--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подскажите по необычному проекту

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
6
74
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
anselm
18.03.2011
есть идея, но по причине маленькой просвещенности в данном вопросе обращаюсь к тем, кто в курсе.
есть идея, взять очень хороший аккум от авто, хоть от камаза, и запитать от него сервер. бесперебойник тратит энергию на поднятие вольтажа, что нафиг не нужно. в блоке питания напряжение максимум 12 вольт. как можно такое реализовать, может пробовал кто?
acella
18.03.2011
Сервер умеет кушать 12 в постоянки ? Тогда запросто , только аккумуляторы подноси ))
Задача то в чём заключается ?
anselm
18.03.2011
ну если что-то допилить..
использование в нем напряжения максимум 12 вольт. так? понизить не вопрос.

задача в том, что б сделать бесперебойник с запасом хорошей емкости. но что бы на выход не 20 шло, а потом преобразовывалось обратно в 12, а сразу
итоговая цель какая? из стартового поста непонятенно))
bell-off
18.03.2011
И че 220 в в розетке сделали?
Сделали бы постоянку 5В, и не убивало бы никого и никаких блоков питания не надо.
Посмотри источники питания "Штиль" - мож че приглянется.
FreeCat
18.03.2011
bell-off писал(а)
И че 220 в в розетке сделали?
Сделали бы постоянку 5В, и не убивало бы никого и никаких блоков питания не надо.

Сравните расстояния передачи напряжения).
bell-off
18.03.2011
Ну так можно было бы вместо 20-30 больших электростанций построить 2-3 тысячи маленьких, 5 вольт то проще получить, поближе к потребителям.
рфслф
bell-off писал(а)
рфслф

Воистину СЛФ!
Meg@VaD
18.03.2011
А кто землю под них купит? У энергетиков, конечно, мульёны бабок, но нет смысла делать 5в в розетках и 300 ампер. Это надо электростанцию у каждого дома ставить.
sekunda
18.03.2011
Ну так Тпшки и так почти около каждого дома стоят.
Вон в штатах 127 вольт в сети и не парятся, значит еще меньше можно сделать.
Всем пофиг конечно - один раз придумали, теперь заложники неверного решения - сколько денег то вбухано.
Meg@VaD
19.03.2011
Господин Секунда! Вот только сегодня меня просили найти организацию, имеющую свид.СРО (на проектирование ЭОМ). А знаете, свид. денег стоит, проект денег стоит, материал и работа денег стоят, даже стоимость земли тут играет малую роль! При наших системах распределения денег вообще возможно ли такое масштабное строительство? (ритор.) И ТП далеко не у каждого дома стоят...
sekunda
19.03.2011
Только у меня в округе их 5 штук.
Все стоит денег, кто-нибудь считал что выгоднее?
Да нихрена - мы заложники гигантомании, Япония тому подтверждение - сколько было ссылок на них - 80 процентов энергии из атомных АЭС - ну вот и достроились.
Meg@VaD
19.03.2011
Считали, причём - люди, знащие ценник откатов. А у вас объекты может быть какие-то там серьёзные.
sekunda
19.03.2011
какие откаты????
это было 100 лет назад...
За откаты тогда тупо к стенке ставили.
Meg@VaD
19.03.2011
Я про нынешние времена. По тамошним я некомпетентен, да и сейчас ценник по откатам назвать не возьмусь, но могу сказать о стоимости ТП (в будни, или хотя бы днём), если захотите возвести :)
Просто сразу вспоминается Петросян (вроде):
у нас 200 человек трансформаторную будку 4 года возводили...Хотя может это он о времени перестройки..
FreeCat
19.03.2011
bell-off писал(а)
Ну так можно было бы вместо 20-30 больших электростанций построить 2-3 тысячи маленьких, 5 вольт то проще получить, поближе к потребителям.

Да-а-а .. хорошо что Вы не энергетик))) ... напоминает лозунг Еитая годов так эдак 60-х прошлого века, что "в каждом хозяйстве должен быть свой выплавленный чугун")))) ... Чем меньше мощность электростанции - тем больше будет стоимость киловатта, если коротко).
bell-off писал(а)
рфслф

Воистину слф).
FreeCat
18.03.2011
Да можно ... только серву не только 12 вольт же надо ... остальную напругу надо как-то получать ...
anselm
18.03.2011
навтыкать сопротивлений?))
А физику в школе проходили ?
anselm
18.03.2011
а Я там помню что?
мне по жизни это не надо.. всего этого не касаюсь. паять никогда не умел и не любил(руки трясутся), занимался всем, что не связано с физикой. так что..
FreeCat
19.03.2011
Лучше всего преобразователь 12В - все остальные напряжения импульсный) ... КПД будет занчительно выше и холодный практически будет). Такой же как компьютерный - только входные цепи на 12 или 24 вольта будут).
anselm
19.03.2011
а это как залудить?))
FreeCat
19.03.2011
Да также, ка ки компьютерный БП, только не надо выпрямителя на входе, транзисторы на больший ток и меньшее напряжение во входной цепи - ну и первичка трансформатора импульсного с витками на 12В переменки(ну или 24 - что даже лучше) - а всё ростально как в компьютерном БП ... ищи схемы БП АТ(АТХ не нужен)) ) - и смотри что там стоит ... а дальше переделка входа ... ну и выходные компоненты корректируется под выдаваемые токи).
FreeCat
19.03.2011
P.S. Я тут подумал что самы простым будет взять серверный БП на нужную мощность - тока придётся переделывать у него входные цепи и импульсный трансформатор ... по крайней мере только 1/3 придётся делать вместо всего).
FreeCat
19.03.2011
anselm писал(а)
бесперебойник тратит энергию на поднятие вольтажа

anselm писал(а)
навтыкать сопротивлений?))

Ндя))) ... что-то знание физики в тезнофоруме резко упало))) ... даже преобразование в 220 и назад будет иметь больший КПД, чем через сопротивления пиьать) ... к тому же если из 24/12В делать 5В, хотя бы на 10А, резистор уже надо на 70/190 Вт рассеивания) .. представь как оно светиться будет))) ... заодно и КПД прикинь))) ...
FreeCat писал(а)
70/190 Вт рассеивания) .. представь как оно светиться будет)))

C 1 января в РФ запрещен оборот лампочек мощнее 100 Вт :)))
FreeCat
19.03.2011
лампочки тут не помогут, они на 220 вольт, не то сопротивление). надо искать мощную пассивку, которая не меняет сопротивление при нагреве существенно - а то легко убить все цепи на выходе ... так что не дешевле преобразователя будет - а может и дороже).
anselm
19.03.2011
насколько я в курсе, конденсатор в цепи переменного тока хорошее сопротивление, да еще и не греется. или я что-то путаю?
Действительно конденсатор в цепи переменного тока может погасить часть реактивной энергии и даже не нагреваясь. В советское время радиолюбители паяльники на 36 вольт через кондёр на 10 микрофарад и напряжение 250 вольт втыкали в обычную электрсеть. Для зарядных устройств этот способ понижения энергии малоприменим. У меня есть два аккумулятора по 12 вольт. Я их задействовал для резервирования питания миниатски через штатное гнездо и штатный предохранитель. Раньше миниатска была через тот же ИБП что и сервер запитана. Теперь напрямую в розетку. Акуммуляторы сейчас полностью заряжены. Когда они сядут буду автомобильным зарядным устройством заряжать, предварительно отсоединив их от атски. Колхозить с автоматическим режимом зарядки через какие-нито реле пока ещё не придумал как правильнее. Если будут частые отключения электроснабжения, то жизнь заставит )))
FreeCat
20.03.2011
anselm писал(а)
насколько я в курсе, конденсатор в цепи переменного тока хорошее сопротивление, да еще и не греется. или я что-то путаю?

У тебя там постоянка). К тому же слишком злоупотреблять им не рекомендуется - про косинус фи прочитай).
Моя мысль была о том, что если нагрузка будет рассеивать 190 ватт в виде света, это будет нарушением закона о лампочках ;)
FreeCat
20.03.2011
Кто мешает 2 по 95 вт)? .. такие продают) ... к тому же галогенки и намщность более 100 продают, как мне говорили). Но они не пойдут по простой причине - сопротивление у них рассчитано на 220В).
anselm
19.03.2011
я на технохворуме, так как занимаюсь сетями, администрированием и прочими НЕФИЗИЧЕСКИМИ по большому счету штуками
FreeCat
19.03.2011
Самообразовывайся).
anselm
19.03.2011
ужс.. для меня это колдунство. вот настраивал сетку, в том числе и wifi точку доступа. у людей что-то не работало. ну там мужик, радиоинженер. он мне про интерчегототам говорил (поляцию, ференцию, прострацию). я ему сказал "радио волна-это ересь. вы ее видите? есть стандарт. надо настраивать по стандарту. все сделал, показал и ушел. надо было видеть его морду..".
тож как то кому то сказал, достали меня тогда. на вопрос, сколько в usb вольт- "в usb вольт нет, это стандарт".
так что как физик я трупп.. дальше стандарта и протоколов не мыслю
sekunda
19.03.2011
че та в точке доступа настраивать то?
по какому стандарту? :)))
пароль тоже стандартный штоль?
в юсб 5 вольт, 100 ма штатно, до 500 по запросу. Вроде бы...
FreeCat
20.03.2011
sekunda писал(а)
в юсб 5 вольт, 100 ма штатно, до 500 по запросу. Вроде бы...

В принципе микруха, выдающая ток, выдаёт до 1.3А, насколько я помню ... это как настроишь) ... стандарт 500ма, но в ноутах может и 300 быть ...
FreeCat
19.03.2011
P.S. А с импульсными БП я ещё с 81-го я дело имел, когда про них в массе ещё никто вообще не слышал))). С тех пор ничего не поменялось принципиально - входной выпрямитель(тебе не надо) -> ВЧ преобразователь -> трансформатор ВЧ -> выходные цепи по количтву напряжений). Транзисторы-диоды-стабилизаторы монокорпусные только появились помощнее).
anselm писал(а)
хоть от камаза, и запитать от него сервер.

бесперебойник тратит энергию на поднятие вольтажа, что нафиг не нужно.

в блоке питания напряжение максимум 12 вольт. как можно такое реализовать

"Good shit!" *пых-пых* "Really good shit!"
deegree
18.03.2011
непонятно одно
а аккум от "камаза" вы зарежать будете?

есть вариант проще
взять 10 аккумов от камаза, запитать их паралельно и подключиться к бесперебойнику
но апять встанет задача в подзорядке этой всей байды

а в чём ваще смысл этой замутки ?
bell-off
18.03.2011
Я думаю, бензогенератор+10канистр бензина+1УПС, займут меньше места, а автономности дадут больше.
Вытяжка в серверной есть наверное?
anselm
18.03.2011
эт я к своему. он у меня дома стоит. и сплю я рядом же. так что никаких генераторов))
FreeCat
19.03.2011
Тогда велогенератор))) .. и сам крутишь))) ...
exuser
19.03.2011
Вот он, выход! Колесо хомячье ещё можно... ;)
FreeCat
19.03.2011
Хомячки быстро сдохнут от тоски))) ... им придётся хомячье порно крутить))).
так а сервер для чего?
вечный двигатель - сервер крутит порно хомячкам, которые крутят генератор, питающий сервер :о)
FreeCat
20.03.2011
Можно конечно))) ... токо корм раз в сутки ещё бы не забыть засыпать им))).
И беруши...
anselm
18.03.2011
а разве проблема его зарядить? я не в теме, или зарядные устройства для аккумов от 220 уже перестали продавать?
извини,грубо скажу...ананизм это все..на моей памяти,такими экспериментами люди технику калечат и выносят так, что под замену.
п/с когда коту делать нефига,знаешь,что он делает
anselm
18.03.2011
может. так я и не экспериментатор по природе. потому и узнаю, если кто делал. сам я в электричестве ни черта не понимаю
zormax
18.03.2011
Если в чем то не соображаете, лучше не браться за сию затею.
anselm
18.03.2011
ищу знающих людей.. сам ничего не предпринимаю.
я ж не электрик
zormax
18.03.2011
и что, электрик посоветует, а дальше то кто обслуживать и смотреть за всем будет?
Это вам надо нанимать за зарплату на постоянку тогда электрика ))))
anselm
18.03.2011
хм, а что там надо будет обслуживать? один раз сказать, как подключить, если трэба-схемку напаять. зарядник и аккум куплю. с остальным сам совладаю, кой-какое отношение к компам то имею
Есть мощные ИБП, к которым можно доп. внешние аккумы цеплять для увеличения времени работы. Стоят дорого, но зато гарантия что все развязки нормально сделаны, и кпд у них не ахти, поэтому ставят такие решения в очень ответственных местах. Самому городить огород можно, только понимая, что в ИБП производители любят зарядку аккумулятора не развязывать с сетью, и там на нём фазный провод запросто может оказаться. Поэтому лучше 7 раз подумать, стоит ли туда лезть самостоятельно.
psvic
18.03.2011
теоретически можно намутить схему с двумя аккумами и автоматикой, которая попеременно заряжает один из двух аккумов в то время, как "потребитель" питается от второго, развязка обеспечена, тока нахера все это? :)
ты вот скажи мне теоретик сколько времени в часах будет заряжать зарядник аккумулятор от камаза
psvic
18.03.2011
смотря какой зарядник, практик.
Meg@VaD
18.03.2011
Прям нотки какого-то негодования. Я бы ещё добавил - и смотря какой аккумулятор ;)
для затравки
>Новый электромобиль Tesla S заряжается всего за 45 минут!
Авось чё нового узнаю. Только давайте без оскорблений, типа "теоретиков" и прочего г (причисление к категории людей сложно назвать профессионализмом, это похоже на попытку унизить), чтобы читабельно было.
FreeCat
19.03.2011
miniBot2011 писал(а)
Есть мощные ИБП, к которым можно доп. внешние аккумы цеплять для увеличения времени работы.

Ну народ ещё берёт обычные UPS со сдохшими акками и цепляет автомобильные акки поддохшие - заряжается медленно - но зато и надолго хватает) ... схем и описаний в Инете полно).
mmartin
19.03.2011
как раз недавно стал счастливым обладателем того и другого. т.е. можно вместо штатного ИБПшного аккумулятора тупо поставить автомобильный и всё должно работать?
FreeCat
20.03.2011
Народ делал. Поищи в инете, там полно про это описаний было. Там, насколько я помню, транзисторы преобразователя на более мощные радиаторы ставили и ещё что-то по мелочи меняли.
FreeCat
19.03.2011
deegree писал(а)
взять 10 аккумов от камаза, запитать их паралельно и подключиться к бесперебойнику

Ну, во-первых, не паралельно, а последовательно лучше).
А, во-вторых, не у верне что стандартный UPS будет на постоянке входной работать).
psvic
19.03.2011
тока тогда надо будет еще генератор ставить на 220 :) мутотень какая-то
FreeCat
20.03.2011
Ну зачем генератор))) ... открыть UPS, подцепить постоянку сразу после выпрямителя))).
psvic
20.03.2011
а, ну или так :)
Что там за сервер планируется, с каким потреблением?
Если взять стандартный "сервер" с БП который требует ~220 на вход, то надо будет переделывать БП или использовать что-то аналогичное www.mini-box.com/picoPSU-160-XT
При 160 Вт потребления ток от аккума будет под 14А, долго он не продержится )
Или при наличии 220 В предполагается питаться от них?
А как тогда переключаться?
Дальше - вот разрядился он, что вы дальше делаете? Выключаете "сервер" и ставите аккум на зарядку?
И т.п.
Т.е. все равно нужен зарядник (который уже есть в ИБП),
схема переключения, модификация БП или приобретение доп. преобразователя 12В - АТХ.
Стоит оно того?
anselm
19.03.2011
мощность примерно 160-180 и будет.
пока есть 220, питаемся от него. как только что, от аккума.
насчет как реализовать:
пока 220 питаемся по сути не напрямую от них, а от зарядника по тем же проводам, что и заряжающийся аккум. а как сделать переключаку? ну вот это мне не совсем понятно, это уже фзика.. на каких нить запирающих транзисторах или как это по-русски?))
И приходим к тому, что делаем типичный UPS?
FreeCat
19.03.2011
Точнее то, что я писал вот тут -> www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=3321990
Поставьте перед бесперебойником стабилизатор.
7aladin
19.03.2011
Предлагаю другую схему "воровства": существуют умные инверторы, которые могут заряжать АКБ по ночному тарифу, а днём, запасённую энергию, прозрачно передавать в нагрузку. Также они умеют "подмешивать" энергию с солнечных батарей и etc.
Присматриваю себе такой, правда для других целей.
Krasnyi
20.03.2011
аккум от авто не подойдет, его не надолго хватит, автомобильные аккумы (кислотные) рассчитаны на большой пусковой ток что бы завести двигатель, а не на длительную работу.
Тебе нужны щелочные аккумуляторы.
По реализации- хз.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.