--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Гигабитный коннект без switch-а --- КАК???

4
72
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Leonid
12.04.2005
Господа!
Никто не знает как справиться с проблемой:
Есть 2-а компа с гигабитными карточками; есть кабель 6-й категории обжатый crossover --- но все вместе это работает только на 100 MB/sec!

Когда руками устанавливаем, чтобы работало на гигабите --- оно даже провода не видит (говорит "кабель не подключен").

Есть у кого-нибудь какие-нибудь соображения, отчего может быть такая фигня???
Telepuz
12.04.2005
Cross-over кабель не сможет дать full duplex, думаю потому и 1000МБит не дает
Leonid
12.04.2005
Telepuz писал(а)
Cross-over кабель не сможет дать full duplex

Почему?

При обжиме "перевернули" все 8 проводов.
(Обжимал специалист.)
Cunning
13.04.2005
Перевернули все восемь??? Это настораживает!
toor
12.04.2005
To: Telepuz
Бред. Crossover кабель прекрасно держит и full duplex, и 1Gb.

To: Leonid
Меняй туроператора.
Или предъявляй претензию "специально приглашенному специалисту"
если в домене коллизий всего 2 девайса, то никаких коллизий не должно происходить в принципе. Т.е. полнодуплексный режим по идее должен работать вне зависимости от кабеля, а только от железок.

4 Leonid
Сверь кабель с распиновкой:
GIGABIT ETHERNET (1000BASE-T) CROSSOVER
1 BI_DA+ white/green 1 BI_DA+ white/orange
2 BI_DA- green 2 BI_DA- orange
3 BI_DB+ white/orange 3 BI_DB+ white/green
4 BI_DC+ blue 4 BI_DC+ white/brown
5 BI_DC- white/blue 5 BI_DC- brown
6 BI_DB- orange 6 BI_DB- green
7 BI_DD+ white/brown 7 BI_DD+ blue
8 BI_DD- brown 8 BI_DD- white/blue
Хрюкин
12.04.2005
Полосатый мух писал(а)
если в домене коллизий всего 2 девайса, то никаких коллизий не должно происходить в принципе.


Неправда.
Где у вас может произойти коллизия на кроссе из 2 ПК? По каким парам проводов конкретно сталкиваются сигналы?
Хрюкин
13.04.2005
В витой паре сигналы не "сталкиваются". Суть в том, что в полудуплексном режиме работы зафиксировав одновременно сигнал на выходе и на входе станция отрабатывает ситуацию как коллизию.Произошло ли при этом физическое наложение сигналов или нет - она не проверяет. Это связано с тем, что при полудуплексе сеть строится, обычно, на хабах. Наложение сигналов происходит "внутри" хаба. Поскольку станция не знает, сидит ли она на хабе, свиче или у нее один "кроссоверный" партнер, то имея режим полудуплекса она всегда отрабатывает одновременное наличие сигналов на приеме и передаче как коллизию.
Stinky
13.04.2005
А с чего это станция имеет полудуплекс?
Хрюкин
13.04.2005
1) выставили руками
2) в процессе процедуры автосогласования при поднятии порта был принят режим полудуплекса
3) глюк настроек/драйверов
AlexKB
13.04.2005
Для гигабита полудуплекса не может быть в принципе.
Хрюкин
13.04.2005
Неправда. Читайте внимательно спецификацию 802.3ab. Есть там полудуплекс.

ЗЫ. Вопрос на засыпку: если у гигабита в принципе нет полудуплекса, нафига тогда увеличивали минимальный размер фрейма до 512 байт?
ааа... понятно, кажись меня "ловят на словах" :) Я вообще-то говорил применительно к ситуации автора (т.е. кросс на витой паре + 2 сетевых адаптора) и ничего более. В общем случае (10base2 например), это конечно не факт, и между 2 девайсами коллизии возможны.

Относительно фразы "вне зависимости от кабеля" если есть сомнения, то она значит "вне зависимости от того, кросс это или прямой кабель".
Хрюкин
12.04.2005
Telepuz писал(а)
Cross-over кабель не сможет дать full duplex, думаю потому и 1000МБит не дает


Неправда.
там вроде все 8 проводов используются, а в кроссовере они перевернуты не по полной схеме, а только 4 из 8.
Leonid
12.04.2005
При обжиме "перевернули" все 8 проводов.
(Обжимал специально приглашенный специалист.)

Но все равно не фига не работает.
Хрюкин
12.04.2005
Специалиста гнать нах. "Переворачиваются" _4_ провода (две пары).
Хрюкин
12.04.2005
Опшипся я. Все четыре пары надо местами менять.
29
12.04.2005
Переделай кроссовер. Синюю с коричневой тож меняй местами.
вот веришь-нет?!....не будет гигабит работать из карты в карту!.....особенность такая...и раскладка не при чем.....ессно правильная......только сотню даст....через свитч будет, а так нет.......это старая проблема......на картах 10 на 100 тоже работает только 10ка.....а на 101001000 максимум сто мегабитов.......так что забудь....и не винд ни линукс тут не при чем......особенность железок и маток.......




И лично тоору.....ежели покажешь мне канал из карты в карту гигабит, я тебе личный респект и ящик пива дам!.......а сам за это премию люсента с тобой поделю потом....))))
Stinky
12.04.2005
на картах 10 на 100 тоже работает только 10ка

Могу показать канал на картах 10/100 работающий на 100. И что-то мне подсказывает, что я такой не один...
Вот с гигабитом как-то не связывался...
Telepuz
12.04.2005
И че прям реально 100 дает?
Stinky
12.04.2005
Прям реально. В дуплексе. Почему нет?
и у меня тоже работает
Centaur
12.04.2005
у меня тоже 10/100 работает на 100 при кроссовер.
речь про дуплекс. должен типа выдавать 200 :)
Stinky
12.04.2005
Ну, если их складывать (только нахрена?) то таки да, типа на 200 пашет.
блин, народ, читайте с первой строчки, да? Я как раз ЗА дуплекс на кроссовере

(p.s. вовремя ты исправил пост :-)
Stinky
12.04.2005
ГЫ!!
Я с Телепузом попутал. Вы оба зеленые :)))
Leonid
12.04.2005
Кольцо вероятности писал(а)
вот веришь-нет?!....не будет гигабит работать из карты в карту!.....особенность такая...

Верю!
Ей-богу, верю!
Только объясните мне, люди добрые, почему??!!
Что такого внутре этого switch-а?
ваще-то в свичах идет буферизация фреймов => отсутствие коллизий, что позволяет передавать на максимальной скорости и в режиме одновременной приема-передачи (full duplex). Хотя я чет не понимаю почему на кроссе нельзя соорудить тоже самое. Интересно стало.
Idol
12.04.2005
И много у вас колизий при двух компах, соединенных вместе ? ;)
по кросоверу нормально обжатому? ;)
см. выше.
я сам не понимаю почему не выдает гигабит при правильно обжатом проводе.
Idol
12.04.2005
Гы ....

НАРОД!
Хочу всем сказать одно ... забавное такое - это одно ;)

-----------------------------
Когда я покупал DLink G1010 свич с двумя гигабитными портами .. ;) Выяснилось что оно зависало, здавали в сервис и.т.д.
Задавали вопрос в сервисе по поводу Гигабита, и какие должны быть провода ;)

Ответ был таков:
экранированный UTP-5 с разъемами под cat-5e (те экранированный) ...
Общатый правильно экранированный кабель с нужными разъемами у нас есть ;)
но ... не тестили ;)
Idol писал(а)
экранированный UTP-5 с разъемами под cat-5e (те экранированный) ...
обычно добавляют "этой категории или выше" ;)
Leonid
12.04.2005
Idol писал(а)
...экранированный UTP-5 с разъемами под cat-5e (те экранированный) ...


Мы вообще 6-й категорией разжились.
Но --- ни фига пока не удалось.
У меня было предположение, что из-за эха в проводе (отражения сигнала).
Специально обжали 15м провод (типа, надеялись что в проводе подлиннее эха будет меньше).
Эффект тот же, что и на полутораметровом.
Хрюкин
13.04.2005
Эхо зависит не от длины "провода", а от согласованности волновых сопротивлений провода и нагрузки и равномерности волнового сопротивления самого "провода" ;-).
Cunning
13.04.2005
Leonid писал(а)
Специально обжали 15м провод (типа, надеялись что в проводе подлиннее эха будет меньше).
Эффект тот же, что и на полутораметровом.

Стоп!... А разве радиус сегмента на медном гигабите не 10м?
Господа извине конечно что вмешиваюсьв спор но я не вверю что вы руками обжали кабель так, что он проидет тест на6-ю категорию.
Отвечу Idolу...

На форуме длинка длинющая ветвь про этот несчастный комутатор 1010, которая свелась к одному что не надо очень хорошую но всё же игрушку ставить в центре сети на 150 машин. Это была исключительно ВАША техническая ошибка.

Из личного опыта связка из длинка 1026G+встроенный интеловский гигабит отлично работают на 1000Mb и разумеется с FullDuplex. Вообсче категория 5е обеспечивает свободное пропускание гигабита через себя при хороших условиях. Пробовал лично всё работает.
Что о именно мы не тестили, позвольте узнать?
Stinky
13.04.2005
Не Вы. У нас есть и мы не тестили....
Это я Idol'а спрашивал что именно мы у него в свиче не тестили.
Stinky
13.04.2005
Я понял что Идола. Он за соседней машиной сидит. :)
Ну так пусть он и ответит, что же мы не тестили, когда он сдавал нам свой свич.
Idol
13.04.2005
Пришось ответить ;)

Мы не тестили кабель ...
;)

Этот девайс G1010 лежит себе на полке ... все равно зараза виснет ... и не понятно почему .. ;(
Т.е. у нас он не вис, а у Вас он виснет - я правильно понял?
Idol
13.04.2005
Именно так ...

Причем причина происходящего не ясна!

Я прекрассно видел как вы его тестили (ну конечно тока начало тестирования - т.е. вы его тестили).
Но у нас он виснет как минимум каждые два часа (а то и каждые 20 мин ...). раз-на-раз ...

Сеть большая, компов более 100 ... видимо девайс не справляется с нагрузкой ... G1010 планировали использовать как девайс объединяющий все swich/hub`ы и подсоединить к нему по GB`ным портам сервера ... ;)
видимо не судьба ...
Конечно не судьба - он для этого в принципе и не предназначен. Его удел - или маленький офис с парочкой серверочков (туда как раз гигабит) или же отдел/рабочая группа, которая через гигабитный аплинк соединяется с остальной сетью. В Вашем же случае (более 100 компов) надо смотреть в сторону более серьезных свичей, естественно управляемых.
Idol
13.04.2005
Это уже поняли ;)

----------------

кстати, можно с вами пообщаться по icq, на тему wi-fi ... точнее ее организации для предприятия?
а еще точнее по теме лицензирования ;)

uin: 142470329
Легко!
honar
13.04.2005
Я конечно извеняюсь, а с питанием все нормально? Всмысле скачкой напряжения в сети нет???
Привет так ты чего то и не рассказал что с точками получилось.....
Иди на форум длинка по комутаторам и поищи эту тему про 1010 это было весной но флейм там был огромный и Idol там назвался галчонком :).
honar
14.04.2005
Веришь нет, до точек я так до сих пор и не добралься, лежат тихо на полочке, а антены под столом
Хрюкин
12.04.2005
Полосатый мух писал(а)
ваще-то в свичах идет буферизация фреймов => отсутствие коллизий,


Полная чушь. Коллизии возможны и при работе через коммутатор. Наличие/отсутствие коллизий определяется в данном случае дуплексом.
да ну? аккуратнее на поворотах. Т.е. от свича до карты возможны коллизии? И что же там с чем сталкивается? Надеюсь свич в данном случае у вас не хаб?
Наличие коллизий определяется каналом передачи данных, который в ethernet юзается совместно. В случае использования коммутатора общий канал разделяется на несколько с отсутствием коллизий как класса. На продвинутых свичах CSMA/CD можно даже отключать. А дуплекс half/full определяет только РЕЖИМ ПЕРЕДАЧИ, а не отсутствие коллизий.

Если у вас там дуплекс определяет отсутствие коллизий, то поменяйте следствие и причину местами.
Хрюкин
13.04.2005
Полосатый мух писал(а)
да ну? аккуратнее на поворотах. Т.е. от свича до карты возможны коллизии? И что же там с чем сталкивается?


Обьясняю. Если у нас связка "порт сетевого адаптера - порт коммутатора" то при работе в режиме _ПОЛУ_дуплекса это и будет доменом коллизии.

Смысл в том, что у нас условием возникновения коллизии является не _наложение_ сигналов (как это было для коаксиальной сети) а наличие одновременно сигнала на RX и TX. Режим дуплекса в данном случае определяет логику поведения МАС-уровня при такой ситуации: в полном дуплексе это считается нормальным, в полудуплексе это считается коллизией. Произошло ли при этом искажение сигналов или нет - никто не проверяет.
(с) CCNA INTRO

LAN switches overcome the problems created by collisions and the CSMA/CD algorithm by
removing the possibility of a collision. Switches do not create a single shared bus, like a hub; they treat each individual physical port as a separate bus. Switches use memory buffers to hold incoming frames as well, so when two attached devices send a frame at the same time, the switch can forward one frame while holding the other frame in a memory buffer, waiting to forward one frame until after the first one has been forwarded. So, collisions can be avoided.

Two features of switching bring a great deal of improved performance to Ethernet, as
compared with hubs:
If only one device is cabled to each port of a switch, no collisions occur. If no collisions can occur, CSMA/CD can be disabled, solving the Ethernet performance problem.
Each switch port does not share the bandwidth, but it has its own separate bandwidth, meaning that a switch with a 10-Mbps ports has 10 Mbps of bandwidth per port.
Хрюкин
13.04.2005
Это все верно для одного-единственного случая: для всех портов установлен полнодуплексный режим.
Swing
12.04.2005
Бред.
Мой ноутбук с Broadcom 5782(10/100/1000) прекрасно работает на гигабит в дуплексе кроссовером (да и прямым тоже, т.к. autosense на карте аппартано сделан) с сервером с сетевухой на таком-же чипе. С интеловскими картами 100/1000 тоже все замечательно.
Во всех остальных вариантах, у кого не работает, виноват "человеческий фактор"
Stinky
12.04.2005
Кстати.
Ходят ничем не подтвержденные слухи, что DLink не дружит с не-DLink на гигабите.
точно не скажу, но вот 3сом с интеллом однозначно подглючивает.........вроде как у них синхроимпульсы кратные какому-то числу.......типа на 100 меандра 3сома попадает сколько-то интелловских.....и не по фронту а по спаду.......вот он и пропадает..........
Это только слухи, поверьте. Если "не D-Link" сделан точно по стандарту, то никакой "нелюбви" не будет.
Бред?..хм.....а ты скорость чем замерял-то?......флюком?.......сравнил...млин нотебуковскую интеграшку.........эдак он у тебя и модемное коммутируемое соединение напишет на 115 кбит..)))........или повыше даже.)......
Хрюкин
12.04.2005
Кольцо вероятности писал(а)
вот веришь-нет?!....не будет гигабит работать из карты в карту!.


Тоже неправда.
toor
13.04.2005
Файл-сервер (двух портовая Intel) соединён с двумя backup серверами HP DL360 G3 и DL 380 G3 (Broadcom).

Ящик пива оставь себе - я за рулем.
Хрюкин
12.04.2005
Неправильно обжали кабель. Переворачиваются 4 провода из 8. См. схему: http://doc.trecom.tomsk.su/cisco/cc/td/doc/product/core/7301/7301icg/14200a.htm#35639
Хрюкин
12.04.2005
Чуть не забыл: есть _две_ спецификации гигабитного эзернета: 1000base-TX и 1000base-T.
Для 1000base-TX переворачиваются _четыре_ провода (ссылку не дам).

Для 1000base-T - _все_восемь_:
http://www.lsue.edu/users/swood/Ethernet%20Cables.htm
обрати внимание на то, как поменялись коричневая и синяя пары.

Ссылка, которую я дал выше, не совсем правильная - там для гигабита неполная схема.
Хрюкин
12.04.2005
Кстати, попутал таки я: для 1000base-TX тоже все 8 проводов меняются местами.
не пей седня больше, ага? :о)
Cunning
13.04.2005
ИМХО щас дойдем до натрурных экспериментов, с последующим обменом опыта по обжиманию кроссов на специально созванном форуме! :)
honar
13.04.2005
Предлагаю развить тему и выклыдавать рецепты вытягивания витой пары из 10-копеечных монет
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Игровой компьютер с монитором

i7 3770 palit gtx 1070 8gb 2ssd ( 120, 465 ) 1hdd ( 1tb ) бп - zalman zn500-gs2 монитор в комплекте
Цена: 25 000 руб.

Компьютерные и для оргтехники разъёмы

Компьютерные и для оргтехники разъёмы для различной коммутации. переходники . Назначение мне не известно. В наличии 13шт...
Цена: 1 500 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.