Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Уничтожает ли полное форматирование информацию?
Сисадминское
1289
109
Поделиться
В связи с проверками лицензионности клиент задает вопрос.
Давай форматнем винт и поставим по минимуму - винду куплю, OpenOffice, ...
Только чтобы ранее установленные программы никак нельзя было увидеть.
Если установщиком винды сделаю не quick, а полное форматирование - возможно ли после этого восстановление файлов с отформатированного раздела?
Давай форматнем винт и поставим по минимуму - винду куплю, OpenOffice, ...
Только чтобы ранее установленные программы никак нельзя было увидеть.
Если установщиком винды сделаю не quick, а полное форматирование - возможно ли после этого восстановление файлов с отформатированного раздела?
Возможно, конечно.
Разница между быстрым и полным форматированием в винде - при полном выполняется проверка диска (скандиск).
Разница между быстрым и полным форматированием в винде - при полном выполняется проверка диска (скандиск).
Гм, я полагал, что производится перезапись всех секторов с проверкой CRC. Иначе почему оно так долго выполняется? Да и смысл слов искажается. "Полное форматирование" = очистка FAT/MFT со сканированием диска и сохранением информации во всем разделе? Как-то непонятен смысл сих действий.
Я тоже удивился, когда узнал.
полное форматирование со времен ДОСа = форматирование жесткого с его полной проверкой. то есть полная подготовка харда к использованию.
"Проверка" != "очистка", верно понимаю? Считывание секторов с проверкой CRC, но не удаление информации, так?
Колючий писал(а)
"Проверка" != "очистка", верно понимаю? Считывание секторов с проверкой CRC, но не удаление информации, так?
"Проверка" != "очистка", верно понимаю? Считывание секторов с проверкой CRC, но не удаление информации, так?
именно так. проверка - это считывание и просмотр результатов. а при удалении никакого считывания - тупо запись на все адреса.
Если речь про висту/семерку - то там, вроде, именно перезапись.
... так легко проверить) ... к тому же вайперы есть и без форматирования ... причём бесплатные).
А есть ли хотя бы один достойный бесплатный вайпер, честно очищающий именно свободное место на всем диске (тех что просто удаляют файл(ы) или чистят после них место - полно)?
Кстати, где-то читал что в sdelete есть изъян, но уже не помню где :)
Кстати, где-то читал что в sdelete есть изъян, но уже не помню где :)
Saul писал(а)
Разница между быстрым и полным форматированием в винде - при полном выполняется проверка диска (скандиск).
Разница между быстрым и полным форматированием в винде - при полном выполняется проверка диска (скандиск).
Садись, два (с) Скандиск не при делах - он опционален. Полное форматирование - перезапись секторов данных с последующим контролем записанного.
проверяльщики не будут заморачиваться, если это не ФСБ ищет инфу ;)
Я тоже полагаю, что заморачиваться не будут.
Но вопрос возник уже в целях повышения личной образованности. Кто таков будет Иван Федорович Крузенштерн?
Тьфу. Как гарантировать полное уничтожение информации?
Но вопрос возник уже в целях повышения личной образованности. Кто таков будет Иван Федорович Крузенштерн?
Тьфу. Как гарантировать полное уничтожение информации?
Гарантировать на 100% наверное сможет только покупка нового винчестера ;) А так только чистить свободное место всякими утилитами (и то неясно чего они там почистят), или многократно забивать винт до отказа большим файлом (файлами) с последующим стиранием... Но это уже паранойя.
ну если уж очень надо всё стереть без возможности восстановления
юзай HDDScan или Викторию, пусти erase - и усё... с гарантией...
юзай HDDScan или Викторию, пусти erase - и усё... с гарантией...
С гарантией только опускание пластин в кислоту до полного их растворения :))
На каких-то лайв сд были проги по затиранию информации, в несколько проходов, если Вашему клиенту хочется.
... вайперов полно ...
Колючий писал(а)
Как гарантировать полное уничтожение информации?
Как гарантировать полное уничтожение информации?
утилитами по полной перезаписи всего объема жесткого диска.
даже это можно восстановить )
вопрос - чем восстановить в рядовом отделе по борьбе с контрафактом?
второй вопрос - сколько это стоит и кто за это будет платить?
третий вопрос - кому вообще это нужно?
Если клиенту есть что скрывать в таких масштабах - проще хард уничтожить.
так что фантазировать можно сколько угодно.
второй вопрос - сколько это стоит и кто за это будет платить?
третий вопрос - кому вообще это нужно?
Если клиенту есть что скрывать в таких масштабах - проще хард уничтожить.
так что фантазировать можно сколько угодно.
у нас на прежней работе под нелицензионный софт был отдельный съёмный хард).
А на обычном харде стоял голый линух, я в нем минут 15 от силы был)
А на обычном харде стоял голый линух, я в нем минут 15 от силы был)
а низкоуровневое форматирование запретили? ))
а не доступно оно щас пользователю :) только спецам как Яков
Яков в данном случае тоже ничего сделать не сможет, т.к. для нанесения сервометок нужен специальный стенд. У Якова его нет :(
Не понял только одного - к чему грустный смайлик?
Я этот стенд не возьму, даже если подарят..
Я этот стенд не возьму, даже если подарят..
Большой)?
Не столько большой, сколько тяжелый. Для исключения вибраций от ставится на специальный постамент.
БЕСПОЛЕЗНЫЙ
:)
зы А про смайлик так и осталось загадкой. Ну, как обычно. Да и про проверку поверхности утилитой логического формата путем записи паттерна - тоже что-то новое. Если формат физический (прописывается сектор на уровне всех его полей, и делать это может только сам хард, либо по спец. команде, либо скриптом финального контроля и настройки, на заводе) - ну да, там бывает и паттерны гоняют туда-сюда.
:)
зы А про смайлик так и осталось загадкой. Ну, как обычно. Да и про проверку поверхности утилитой логического формата путем записи паттерна - тоже что-то новое. Если формат физический (прописывается сектор на уровне всех его полей, и делать это может только сам хард, либо по спец. команде, либо скриптом финального контроля и настройки, на заводе) - ну да, там бывает и паттерны гоняют туда-сюда.
Yakov-K писал(а)
зы А про смайлик так и осталось загадкой.
зы А про смайлик так и осталось загадкой.
Пффф. Как легко тебя озадачить - всего один смайл и твой мыслительный процесс жестко забуксовал. Интересно, а ты сам зачем смайлы там и сям в своих мессагах ставишь?
Ну, как обычно.
Что - "как обычно"?
Да и про проверку поверхности утилитой логического формата путем записи паттерна - тоже что-то новое.
Тебе лишь бы возразить? Про термин "верификация записью" никогда не слышал? У меня сейчас нету под рукой MSDN'а и я не могу тебе 100% обещать, что именно таким образом работает конкретная утилита format из конкретной версии DOS или Windows, но ничего противоестественного в этом алгоритме нет. А учитывая, что распространенных файловых систем - как грязи, и под каждую есть с полдюжины утилит форматирования от разных вендоров - тем более.
Если формат физический
Я давно заметил, что ты посты читаешь по-диагонали, но написано же о каком формате идет речь - создание структур файловой системы. При чем тут физический формат?
>Пффф. Как легко тебя озадачить - всего один смайл и твой мыслительный процесс жестко забуксовал.
С логикой у тебя просто офигеть :)
>Интересно, а ты сам зачем смайлы там и сям в своих мессагах ставишь?
С ЧЮ тоже :) Слишком серьезно ко всему подходишь.
>Тебе лишь бы возразить? Про термин "верификация записью" никогда не слышал?
Ты еще спроси, слышал ли я про то, что блоки питания с фишкой 12В называются P4-ready. Ну а что, ты же позволил тогда, почему-то (странно...) в этом усомниться.
>У меня сейчас нету под рукой MSDN'а и я не могу тебе 100% обещать, что именно таким образом работает конкретная
Так в том-то и дело. Обещать не можешь, а говоришь :)
Мы говорим про популярные ОС, т.е. про винды и дос. А там, в основном, никто верификацию записью не делает.
>Если формат физический
>Я давно заметил, что ты посты читаешь по-диагонали, но написано же о каком формате идет речь - создание структур файловой системы. При чем тут физический формат?
При том, что там как раз естественно проверять паттернами. А в случае логического - моветон и ни разу не замечено.
С логикой у тебя просто офигеть :)
>Интересно, а ты сам зачем смайлы там и сям в своих мессагах ставишь?
С ЧЮ тоже :) Слишком серьезно ко всему подходишь.
>Тебе лишь бы возразить? Про термин "верификация записью" никогда не слышал?
Ты еще спроси, слышал ли я про то, что блоки питания с фишкой 12В называются P4-ready. Ну а что, ты же позволил тогда, почему-то (странно...) в этом усомниться.
>У меня сейчас нету под рукой MSDN'а и я не могу тебе 100% обещать, что именно таким образом работает конкретная
Так в том-то и дело. Обещать не можешь, а говоришь :)
Мы говорим про популярные ОС, т.е. про винды и дос. А там, в основном, никто верификацию записью не делает.
>Если формат физический
>Я давно заметил, что ты посты читаешь по-диагонали, но написано же о каком формате идет речь - создание структур файловой системы. При чем тут физический формат?
При том, что там как раз естественно проверять паттернами. А в случае логического - моветон и ни разу не замечено.
С ЧЮ тоже :) Слишком серьезно ко всему подходишь.
Очень уместное и глубокомысленное замечание.
Мы говорим про популярные ОС, т.е. про винды и дос.
И? У нас под досом только один-единственный format.com? Утилиты форматирования из дистрибутивов Norton Utilities, Power Quest, CheckIt (вроде?), AmiDiag, DR-DOS, Novell-DOS, PC-DOS, PTS-DOS под той же MS-DOS или в DOS-сессии Win 95 работать не будут, что-ли? Майнтейнер FAT32 давно есть и под линукс. Я уж не говорю про то, что чуть ли не каждый вендор комплектует свои HDD своей же и утилитой, в функции которой входит разбивка и форматирование.
Ты еще спроси, слышал ли я про то, что блоки питания с фишкой 12В называются P4-ready.
А я и забыл про это. До самой пенсии оправдываться будешь?
>И? У нас под досом только один-единственный format.com?
Как-то не считаю уместным обсуждать то, чем пользовался, дай бог, 1% форумцев. Да и то, лет 5-10 назад. Ты по досу прям грезишь, я смотрю. Я сам из таких. Возьми DOSBOX, он недавно обновился (0.74), многое доведено до ума.
>А я и забыл про это.
Ну, просто первое, что вспомнилось, из недавнего.
>До самой пенсии оправдываться будешь?
Ась?
Если я спрошу про БП, например, у Deathmakera, то смешно буду выглядеть я, а не он. Проехали, в общем.
Как-то не считаю уместным обсуждать то, чем пользовался, дай бог, 1% форумцев. Да и то, лет 5-10 назад. Ты по досу прям грезишь, я смотрю. Я сам из таких. Возьми DOSBOX, он недавно обновился (0.74), многое доведено до ума.
>А я и забыл про это.
Ну, просто первое, что вспомнилось, из недавнего.
>До самой пенсии оправдываться будешь?
Ась?
Если я спрошу про БП, например, у Deathmakera, то смешно буду выглядеть я, а не он. Проехали, в общем.
Yakov-K писал(а)
Ты по досу прям грезишь, я смотрю.
Ты по досу прям грезишь, я смотрю.
Я ни по чему не грежу. Я всего лишь привел четкий и логичный алгоритм работы утилиты форматирования, и не более того. Который, в свою очередь, может быть в той или иной степени реализован. И совершенно не понимаю, чего ты ко мне прикопался на ровном месте.
А чем ты его проведёшь)?
не так давно прогой с названием типа HDD Low Level Format с помощью данного вида форматирования восстановил себе работоспособность флехи... судя по названию, и с ж/д должно работать... ))
Максимум, что сделала эта прога - затерла всю поляну. Т.е. сам эффект состоял в затирании МБР и/или ремаппинге бэдовых блоков (на флэшке) или секторов (на харде). Ну или не ремаппинге, а просто перезаписи (обновлением контрольной суммы). Ну или иногда (для эстетов) эти и подобные проги умеют заодно и корректный бут-мбр прописывать сразу под нужную ФС и размер раздела.
Mike McDuck писал(а)
а низкоуровневое форматирование запретили? ))
а низкоуровневое форматирование запретили? ))
Запретили. Вернее, оно потеряло всякий смысл со времен 486 и распространения интерфейса ATA в качестве стандартного. Низкоуровневое форматирование заключается в нанесении сервометок, аналогичный пункт в меню биоса имел смысл для старых MFM-, RLL-контроллеров. К IDE это не применимо.
в некоторых програх есть удаление инфы без возможности восстановления (могу ошибаться, есть вроде в KIS)
Колючий писал(а)
возможно ли после этого восстановление файлов с отформатированного раздела?
возможно ли после этого восстановление файлов с отформатированного раздела?
в свое время неспроста в состав norton utilities (еще под DOSом) входила такая утилитка wipeinfo. утверждалось, что она соответствует требованиям МО США по защите информации. насколько я помню, она должна была несколько раз проходить по диску, забивая все нулями, а потом 1... или наоборот ))))
05.07.2010
Для коммерческого уровня достаточно случайными числами не менее 3х проходов. Гос стандарты могут быть ещё забавнее.
Какой смысл проверяющим искать ранее установленный софт, если фактически на разделе сейчас установлено полностью легальное ПО. Кто будет искать и восстанавливать следы того, чего уже нет и чем пользоваться невозможно.
И кто докажет что установленное когда-то и удаленное кем-то ранее ПО использовалось нынешним владельцем компа?
И кто докажет что установленное когда-то и удаленное кем-то ранее ПО использовалось нынешним владельцем компа?
Уже ответил выше, что меня данный вопрос интересует как академический. Практически, конечно, никто заниматься этим маразмом не будет.
тогда вам в академию
уг. Переразметка диска однозначно уничтожит информацию на винчестере. Даже цру не сможет ничего сделать.
... ошибочное мнение).
Эээ, нет. Смотря что понимать под разметкой.
Может Тесть в серворайтерах шарит.
Может Тесть в серворайтерах шарит.
А! Ну если в них))) ...
Тесть Роршаха писал(а)
уг. Переразметка диска однозначно уничтожит информацию на винчестере. Даже цру не сможет ничего сделать.
уг. Переразметка диска однозначно уничтожит информацию на винчестере. Даже цру не сможет ничего сделать.
Блять, ты еще тут с картинками поумничай, чмо пятачковое.
См. Программа SDelete
technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb897443.aspx
technet.microsoft.com/ru-ru/sysinternals/bb897443.aspx
хинт: искать программы по слову WIPE.
Действительно, проведите низкоуровневое форматирование.
Сообщи клиенту, что никто ничего не найдет и он будет очень доволен твоей работой =) Не обязательно говорить супер-пупер мега секретных разработках ЦРУ в сфере восстановления данных с жестких дисков этой модели на данной версии прошивки =)))
Сообщи клиенту, что никто ничего не найдет и он будет очень доволен твоей работой =) Не обязательно говорить супер-пупер мега секретных разработках ЦРУ в сфере восстановления данных с жестких дисков этой модели на данной версии прошивки =)))
Чего париться? Забиваете диск на 100% бестолковыми файлами. Да хоть одной и той же копией фильма матрица.
И всё. Восстановить можно будет только этот файл.
Поправьте, если я не прав.
И всё. Восстановить можно будет только этот файл.
Поправьте, если я не прав.
своп на весь диск :о)
... на весь не разрастётся))) ...
поправляю ))) не прав )
А почему так не получится?
делаете полный формат харда и потом дефрагментацию прогой O&O Defrag (ну скажем по алфавитному названию файлов)
все... )))
зы. лично мое мнение, что никто не будет брать на экспертизу компы, если придут с проверкой и увидят что лицензии есть. Для того, чтобы забрать компы нужны везкие основания, возможно даже постановление суда для изъятия техники
все... )))
зы. лично мое мнение, что никто не будет брать на экспертизу компы, если придут с проверкой и увидят что лицензии есть. Для того, чтобы забрать компы нужны везкие основания, возможно даже постановление суда для изъятия техники
интересно, что будет дефрагментировать программа после полного форматирования диска - пустое место?
ну винда же там уже будет стоять ))
Котозай писал(а)
делаете полный формат харда и потом дефрагментацию прогой O&O Defrag (ну скажем по алфавитному названию файлов)
делаете полный формат харда и потом дефрагментацию прогой O&O Defrag (ну скажем по алфавитному названию файлов)
Нда... Клиника. Что ты собрался дефрагментировать на СВЕЖЕОТФОРМАТИРОВАННОМ харде? Он ПУСТОЙ. Дефрагментировать там нечего.
см. выше
подразумевается, что после формата будет поставлена "правильная" винда, а после нее произведена дефрагментация
подразумевается, что после формата будет поставлена "правильная" винда, а после нее произведена дефрагментация
"Поставленная винда" и безо всякой дефрагментации затрет старые файлы. Про то, что свежеустановленная винда имеет процент фрагментации близкий к нулю - я даже упоминать не буду.
дело не в том, что фрагментация практически равна 0, а в том, что при дефрагментации по алфавиту начнется процесс сортировки и перемещения файлов по фсему жесткому диску. собственно после таких манипуляций восстановить информацию recovery-программами будет имхо труднее в разы
Котозай писал(а)
дело не в том, что фрагментация практически равна 0, а в том, что при дефрагментации по алфавиту начнется процесс сортировки и перемещения файлов по фсему жесткому диску.
дело не в том, что фрагментация практически равна 0, а в том, что при дефрагментации по алфавиту начнется процесс сортировки и перемещения файлов по фсему жесткому диску.
Метод для тех ,кто не боится трудностей :) Тупо переписать на раздел рип с ближайшего BlueRay и быстрее, и проще.
Да, возможно...
если очень постараться можно восстановить почти всю инфу с винчестера, которая была там.
*клиента вашего, спасёт только магнит, с холодильника.
если очень постараться можно восстановить почти всю инфу с винчестера, которая была там.
*клиента вашего, спасёт только магнит, с холодильника.
Мерзавец писал(а)
если очень постараться можно восстановить почти всю инфу с винчестера, которая была там.
*клиента вашего, спасёт только магнит, с холодильника.
если очень постараться можно восстановить почти всю инфу с винчестера, которая была там.
*клиента вашего, спасёт только магнит, с холодильника.
Ты забыли добавить: вероятность успешного восстановления уменьшается с ростом объема данных по экспоненте, а стоимость - аналогично по экспоненте растет.
или вообще можно поставить "прибой" и спать спокойно
www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml
вот еще "предметы двойного назначения"
www.infosecur.ru/katalog.php?id=15
www.f1.nnov.ru/?id=4197
www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml
вот еще "предметы двойного назначения"
www.infosecur.ru/katalog.php?id=15
www.f1.nnov.ru/?id=4197
Даже простые программы, типа GetDataBack извлекают информацию с дважды форматированного винта - как-то пробовал и получил список из фильмов, которые писал на этот винт три формата тому назад. Конечно сохранилось не всё. Что-то искажено, что-то не полностью. Но многое видно и удобочитаемо.
Применение специальных программ может полностью восстановить информацию. Дело в том, что головки, двигаясь по блинам имеют небольшой люфт и за счёт этого люфта информация никуда не пропадает.
Так что всё зависит от ценности информации. Только если блины нагреть сильно, тогда информация пропадёт.
Есть железяки для экстренного стирания, магнитным полем или нагревом, не помню возможно ли использование винта после этого, но информацию с него считать почти невозможно. А если что-то и можно восстановить, это будет очень дорого - овчинка выделки не стоит.
Применение специальных программ может полностью восстановить информацию. Дело в том, что головки, двигаясь по блинам имеют небольшой люфт и за счёт этого люфта информация никуда не пропадает.
Так что всё зависит от ценности информации. Только если блины нагреть сильно, тогда информация пропадёт.
Есть железяки для экстренного стирания, магнитным полем или нагревом, не помню возможно ли использование винта после этого, но информацию с него считать почти невозможно. А если что-то и можно восстановить, это будет очень дорого - овчинка выделки не стоит.
А вот что сам производитель GetDataBack думает по этому поводу...
Vista has changed the way a format works and now does a low level format. You can find this information at support.microsoft.com/kb/941961. This is good and this is bad. If you accidentally format a drive in Windows Vista, that data is gone forever. Not even a hardware recovery company can recover the data for you.
Vista has changed the way a format works and now does a low level format. You can find this information at support.microsoft.com/kb/941961. This is good and this is bad. If you accidentally format a drive in Windows Vista, that data is gone forever. Not even a hardware recovery company can recover the data for you.
Я выше про это написал.
Значит, прав был...
Но они как-то категорично утверждают. Там что, квика совсем не осталось? Просто не пробовал ни разу, нужды не было. С квиком по любасу не должно ничего удаляться кроме урезания MFT.
По поводу знания кода VFAT (а, кстати, что это? под КОДОМ что понимается?) - дык там все элементарно, и к процессу восстановления ПЕРЕЗАПИСАННОЙ поверх информации имеет весьма слабое отношение. Тут-то, я смотрю, уже утверждают, что можно восстановить именно после перезаписи, и что есть разница, какими данными заполнять поверхность, и сколько проходов...
2Грампс - ты восстановил именно не перезаписанные данные, т.е. те, что остались от предыдущих логических форматов. Просто ты на эти места ни разу диск не забивал, вот и все. Особенно, если было забито битком, а существующих данных мало. То шанс выцепить есть, конечно.
А про принцип магнитофона в винчестере порадовали старика. Если что, то "магнитофон" там примерно вот такой:
hddr.ru/signal_model.htm
А позиционирование происходит по разметке и относительно жестко. Т.е. то, что мы сможем визуализировать магнитно-силовым микроскопом (кстати, это, если брать достаточное разрешение, ОЧЕНЬ долго) будет представлять из себя, максимум, набор из нескольких наложений, и определить, какой из этого десятка наш, просто не реально. А в течение только одного лишь сектора (512 байт) эти наложения могут меняться случайным образом (например, от тех же микровибраций подшипника, вибраций среды, где стоял хард и т.п.) Анриал полный. Более глубоко объяснять лениво.
Значит, прав был...
Но они как-то категорично утверждают. Там что, квика совсем не осталось? Просто не пробовал ни разу, нужды не было. С квиком по любасу не должно ничего удаляться кроме урезания MFT.
По поводу знания кода VFAT (а, кстати, что это? под КОДОМ что понимается?) - дык там все элементарно, и к процессу восстановления ПЕРЕЗАПИСАННОЙ поверх информации имеет весьма слабое отношение. Тут-то, я смотрю, уже утверждают, что можно восстановить именно после перезаписи, и что есть разница, какими данными заполнять поверхность, и сколько проходов...
2Грампс - ты восстановил именно не перезаписанные данные, т.е. те, что остались от предыдущих логических форматов. Просто ты на эти места ни разу диск не забивал, вот и все. Особенно, если было забито битком, а существующих данных мало. То шанс выцепить есть, конечно.
А про принцип магнитофона в винчестере порадовали старика. Если что, то "магнитофон" там примерно вот такой:
hddr.ru/signal_model.htm
А позиционирование происходит по разметке и относительно жестко. Т.е. то, что мы сможем визуализировать магнитно-силовым микроскопом (кстати, это, если брать достаточное разрешение, ОЧЕНЬ долго) будет представлять из себя, максимум, набор из нескольких наложений, и определить, какой из этого десятка наш, просто не реально. А в течение только одного лишь сектора (512 байт) эти наложения могут меняться случайным образом (например, от тех же микровибраций подшипника, вибраций среды, где стоял хард и т.п.) Анриал полный. Более глубоко объяснять лениво.
Yakov-K писал(а)
По поводу знания кода VFAT (а, кстати, что это? под КОДОМ что понимается?) - дык там все элементарно, и к процессу восстановления ПЕРЕЗАПИСАННОЙ поверх информации имеет весьма слабое отношение.
По поводу знания кода VFAT (а, кстати, что это? под КОДОМ что понимается?) - дык там все элементарно, и к процессу восстановления ПЕРЕЗАПИСАННОЙ поверх информации имеет весьма слабое отношение.
Virtual File Allocation Table, в линуксе находится вот здесь /kernel/fs/vfat/namei.c, небольшой файл + несколько файлов общих для всех файловых систем. Только в пятницу наконец-то задышал мой драйвер sd хост контроллера, затем пришлось включать галочку VFAT в конфигурации ядра (показалось странно, что в линуксе по-умолчанию выключена поддержка этой файловой системы) + национальные языки, чтобы смонтировать карту и прочитать содержимое файловой системы. Но так как VFAT находится несколькими уровнями выше того, с которым я знаком, то но этой галочке в конфигурации ядра мои знания о VFAT заканчиваются. Надо как-нибудь почитать и посмотреть на досуге для расширения кругозора.
Повторяюсь, это мало имеет отношения к теме.
Тогда уж уместно говорить об алгоритме устройства ФС, т.е. ее организации. Мы же говорим про то, какие шансы на восстановление (не имея в виду полностью перезаписанную информацию). А уж как это реализовать - вот тут пусть код и занимается. На ассемблере 86 он будет выглядеть так, на Сях - эдак, под ассемблер MIPS он будет тоже другим, и т.д. а суть будет одна.
А то, что Вы работаете с протоколом SDIO на низком уровне, и всяческие драйверы реализуете для различных проектов - похвально, что тут скажешь. :)
Тогда уж уместно говорить об алгоритме устройства ФС, т.е. ее организации. Мы же говорим про то, какие шансы на восстановление (не имея в виду полностью перезаписанную информацию). А уж как это реализовать - вот тут пусть код и занимается. На ассемблере 86 он будет выглядеть так, на Сях - эдак, под ассемблер MIPS он будет тоже другим, и т.д. а суть будет одна.
А то, что Вы работаете с протоколом SDIO на низком уровне, и всяческие драйверы реализуете для различных проектов - похвально, что тут скажешь. :)
Не ехидничай. Магнитную запись никто не отменял. Законы физики одни и для дискет, и для плёнки. Всё, что записано, остаётся навсегда. А то что извлечь трудно - дык это я сразу сказал, что овчинка выделки не стоит.
Насчёт записи рядом с цилиндрами не сам придумал - где-то вычитал. Есть переводная книжонка - "Как вас ная***ют в Интернете". Там всякие способы обхода анализаторов отпечатков пальцев и т.п. в т.ч. и про остатки информации на винтах. Про микроскопы и доменную структуру (магнитные домены, а не тырнетовские) тоже расписано. ЕМНИП - из этой книжонки. Если только гады американы брешут.
Насчёт записи рядом с цилиндрами не сам придумал - где-то вычитал. Есть переводная книжонка - "Как вас ная***ют в Интернете". Там всякие способы обхода анализаторов отпечатков пальцев и т.п. в т.ч. и про остатки информации на винтах. Про микроскопы и доменную структуру (магнитные домены, а не тырнетовские) тоже расписано. ЕМНИП - из этой книжонки. Если только гады американы брешут.
Ну мне ехидничать незачем. Я, просто как человек в теме, не понимаю, о чем тут все говорят...
Про американских гадов - не брешут они, но только про теоретическую базу. Про практику - брешут.
Суть записи одна, согласен. Ориентация магнитного домена. Но если бы оно все навсегда оставалось, то тогда и емкость носителей могла бы быть бесконечной - это, если строго, математически судить :) Сам метод извлечения - вполне себе теоретически обоснован, но это если говорить про домен в вакууме, сферический. Как только нам потребуется хоть какая-то реализация для более-менее современных дисков (хотя бы за лет 15 возьмем) - все рушится на первом же шаге. А вот для дискет, кстати, вроде не так все плохо, ширина дороги там достаточная...да и то все на уровне слухов, опять же.
Про американских гадов - не брешут они, но только про теоретическую базу. Про практику - брешут.
Суть записи одна, согласен. Ориентация магнитного домена. Но если бы оно все навсегда оставалось, то тогда и емкость носителей могла бы быть бесконечной - это, если строго, математически судить :) Сам метод извлечения - вполне себе теоретически обоснован, но это если говорить про домен в вакууме, сферический. Как только нам потребуется хоть какая-то реализация для более-менее современных дисков (хотя бы за лет 15 возьмем) - все рушится на первом же шаге. А вот для дискет, кстати, вроде не так все плохо, ширина дороги там достаточная...да и то все на уровне слухов, опять же.
Дядь грампс, а помнишь ты мене давеча про Акронис спрашивал? Вот у их есть такая штука Acronis Drive Cleanser, работающая по алгоритму П.Гутмана и перезаписывающая каждый блок в 35 проходов. Уничтожить, ясен пень, не уничтожит, но поднасрет достаточно крепко, так чтобы отбить охоту восстанавливать инфу. Не пробовал?
Первый раз слышу. Не пробовал.
gramps писал(а)
Применение специальных программ может полностью восстановить информацию. Дело в том, что головки, двигаясь по блинам имеют небольшой люфт и за счёт этого люфта информация никуда не пропадает.
Применение специальных программ может полностью восстановить информацию. Дело в том, что головки, двигаясь по блинам имеют небольшой люфт и за счёт этого люфта информация никуда не пропадает.
При всем моём уважении - чушь полная
Вот вы с Яковом - чушь, да чушь. Говорю вам в пендосской книжонке вычитал. Сам бы я такого не придумал.
Но разглядывая винт изнутри вполне допускаю, что они не брешут.
Но разглядывая винт изнутри вполне допускаю, что они не брешут.
gramps писал(а)
Говорю вам в пендосской книжонке вычитал.
Говорю вам в пендосской книжонке вычитал.
Я и не спорю. Сам эту книжку читал.
"Сам метод извлечения - вполне себе теоретически обоснован, но это если говорить про домен в вакууме, сферический. Как только нам потребуется хоть какая-то реализация для более-менее современных дисков (хотя бы за лет 15 возьмем) - все рушится на первом же шаге. " (с) YK
Есть прога bcwipe, позволяет затирать инфу на жестком диске, причем позволяет использовать разные алгоритмы: от одинарного прохода с записью случайных последовательностей, до нескольки десятков проходов. Информацию, конечно можно восстановить после этого, но это уже очень дорого, долго...
как востановить информацию если поверх неё уже была записана новая ???
Почитайте внимательно мой пост чуть выше. Вы представляете как работает магнитофон?
Винчестер - это тот же магнитофон.
Винчестер - это тот же магнитофон.
gramps писал(а)
Винчестер - это тот же магнитофон.
Винчестер - это тот же магнитофон.
Жжошь!
А куда деваться - в корень гляжу.
Есть такое понятие как остаточная намагниченность, и именно по ней есть возможность что-либо восстановить. Есть методы со смещением головки на тысячные доли микрометров и т.д.
Но все эти методы требуют огромных затрат, как финансовых, так и временных...
Кстати, на каком-то из форумов писали, что в России только одна организация занимается работами такого рода, находятся в Москве на Лубянке)))
Но все эти методы требуют огромных затрат, как финансовых, так и временных...
Кстати, на каком-то из форумов писали, что в России только одна организация занимается работами такого рода, находятся в Москве на Лубянке)))
Почитал тему. Сколько людей, столько и мнений. Неужели на технофоруме не найдется ни единого человека, который был бы знаком с файловыми системами и кодом того же VFAT, чтобы точно знать, как это работает?
Для того чтоб смотреть ЖК телевизор обязательно знать систему адресации ЖК-матрицы?
конечно, обязательно.
а каждый автомобилист просто обязан, например, во всех тонкостях знать процесс получения бензина, начиная с нефтедобычи....
а каждый автомобилист просто обязан, например, во всех тонкостях знать процесс получения бензина, начиная с нефтедобычи....
Пользователю это знать ни к чему, а технарю, занимающемуся этой областью, - обязательно.
Collins писал(а)
Неужели на технофоруме не найдется ни единого человека, который был бы знаком с файловыми системами и кодом того же VFAT, чтобы точно знать, как это работает?
Неужели на технофоруме не найдется ни единого человека, который был бы знаком с файловыми системами и кодом того же VFAT, чтобы точно знать, как это работает?
Интересно, и что тебе даст знание работы кода VFAT? Интересоваться надо не процедурами ОС для работы с диском, а алгоритмом работы утилиты форматирования. Возможность восстановления отформатированного раздела зависит от двух вещей: А) перезаписывались ли при этом сами данные Б) насколько пострадала информация о логической структуре - таблица размещения файлов. Некоторые утилиты т.н. "безопасного форматирования" - типа старой нортоновской SafeFormat - делали перед форматированием копию FAT и сохраняли ее в специальной области, не перезаписывая самих данных на форматируемом разделе. Разумеется, сразу же после можно было практически 100%-но откатить операцию: unformat находил файл с копией FAT и разворачивал его на прежнем месте.
Человек, знающий принцип организации файловых систем и кода, который с ними работает, обязан знать, каким образом происходит форматирование, хотя оно действительно не реализовано в каждой отдельной файловой системе, по крайней мере так мне видится после беглого просмотра кода, значит вызов приходит из еще более верхнеуровневых утилит.
Collins писал(а)
Человек, знающий принцип организации файловых систем и кода, который с ними работает, обязан знать, каким образом происходит форматирование,
Человек, знающий принцип организации файловых систем и кода, который с ними работает, обязан знать, каким образом происходит форматирование,
И при чем тут код? Для того, что бы знать, как форматируется та же FAT, знать код совершенно необязательно.
хотя оно действительно не реализовано в каждой отдельной файловой системе, по крайней мере так мне видится после беглого просмотра кода, значит вызов приходит из еще более верхнеуровневых утилит.
Ох, как все тяжко... Ты сейчас рассуждаешь о двух совершенно несвязанных между собой вещах. Код, реализующий функционал операций с файлами, совершенно не обязан ничего знать о форматировании. И наоборот. Например, в MSDOS (уж извините за столь архаичный пример) форматирование диска можно было сделать тупо путем посектороной записи в раздел через Int13, в обход стандартных функци DOS (Int 21).
Я вроде написал, что в коде файловой системы не нашел ф-ций, относящихся к форматированию, или может я что-то неясно написал?
В любом случае, если я правильно понимаю процесс низкоуровнего форматирования, то все битые сектора должны быть помечены как "плохие блоки", а это предполагает запись и последующее чтение всех блоков. Следовательно, перезапись секторов осуществляется, и если прежнее значение нигде не сохраняется, то странно предполагать, что можно как-то востановить прежние данные чем-то иным чем танцами с бубнами. Хотя не уверен. Нужно читать и разбираться в коде утилиток, что именно они делают для форматирования, а еще лучше попробовать на небольшом носителе типа карты памяти и сравнить данные до и после.
В любом случае, если я правильно понимаю процесс низкоуровнего форматирования, то все битые сектора должны быть помечены как "плохие блоки", а это предполагает запись и последующее чтение всех блоков. Следовательно, перезапись секторов осуществляется, и если прежнее значение нигде не сохраняется, то странно предполагать, что можно как-то востановить прежние данные чем-то иным чем танцами с бубнами. Хотя не уверен. Нужно читать и разбираться в коде утилиток, что именно они делают для форматирования, а еще лучше попробовать на небольшом носителе типа карты памяти и сравнить данные до и после.
Все верно, за одним маленьким замечанием: это процесс обычного, а не "низкоуровневого" форматирования.
Немногь не ффтему - но вот чота нашол, позабавило.
www.nero.ru/goods125.html
www.nero.ru/goods229.html - а это вообще целая ОПЕРА!
Основные модули управления и защиты комплекса:
1. управление по радиоканалу (РК1000) до 1000 метров прямой видимости;
2. активация с использованием GSM канала (набор команд в режиме DTMF посылок - тоновый набор);
3. полная защита периметра кейса комплекса;
4. немедленная активация при попытке несанкционированного вскрытия или взлома;
5. кодонаборная панель доступа;
6. активация при наборе кода под принуждением;
7. встроенная система регистрации событий;
8. автономное питание 48 часов;
9. антикражевая система (принудительная активация уничтожения данных при удалении комлекса от сопровождающих лиц более чем на 30 метров).
www.nero.ru/goods125.html
www.nero.ru/goods229.html - а это вообще целая ОПЕРА!
Основные модули управления и защиты комплекса:
1. управление по радиоканалу (РК1000) до 1000 метров прямой видимости;
2. активация с использованием GSM канала (набор команд в режиме DTMF посылок - тоновый набор);
3. полная защита периметра кейса комплекса;
4. немедленная активация при попытке несанкционированного вскрытия или взлома;
5. кодонаборная панель доступа;
6. активация при наборе кода под принуждением;
7. встроенная система регистрации событий;
8. автономное питание 48 часов;
9. антикражевая система (принудительная активация уничтожения данных при удалении комлекса от сопровождающих лиц более чем на 30 метров).
А как система определяет принуждение? )
Кстати, а что мешает на время проверки поставить другой, новый жесткий диск, установить на него ось и опеноффис?
Ага, самый радикальный способ - новый хард.
Ну тут народ и понаписал, мое почтение, господа. Спасибо всем.
Аж желание пойти в аспирантуру появилось и поизучать там за копейки магнитные поля :-D. Желание было недолгим.
Ну тут народ и понаписал, мое почтение, господа. Спасибо всем.
Аж желание пойти в аспирантуру появилось и поизучать там за копейки магнитные поля :-D. Желание было недолгим.
Столько бреда в одном месте еще не встречал. Техно деградирует?
Перлы типа "люфт головок" и "принцип магнитофона" - это что-то с чем-то.
Что делает утилита форматирования? 1) - очищает таблицу размещения файлов (FAT, MFAT etc) 2) - проводит проверку поверхности форматируемого раздела путем посекторной записи определенного паттерна и последующего считывания. Если паттерн записать не удается, после нескольких попыток сектор (в составе кластера) помечается как "сбойный" (знаменитый bad block). При этом минимальным действием является только 1) - раздел, с похеренной FAT, производит впечатление девственно чистого. Хотя сами данные при этом остаются нетронутыми, удалена только система их адресации. Можно ли восстановить информацию после такого форматирования? Теоретически, да. При этом вероятность восстановления зависит от размера раздела, степени его фрагментированности, размера файлов etc. Если все содержимое раздела - пара нефрагментированных avi-шников по паре гигабайт - это сделает даже пионер с DE. Если отформатированный разделы был загрузочным и содержал пару тысяч файлов - восстановить его целиком без искажений практически невозможно, но можно "вытащить" отдельные файлы. Некоторые утилиты форматирования работают с т.н. "безопасным" форматированием - старое содержимое таблиц размещения в определенном виде сохраняется вне области пользовательских данных (напр. safeformat из пакета NU), в этом случае восстановление представляет собой тривиальную процедуру. Если проводилась перезапись секторов - все, отформатированный раздел восстановить чисто программными средствами невозможно. Перезаписанные данные можно попытаться восстановить с помощью техник сканирующей туннельной микроскопии (остаточная намагниченность магнитных доменов и т.д.). Это требует снятия пластин и использования весьма дорогого оборудования. В Нижнем, к слову, такого нет.
Перлы типа "люфт головок" и "принцип магнитофона" - это что-то с чем-то.
Что делает утилита форматирования? 1) - очищает таблицу размещения файлов (FAT, MFAT etc) 2) - проводит проверку поверхности форматируемого раздела путем посекторной записи определенного паттерна и последующего считывания. Если паттерн записать не удается, после нескольких попыток сектор (в составе кластера) помечается как "сбойный" (знаменитый bad block). При этом минимальным действием является только 1) - раздел, с похеренной FAT, производит впечатление девственно чистого. Хотя сами данные при этом остаются нетронутыми, удалена только система их адресации. Можно ли восстановить информацию после такого форматирования? Теоретически, да. При этом вероятность восстановления зависит от размера раздела, степени его фрагментированности, размера файлов etc. Если все содержимое раздела - пара нефрагментированных avi-шников по паре гигабайт - это сделает даже пионер с DE. Если отформатированный разделы был загрузочным и содержал пару тысяч файлов - восстановить его целиком без искажений практически невозможно, но можно "вытащить" отдельные файлы. Некоторые утилиты форматирования работают с т.н. "безопасным" форматированием - старое содержимое таблиц размещения в определенном виде сохраняется вне области пользовательских данных (напр. safeformat из пакета NU), в этом случае восстановление представляет собой тривиальную процедуру. Если проводилась перезапись секторов - все, отформатированный раздел восстановить чисто программными средствами невозможно. Перезаписанные данные можно попытаться восстановить с помощью техник сканирующей туннельной микроскопии (остаточная намагниченность магнитных доменов и т.д.). Это требует снятия пластин и использования весьма дорогого оборудования. В Нижнем, к слову, такого нет.
Эх Хрюкин, Хрюкин - главное первому крикнуть "бред", а потом хоть трава не расти.
Если чего-то не знаешь, это не значит, что этого не существует.
Если чего-то не знаешь, это не значит, что этого не существует.
Я-то как раз последний это крикнул. Для меня, помнящего еще такие фамилии как Фигурнов и Ахметов, такие вопросы вообще слышать странно.
Камилл Ахметов, журналист из КомПресс, выпускал книжку тоже чего-то там для начинающих.
А-а-а-а... А Фигурнов - это фигура.
Как Айсберг у буржуев - "Радио - это очень просто".
Как Айсберг у буржуев - "Радио - это очень просто".
Едут два программиста на авто. Мотор глохнет. Никакие попытки запустить не помогают. Переглядываются.
- Давай вылезем из машины и опять сядем - может заведётся.
- Давай вылезем из машины и опять сядем - может заведётся.
Ой, е-мое, зацепились языками.
Немного в сторону отойду от темы. Продолжаем тему паранойи неуловимого Джо. Наличие файлов, созданных пиратским ПО, может привести к претензиям проверяющих? Просьба свои домыслы не высказывать, а реальный опыт.
Домыслы и у меня есть.
Например, стоит на компе бесплатный DWG viewer, и лежат файлики DWG, созданные, как нетрудно догадаться, в некупленном автокаде, коего сейчас на компе нет, а стоит базовый беспалтный nanoCAD. Претензии подобные были у кого-нить? Можно даже придраться - мол, создана вами, товарищ Иванов, три года назад. Как же у вас автокада нет?
Немного в сторону отойду от темы. Продолжаем тему паранойи неуловимого Джо. Наличие файлов, созданных пиратским ПО, может привести к претензиям проверяющих? Просьба свои домыслы не высказывать, а реальный опыт.
Домыслы и у меня есть.
Например, стоит на компе бесплатный DWG viewer, и лежат файлики DWG, созданные, как нетрудно догадаться, в некупленном автокаде, коего сейчас на компе нет, а стоит базовый беспалтный nanoCAD. Претензии подобные были у кого-нить? Можно даже придраться - мол, создана вами, товарищ Иванов, три года назад. Как же у вас автокада нет?
Колючий писал(а)
Можно даже придраться - мол, создана вами, товарищ Иванов, три года назад. Как же у вас автокада нет?
Можно даже придраться - мол, создана вами, товарищ Иванов, три года назад. Как же у вас автокада нет?
Недоказуемо. Всегда можно сказать, что принес из дома/с другой работы/от соседей etc. По самому файлу определить, что он был создан в пиратской версии, нельзя. Как правило, проверяющие так глубоко не копают.
ЗЫ. Сам с такой практикой не сталкивался и от других не слышал.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.