Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Лицензионный софт
12
199
Поделиться
А что думать - наш народ самый добрый.
Тема
Просмотров
Лицензионный софт - за разумные по российским меркам деньги
Гейтса (ну, или Балмера, не помню) уже трясли на эту тему...
Ответ был из серии "цены нормальные, просто непривычно в России считать софт отдельным предметом покупки, но МС нас ещё этому научит... Раз есть деньги на железо, значит и на софт наскребёте, а не наскребёте - ваши проблемы, цены снижать не собираемся"
Ответ был из серии "цены нормальные, просто непривычно в России считать софт отдельным предметом покупки, но МС нас ещё этому научит... Раз есть деньги на железо, значит и на софт наскребёте, а не наскребёте - ваши проблемы, цены снижать не собираемся"
поэтому-то я и покупаю Windows на радиорынке за 100 деревянных, а не 60 зеленых... Но Microsoft - не единственная softовая компания слава богу...
за 60 окромя Хомякового ХР ничего не купить, да и то в сильно ОЕМной поставке (в газетку завёрнутый)...
самое главное - это ключ к нему. ЛИЦЕНЗИОННЫЙ! (с трудом выговорил аж!)))
Born In USSR писал(а)
не наскребёте - ваши проблемы, цены снижать не собираемся
не наскребёте - ваши проблемы, цены снижать не собираемся
Но и продажи у них не растут! Ибо пираты предлагают более выгодное решение за 100RUR :) С офисом - 200 RUR! :)))
интересно, это можно считать конкуренцией?)))
У МС есть возможность "неконкурентного" решения проблем в виде "маски-шоу", так что конкуренцией тут не пахнет :-)
Правда, пару раз (правда на гнилом западе, а не в России) МС вставала на грабли, когда проводила антипиратские рейды по школам и универам, удаляя "контрафактное" ПО, а на следующий день туда приходили вежливые ребятки из Линуксовых сообществ и совершенно бесплатно ставили линух... После чего в МС задумались, кто будет покупать винду, если с детства привыкнет к линукс и свои наезды прекратила... Так что альтернативы есть, главное выработать привычку (точнее, "отвычку" от продуктов МС)
Правда, пару раз (правда на гнилом западе, а не в России) МС вставала на грабли, когда проводила антипиратские рейды по школам и универам, удаляя "контрафактное" ПО, а на следующий день туда приходили вежливые ребятки из Линуксовых сообществ и совершенно бесплатно ставили линух... После чего в МС задумались, кто будет покупать винду, если с детства привыкнет к линукс и свои наезды прекратила... Так что альтернативы есть, главное выработать привычку (точнее, "отвычку" от продуктов МС)
Гы! У нас не прокатит! Знаешь почему? У нас при рейдах не сносят софт, у нас ВЫНОСЯТ ВСЕ ЖЕЛЕЗО!!! Ставить будет не на что...
Стало быть привычку нужно вырабатывать заранее, до прихода робят :)
этта патамучто кампутерщики обычно трусливы и неграмотны в правовых вопросах...хуже детей! А денег на лицензионку жмут, вне зависиомости от доходов.
:)
а так да, хорошая привычка ставить две оси (одну бесплатную) на тачку - тогда "если вынесут" мона при небольших затратах на процесс и "неполное служебное" кому из оперов с участием прокуратуры организовать...особенно если из коммерческой структуры выносят(при этом канечно же фактически приостанавливаться деятельность без решения суда и все такое)
:)))
:)
а так да, хорошая привычка ставить две оси (одну бесплатную) на тачку - тогда "если вынесут" мона при небольших затратах на процесс и "неполное служебное" кому из оперов с участием прокуратуры организовать...особенно если из коммерческой структуры выносят(при этом канечно же фактически приостанавливаться деятельность без решения суда и все такое)
:)))
Точно не знаю, разве конфискация происходит? Может штраф просто?
Это не конфискация, это называется "изъятие на экспертизу". Может быть это и не законно, но у заказанной компании просто выносят компы и/или серверы с целью изучению лицензионности установленного на них софта.
Andy Tukker писал(а)
но у заказанной компании
но у заказанной компании
Хорошо сказал! А главное точно! Т.к. эти мероприятия зачастую "заказывают" конкуренты!
А по поводу есть там что или нет, так потом комплектухи не досчитаешься!!! И самое забавное, что для анализа зачастую выносится ВСЯ техника: факсы, мониторы, принтеры и т.д. - видимо микрокод и прошивки изучают! :)))
Cunning писал(а)
выносится ВСЯ техника: факсы, мониторы, принтеры и т.д.
выносится ВСЯ техника: факсы, мониторы, принтеры и т.д.
С такими случаями не встречался, а вот некоторые изменения в возвращенных компах были.
Andy Tukker писал(а)
некоторые изменения в возвращенных компах были.
некоторые изменения в возвращенных компах были.
Только не говори, что просто винду прибили! :)))
логика на самом деле другая, почти все крупные компании и заводы покупают лицензионный софт, а количество продовамемых туда компов думаю превышает количество компов в домашннем обиходе....к чему это я...
а к тому, что выгоднее все таки продать 100 WinXP по 70-150$, чем 1000 по 5-10$
стоимость софта берется не с потолка, а блогадаря многочисленным расчетам и исследованиям маркетингово и экономических отделов...
а к тому, что выгоднее все таки продать 100 WinXP по 70-150$, чем 1000 по 5-10$
стоимость софта берется не с потолка, а блогадаря многочисленным расчетам и исследованиям маркетингово и экономических отделов...
Вопрос скорее в объективной реальности, а не в маркетинговых исследованиях... В отличие от аппаратных решений, где себестоимость конкретного экземпляра складывается не только из затрат на общую разработку продукта (как у софтовых продуктов), но и весьма значительных затрат на производство КАЖДОГО конкретного экземпляра продукции (стоимость материалов+стоимость "недешёвого" оборудования+амортизация+обеспечение производства) в отличие от софта, где затраты на производство КАЖДОГО экземпляра - копейки (центы и тэдэ)...
Следовательно, ПРИБЫЛЬ при продаже программного и аппаратного обеспечения (при равной конечной цене продукта) - отличается в разы (если не на порядки)...
Так что политика МС (и других софтовых компаний, ессесно) очень проста - определяем, сколько можно "выдоить" из пользователя и "выжимаем", не обращая внимания на гневные вопли пользователей "где деньги, Зин"... Вот и весь "маркетинг" ;-)
Следовательно, ПРИБЫЛЬ при продаже программного и аппаратного обеспечения (при равной конечной цене продукта) - отличается в разы (если не на порядки)...
Так что политика МС (и других софтовых компаний, ессесно) очень проста - определяем, сколько можно "выдоить" из пользователя и "выжимаем", не обращая внимания на гневные вопли пользователей "где деньги, Зин"... Вот и весь "маркетинг" ;-)
ну не совсем...
что им мешает сделать 400$ за 1 лицензию??? да рынок помешает, тогда и большинство заводов откажуться от лицензии...опять таки доход уменьшается...
хотя что объяснять, наверняка Вы учили элементарную экономки и в курсе про кривые спроса и предложения...
что им мешает сделать 400$ за 1 лицензию??? да рынок помешает, тогда и большинство заводов откажуться от лицензии...опять таки доход уменьшается...
хотя что объяснять, наверняка Вы учили элементарную экономки и в курсе про кривые спроса и предложения...
Не откажутся, им некуда деваться, поскольку весь их софт работает под виндой, а проблемы "нелицензионности" решаются привлечением "компетентных органов"...
А что касается экономики - то есть такой термин "монополизм", кажется он оттуда ;-)
А что касается экономики - то есть такой термин "монополизм", кажется он оттуда ;-)
Если стоимость софта ms будет неограниченно повышаться, в какой-то момент будет выгоднее создать собственный отдел автоматизации и перейти полностью на собственный софт.
"Монополизм" из экономики, но в данном случае этот термин не совсем применим.
"Монополизм" из экономики, но в данном случае этот термин не совсем применим.
С этого момента поподробнее! Разработать собственную ОС масштаба предприятия и переписать под неё всё ПО? Если уж исходить из соображений легальности, то написать ОС, совместимую по API с продуктами мелкософт - незаконно, ибо в MS windows чуть не каждый байт патентами охраняется...
И как быть фирмочкам на 10-20 компьютеров, которым windows+офис нужны для деловой переписки и для работы той же 1С ? Тоже свою ОС заказывать ?
И как быть фирмочкам на 10-20 компьютеров, которым windows+офис нужны для деловой переписки и для работы той же 1С ? Тоже свою ОС заказывать ?
Windows+office уже сейчас можно заменить Linux+OpenOffice.
1c можно заменить несколькими бухгалтерами с бумагами и калькуляторами, что встречается довольно часто.
1c можно заменить несколькими бухгалтерами с бумагами и калькуляторами, что встречается довольно часто.
OpenOffice по стандарту хранения документов несовместим с мелкомягкими продуктами, использование формата DOC в openoffice вообще говоря не вполне законно, поскольку формат запатентован. Пока что МС это терпит, но уже неоднократно были высказывания "пользователи опенофис нарушают патенты МС и против них вполне могут быть возбуждены иски".
А вести деловую переписку в условиях, когда каждая фирмёшка пользуется своим софтом и присылает документы в невесть каком формате - тоже не очень забавное "развлечение".
А вести деловую переписку в условиях, когда каждая фирмёшка пользуется своим софтом и присылает документы в невесть каком формате - тоже не очень забавное "развлечение".
Кроме doc еще есть rtf и html.
Но мы случайно пришли к главной причине распространения ms - он УЖЕ широко распространен! Сейчас нет необходимости принуждать кого-то пользоваться его продуктами, это происходит потому, что это самое удобное решение. А за удобство приходится платить.
Но мы случайно пришли к главной причине распространения ms - он УЖЕ широко распространен! Сейчас нет необходимости принуждать кого-то пользоваться его продуктами, это происходит потому, что это самое удобное решение. А за удобство приходится платить.
У меня есть клиент, казино небольшое. Так вот, они купили софт для учета игроков и прочей байды. Основа - Линух. Прям в него интегрирована сама программа учета (сервер), кассовый отдел, плюс клиенты. По деньгам не помню сколько, но полюбому не дороже 2003Сервер+4ХР+1С(или его аналог для учета).
При этом вещь практически неломаемая, со встроенным самобэкапом и системой отчетности.
Спрашивается - нахнужен тут МС? :о)
ИМХО любая крупная контора (класса ГАЗа, Нижфарма и т.д.) в состоянии нанять людей, которые на базе Линуха напишут среду, в которой будут решаться ВСЕ производственные задачи. Плюсов у нее море - от отрубания юзерам непрофильного использования компа, до исключения проблемы несовместимости софта.
Вопрос упирается ИМХО только в разницу "стоимость работы програмеров" / "стоимость софта от МС / прикладухи".
При этом вещь практически неломаемая, со встроенным самобэкапом и системой отчетности.
Спрашивается - нахнужен тут МС? :о)
ИМХО любая крупная контора (класса ГАЗа, Нижфарма и т.д.) в состоянии нанять людей, которые на базе Линуха напишут среду, в которой будут решаться ВСЕ производственные задачи. Плюсов у нее море - от отрубания юзерам непрофильного использования компа, до исключения проблемы несовместимости софта.
Вопрос упирается ИМХО только в разницу "стоимость работы програмеров" / "стоимость софта от МС / прикладухи".
падажди, а откат пацаны принесут начальнику "закупок софта" этой бальшей конторы? и какой? нет?!!!
:)))
ну...тогда это не очень выгодное предложение, адназначно, крупные компании так не могут себя позволить! Могут только когда свои и панемногу!
:(
Больна система, обсчество - а Билл с точки зрения бизнеса и маркетинга прав сто раз, создал стандарт - пользуеться преимуществами монополиста - за бугром на линухе ваять все ДОРОЖЕ (и софт там не тока офисный идет, и зряплаты линуксоидов другие...мож потому и 95 вынь с 97 офисом кое-где работает!)
:)))
ну...тогда это не очень выгодное предложение, адназначно, крупные компании так не могут себя позволить! Могут только когда свои и панемногу!
:(
Больна система, обсчество - а Билл с точки зрения бизнеса и маркетинга прав сто раз, создал стандарт - пользуеться преимуществами монополиста - за бугром на линухе ваять все ДОРОЖЕ (и софт там не тока офисный идет, и зряплаты линуксоидов другие...мож потому и 95 вынь с 97 офисом кое-где работает!)
Я же написал - казино НЕбольшое :о) Из начальства там всего 2 человека - хозяин и управляющий. Оба тратят СВОИ деньги на это все :о) Иначе бы они железо и СКС не у меня брали бы, а где-нито в Алтексе :о)
Deathmaker писал(а)
ИМХО любая крупная контора (класса ГАЗа, Нижфарма и т.д.) в состоянии нанять людей, которые на базе Линуха напишут среду, в которой будут решаться ВСЕ производственные задачи. Плюсов у нее море - от отрубания юзерам непрофильного использования компа, до исключения проблемы несовместимости софта.
Вопрос упирается ИМХО только в разницу "стоимость работы програмеров" / "стоимость софта от МС / прикладухи".
ИМХО любая крупная контора (класса ГАЗа, Нижфарма и т.д.) в состоянии нанять людей, которые на базе Линуха напишут среду, в которой будут решаться ВСЕ производственные задачи. Плюсов у нее море - от отрубания юзерам непрофильного использования компа, до исключения проблемы несовместимости софта.
Вопрос упирается ИМХО только в разницу "стоимость работы програмеров" / "стоимость софта от МС / прикладухи".
Вот-вот :)
НЕ будут они нанимать программеров на Линух, потому как их услуги + последующая поддержка вcтанут дороже покупки MS лицензий. А в MS-е у нас каждая собака понимает или думает что понимает. На приличном заводике в области с парком машин в 150-170, два человека непрерывно занимаются переустановкой винды. Хочу заметить за довольно смешные деньги. Но даже на их сдвоенную зарплату не найти и одного линуксоида. :) Их просто нет.
В том-то и дело, что большинство эникейщиков только ДУМАЮТ, что знают МСовые продукты. А когда возникают реальные затыки - они пас. А сломать рабочее место на МСе клиенту куда как проще, чем на Линухе...
Дык я же и написал, что ходит два человека по заводу круглый год, с CD-R болванками, на которых образы виндоз и переустанавливают за пользователями машины. Знаний никаких, почти, не надо. Медведь на велосипеде больше думает. :)
А вот найти специалиста на линух - не получается, нету их. Не говоря уже о том, что "Толстого монстра" MS, подпирает "Тонкий костыль" 1С
А вот найти специалиста на линух - не получается, нету их. Не говоря уже о том, что "Толстого монстра" MS, подпирает "Тонкий костыль" 1С
Какой-то не показательный пример :)
Если задача человека ограничивается восстановлением системы с компакта, то у никсов с этим дела едва-ли хуже чем у винды.
Если задача человека ограничивается восстановлением системы с компакта, то у никсов с этим дела едва-ли хуже чем у винды.
Респект и 100% разделение мнения!
Дайте ХР Про за 500RUR и Офис за 300-400 и можете забыть о пиратах! Это я про частных лиц.
Почему Про? Потому что хомяк динамические диски не понимает. Хотя со снижение цен на железные РАИДы такая необходимость отпадает.
Дайте ХР Про за 500RUR и Офис за 300-400 и можете забыть о пиратах! Это я про частных лиц.
Почему Про? Потому что хомяк динамические диски не понимает. Хотя со снижение цен на железные РАИДы такая необходимость отпадает.
не отпадет - все равно будут переписывать друг у друга на халяву.
Я тут говорил с немцем одним знакомым - хрена с два что они там покупают
Я тут говорил с немцем одним знакомым - хрена с два что они там покупают
По моим наблюдениям, народ готов платить ДЛЯ ДОМА 3000-4000р. за комплект ХР+Офис+Антивирус.
Если бы у Билла было больше мозгов, он бы давно продавал именно такой комплект "все в одном". Реально из ХР можно выкинуть 2/3 того, что там есть (и дома не юзается), добавить офисный и антивирьный модуль - и сшибать за это по 150уе. ИМХО - ОЧЕНЬ многие купили бы вместе с новым компом, т.к. в кредит такая сумма роли не играет.
Если бы у Билла было больше мозгов, он бы давно продавал именно такой комплект "все в одном". Реально из ХР можно выкинуть 2/3 того, что там есть (и дома не юзается), добавить офисный и антивирьный модуль - и сшибать за это по 150уе. ИМХО - ОЧЕНЬ многие купили бы вместе с новым компом, т.к. в кредит такая сумма роли не играет.
XP Home oem - $65, Касперский oem - примерно $5-10. А еще был раньше домашний аналог MS Office, назывался MS Works, стоил в пределах $100. Не уверен, что и сейчас он существует, но точно был. Вот и получается комплект примерно такой стоимости, как ты назвал.
Воркс - есть! Недавно брали со знакомым ноут, там как-раз такой набор и был! Только не кашпировский а НАВ
Cunning писал(а)
Только не кашпировский а НАВ
Только не кашпировский а НАВ
В смысле? Касперский тоже есть в oem варианте, стоит совсем дешево.
Не, я хотел сказать, что там предустановленный НАВ был.
Значит даже два дешевых антивируса есть на выбор. В любом случае дешевый лицензионный софт есть, только не видно толпы желающих его покупать.
Да я бы мож и купил, только какой смысл, если 1 МДТ9 стоит больше, чем ХРПро+Оф2003Про+NSW2005 вместе взятые? :о)))
Так что если придут маски-шоу, мне один фиг достанецца :о)
Так что если придут маски-шоу, мне один фиг достанецца :о)
Что такое МДТ9?
Выше ты говорил о домашних пользователях, которые будут массово покупать компы с лицензионным софтом, если его комплект будет стоить не дороже 3000-4000р. Оказалось, что такой комплект можно собрать уже сейчас, где покупатели?
Выше ты говорил о домашних пользователях, которые будут массово покупать компы с лицензионным софтом, если его комплект будет стоить не дороже 3000-4000р. Оказалось, что такой комплект можно собрать уже сейчас, где покупатели?
Не знаю, т.к. своим пользователям я на машину ни Хомяка, ни Кошмаровского никогда не поставлю. :о)
А ХРПро+НАВ+ВинРАР никто не хочет продавать за 3-4 тыры :о)
МДТ9 - Autodesk Mechanical Desktop 9, CAD такой... Стоит порядка 2500уе...
А ХРПро+НАВ+ВинРАР никто не хочет продавать за 3-4 тыры :о)
МДТ9 - Autodesk Mechanical Desktop 9, CAD такой... Стоит порядка 2500уе...
Русский Works сейчас стоит около 20 баксов
Еще лучше, практически даром! А нет ли случайно у MS еще чего-нибудь от вирусов за символические деньги?
нет. есть только против червей http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=321cd7a2-6a57-4c57-a8bd-dbf62eda9671&displaylang=en
ни первого, ни второго я на свой комп и близко не подпущу. Воркс видел. Но мне нужен еще Фронтпейдж.
Отсюда вывод - нужно продавать софт-конструктор.
Отсюда вывод - нужно продавать софт-конструктор.
Вот и пошли отмазки! Один софт дорогой, другой кривой, третий не нравится. Вобщем разработчики нехорошие люди, не понимают запросов пользователей.
Никаких отмазок, просто указанный софт мне не подходит.
Но непонятно, зачем мне переплачивать за ненужные мне Аксесс, Аутглюк, Паблишер и Инфопуть в составе Офиса Про, чтобы получитьФронтпагу?
Но непонятно, зачем мне переплачивать за ненужные мне Аксесс, Аутглюк, Паблишер и Инфопуть в составе Офиса Про, чтобы получитьФронтпагу?
Первый не подходит, зато дешевый. Другой подходит, но дорогой. Третий подходит и дешевый, но продается только в комплекте с чем-то еще. Так и получается, что при наличии множества лицензионных вариантов все равно используется пиратский софт.
Не, я более жадный! :))) Больше 50 у.е. за этот набор не дал бы! :)))
Если появится дешевый MS-комплект, его начнут покупать и корпоративщики, а это "очень большой минус" прибыль Биллу :)
В лицензионных договорах часто есть такие строки как "для домашнего спользования" или "некоммерческого использования".
Что есть, то есть :)
Но даже сейчас политика продаж MS-софта настолько запутанная (просто по набору продуктов, не вникая в лицензии), что читать лицензии могут ctmt позволить только специально нанятые и высокоплачиваемые юристы в больших корпорациях :)
И, кстати, далее просветов в этом деле тоже не очень то видать :(
Но даже сейчас политика продаж MS-софта настолько запутанная (просто по набору продуктов, не вникая в лицензии), что читать лицензии могут ctmt позволить только специально нанятые и высокоплачиваемые юристы в больших корпорациях :)
И, кстати, далее просветов в этом деле тоже не очень то видать :(
14.10.2005
Прежде чем рассуждать на тему мозгов Билла,заработайте столько же сначала.
а из какой такой стыдливости последние цифры прикрыли ? ;-)
Это чтоб майкрософт эти серийники не заблокировал
Я так думаю, что алгоритм генерации ключей такой, что зная первые 23 знака - оставшиеся два вполне однозначно вычисляются. Так что МС его и с квадратиком забанит :-)
Опять же эта картинка в "голом" виде на крупных варезных и новостных порталах пробегала, её цензура на нашем форуме роли не играет...
Опять же эта картинка в "голом" виде на крупных варезных и новостных порталах пробегала, её цензура на нашем форуме роли не играет...
ага, на нонейме видел с неделю тому назад
Я на Кадетах кажися... или на КпНемо...
В общем расползлась уже по рунету, поздно цензурить :-)
В общем расползлась уже по рунету, поздно цензурить :-)
а мне вот срочно требуется Super DVD Creator 8.5 полная версия. что делать. посоветуйте ))))) пыво за совет
1. Поискать в нете
2. Спросить у добрых людей
Совет дан - с тебя пиво! :)
2. Спросить у добрых людей
paravozik писал(а)
пыво за совет
пыво за совет
Совет дан - с тебя пиво! :)
Так ты эту тему создал только для поиска Super DVD Creator 8.5? :-)
ну не обязательно 8.5 мона и более старенькую версию
)))))
)))))
Недавно придумали 2 интересных штуки: Гугль и РР :о)
узко мыслите.
представьте что у меня траффик ограничен и выкачать данный софт мне проблематично. а вот на болванке я бы взял.
Гугль в данном случае мне не поможет. а до РР далеко и неудобно ехать.
представьте что у меня траффик ограничен и выкачать данный софт мне проблематично. а вот на болванке я бы взял.
Гугль в данном случае мне не поможет. а до РР далеко и неудобно ехать.
Любая работа должна быть оплачена!
Поэтому софт конечно должен быть лицензионный и должен стоить денег. Но как тут правильно сказали - с поправкой на Россию, на Нижний Новгород. )))
Поэтому софт конечно должен быть лицензионный и должен стоить денег. Но как тут правильно сказали - с поправкой на Россию, на Нижний Новгород. )))
C этим утверждением никто не спорит...
Но если МС всех посадил на "софтовую" иглу, это не значит, что можно диктовать любые цены... У нас РАО ЕС в общем-то тоже является монополистом на продажу электричества, но они тем не менее тарифы по 100 рэ за киловатт не делают, потому как потребители физически не способны заплатить такие деньги, независимо от мнения г. Чубайса по данному вопросу...
Если МС сделает пересчет цен на свои продукты в соответствии с возможностями пользователей, тогда у них будет продаваться софт на территории России. Имхо, лучше получить КАКИЕ-ТО деньги за свой софт, нежели не получить вообще ничего. Игровые издательства давно это поняли, поэтому лицензионный диск с игрой как правило обходится дешевле пиратской...
Но если МС всех посадил на "софтовую" иглу, это не значит, что можно диктовать любые цены... У нас РАО ЕС в общем-то тоже является монополистом на продажу электричества, но они тем не менее тарифы по 100 рэ за киловатт не делают, потому как потребители физически не способны заплатить такие деньги, независимо от мнения г. Чубайса по данному вопросу...
Если МС сделает пересчет цен на свои продукты в соответствии с возможностями пользователей, тогда у них будет продаваться софт на территории России. Имхо, лучше получить КАКИЕ-ТО деньги за свой софт, нежели не получить вообще ничего. Игровые издательства давно это поняли, поэтому лицензионный диск с игрой как правило обходится дешевле пиратской...
Все верно!
Не дешевле, но и не намного дороже! RUR так на 50-100. Но при этом без гемора о том, что у тебя что-то не запустится или не будет работать. Спокойней знаете ли... да и совесть при этом чиста! :)))
Born In USSR писал(а)
Игровые издательства давно это поняли, поэтому лицензионный диск с игрой как правило обходится дешевле пиратской...
Игровые издательства давно это поняли, поэтому лицензионный диск с игрой как правило обходится дешевле пиратской...
Не дешевле, но и не намного дороже! RUR так на 50-100. Но при этом без гемора о том, что у тебя что-то не запустится или не будет работать. Спокойней знаете ли... да и совесть при этом чиста! :)))
Дешевле, Жень, дешевле :-)
Ты просто "нифкурсе", ибо в игрушки не играешь :-)
Ты просто "нифкурсе", ибо в игрушки не играешь :-)
Вот слушаю я вас - возникает другой вопрос, вроде бы каждый знаком с программрованием, представляете сколько нужно трудов и издержек даже просто на зарплату крутым программистам, чтобы написать такие продукты как AutoCAD, Компас даже. А ведь цена на радиорынке на них та же. Но ведь вы сами знаете что они стоят далеко за 1000 у.е. и это продукты не для дома. Но отчего про эти продукты никто не отзываетьс ятакже как о микрософте.
Прально - они на нем работают. Поэтому опираясь на эти цены, 60-140 у.е. это не деньги.
Просто на западе нет понятия комп отдельно, ОС отдельно. Покупают систему а ее стоимость производитель закладывает в стоимость железа.
Прально - они на нем работают. Поэтому опираясь на эти цены, 60-140 у.е. это не деньги.
Просто на западе нет понятия комп отдельно, ОС отдельно. Покупают систему а ее стоимость производитель закладывает в стоимость железа.
А тут уже возникает вопрос в целесообразности затрат и прибыли для конечного пользователя...
Если дизайнерская фирма использует недешёвый Photoshop для выполнения заказов, или какой-нито DreamWorks Picture использует совсем недешёвый 3DS Max (ну, или Maya, не знаю, что они там употребляют) для выпуска мультика с многомиллионным бюджетом - это один разговор, они вкладывают деньги в софт с расчётом на прибыль, а вот ежели студент сидит дома в фотошопе и собственные фотки правит, то никакой ПОТРЕБНОСТИ в покупке фотошопа у него нет (про возможность вообще умалчиваем).
Опять же, кто из нонешних талантливых программеров/дизайнеров/инженеров стал бы профессионалом в своей области, если бы для изучения всего софта, который он сейчас использует в своей деятельности ему пришлось бы закупать этот самый софт за свои деньги?
Если дизайнерская фирма использует недешёвый Photoshop для выполнения заказов, или какой-нито DreamWorks Picture использует совсем недешёвый 3DS Max (ну, или Maya, не знаю, что они там употребляют) для выпуска мультика с многомиллионным бюджетом - это один разговор, они вкладывают деньги в софт с расчётом на прибыль, а вот ежели студент сидит дома в фотошопе и собственные фотки правит, то никакой ПОТРЕБНОСТИ в покупке фотошопа у него нет (про возможность вообще умалчиваем).
Опять же, кто из нонешних талантливых программеров/дизайнеров/инженеров стал бы профессионалом в своей области, если бы для изучения всего софта, который он сейчас использует в своей деятельности ему пришлось бы закупать этот самый софт за свои деньги?
это все понятно... но во многих случаях есть урезанные версии тех же программ для некоммерческого использования...
Тем более, Adobe Photoshop совершенно точно позиционируется не как продукт для использования бедным российским студентом в плане развития своих творческих способностей, если хотите - устанавливайте демо-версии, более дешевые программы в конце концов.
Пример из другой области: не всем же по карману купить дорогую машину, но это не значит, что производитель должен продавать свои машины гораздо дешевле для определенных категорий граждан. конечно нет! в плане софта все аналогично...
Тем более, Adobe Photoshop совершенно точно позиционируется не как продукт для использования бедным российским студентом в плане развития своих творческих способностей, если хотите - устанавливайте демо-версии, более дешевые программы в конце концов.
Пример из другой области: не всем же по карману купить дорогую машину, но это не значит, что производитель должен продавать свои машины гораздо дешевле для определенных категорий граждан. конечно нет! в плане софта все аналогично...
Вернёмся к нашим бара... эээ, микрософту. То, что Микрософт считает версией "для бедных недоразвитых стран" aka Started Edition - только недоразвитый пользователь поставит себе на компьютер, поскольку зарезана вся функциональность плюс ещё немножко. Если говорить о не-микрософте, то как правило все демо-версии имеют либо ограниченный срок использования на предмет ознакомления и принятия решения о покупке, либо ограниченную функциональность (вплоть до невозможности сохранения результатов работы). Есть, конечно, и бесплатные продукты, зачастую с возможностями, не уступающими коммерческому софту (тот же Gimp например, если уж с фотошопом сравнивать), но далеко не во всех софтовых областях, а во вторых вступает в дело вопрос привычки и традиций, никто в дизайнерских фирмах не рвётся пересаживать сотрудников на Gimp, только потому что он бесплатен, неплохо бы ещё найти людей, способных с ним работать...
А сравнение с автомобильной промышленностью имхо не совсем корректено: во-1, машина - это материальная вещь, на её производство затрачиваются материальные и энергетические ресурсы, которые для производителя не бесплатны, стоимость же производства отдельной копии софта - ничтожно мала..., во-2, стоимость ПРОИЗВОДСТВА к примеру мерседеса и запорожца всё ж несколько разная(разница в стоимости материалов, амортизации хитровымудренных станков и оплате труда высококвалифицированного персонала), что не может не сказываться на себестоимости, а стоимость разработки XP home и Professional одна и та же - пишется Pro и путём выкидывания лишних "запчастей" получаем home...
Ещё раз повторю свою мысль - норма прибыли у софтовых компаний ГОРАЗДО выше, чем у фирм, производящих нечто материальное, поэтому возражения "дешевле отдать не можем" - мягко скажем, далеки от истины. Тот же Doom3 к примеру является сложным программным продуктом, над которым трудилась масса программистов, дизайнеров и прочих "гениев умственного труда", что не мешает его продавать в России по 250 рэ за штуку (причём с учётом прибыли продавцов этих самых дисков, оптовая цена ещё ниже). Значит всё-таки можно снижать цены на программные продукты до приемлимого для домашнего пользователя уровня и не оставаться в убытках для себя?
К тому же, для МС есть вполне резонный и возможный путь к снижению цены - техподдержка, которая по заверению МС составляет весьма заметный процент в стоимости. Кто-нибудь из присутствующих на форуме её пользовался, устанавливая дома систему? А собирается воспользоваться ? А можно без неё обойтись? Продайте мне легальную ОЕМ винду за 500-600 рэ без возможности "подёргать за рукав" мелкомягкий саппорт - и я буду очень доволен и счастлив :-)
А сравнение с автомобильной промышленностью имхо не совсем корректено: во-1, машина - это материальная вещь, на её производство затрачиваются материальные и энергетические ресурсы, которые для производителя не бесплатны, стоимость же производства отдельной копии софта - ничтожно мала..., во-2, стоимость ПРОИЗВОДСТВА к примеру мерседеса и запорожца всё ж несколько разная(разница в стоимости материалов, амортизации хитровымудренных станков и оплате труда высококвалифицированного персонала), что не может не сказываться на себестоимости, а стоимость разработки XP home и Professional одна и та же - пишется Pro и путём выкидывания лишних "запчастей" получаем home...
Ещё раз повторю свою мысль - норма прибыли у софтовых компаний ГОРАЗДО выше, чем у фирм, производящих нечто материальное, поэтому возражения "дешевле отдать не можем" - мягко скажем, далеки от истины. Тот же Doom3 к примеру является сложным программным продуктом, над которым трудилась масса программистов, дизайнеров и прочих "гениев умственного труда", что не мешает его продавать в России по 250 рэ за штуку (причём с учётом прибыли продавцов этих самых дисков, оптовая цена ещё ниже). Значит всё-таки можно снижать цены на программные продукты до приемлимого для домашнего пользователя уровня и не оставаться в убытках для себя?
К тому же, для МС есть вполне резонный и возможный путь к снижению цены - техподдержка, которая по заверению МС составляет весьма заметный процент в стоимости. Кто-нибудь из присутствующих на форуме её пользовался, устанавливая дома систему? А собирается воспользоваться ? А можно без неё обойтись? Продайте мне легальную ОЕМ винду за 500-600 рэ без возможности "подёргать за рукав" мелкомягкий саппорт - и я буду очень доволен и счастлив :-)
Я говорил все-таки больше не про MS и ее ОС в частности, а про другое ПО. Все-таки если Photoshop не устанавливать - картинки худо-бедно можно смотреть/редактировать. С ОС - полностью поддерживаю, но надо заметить - одно дело я покупаю Windows и ставлю ее домой, совсем другое дело - я покупаю Windows и ставлю ее на рабочие места в какой-нибудь фирме. В данном случае, ее стоимость безусловно должна быть выше. Аналогично с Doom3 и компьютерными клубами к примеру.
А про издержки - программерам все-таки надо и зарплату платить и компы те же покупать, поэтому тут вопрос спорный...
Но безусловно, наживаться на простых смертых софт-компании не должны.
А про издержки - программерам все-таки надо и зарплату платить и компы те же покупать, поэтому тут вопрос спорный...
Но безусловно, наживаться на простых смертых софт-компании не должны.
5X писал(а)
Но безусловно, наживаться на простых смертых софт-компании не должны.
Но безусловно, наживаться на простых смертых софт-компании не должны.
Софтовые компании никому ничего не должны. Не нравится продукт или его цена - пользуйся другим. Считаешь, что в разработке софта куча денег - создай свою компанию и собери их.
вопрос в том, заработает ли компания больше денег (пусть всеми горячо любимый/нелюбимый Microsoft), если будет продавать Windows не по 200-400 рублей, а по 1500-2000???? Ответ по-моему очевиден - заработает гораздо меньше в последнем случае...
Ответ совершенно не очевиден! Что дает тебе возможность сделать такие выводы? У тебя есть финансовая информация о деятельности ms?
В любом случае, это их деньги и считают их пусть они сами.
В любом случае, это их деньги и считают их пусть они сами.
а для того, чтобы сказать сколько человек купит тот же Windows за 300 рублей, а не за 1500, не надо знать финансовые отчеты Microsoft...
PS
я тоже считаю сам свои деньги и покупаю Windows за 100 рублей, если все рассматривать с таких позиций...
PS
это их деньги и считают их пусть они сами
я тоже считаю сам свои деньги и покупаю Windows за 100 рублей, если все рассматривать с таких позиций...
Born In USSR писал(а)
Ещё раз повторю свою мысль - норма прибыли у софтовых компаний ГОРАЗДО выше, чем у фирм, производящих нечто материальное
Ещё раз повторю свою мысль - норма прибыли у софтовых компаний ГОРАЗДО выше, чем у фирм, производящих нечто материальное
Можно узнать источник финансовой информации софтовых компаний, которая позволила сделать такой вывод?
Естественно, такая информация на блюдечке с голубой каёмочкой не преподносится... А косвенные признаки всем известны, не зря же некто Б.Гейтс считается самым богатым человеком мира.
Кстати, похоже у вас сложилось мнение, что я считаю все софтверные компании вообще и их программистов в частности излишне "зажравшимися" и призываю их раскулачить... Ничего подобного, я хоть и не имею отношение к разработке софта, но представляю, что дело это непростое и ущерб от пиратства я тоже представляю (хотя наверняка с погрешностью в пару порядков). Дело в другом - МС (в данном случае) явно завышает цены на свои продукты, предпочитая действовать административными методами в виде судебных преследований "нелегалов", вместо того, чтобы установить цены на свои популярные доступными для большинства потенциальных пользователей. Да, есть глобальные продукты, типа MS Project или того же SQL, чьё применение домашними и "смолофисными" пользователями малообъяснимо, и цены на эти продукты можно держать слегка завышенными - в данном случае "кому надо-тот себе может позволить", но затраты на разработку систем и офисного пакета давно окупились и теперь ВСЕ доходы от их продаж идут в прибыль компании...
Кстати, похоже у вас сложилось мнение, что я считаю все софтверные компании вообще и их программистов в частности излишне "зажравшимися" и призываю их раскулачить... Ничего подобного, я хоть и не имею отношение к разработке софта, но представляю, что дело это непростое и ущерб от пиратства я тоже представляю (хотя наверняка с погрешностью в пару порядков). Дело в другом - МС (в данном случае) явно завышает цены на свои продукты, предпочитая действовать административными методами в виде судебных преследований "нелегалов", вместо того, чтобы установить цены на свои популярные доступными для большинства потенциальных пользователей. Да, есть глобальные продукты, типа MS Project или того же SQL, чьё применение домашними и "смолофисными" пользователями малообъяснимо, и цены на эти продукты можно держать слегка завышенными - в данном случае "кому надо-тот себе может позволить", но затраты на разработку систем и офисного пакета давно окупились и теперь ВСЕ доходы от их продаж идут в прибыль компании...
Born In USSR писал(а)
Естественно, такая информация на блюдечке с голубой каёмочкой не преподносится...
Естественно, такая информация на блюдечке с голубой каёмочкой не преподносится...
MS, как публичная компания, публикует свою отчетность.
у нас олигархи тоже публикуют свою отчетность... то-то потом налоговики веселятся, когда её читают :-)
Born In USSR писал(а)
у нас олигархи тоже публикуют свою отчетность
у нас олигархи тоже публикуют свою отчетность
Кто? Где?
Вы можете сравнить отчеты компаний http://www.microsoft.com/msft/ar.mspx
http://www.intel.com/intel/finance/annual.htm?iid=InvRel%20LeftNav_Annual_Reports&
http://www.intel.com/intel/finance/annual.htm?iid=InvRel%20LeftNav_Annual_Reports&
Да, и как мне быть если у меня под СиМоном ажо четыре оси живет?
Раскулачивать тебя пора, как главного разорителя всея Микрософт :-)
Гы... две из четырех не проприетарные! :)
Вы, эта... к соседу лучше зайдите! (С) :)))
Вы, эта... к соседу лучше зайдите! (С) :)))
кое-кто после этого твоего поста наверное поперхнулся или чай на клаву пролил
:-)
:-)
Ага, тем самым поддержал производителя "железа" :-)
Такие продукты надо покупать за реальную цену, это уже не домашний продукт, а профи.
Другое дело, что пора бы уже продавать в рассрочку года на 2-3. Покупателей стало бы много больше.
Другое дело, что пора бы уже продавать в рассрочку года на 2-3. Покупателей стало бы много больше.
Совсем не обязательно, что у разработчика есть цель значительно увеличить число пользователей.
Если бы 1С написали под FreeBSD (Linux), то многим лицензионный софт не понадобился.
Судя по слухам, они работают над этим вопросом... Во всяком случае в 8 версии заложены какие-то механизмы "системонезависимости", а в ближайшем будущем планируется переход на стандартный SQL с отвязкой от мелкософтового SQL server
Они б еще клиентское рабочее место под Линух портировали... И сделали бы нормальное взаимодействие с ОпенОфисом... это был бы очень серьезный удар по Мыкрософт!
Есть имхо, что мелкософт с 1С в каком-то взаимовыгодном тайном сговоре и их ситуация вполне устраивает...
Хотя, насколько я понимаю, с продажей своего софта у 1С дела значительно лучше обстоят, чем у МС...
Оффтоп: а кто-нибудь 1С под wine или другим хНИКСовым эмулятором винды запускать пробовал, хотя бы на клиентских местах?
Хотя, насколько я понимаю, с продажей своего софта у 1С дела значительно лучше обстоят, чем у МС...
Оффтоп: а кто-нибудь 1С под wine или другим хНИКСовым эмулятором винды запускать пробовал, хотя бы на клиентских местах?
на opennet вроде запускали
http://mdlin.by.ru/index.html?extract=1129091220
http://www.opennet.ru/base/sys/run_1c_on_linux.txt.html
http://mdlin.by.ru/index.html?extract=1129091220
http://www.opennet.ru/base/sys/run_1c_on_linux.txt.html
Ты вот просто так линки кинул, или посмотрел что там написано?
"WINE
Пока мне не удалось заставить 1С корректно работать под этим эмулятором, дальше заставки процесс не идет... :(. Если е Вас есть какието наработки на эту тему то пожалуйста напишите мне"
А VMWare и Win4Lin запускают под собой винду на которую тоже хорошо бы лицензию.
"WINE
Пока мне не удалось заставить 1С корректно работать под этим эмулятором, дальше заставки процесс не идет... :(. Если е Вас есть какието наработки на эту тему то пожалуйста напишите мне"
А VMWare и Win4Lin запускают под собой винду на которую тоже хорошо бы лицензию.
Хм... похоже, что-таки можно...
www.etersoft.ru/content/view/56/63/
правда, требуется лицензия на 98-й, но с этим уже попроще, чем с ХР-PRO
www.etersoft.ru/content/view/56/63/
правда, требуется лицензия на 98-й, но с этим уже попроще, чем с ХР-PRO
Угу только Эзерсофтовцы никак патчами к вайну не поделятся...
Да читал, "вроде пробовали запустить" :) поправлюсь.
А так на сервак - FreeBSD/Linux + (Samba) + My/Postgre SQL + 1C
клиент: FreeBSD / Linux + OpenOffice + FireFox + ThunderBird + 1C
Все в 1С упирается :( а так, можно было бы перейти свободный софт.
А так на сервак - FreeBSD/Linux + (Samba) + My/Postgre SQL + 1C
клиент: FreeBSD / Linux + OpenOffice + FireFox + ThunderBird + 1C
Все в 1С упирается :( а так, можно было бы перейти свободный софт.
Скажи мне, плиз, а как у тебя на сервере будет работать сервер защиты от сетевой 1С? А даже если и не сетевая версия, а локальная, как будет хасп под nix жить?
Если я с клинтов винды поубираю, то как раз на лицензионный 1С под nix наберу :)
HASP HL Supports:
* Windows 98SE/ME/2000/XP/Server 2003
* Microsoft .Net
* Mac OS 10.2.x and above
* Linux (SUSE, Redhat)
* TCP/IP and IPX-based networks
* Linux 64-bit Support for Extended Systems
* Windows 32-bit application support on Win64-bit OS.
* Native Windows 64bit applications
Это не оно?
* Windows 98SE/ME/2000/XP/Server 2003
* Microsoft .Net
* Mac OS 10.2.x and above
* Linux (SUSE, Redhat)
* TCP/IP and IPX-based networks
* Linux 64-bit Support for Extended Systems
* Windows 32-bit application support on Win64-bit OS.
* Native Windows 64bit applications
Это не оно?
Я не знаю, что такое Hasp HL. Нужный продукт называется Hasp LM (Licence manager), но может быть это одно и тоже.
При большом желании запустить можно: http://www.bizware.ru/index.php?page=forum_view&action=show&id=4018b2d5656a3&main=9
А 1С это зачем?
Andy Tukker писал(а)
А 1С это зачем?
А 1С это зачем?
фраза месяца!!! уморил!)))
А если я напишу вот так: "А компании 1С это зачем?", то смысл изменится?
в таком случае они бы могли получить много новых клиентов
В числе клиентов 1С и так уже вся страна и не только наша. Увеличение числа клиентов может быть целью компании в начале ее деятельности, а потом намного важней становится оборот и прибыль. Создание нового продукта для "бедных" никак не вписывается в стратегию 1Са, которая движется совсем в другую сторону, выпуская новые системы, ориентированные на больших заказчиков.
не спорю - может большИе заказчики и важнее, чем простое количество, но портируя свои системы на другие платформы они предоставляют пользователям, а в первую очередь - админам, право выбора. И они перестают быть привязанными к win, и всё-таки число легальных клиентов будет больше, чем сейчас в этом случае. imho
Расскажи мне, плиз, КОМУ нужен переход на НЕ MS SQL при работе с 1С? Если компания доросла до необходимости использования sql версии 1С (котрая, кстати, стоит не меньше $960), значит у нее идет значительный объем операций и покупка ms sql server для нее не будет большой проблемой.
Встречный вопрос - а почему бы не использовать к примеру FreeBSD+Samba+MySQL , если на этой конфигурации удасться запустить 1С-овский сервак?
Между "фирма может купить" и "фирма может и не покупать, если не надо" есть кой-какая разница :-)
Между "фирма может купить" и "фирма может и не покупать, если не надо" есть кой-какая разница :-)
Born In USSR писал(а)
а почему бы не использовать к примеру FreeBSD+Samba+MySQL , если на этой конфигурации удасться запустить 1С-овский сервак?
а почему бы не использовать к примеру FreeBSD+Samba+MySQL , если на этой конфигурации удасться запустить 1С-овский сервак?
Зачем? Есть стабильно работающее решение, есть множество специалистов, которые могут его запустить и при необходимости быстро восстановить работу в случае каких-либо сбоев. Зачем искать человека, знакомого со всякой экзотикой, потом искать саму эту экзотику, а в результате получить непонятно как работающую систему, которую в случае сбоев сможет реанимировать только автор, которого еще надо убедить оторваться от своих важных дел по изучению чего-нибудь еще не менее интересного и заняться скучным делом по восстановлению работоспособности информационной системы?
Ну, в своё время установка NT4 требовала от админа весьма высокого уровня знаний, а его настройка без танцев с бубном была и вовсе невозможна... Ныне установить 2003 сервер и хоть как-то заставить его функционировать в рабочем режиме способен второкурсник-второгодник политеха. Так что при желании и администрирование 1С под хНИКС можно сделать простым и понятным - было бы желание разработчиков. А пока эксперименты с запуском 1С на линух ведутся "ентузазистами" без всякой поддержки со стороны разработчиков - ситуация и не изменится!
А вопрос "зачем что-то делать, и так всё неплохо"... Хм, а зачем наши далекие предки слезли с пальм и изобрели колесо, когда достаточно было протянуть руку, чтоб добраться до бананов ?
А вопрос "зачем что-то делать, и так всё неплохо"... Хм, а зачем наши далекие предки слезли с пальм и изобрели колесо, когда достаточно было протянуть руку, чтоб добраться до бананов ?
Я совершенно не против развития софта в частности и человечества вообще! Но я не верю в массовый альтруизм, поэтому мне и интересно, кому надо развивать направление 1С+*nix? Любой новый продукт означает вложение сил и средств на его создание, продвижение, последующую поддержку. Кто это оплатит?
А что подвигает фирмы по производству софта на выпуск новых продуктов, в том числе и с переходом на другие платформы? Расширение рынка сбыта, имхо. Сейчас обстановка не меняется просто потому, что на каждом первом (ну, почти первом) компьютере "имеет место быть" нелицензионная винда... Если (вдруг) начнутся закручивания гаек и борьба за легальность, то выбор будет невелик - легализоваться за свои кровные бабки или искать альтернативы в бесплатном софте, и вот тогда-то 1С под линукс будет весьма востребован... Так почему бы 1С не начать процесс адаптации сейчас (впрочем, вроде бы он уже пошёл), нежели в срочном порядке дёргаться и выпускать в спешке продукты потом? Или им тоже придерживаться политики "нас не волнует, где вы это возьмете, но нам нужен Windows"?
Закручивание гаек и массовое лицензирование ms и 1с давно идут. Это на домашних компах везде стоит пиратский софт, а на предприятиях, особенно крупных, значительная часть уже лицензирована.
А лицензирование предприятий идёт за счёт потребителей их продукции, ибо эти затраты включаются в себестоимость...
Так что в конечном счёте легальный софт на хлебзаводе оплачивают его "поедатели" :-)
Так что в конечном счёте легальный софт на хлебзаводе оплачивают его "поедатели" :-)
Я думаю что если к примеру 1с под линух будет стоить на адцать процентов дороже, то это будет таки дешевле чем win$*кол-во _рабочих_мест+MsSQL$, и причем конкретно дешевле.
Соответственно 1с может спокойно на этом заработать.
И в продолжении насчет альтруизма...
Да на настройке 1с+никсы можно неплохо заработать, но предприятию это может стоить дешевле чем таже настройка только под винды+сама винда. Особенно если настраивать как терминалы.
Соответственно 1с может спокойно на этом заработать.
И в продолжении насчет альтруизма...
Да на настройке 1с+никсы можно неплохо заработать, но предприятию это может стоить дешевле чем таже настройка только под винды+сама винда. Особенно если настраивать как терминалы.
Ged писал(а)
Я думаю что если к примеру 1с под линух будет стоить на адцать процентов дороже, то это будет таки дешевле чем win$*кол-во _рабочих_мест+MsSQL$, и причем конкретно дешевле.
Я думаю что если к примеру 1с под линух будет стоить на адцать процентов дороже, то это будет таки дешевле чем win$*кол-во _рабочих_мест+MsSQL$, и причем конкретно дешевле.
Стоимость лицензий может и меньше, но есть еще обучение пользователей новому и совершенно не знакомому продукту, затраты на поиск специалистов по экзотическому софту.
Э-э-э-э... Гм...
Если 1с таки сможет заработать под никсами, то объясните чему персоналу которому нужно работать с 1с нужно будет переучиваться? Особенно если после включения ПК просто загружается 1с. И больше ему ничего не надо...
Если 1с таки сможет заработать под никсами, то объясните чему персоналу которому нужно работать с 1с нужно будет переучиваться? Особенно если после включения ПК просто загружается 1с. И больше ему ничего не надо...
Людей, работающих ТОЛЬКО в 1С не так много, чаще встречаются те, кому еще нужна почта, офис, инет и разные полезные/специфические программки. Вот у них существенно изменятся методы работы с компом, вот их и придется переучивать.
Выше ответили... не так уж и сильно изменится...
Нуралиев не дурак.. я думаю, он предпочтет дружить с мелкамяхкими и не претворять идею *фсе на опенсорс!* в жизнь..
БГ совсем не дурак и пока ему удавалось предугадывать путь развитие всей IT отрасли на пару лет вперед. В прайсе 1С появились дистрибутивы Linux, но никаких признаков готовящейся дружбы экономических продуктов 1С с бесплатным софтом как не было, так и нет. Зато регулярно появляются новые бандлы, 1С+очередной продукт MS.
Уважаемый MySQL не расчитан на такие обемы перекрестных данных, проверено собственоручно, даже Interbase лицензионный и который стоит не кисло не способен осуществлять некоторые нужные операции, на которые способен MS SQL.
ITIS писал(а)
проверено собственоручно
проверено собственоручно
Можно узнать методику проверки? Из чистого любопытства!
Ну ладно, понятно что м MySQL человек погорячился. А, на пример, Postgres?
угу.
а 1С лицензионный ? :))
а вот 1С как раз лицензионный, ибо всё упирается в наличие обновлений, которые на рынках за 100 рублей никто продавать не спешит...
1Сом можно пользоваться и без обновлений, только не всегда удобно.
По городу хренова туча 1Сников, у каждого есть знакомые, которым они не откажут, у тех - свои знакомые. тебе какое обновление надо? :о))) Их есть у меня :о)
Вот видишь, на РР ехать не пришлось и 100р отдавать, сейчас тебе все обновления даром пришлют :-)
Интересно, зависит ли отношение человека к стоимости софта от участия этого человека в разработке какого-либо ПО? Из тех, кто здесь так хорошо рассуждает о себестоимости разработки, справедливой цене и т.п., сам написал хотя бы один тиражный или заказной продукт? Не обязательно в одиночку, можно в составе какой-либо софтверной компании.
очень, очень бы хотелось послушать такого человека. но, по-моему в общем претензии были вполне обоснованные...
Зависит ровно настолько, насколько его зарплата от этой цены зависит.
Безусловно зависит :-)
Если МС на свои нетрудовые (шучу, шучу, не пугайтесь) доходы способен платить своим программистам зарплаты в разы больше, нежели у других аналогичных, но менее развитых фирм, то думаю, что эти самые программисты будут очень рьяно отстаивать право микрософта диктовать всем свои цены...
А если объективно рассматривать ситуацию, то работники ГАЗа наверное тоже были бы не против, если бы их продукция по цене шла вровень с Лексусами и Тойотой, только кто их покупать-то будет ?!!
А у МС преимущество в том, что формально они монополисты, и никакие воззвания "не нравится, ищите фриварь" не прокатывают... Примерно так же, как у нас в городе Волгателеком в телефонной отрасли - сколько раз в год захотели тарифы поднять, столько и подняли, а кому не нравится, ищите альтернативы...
Если МС на свои нетрудовые (шучу, шучу, не пугайтесь) доходы способен платить своим программистам зарплаты в разы больше, нежели у других аналогичных, но менее развитых фирм, то думаю, что эти самые программисты будут очень рьяно отстаивать право микрософта диктовать всем свои цены...
А если объективно рассматривать ситуацию, то работники ГАЗа наверное тоже были бы не против, если бы их продукция по цене шла вровень с Лексусами и Тойотой, только кто их покупать-то будет ?!!
А у МС преимущество в том, что формально они монополисты, и никакие воззвания "не нравится, ищите фриварь" не прокатывают... Примерно так же, как у нас в городе Волгателеком в телефонной отрасли - сколько раз в год захотели тарифы поднять, столько и подняли, а кому не нравится, ищите альтернативы...
Born In USSR писал(а)
Примерно так же, как у нас в городе Волгателеком в телефонной отрасли - сколько раз в год захотели тарифы поднять, столько и подняли, а кому не нравится, ищите альтернативы...
Примерно так же, как у нас в городе Волгателеком в телефонной отрасли - сколько раз в год захотели тарифы поднять, столько и подняли, а кому не нравится, ищите альтернативы...
Поэтому у меня телефон и инет от АДС.
Вы попробуйте АДС подключить в сормовском или автозаводском районе...
И потом, ВТ был для примера взят... Если я предложу рассмотреть монополистов в виде РАО ЕС и Газпром, вы перейдёте на велосипед и солнечные батареи ?
Микросовт фактически является "законодателем" на рынке. Да, можно поставить на офисных компьютерах бесплатный линукс, документы править в опенофис, картинки в gimp, 3D сцены в Bryce и тэдэ... До тех пор, пока не придёт представитель "Консультант+", той же 1С или банальная бабуля из пенЧионного фонда и скажут, что их программа работает "только" под виндовз, и их НЕ трясёт, где вы его будете брать... И усё, все доводы о наличии "альтернатив" разбиваются вдребезги...
И потом, ВТ был для примера взят... Если я предложу рассмотреть монополистов в виде РАО ЕС и Газпром, вы перейдёте на велосипед и солнечные батареи ?
Микросовт фактически является "законодателем" на рынке. Да, можно поставить на офисных компьютерах бесплатный линукс, документы править в опенофис, картинки в gimp, 3D сцены в Bryce и тэдэ... До тех пор, пока не придёт представитель "Консультант+", той же 1С или банальная бабуля из пенЧионного фонда и скажут, что их программа работает "только" под виндовз, и их НЕ трясёт, где вы его будете брать... И усё, все доводы о наличии "альтернатив" разбиваются вдребезги...
Пользоваться Консультантом и/или 1Сом никто не принуждает, они вполне заменяются бумажными методами работы. Тогда, кстати, и компы не придется покупать.
Программы всяких фондов (пенсионного, медстраха, соцстраха и т.п.) до настоящего времени пишутся под DOS, для их использования лучше всего подходит старенький комп с условно-бесплатным аналогом MS DOS.
Любой программой можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Не нравится программа и нет аналогов - считай руками.
Программы всяких фондов (пенсионного, медстраха, соцстраха и т.п.) до настоящего времени пишутся под DOS, для их использования лучше всего подходит старенький комп с условно-бесплатным аналогом MS DOS.
Любой программой можно пользоваться, а можно и не пользоваться. Не нравится программа и нет аналогов - считай руками.
Мы вернулись к вопросу, что прогресс - это не только благо, но и определённое зло.
Можно к примеру не пользоваться дорогущими услугами железных дорог и авиации по перевозке грузов, а аккуратненько и не спеша водить караваны верблюдов и лошадок... А можно соберать в лесу корешки и гоняться за зайцами с каменным топором, но можно ли подобными методами ведения хозяйства выжить в современном мире ?
Документооборот давно уже выходит за рамки возможностей ручной обработки, опять же многие госструктуры типа тех же налоговиков, пенсионщиков и тэдэ переходят на приём отчётности в электронном виде. Пока это "по желанию", но недалек тот день, когда это будет "так и никак иначе".
Что касается пенсионных и прочих программ под DOS - было время, когда были досёвые варианты, причём как раз были проблемы с запуском под виндой, но в последнее время самому частенько приходится возиться с настройкой подобного софта, и идёт он в виндовых версиях...
Так что общая тенденция такова, что а)всё чаще и чаще без участия компьютеров дела не идут и б)весь прикладной софт требует наличия Windows, а многий - наличия других программ от МС, в частности офисных прибамбасов типа excel и access, и баз типа MS SQL, без альтернатив, посколько привязка идет не к СТАНДАРТУ типа ansi sql или какой-нито RTF для документов, а именно продукции МС.
Можно к примеру не пользоваться дорогущими услугами железных дорог и авиации по перевозке грузов, а аккуратненько и не спеша водить караваны верблюдов и лошадок... А можно соберать в лесу корешки и гоняться за зайцами с каменным топором, но можно ли подобными методами ведения хозяйства выжить в современном мире ?
Документооборот давно уже выходит за рамки возможностей ручной обработки, опять же многие госструктуры типа тех же налоговиков, пенсионщиков и тэдэ переходят на приём отчётности в электронном виде. Пока это "по желанию", но недалек тот день, когда это будет "так и никак иначе".
Что касается пенсионных и прочих программ под DOS - было время, когда были досёвые варианты, причём как раз были проблемы с запуском под виндой, но в последнее время самому частенько приходится возиться с настройкой подобного софта, и идёт он в виндовых версиях...
Так что общая тенденция такова, что а)всё чаще и чаще без участия компьютеров дела не идут и б)весь прикладной софт требует наличия Windows, а многий - наличия других программ от МС, в частности офисных прибамбасов типа excel и access, и баз типа MS SQL, без альтернатив, посколько привязка идет не к СТАНДАРТУ типа ansi sql или какой-нито RTF для документов, а именно продукции МС.
Born In USSR писал(а)
Что касается пенсионных и прочих программ под DOS - было время, когда были досёвые варианты, причём как раз были проблемы с запуском под виндой, но в последнее время самому частенько приходится возиться с настройкой подобного софта, и идёт он в виндовых версиях
Что касается пенсионных и прочих программ под DOS - было время, когда были досёвые варианты, причём как раз были проблемы с запуском под виндой, но в последнее время самому частенько приходится возиться с настройкой подобного софта, и идёт он в виндовых версиях
Можно мне увидеть win версию программы хотя бы одного из фондов?
Born In USSR писал(а)
Можно к примеру не пользоваться дорогущими услугами железных дорог и авиации по перевозке грузов, а аккуратненько и не спеша водить караваны верблюдов и лошадок
Можно к примеру не пользоваться дорогущими услугами железных дорог и авиации по перевозке грузов, а аккуратненько и не спеша водить караваны верблюдов и лошадок
Если бы такой способ перевозки был дешевле, он никуда бы не пропал. Ни один предприниматель не будет платить дорого за ж/д перевозки исключительно из-за любви к прогрессу, если можно будет возить грузы верблюдами и это получится дешевле.
Мы подошли к неразрешимой проблеме - каждый хочет ездить на дорогой машине, носить дорогую обувь и есть дорогую еду. Но не у всех на это хватает денег и тогда эти люди начинаю находить изъяны в этих продукта, чтобы заглушить в себе зависть. Давайте не будем этого делать. Я давно не призываю лицензировать все и вся, прошу только не говорить голословно о том как формируеться цена на софтовый продукт - любая компания работает на то чтобы получить прибыль при реализации своих решений, в разработку она вкладывает деньги в PR, в социальные гарантии сотрудников. Продукт ими произведенный есть результат этих вложений, которые нужно окупить и вы как пользователь потребляете этот продукт, а если не хватает денег начинаете искать где его можно достать бесплатно, тем самым лишая возможности производителю окупить свои затраты. И вы считаете это неправильным? MS огромная компания и ее издержки также огромны, но это большой конвеер и он требует постоянных ивестиций, а из воздуха их не взять. Поэтому слова о завышенной стоимости считаю необоснованными только от того, что мы не можем знать в какие издержки выливаються производство продуктов данной компании для нашей страны и ее распространение.
Да не в том дело, что кого-то там терзает банальная зависть к дорогим предметам, машинам и тэдэ, и никто не ищет иъяны у продуктов МС (хотя они там есть, начиная с их постоянных исправлений и дополнений, которые все пользователи вне зависимости от легальности качают за свой счет и заканчивая практикой лицензирования, когда продукт не продаётся, а даётся попользоваться, причём на условиях МС и без каких либо гарантий. А в то же время мерседес меняет товар на деньги, с правом "хочешь катайся, хочешь об стенки разбивай " и за свой счёт меняет партии в десятки тысяч машин при обнаружении дефектов. Впрочем меня опять заносит :-) )
Да, так вот, проблема в том, что на рынке имеется ФАКТИЧЕСКИЙ монополист, и у потребителей его продукции нет никакой возможности на него повлиять...
Впрочем, вынужден признать, что тема уже выродилась во флейм и пора её сворачивать, спор на эту тему возникает во многих форумах с завидной регулярностью и со временем перерастает в переход на личности :-D
Да, так вот, проблема в том, что на рынке имеется ФАКТИЧЕСКИЙ монополист, и у потребителей его продукции нет никакой возможности на него повлиять...
Впрочем, вынужден признать, что тема уже выродилась во флейм и пора её сворачивать, спор на эту тему возникает во многих форумах с завидной регулярностью и со временем перерастает в переход на личности :-D
Ничто не мешает тебе сделать ОС, аналогичную Win и раздавать ее совершенно бесплатно и за свой счет доставлять обновления всем желающим. Богатым ты не станешь, но вот знаменитым точно будешь.
Andy Tukker писал(а)
Богатым ты не станешь, но вот знаменитым точно будешь.
Богатым ты не станешь, но вот знаменитым точно будешь.
..как мистер Торвальдс? :)
Гейтс и Торвальдс - это крайние случаи богатого и знаменитого, далеко не всем так удается :-)
Поправочка: Торвальдс наваял ядро ОС, на полновесную операционку оно не тянет. Это уже потом (внимание!) на базе Linux строяться дистрибутивы: RH, Slackware, Gentoo и тд.
Может быть он написал только ядро, но этого хватило, чтобы стать знаменитым.
Речь не о знаменитости Торвальдса, а о том, что есть дистрибутив, а что есть ядро. Так как мы находимя на техническом форуме, то само собой неточностей должно быть как можно меньше (нас же читают ;) ). Все это не ради того, чтоб выпендриться, а ради того, чтобы не запутывать других. ОК? ;)
Ну, если уж на то пошло, то что в винде написано самим БГ?
э-э-м..Борис Гребенщиков..:)))) sorry..Gates - он не программист, а бизнесмен вообще, а Linus - как раз вот программист.
Что интересно, они оба написали по книжке, в каждой из которых они и рассказывают об истории, направлениях и методах соответственно ведения бизнеса и программирования.
Книгу Линуса прочитал примерно на половину (кстати, вспомнил, что не дочитал её), ну и могу рекомендовать её в качестве занимательной истории жизни действительно талантливого программёра, который неожиданно (с его же слов) оказался в 'лучах славы' :))
могу даже поделиться ей.
Вот -->
Что интересно, они оба написали по книжке, в каждой из которых они и рассказывают об истории, направлениях и методах соответственно ведения бизнеса и программирования.
Книгу Линуса прочитал примерно на половину (кстати, вспомнил, что не дочитал её), ну и могу рекомендовать её в качестве занимательной истории жизни действительно талантливого программёра, который неожиданно (с его же слов) оказался в 'лучах славы' :))
могу даже поделиться ей.
Вот -->
Монополия это заслуга компании. Если идея была разработана одним человеком и успешно продана, то отчего он ей должен с кем-то делиться. Есть на рынке другие ОС, но они не были поддержаны всеми остальными производителями программных продуктов, от этого и их мала распространенность.
От того что какие-то компании не вкладывали деньги в PR своtuj хорошего, по их мнению продукта, считая, что его и так оценят и купят все, они от этого и получили результат - распространение своего продукта только среди узкого числа специалистов, но не более того. Также главная задача любой софтовой компании -разработать как можно более простой интерфейс для ее пользования (интерфейс для идиотов) и Микрософт, видимо с ней справилась.
Вы также опть упустили мой ответ - на западе нет отдельно стоимости ОС - есть компьютер, на который она установлена и она входит в его стоимость.
От того что какие-то компании не вкладывали деньги в PR своtuj хорошего, по их мнению продукта, считая, что его и так оценят и купят все, они от этого и получили результат - распространение своего продукта только среди узкого числа специалистов, но не более того. Также главная задача любой софтовой компании -разработать как можно более простой интерфейс для ее пользования (интерфейс для идиотов) и Микрософт, видимо с ней справилась.
Вы также опть упустили мой ответ - на западе нет отдельно стоимости ОС - есть компьютер, на который она установлена и она входит в его стоимость.
14.10.2005
ITIS писал(а)
Вы также опть упустили мой ответ - на западе нет отдельно стоимости ОС - есть компьютер, на который она установлена и она входит в его стоимость.
Вы также опть упустили мой ответ - на западе нет отдельно стоимости ОС - есть компьютер, на который она установлена и она входит в его стоимость.
Часто да,но отнюдь не правило.
Born In USSR писал(а)
Так что общая тенденция такова, что а)всё чаще и чаще без участия компьютеров дела не идут и б)весь прикладной софт требует наличия Windows, а многий - наличия других программ от МС, в частности офисных прибамбасов типа excel и access, и баз типа MS SQL, без альтернатив, посколько привязка идет не к СТАНДАРТУ типа ansi sql или какой-нито RTF для документов, а именно продукции МС.
Так что общая тенденция такова, что а)всё чаще и чаще без участия компьютеров дела не идут и б)весь прикладной софт требует наличия Windows, а многий - наличия других программ от МС, в частности офисных прибамбасов типа excel и access, и баз типа MS SQL, без альтернатив, посколько привязка идет не к СТАНДАРТУ типа ansi sql или какой-нито RTF для документов, а именно продукции МС.
Любая офисная операция может быть выполнена руками без использования софта и компов. Компы используют не из любви к технике, а только потому, что так дешевле! Даже с учетом затрат на лицензионный софт все равно будет дешевле. Если появится другой способ сделать тоже самое, но не пользоваться продуктами ms - сразу же найдется огромное количество желающих им воспользоваться и никакие привязки к специфическим возможностям продуктов ms их не остановят.
Я периодически встречаю организации, в том числе промышленные предприятия, которые нормально живут без компов вообще. И ничего, работают. А им не выгодно автоматизироваться, им дешевле и проще еще людей нанять, если возникнет такая необходимость.
не совсем так - автоматизация это не только путь к дешевизне, потеря данных или их каверканье на бумаге приводит к плачевным результатам. без хранилища общих данных никуда не деться.
Также еще проблема потери документов и вранья персонала.
Также еще проблема потери документов и вранья персонала.
Это только дополняет мои слова. Можно только заменить слово "дешевле" на "снижение издержек", тогда наши утверждения совсем совпадут.
не согласен от того, что если нанять одного человека делать работу, другого смотреть за данными, который делает первый, а третьего следить за вторым - то в результате если данные упустит второй, третий их точно не обнаружит, а до бесконечности структуру данного дерева не разовьешь и в ширину также.
Данные точно так же могут быть потеряны в результате скоропостижной смерти харда на сервере с бд, как и при утере бумажных документов. В обоих случаях предприятие скорей всего не закроется, но возникнут внеплановые издержки на восстановление информации.
вопрос в процентном показании это вероятности - при человеческом факторе сейчас этот процент намного выше, чем при аппаратном решении.
Не уверен, что напечатать один документ в 20 экземпляров и положить на хранение в 20 разных мест будет дороже и менее надежно, чем поставить сервер с рэйдом и упсом для хранения этого единственного документа в электронном виде. Случаи бывают разные, иногда самое тупое решение оказывается самым эффективным.
Впрочем, речь не о частностях, а о принципе.
Впрочем, речь не о частностях, а о принципе.
этот один сервер сохранит деятки тысяч или миллионы этих документов до следующей передачи их другому носителю - а вот архивтаких объемов врятли выдержит. При этом сервер отсроит в любой момент цепочку документов, а с бумажками ее придеться строить на основании третьей бумаги, при этом она также должна будет сделана в 20 экземплярах и сохранена в совсем других местах. Не думаю что первый вариант будет дешевле и правильнее - это вам любой руководитель, даже не очень крупной компании скажет
ITIS писал(а)
любой руководитель, даже не очень крупной компании скажет
любой руководитель, даже не очень крупной компании скажет
Вот я, руководитель компании, говорю, что твое утверждение выполняется далеко не всегда. Убеждать тебя не буду, тебе сверху из облаков виднее...
ЗЫ. Мне лично симпатичней безбумажная технология документооборота, к чему я очень близок.
/они вполне заменяются бумажными методами работы./
Вы в курсе дела? Интересно, ну очень интересно - как же это я буду в бумажном виде искать какое-нибудь письмо, например, МНС РФ от хз-какого года за хз-каким номером?
Вы сами пробовали это делать? Еще вопрос - а где читать обзоры нового законодательства? Или создать фирмы, которые будут рассылать по городам толстые талмуды с новыми и редактированными законами? Так у нас и леса не хватит...
Нет, вы точно не в курсе дела и не в курсе возможностей того же Консультанта или Гаранта.
Вы в курсе дела? Интересно, ну очень интересно - как же это я буду в бумажном виде искать какое-нибудь письмо, например, МНС РФ от хз-какого года за хз-каким номером?
Вы сами пробовали это делать? Еще вопрос - а где читать обзоры нового законодательства? Или создать фирмы, которые будут рассылать по городам толстые талмуды с новыми и редактированными законами? Так у нас и леса не хватит...
Нет, вы точно не в курсе дела и не в курсе возможностей того же Консультанта или Гаранта.
iZverG писал(а)
Нет, вы точно не в курсе дела и не в курсе возможностей того же Консультанта или Гаранта.
Нет, вы точно не в курсе дела и не в курсе возможностей того же Консультанта или Гаранта.
Не в курсе, даже не буду спорить. Пару раз стоял рядом с компом, на котором был запущен Консультант и все, ни разу сам его не открывал и не смотрел. И знаешь что удивительно? Мне это совершенно не мешает работать!
И еще глупый вопрос: как люди работали всего 10-15 лет назад без компов и Консультантов? А сейчас как работает множество предприятий без того и другого?
/Программы всяких фондов (пенсионного, медстраха, соцстраха и т.п.) до настоящего времени пишутся под DOS, для их использования лучше всего подходит старенький комп с условно-бесплатным аналогом MS DOS./
И снова промашка - современный ПФР и программы медстраха в этом году окончательно переходят на Win-платформу. Про Налогоплательщик я вообще не говорю.
Когда некоторые научатся говорить только то, что знают?
И снова промашка - современный ПФР и программы медстраха в этом году окончательно переходят на Win-платформу. Про Налогоплательщик я вообще не говорю.
Когда некоторые научатся говорить только то, что знают?
iZverG писал(а)
Когда некоторые научатся говорить только то, что знают?
Когда некоторые научатся говорить только то, что знают?
Меня тоже очень интересует этот вопрос.
iZverG писал(а)
современный ПФР... Налогоплательщик
Можно иметь одну-две винмашины для бухгалтеров.
современный ПФР... Налогоплательщик
Что интересно, большинство сообщений про лицензионный софт и локальных дискуссий свелось к продуктам и политике всего двух разработчиков, MS и 1C...
это все понятно и легко объяснимо...
кстати, в продолжение этой темы про 1С:
а что у 1С совсем нет аналогов по всем параметрам, чем пользуются хотя бы в USA, я думаю, что вроде как не русским 1С!..
а что у 1С совсем нет аналогов по всем параметрам, чем пользуются хотя бы в USA, я думаю, что вроде как не русским 1С!..
В штатах есть компания, похожая своими продуктами и методами работы на 1С, но названия сейчас не вспомню.
Я поднял на этом форуме тему про 1С, т.к. она является ключом к необходимости использования Windows в организациях. В 1С работают не только бухгалтеры, а менеджеры (счета, накладные), кладовщики. Ещё в бизнесе необходимы справочные системы Гарант, Консультант+. В первую очередь организациям интересен вопрос о лицензировании продуктов Microsoft, это суровая необходимость. Домашним пользователям ещё долго можно пользоваться левыми виндами, на это пока махнули рукой.
Организациям необходимы надёжные операционки. В штатах часто используют Mac OC X. В основе которой стоят Unix решения FreeBSD. Но эта операционка, хотя и платная, у нас не распространена, поскольку она не ориентирована на железо, совместимое с Intel, распространённое в СНГ.
Операционная система FreeBSD имхо наиболее предпочтительна в перспективе для бизнеса в России, но так, сказать для продвинутых. Оконный интерфейс (есть разные производители KDE, GNOME) напоминает Виндоус. FreeBSD может запускать программы, написанные для Linux (обратное неверно). FreeBSD разрабатывается в едином центре, в отличии от Linux и имеет стабильную и развивающуюся версии.
Я где-то читал, что 1С всё же писал свою прогу под FreeBSD, но это было уже давно и распространения не получало, по политически м соображениям, я думаю.
Есть проекты написания 1С для открытых систем,
Например :
http://1l.w4b.ru/about/
http://www.iceb.vinnitsa.com/
http://www.iceb.vinnitsa.com/iceb.html
Весьма интересен проект http://www.litepc.com/
Если кому нужны работающие версии статуса Enterprise – обращайтесь!
Нет возможности обкатать запускать Винду с флешки: все другие насущные дела…
А было бы здорово:
Сунул «флешку» с зарезанной виндой (512 например, чтобы набор прог был и место для записи данных) в комп – загрузился хреновый винд. Делай свои дела!
Возникла угроза – вынул флэш и сунул в карман! Вот это интересная идея! Комп работает по «фришкой» или «линухом» с разделом на диске в формате FAT 32, например.
Получаем устойчивость работы компа, безопасность серфинга в инете и возможность запускать программы Windows. Что скажете? :)
Организациям необходимы надёжные операционки. В штатах часто используют Mac OC X. В основе которой стоят Unix решения FreeBSD. Но эта операционка, хотя и платная, у нас не распространена, поскольку она не ориентирована на железо, совместимое с Intel, распространённое в СНГ.
Операционная система FreeBSD имхо наиболее предпочтительна в перспективе для бизнеса в России, но так, сказать для продвинутых. Оконный интерфейс (есть разные производители KDE, GNOME) напоминает Виндоус. FreeBSD может запускать программы, написанные для Linux (обратное неверно). FreeBSD разрабатывается в едином центре, в отличии от Linux и имеет стабильную и развивающуюся версии.
Я где-то читал, что 1С всё же писал свою прогу под FreeBSD, но это было уже давно и распространения не получало, по политически м соображениям, я думаю.
Есть проекты написания 1С для открытых систем,
Например :
http://1l.w4b.ru/about/
http://www.iceb.vinnitsa.com/
http://www.iceb.vinnitsa.com/iceb.html
Весьма интересен проект http://www.litepc.com/
Если кому нужны работающие версии статуса Enterprise – обращайтесь!
Нет возможности обкатать запускать Винду с флешки: все другие насущные дела…
А было бы здорово:
Сунул «флешку» с зарезанной виндой (512 например, чтобы набор прог был и место для записи данных) в комп – загрузился хреновый винд. Делай свои дела!
Возникла угроза – вынул флэш и сунул в карман! Вот это интересная идея! Комп работает по «фришкой» или «линухом» с разделом на диске в формате FAT 32, например.
Получаем устойчивость работы компа, безопасность серфинга в инете и возможность запускать программы Windows. Что скажете? :)
Так мы о чем говорим: методах использования пиратского софта с наименьшими рисками подвергнуться наказанию или переходе на другой софт, который будет честно куплен, но дешево?
Я запущу это отдельной темой.
У всякого софта есть, как правило, условия его распространения. Так? Тогда о чем, собсно, спичь? Используйте то, что для вас подходит, с чем вы согласны! А вот воровать - это плохо! :)
ЗЫ (офтопик)
Выборочно почитал посты - чесно говоря тошно от того, что кто-то пытаеться считать деньги в чужом кармане.:/
ЗЫ (офтопик)
Выборочно почитал посты - чесно говоря тошно от того, что кто-то пытаеться считать деньги в чужом кармане.:/
В экономике есть понятие неэластичной цены, например хлеб - А если например ТЯН решит, что хлеб должен стоить 100 руб., а на все крики будет говорить не надо считать деньги у меня в кармане?
Слава богу насчет ОС выбор пока есть, но только пока!
P.S. Воровство оно и в Редмонде воровство - сам с пиратами наелся, вот только конкуренция должна быть честной.
Слава богу насчет ОС выбор пока есть, но только пока!
P.S. Воровство оно и в Редмонде воровство - сам с пиратами наелся, вот только конкуренция должна быть честной.
Viktr писал(а)
В экономике есть понятие неэластичной цены
В экономике есть понятие неэластичной цены
Нет такого понятия, есть эластичность спроса по цене.
Так это когда было? :) Смысл-то не изменился.
Операционные системы в частности и софт вообще не относятся к товарам первой необходимости, без них вполне можно прожить. А вот без продуктов сделать это намного труднее. Но без всех продуктов, а если неожиданно пропадет или резко подорожает что-то одно, например хлеб, большой катастрофы не случится.
Смотря для кого :), представляете НН.ру решит не только за почту, но и за форум деньги брать - передохнем же все от ломки :)
Мне проще, у меня свой сайт и форум есть. А надо будет, еще сделаю :-)
НН.РУ этого не сделает, мы ему деньги приносим своим флудом на местных форумах.
НН.РУ этого не сделает, мы ему деньги приносим своим флудом на местных форумах.
когда осипофф с ёсилевичем дойдут до такого- у меня уже есть под парами готовый свободный форум на одном из моих серверов.. :)) и цензуры там не будет- можно будет ругать и меня и ввп, благо машины в америкосии..
А твой американский сервер входит в нижегородское кольцо? Если нет, то он никак не сможет стать таким же посещаемым, как местный форум.
Я понимаю, что ННкольцо это не физическая привязка серверов в городе НН, но всё таки какова фраза:
"А твой американский сервер входит в нижегородское кольцо?"
"А твой американский сервер входит в нижегородское кольцо?"
Это был риторический вопрос с очевидным отрицательным ответом.
Как говориться - "В каждой шутке, есть доля шутки".
Да! Фраза на твердую пятерку!!! ;)))
С подколкой! )))
С подколкой! )))
Блин, как все сложно!
Выставляешь в инет любую машинку, поднимаешь на ней MS News - по скорострельности и функциональности даст фору любому существующему форуму...
И над дизайном не надо заморачиваться и парить народу мОзги своими придумками... Эхи можно плодить в любом количестве...
Выставляешь в инет любую машинку, поднимаешь на ней MS News - по скорострельности и функциональности даст фору любому существующему форуму...
И над дизайном не надо заморачиваться и парить народу мОзги своими придумками... Эхи можно плодить в любом количестве...
Еще неплохо бы к этой любой машине толстый инет-канал.
А что это за продукт такой - MS News?
Расскажи поподробнее, если не в лом, плиз.
Расскажи поподробнее, если не в лом, плиз.
Анек в тему
Сынок просит папу программера рассказать на ночь сказочку. Тот рассказывает:
- Жил-был на свете мужик. Купил он себе самый навороченый комп: с мощнейшим процессором, видюхой, огромным монитором и колонками. Купил себе лицензионных программ...
- Папа, а как это "лицензионных программ"?
- Спи, сынок, я ж говорю - это СКАЗКА!
(с) o3e
Сынок просит папу программера рассказать на ночь сказочку. Тот рассказывает:
- Жил-был на свете мужик. Купил он себе самый навороченый комп: с мощнейшим процессором, видюхой, огромным монитором и колонками. Купил себе лицензионных программ...
- Папа, а как это "лицензионных программ"?
- Спи, сынок, я ж говорю - это СКАЗКА!
(с) o3e
Спешиал фо Раша!
))))
))))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.