--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Занимательная электрика.

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
10
31
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deathmaker
24.05.2011
на рисунке представлена схема подключения домашней аппаратуры
Зеленым цветом обозначена антенна
Красным - аудиоподключение (аналог)
Синим - видеоподключение (компонент)
Розовым - аудиоподключение (оптика)
TV - телевизор
MP - медиапроигрыватель
AV - ресивер
DVD - ДВД-проигрыватель
R - усилитель

До вчерашнего дня всё работало прекрасно. Вчера электрики меняли в доме проводку (подъездный стояк) и теперь вот какой эффект я наблюдаю:
При включенной в ТВ антенне на усилитель идет фон в виде низкочастотного гула. Если вынуть антенну - гул исчезает полностью. Если заземлить усилитель - гул пропадает на ~90%. Если отключить от усилителя ДВД и МП - гул пропадает полностью. На ресивере гула нет.
ТВ кабельное.
Понятно, что оставлять жену без телепрограмм я не могу.
Вопрос - как избавиться от гула? На антенном кабеле висит делитель (хороший, в алюминиевом литом корпусе с предусмотренным заземлением). Заземлил его - гул упал до уровня 10% (т.е. явно различим на уровне громкости, заведомо непригодном для прослушивания музыки, на обычном уровне гула не слышно.
Интересно, проблема в ТВ или в кабельном?
deegree
24.05.2011
Deathmaker писал(а)
Если заземлить усилитель - гул пропадает на ~90%. Если отключить от усилителя ДВД и МП - гул пропадает полностью. На ресивере гула нет

это при подключённой антенне ????

электрики из ЖЭКа ?
мож их пригласить и пусть переделывают?
или они по привычке нулевой провод провели через батарею )))
или где то повредили ВЧ кабель
а у соседей такаяже беда ???
конечно при подключенной. если ткнуть в картинке - там 4 варианта развития событий :о)

Не, какие-то наняты, я их не видел, чена говорит - нормальные дядки, трезвые, сделали всё быстро и аккуратно. Нуль приведен на колодку хорошей толстой медью (взамен полусгнившей люминиевой сопли), я сижу с него напрямую.
Кабель цел, да и повредить они его не могли - он проходит отдельно. Я же написал - ТВ кабельное.
У соседей древние зомбоящики, пукающие через свой динамик.
Антенна коллективная, или собственная, на балконе стоит?
Если коллективная - скорее всего наводка в подъезде, от силовой проводки.
Способа решения два:
1) собрать жалобы от соседей, если у них та же проблема;
2) поставить антенный разветвитель с гальванической развязкой
Похоже, мне это тоже нужно... А на РР есть такие, чтобы кроме гальваноразвязки еще и усиливали?
Русским по белому написал же - ТВ кабельное, от коллективки я отрезан вообще.

мне больше всего непонятно отсутствие фона на ресивере, но наличие его ну усилителе. хотя... ресивер полностью цифровой и ему видимо просто пох.

что за разветвитель?
Если проблемы с кабельным - тогда всё просто решается. Если телевизор "гудит" - звонишь в службу техподдержки и излагаешь все свои проблемы. Они работают намного оперативнее, чем если бы проблемы с коллективной антенной возникли.

Проблемы может быть две: либо наводка на коаксиал от силовой проводки, либо возникла разность потенциалов по постоянному току между двумя точками заземления.
Очевидно когда сделали новую силовую, то наконец сделали и заземление, которого раньше не было. Теперь у тебя коаксиал заземлен в нескольких точках, что и вызывает помехи.
Лечится опять же двумя способами:
1) Гальваноразвязка по высокой частоте в телевизионном кабеле. Тут тебе должна помочь служба поддержки из кабельного ТВ.
2) Гальваноразвязка по низкой частоте в аналоговых звуковых кабелях, соединяющих твою аппаратуру. Как вариант - перейти на оптику (toslink). Или купить за 200 рублей "развязку" на радиорынке.

P.S. Судя по тем симптомам, что ты уже описал, тебе надо полностью избавиться от "красных стрелок" и подключить усилитель к ресиверу.
телевизор не гудит, ему всё по барабану, хоть гвоздь втыкай.

пропускать звук через ресивер? Это ж гуано получится!
Меня сейчас больше всего волнует вопрос - смена телевизора устранит проблему?
Проблема в "землях".

Если ты сможешь всё соединить оптическим кабелем, или хотя бы цифровым коаксиалом - проблема исчезнет.
gramps
24.05.2011
Скорее всего "электрики" где-то в стояках подсадили промышленный нуль на экран антенны - это быстрее всего напрашивается. И этот "нуль" не тот, что был раньше, и слишком ненулевой. Нужно померять разницу между домашним "нулём" и экраном антенны. Аналоговым тестером на переменке. Если есть разница - надо принимать меры по развязке от антенны. ВЧ трансформатор тебе в помощь. Попробуй такой вариант: ферритовое кольцо М50ВЧ или выше и две обмотки по 10 витков ПЭЛШО 0,2 (диаметр не критичен, любой ПЭЛШО, какой есть под руками). Одну обмотку к антенне, другую в ТВ.
КАБЕЛЬНОЕ!
gramps
24.05.2011
По возгласу, я догадываюсь, что ТВ идёт не коаксиалом, а витушкой?
Если на неё подсадили "нуль" - это ещё хуже. То что это не фаза понятно - иначе давно бы был фейерверк, а не фон.
А в телевизор-то витушка что ли входит?
Я ж предлагаю антенный вход гальванически развязать от устройства раздачи ТВ сигнала.
коаксиалом, коаксиалом. только ни в каких стояках оно не идет и вообще близко к проводке не проходит - у них отдельный стояк, на противоположном конце подъездного проема. Поэтому чтобы куда-то туда "посадить нуль", нужно протянуть 8м. кабеля.
разница между землей и оплеткой антенны конечно есть, причем раньше она была больше - реально дергало, если взяться на корпус компа и разъем антенны. Сейчас оплетка антенны заземлена, фон упал, но всёравно небольшой остается. Если вынуть антенну из ТВ - изчезает совсем.
Странным кажется то, что та же антенна торчит в компе, который тоже воткнут в усилитель - и фона не даёт! Может дело всё же в телеке?
Миш, если ты себя уговариваешь на покупка нового телика - то флаг тебе в руки! :) Нив чем себе не отказывай. Заодно будет возможность соединить всё аппаратуру по оптике и избавиться от проблемы "двух земель".
У меня похожая проблема была в машине, когда бортовой комп соединил с усилителем аналоговым звуком. От "гудения наводок" спасло только включение звукового трансформатора. Т.н. "гальваническая развязка", купленная на р/р за двести рублей. Алюминиевый корпус, внутри два трансформатора на ферритовых сердечниках. Наружу торчат две пары коаксиалов с разъемами-тюльпанами.

P.S. Ключевая фраза для поиска "Ground Loop Isolator"
а вот это, пожалуйста, интересный вариант. Дай попробовать? прям при тебе ткну, попробую, верну.
Кабель, конечно, говняный... у мню серебро на межблоках...
Я его в машине под панель приборов смонтировал. Извини, вытаскивать не стану :)
ОК
200р. не деньги, куплю один на пробу, если прокатит - куплю второй. надо будет тока их перепаять потом нормальными разъемами и кабелем, если оно разбирается, конечно.
ПыСы: Я как раз себя отговариваю от покупки телека, бо не время щас его менять :о)
gramps
24.05.2011
То, что между корпусом компутера и любой "землёй" 110 Вольт - это стандарт. Это из-за фильтров на входе. Это нормально.
Но у тебя телик питается от одного "нуля", а в том месте где другой конец твоего ТВ-кабеля, другой "нуль". Между ними есть потенциал, который из-за "перетекания" и даёт этот мерзкий фон. Лекарства два - или одинаковый "нуль", или гальваническая развязка. Если б разговор шёл о видеосигнале, можно было бы развязать оптикой, но ВЧ сигнал я ещё оптикой ни разу не развязывал, а ВЧ трансформатором пробовал. Потери сигнала невелики, зато надёжно защитит от всяких "электриков".
я понял тебя. чужую землю я на свою коротнул - помогло но не полностью.
куплю сперва развязку, котору Венсеремос показал, попробую что получится
deegree
24.05.2011
gramps писал(а)
Скорее всего "электрики" где-то в стояках подсадили промышленный нуль на экран антенны - это быстрее всего напрашивается.

вот думаю примерно так, но скорее всего немног подругому
кбельное тв не из воздуха берётся
тобишь гдето на крыше стоит ретранслятор к которому подходит основной сигнал, от которого идёт уже на квартиры
так как ретранслятор должен питаться от 220 то на нём и образовывается наводка
звонок в тех поддержку думаю устранит трабл
угу.
- пришлите мастера - у меня фонит усилитель, с которым телевизор связан через ДВД-плейер.
- телевизор фонит?
- нет
- досвидания.
Cherdak
24.05.2011
Я бы качество заземления для начала потестил...
Каким образом?
Cherdak
24.05.2011
Самый простой - тэстером
Напряжение фаза-ноль и фаза земля должно быть одинаковым
Мерить лучше под нагрузкой
irbis007
24.05.2011
а напряжение в сети какое? а то может чё эти дятлы намудрили , бывает что ноль фонит ,как фаза светит
у меня всё на ИБП
irbis007
24.05.2011
а кабельщики откуда питаются?
а я ХЗ. облазил их щиток - не обнаружил подвода питалова. Но вместе с 2мя оптиками входит третий кабель. Возможно, у них своя подводка.
В общем купил гальваническую развязку по совету Венсеремоса - всё ОК теперь.
Бум менять телевизор на плазму :о))))
А что не на ЖК?
Плазма, как утверждают злые языки, выцветает через несколько лет. ))
у мню проблемы со зрением. Я вижу разницу между трубой и ЖК. А за 37тыр получается шикарный Панас на 42". А через несколько лет глядишь уже ОЛЕДы будут в ходу :о)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.