--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос относительно закупки расходки.

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
20
38
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Всем хай! В общем организация в которой тружусь столкнулась с проблемой закупки картриджей. Хотим купить оригинал, но не знаем как в рамках действующего законодательства отсеять всякие совместимки?
Поделитесь опытом описания характеристик картриджей, дабы совместимщики не пролезли.
Reutoff
13.12.2010
Госконтора и нужно конкурс устраивать по ФЗ 94? :-)
Госконтора, а вот относительно номера федерального закона не знаю. Мне сие интересно не как организатору, а как сапортёру, ибо от совместимки всё очень оперативно помирает.
Reutoff
13.12.2010
От совместимки зависит. И вполне качественная есть.
Не об этом топ...
iZverG
13.12.2010
жесть... что вы за совместимку берете, если оно так быстро помирает? нет, я серьезно.

а вообще - прописать крупно ОРИГИНАЛ. с оригинальными артикулами кстати. ни один производитель совместимых картриджей, если не хочет судов, в фирменном артикуле не будет писать оригинальный артикул картриджа. только модифицированный.
Reutoff
13.12.2010
По ФЗ 94 очень сильные ограничения по тому, что можно написать на конкурсе - ни торговых марок нельзя, ни подобного всякого.
iZverG
13.12.2010
не надо торговых марок. просто прописать "расходные материалы, изготовленные оригинальным производителем оргтехники и допущенные им к использованию в данном аппарате". у совместимки ясное дело нет ни оригинального производителя, ни допуска.
За нечто подобное ФАС и завернула...
iZverG
13.12.2010
А на каком основании??? Совместимые картриджи делаются на страх и риск сторонними производителями. Качество их - лотерея. Есть очень надежные и солидные марки. Но понятное дело, что их цена будет выше, чем какого-то фуфла из поднебесной... Ясно, кто выиграет конкурс.
Есть одно требование у производителя оргтехники - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ КАРТРИДЖЕЙ!!!
при этом гарантируется работа техники, ее гарантийное обслуживание и заявленный ресурс работы.
Если с этим требованием наше государство не считается, то считайте себя заложниками ситуации.
iZverG
13.12.2010
есть требование производителя оргтехники. следует в конкурсной документации прямо указать на нее.
например:
h20195.www2.hp.com/v2/GetPDF.aspx/c01573447.pdf

аналогичные странички можно найти на сайте ЛЮБОГО производителя.

если картридж вставляется в принтер и даже печатает - это не значит, что он подходит. это значит лишь то, что он механически совместим и в минимальной степени работоспособен. влияние этой продукции на принтер никоим образом не исследовано. если поставщик докажет, что картридж не хуже оригинального - ради Бога.

Пропишите в конкурсной документации гарантию на картриджи - в том числе "устранение неисправностей оргтехники, вызванной использованием расходных материалов ненадлежащего качества, выполняется за счет поставщика расходных материалов".
Вряд ли под этим кто-то подпишется. А если и подпишется - накажите. Сыплет картридж - в сервис с тех.заключением.
Встал принтер с поломкой шестеренок - на экспертизу.

И самое главное, потенциальных участников конкурса следует ЯВНО предупредить об этом. Возможно прямо при проведении аукциона, если это крупная закупка.
iZverG
13.12.2010
Reutoff писал(а)
По ФЗ 94 очень сильные ограничения по тому, что можно написать на конкурсе - ни торговых марок нельзя, ни подобного всякого.

хм... вообще это можно обжаловать как-то.
производитель оргтехники строго регламентирует, какие именно картриджи должны идти к аппарату. и четко пишет на подобных страницах сайтов - "используйте оригинальные расходные материалы во избежании повреждений и т.п."
по факту оригинальная расходка - это РЕГЛАМЕНТНОЕ обслуживание. вы же не станете в машину под Аи95 заказывать Аи76? она же поедет ))
А этот регламент можно где-нибудь почитать?
iZverG
13.12.2010
Non-HP Laser Print Cartridge Use
For HP printer products, the use of a non-HP toner cartridge or a refilled toner cartridge does not affect either the warranty to the customer or any HP support contract with the customer. However, if printer failure or damage is attributable to the use of a non-HP or refilled toner cartridge, HP will charge its standard time and materials charges to service the printer for the particular failure or damage.

Например вот это, где прямо говорится о снятии с гарантии при использовании "левой" расходки. Уже основание.
Нельзя прописать ОРИГИНАЛ. Попробывали прописать, далее последовала жалоба в ФАС, далее результат отменён.
Benny Ray
13.12.2010
пиши в личку постараюсь помочь
Пишу. Что нужно прописать, чтобы не нарушая закон, был разговор исключительно про оригинал.
ale-nn
13.12.2010
может взять оригинал и посмотреть что там написано. и чем это отличается от совместимых.

Может вписать чтоб у производителя была лицензия на изготовление картриджей? Если есть лицензия то это оригинал.
Теоретически можно прописать какой-нить регламент, документы на который есть только у оригинальщика, но я таковых не знаю.
Benny Ray
13.12.2010
а вообще пишешь: Картридж HP Q2612A - кол-во
Картридж HP Q7115A - кол-во

у ВСЕЙ СОВМЕСТИМКИ индекс другой, хотя и цифры ОДИНАКОВЫЕ...

P.S. А вот уж насколько это оригинал придет или подоригинал, это надо вашему приемщику смотреть
Нельзя указывать производителя.
Benny Ray
13.12.2010
Хорошо
Картридж Q2612 и т.д.
это и на совместимке написано.
iZverG
13.12.2010
на совместимке обычно полный артикул типа CS-Q2612A или NV-C7115A, т.е. включается свое наименование.
GPRSnik
14.12.2010
www.gov-zakupki.ru/files/94-FZ.doc по тексту
3. Конкурсная документация не должна содержать указание на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товару, информации, работам, услугам, если такие требования влекут за собой ограничение количества участников размещения заказа. Конкурсная документация может содержать указание на товарные знаки в случае, если при выполнении работ, оказании услуг предполагается использовать товары, поставка которых не является предметом контракта. В случае, если в конкурсной документации содержится указание на товарные знаки в отношении товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в конкурсной документации также должно содержаться указание на товарный знак в отношении товара российского происхождения (при наличии информации о товаре российского происхождения, являющемся эквивалентом товара, происходящего из иностранного государства или группы иностранных государств). При указании в конкурсной документации на товарные знаки они должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ, от 08.05.2009 N 93-ФЗ)

допускается использовать торговые наименования, если есть необходимость обеспечить совместимость с ранее закупленным сложным технически оборудованием, при условии, что на рынке отсутствует полноценная замена (читай неоригинал не является полноценной заменой). чтобы постфактум не доказывать необходимость указания марок, проще сразу написать, что у Вас есть такое то оборудование, к примеру как сделано в этой заявке

r25.fssprus.ru/db/base/doc25oaef.zip
указывается уже имеющаяся в наличии модель оборудования и приписка что расходка "оригинальная"
iZverG
15.12.2010
GPRSnik писал(а)
допускается использовать торговые наименования, если есть необходимость обеспечить совместимость с ранее закупленным сложным технически оборудованием, при условии, что на рынке отсутствует полноценная замена (читай неоригинал не является полноценной заменой). чтобы постфактум не доказывать необходимость указания марок, проще сразу написать, что у Вас есть такое то оборудование, к примеру как сделано в этой заявке

r25.fssprus.ru/db/base/doc25oaef.zip
указывается уже имеющаяся в наличии модель оборудования и приписка что расходка "оригинальная"

вот примерно это я и имел в виду. если оргтехника уже есть, то производитель строго регламентирует, чем ее обслуживать. остальное просто противозаконно. примерно так же, как использовать "левые" автозапчасти. они же тоже подходят ))
iZverG
13.12.2010
подоригинал кстати - тоже тема. качество часто хуже чем у нормальной совместимки. т.е. подделки тоже надо отсеивать. более того, наказывать такого поставщика.
GPRSnik
14.12.2010
предлагаю называть "подоригинал" подделкой
iZverG
15.12.2010
совершенно согласен. возможно "подоригинал" = "поддельный оригинал", в принципе то же самое, я не знаю откуда это слово пошло.
iZverG
13.12.2010
тогда пропишите допуск производителя. позиция производителя в плане расходки, думаю понятна ))
не понял Вас...
На форуме есть люди, умеющие грамотно отличать оригинал от "подоригинала" и ищущие подработку/работу?
iZverG
15.12.2010
а что там сильно сложного?
какие марки интересуют?
Что-то мне подсказывает, что Вы не ищете подработку))
iZverG
15.12.2010
нет, но в интернете немало где написано, как определить подлинность картриджей.
Все написано. Но ищется опытный в этом человек.
Все просто: пишете "Расходные материалы, рекомендуемые производителями оргтехники". Если поставшик совместимки сможет указать, где производитель рекомендует использовать совместимые картриджи - он выиграл :о)))
Это любопытно, спасибо.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Игровой компьютер с монитором

i7 3770 palit gtx 1070 8gb 2ssd ( 120, 465 ) 1hdd ( 1tb ) бп - zalman zn500-gs2 монитор в комплекте
Цена: 25 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.