бюджетное. :(
galkin
10.03.2010
В провинции (куда в принципе и Н.Новгород можно отнести) проблемы чаще бывают на ТП с 380в, на высоковольтных линиях электричество обычно есть. Можно поискать в разумной близости еще одну ТП, договориться с владельцем и кинуть туда воздушку (+счетчик для неофициального учета).
Была такая же проблема на Термали (гнилой подземный кабель) - кидали "переноску" 200метров через забор в соседнюю организацию. Кабель медяшка 2,5...4 квадрата не сильно дорогой....
А НАДЕЖНОЕ решение с бензогенератором будет весьма недешевым.
Как вариант вынести сервера на надежную площадку (в т.ч. хостинг) - зачем рабочие сервера в офисе, где сотрудники без света сидят?

Или вообще подумать о своей ТП ( если помещение в собственности)
КТП-25/10/0,4 сельского исполнения с трансформатором ТМ-25/10/0,4 порядка 100 тыс.руб. стоит + монтаж и согласование. Многие предприниматели для кафешек и минимаркетов ставят...
evg52
10.03.2010
есть в нашей армии бензогенераторы надо пошустрить иногда списывают может и найдёт, шумит только сильно лучьше японки
Сам уже о МОБДе мечтаю.
Машина обеспечения боевого дежурства. Два купе, боевой отсек, столовая, кухня... Но главное - ДВЕ дизель-электростанции по 12 киловатт каждая... Но машинка - 45 тонн.
evg52
10.03.2010
а если сервера сменить на блейдсервера?
pl17
10.03.2010
то что изменится?
evg52
10.03.2010
мощьность потребления у блейдов заметно меньше если брать всравнении нескольких отдельных серверов .один в один не расматриваем конечно.
Цену вопроса озвучьте, пожалуйста...
Saul
10.03.2010
Дизель - это ненадежно и небезопасно. Для столь малой нагрузки нечего огород городить: ставьте аккумуляторы, Transfer Switch и живите спокойно.
pl17
10.03.2010
так непонятно чего хотите добиться
цели не видно. держать напряжение 5-10-15-24 часов,
все равно есть предел на который расчитываете, несколько часов можно и на упсах просидеть, а потом если уж хотите на генератор, то выбирайте сначала подходящую по мощности модель, размер бака, а уж потом на его основе стройте систему
а уведомления можно на основе большинства программ идущих с упсами можно устроить (у кого-то встроенные возможности, а у кого-то можно просто выполнять скрипт при пропаже питания)
Я сначала хочу разобраться с ценой вопроса, потом принимать решение.
Допустим, цель - в случае пропадания электропитания просидеть на упсах до 4-х часов. Потребляемая мощность будем считать 2 киловатта...
1. Сколько это будет стоить?
2. Есть ли этому решению альтернативное, более дешёвое?
pl17
11.03.2010
по прикидкам комплект батарей от Ippon за 11000 протянет 15минут
Вот то-то и оно...
На 4 часа надо 16 таких комплектов. Бензогенератор с АВР обходится втрое дешевле.
pl17
11.03.2010
так в том и вопрос
этот комплект имеет емкость 40Ач
есть еще автомобильные аккумуляторы у них за теже 11000 емкость уже 225Ач, потом надо 4 таких последовательно подключить тк в упсах используется (иногда, смотрите как у вас) 48В, в итоге получим за 44000 емкость в 900Ач, а этого хватит на 5,6 часа

это получается дешевле бензогенератора
galkin
11.03.2010
Не факт что бесперебойник долго протянет в таком режиме, на который разработчики вряд ли рассчитывали (охлаждение в первую очередь). И как потом заряжать такую батарею.
swall0w
11.03.2010
galkin писал(а)
Не факт что бесперебойник долго протянет в таком режиме, на который разработчики вряд ли рассчитывали (охлаждение в первую очередь). И как потом заряжать такую батарею.

Охлаждение можно поставить, заряжать при появлении 220 несложно, для этого достаточно внешнего з/у.
А если уж совсем не нравится бесперебойник, можно поставить инвертер, подобрать по мощности не проблема.
Mc2007
11.03.2010
нндаааа была у нас проблема аналогичная по своей природе, как замуравать сервак в стену, чтобы его спецслужбы не нашли и включать его с брелка, а еще чтобы через стену вайфай хорошо принимал... Но потом подумали и задали главный вопро. А зачем это вообще делать???? Так вот....
А нафига при отсутствие электричества во всем селение нужен один единственный рабочий компьтер? Или вы так порносервер хотите заныкать?
Ещё раз - у нас на сервере крутится сайт и почта. ADSL-модем питается от того же упса... И меня достало их выключать и включать. За последние две недели - три раза. Не многовато ли?
... Вот как раз эти серваки спецслужбам на фиг не упали. FreeBSD-8.0-Release и Centos-5.4-Release.
galkin
11.03.2010
Именно по причине проблем с питанием и перенес свой инет-сервер на хостинг АДС. Недешево (1400 руб за максимальный тарифный план), но уже 3 года проблем с надежностью нет.
Виртуалка на той же CentOS. Правда так и не удалось решить некоторые мелкие проблемы (проблему с задержкой при доступе в активном режиме FTP, отключенное квотирование, место только под 1 бэкап, дополнительных денег хотят свыше порога 2 гиг-для почты актуально).

Кстати не забудьте прикинуть, сколько кушают эти серваки электричества. Навскидку 0,5 квт Х 24 часа Х 30 дней Х 5 руб = 1800 руб в месяц. Ну и амортизация железа, бесперебойников, кондиционирование и отопление помещения, аренда.
Может все-таки не стоит овчинка выделки?
Да и фиг с ним. Я дома за электричество плачу в месяц 1400. А на работе электроотопление жрёт явно не меньше.
Кондиционера - нет. Даже вентиляции нет. Несмотря на неоднократные предупреждения. Прошлым летом сгорел свитч - подозреваю, из-за перегрева.
Я в курсе, что у меня простая серверная, а не датацентр с защитой от ядерных взрывов. Но элементарные меры предпринимать можно?
Ситуация значит следующая.

1)АВР с бензогенератором.От бензогенератора зависит за какое время дать питание в зависимости от модели.Так как в момент пуска происходит скачок напряжения., потом он стабилизирутся.

2)Есть бензогенераторы с автопуском и примочками (доп. колодка клемм под разные задачи - миммальный уровень топлива или авария). Стоит это удовльствие денег по более.

3)Мысль с GSM - это тема, сам сталю - ощутил кайф.Когда звонит клиент , а ты ему мол ближе к делу.

4) От сюда вытекает система управления АВР .Тоже деньги.

5) ИБП на 10 часов. Не смешите мои тапочки.Такие не продают в простых компьютерных магазах. Нагрузка порядка 2 киловатта, не большая.Видел и больше....Короче установка на 10 часов будет габаритная (шкаф) и цена тоже.

Поэтому я скорее всего пунктом г)

"Решение должно быть надёжным и недорогим." - не выйдет , дорого однозначно как пункт б) и в), так и комбенированно.

Ставите обычные бесперебоники на нагрузку.Покупаете бензогенератор.Собираете схему АВР из комплектующих.Запасаетесь резервом топлива .Приобретаете дешевый телефон.И принимаете нового сотрудника, кот. бы отвечал за работоспособность системы.

пы.сы.
комбинированная система
-бензогенератор
-опция примочки для бензогенератора
-опция бак -резерв топлива
-опция gsm оповещения (от простого до функционала - как правило он включается в схему АВР)
-АВР (простой(релейно-контакторный)-функционал(микропроцессор)) от 20.000 до 80.000 раблов
-блок бесперебойного питания примерно 50.000, а то и больше (здесь по ценам ни чего не могу сказать)
-опция примочки к блоку питания
Вот я с Вами и согласен. Кроме двух пунктов.
1. Нового сотрудника принимать никто не будет.
2. АВР из комплектующих собрать - задачка не столь простая.
Хотя есть мысль... Если есть и другие потребители (а они есть), то имеет смысл купить модель и подороже - большей мощности.
По поводу второго вопроса

а) www.380.ru/fors_28.php АВР простые
б) по сложнее
support.automation.siemens.c...4055&caller=vie


Но все равно стоит вопрос в инфаструктуре питания.В бензо, дизель генератор зависит от топлива

пы.сы. был проект на АВР серверной, но там была аварийная резервная линия от ТП и условие переключение с основной на резерв до 5 минут в автоматическом режиме без участия оператора, только посыл смс в случае разных нештатных ситуаций
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.