Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
про зарпалаты Linux и Windows администраторов
Операционные системы
8
146
Поделиться
в одной из соседних тем зашёл вопрос про зарплаты админов, обслуживающих разные ОС, хотелось бы обсудить
можно конечно зайти на hh.ru , но более интересно мнение форумцев
1) Должна ли различаться ЗП при выполнении на разных ОС одинаковых задач ? если да то почему?
2) Какая по вашему адекватная зп хорошего специалиста (не эникея, не гуру) , с опытом работы уверенного в себе
обслуживающего Windows,Linux
можно конечно зайти на hh.ru , но более интересно мнение форумцев
1) Должна ли различаться ЗП при выполнении на разных ОС одинаковых задач ? если да то почему?
2) Какая по вашему адекватная зп хорошего специалиста (не эникея, не гуру) , с опытом работы уверенного в себе
обслуживающего Windows,Linux
Не должна, но вот уровень должен зависить от фермы, и от количества обслуживаемого оборудования.
хорошо давайте поговорим и про колличестов обслуживаемых машин
необходимый уровень зп
1) до 10 машин
2)от 10 до 50 машин
первые два пункта админ скорее всего один
3)от 50 до 100
4)больше 100 машин
5)больше 250
в этих пунктах я думаю должен быть айти отдел и некое разделение по обязанностям
необходимый уровень зп
1) до 10 машин
2)от 10 до 50 машин
первые два пункта админ скорее всего один
3)от 50 до 100
4)больше 100 машин
5)больше 250
в этих пунктах я думаю должен быть айти отдел и некое разделение по обязанностям
Не, при разделении обязанностей возникнет незаменяемость (особенно первое время), лучше иметь 2-3 админов, занимающихся одними задачами, которые могут всегда подменить другого. Мне так думается, ну опять же, какая ферма ресурсов...
20 компов секретуток/манагеров
20 компов бухгалтеров
20 компов конструкторов
сильно разные задачи, сильно разные геморои и сильно разные зарплаты должны быть
а еще серваки могут быть, а на них всякоразный софт и задачи. а еще сетевое. а еще может быть удаленка для юзеров. в общем количество компов - не показатель. у мню есть клиент, у него всего 5 компов. он мне звонит чаще остальных. просто девочки там работают на куче сторонних сайтах где постоянно что-то меняют и придумывают жутко талантливые программеры, поэтому что ни день - то у девочек новый геморрой.
по большому счету 30 компов никакого особого напряга не доставляют, если всё отлажено. У меня такой парк + 2 сервака - я на работе появляюсь пару раз в неделю на несколько часов. Зарплата по местным меркам смешная, но куча свободного времени позволяет зарабатывать необходимые деньги.
20 компов бухгалтеров
20 компов конструкторов
сильно разные задачи, сильно разные геморои и сильно разные зарплаты должны быть
а еще серваки могут быть, а на них всякоразный софт и задачи. а еще сетевое. а еще может быть удаленка для юзеров. в общем количество компов - не показатель. у мню есть клиент, у него всего 5 компов. он мне звонит чаще остальных. просто девочки там работают на куче сторонних сайтах где постоянно что-то меняют и придумывают жутко талантливые программеры, поэтому что ни день - то у девочек новый геморрой.
по большому счету 30 компов никакого особого напряга не доставляют, если всё отлажено. У меня такой парк + 2 сервака - я на работе появляюсь пару раз в неделю на несколько часов. Зарплата по местным меркам смешная, но куча свободного времени позволяет зарабатывать необходимые деньги.
Цену решает уровень обслуживания, а не только число техники. Если взять он-лайн калькулятор одной фирмы по аутсорсу то на 200 машин можно насчитать в зависимости от уровня обслуживания ежемесячную сумму от 200 тыщ руб до 1,5 млн руб.
Yden писал(а)
1) Должна ли различаться ЗП при выполнении на разных ОС одинаковых задач ? если да то почему?
1) Должна ли различаться ЗП при выполнении на разных ОС одинаковых задач ? если да то почему?
Конечно, должна. Для сравнения: стоимость замены КПП на жигулях и Мерседесе различается? А зарплата мастера?
так один говорит не должна, другой должна, становится интереснее ;-)
Хороший вопрос подняли. :)
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием. Но грамотно представить самому себе и руководителю ROI ИТ-отдела могут единицы. Поэтому з/п расчитывается из условий рынка.
Моё мнение - зарплата должна быть одинаковой, сейчас же по общему впечатлению у линухоидных админов она выше.
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием. Но грамотно представить самому себе и руководителю ROI ИТ-отдела могут единицы. Поэтому з/п расчитывается из условий рынка.
Моё мнение - зарплата должна быть одинаковой, сейчас же по общему впечатлению у линухоидных админов она выше.
почему одинаковой? аргументом многих админов линуксоидов будет то, что администрировать линукс сложнее, нужно больше знаний, а за более сложную работу надо платить больше? ну и то что сложилась на рынке такая ситуация, что зп линуксоидов повыше, это тоже не с потолка, и точно вызвано не криками линуксоидов, что нам надо платить больше
зп виндоводов ниже из-за повсеместной распространенности таковых вместе с их системой - работает рынок
те кто говорят что линукс сложнее виндовс, никогда более чем эникейством на второй не занимались
те кто говорят что линукс сложнее виндовс, никогда более чем эникейством на второй не занимались
возможно...
+1
Yden писал(а)
почему одинаковой? аргументом многих админов линуксоидов будет то, что администрировать линукс сложнее, нужно больше знаний, а за более сложную работу надо платить больше?
почему одинаковой? аргументом многих админов линуксоидов будет то, что администрировать линукс сложнее, нужно больше знаний, а за более сложную работу надо платить больше?
Если сложнее, то и платить больше. Тогда зачем линух в конторе,е сли он боле геморный в настройке и его обслуживание стоит бОльших денег?
partorg писал(а)
Тогда зачем линух в конторе...
Тогда зачем линух в конторе...
обычно, в качестве серверной ос, с соответствующей ценой сбоя доступности предоставляемых сервисов
есть ниши которые линукс занимает традиционно , такие как веб и почтовые сервера
... я бы сказал что тут скорее ниша FreeBSD).
Я бы так не сказал ) С FreeBSD даже яндекс соскочил в недавнем прошлом...
... да мне пофиг на Яндекс, пучть хоть на ВинЬ соскакивают).
Ну это я в ответ на ваши слова про "нишу FreeBSD" ) Все крупные телекомы на линухе сидят - яндекс, как пример.
... все проверяли))?
не все, конечно, но множество крупных сидят на linux.
вот интересная ссылочка. www.insight-it.ru/highload/
там просто крупные проекты, например для меня было открытие, что stackoverflow работает на windows.
вот интересная ссылочка. www.insight-it.ru/highload/
там просто крупные проекты, например для меня было открытие, что stackoverflow работает на windows.
А в чём причина, собственно?
Просто интересно.
А, уже погуглил. Нашёл и новость, и комменты...
Просто интересно.
А, уже погуглил. Нашёл и новость, и комменты...
Всё-таки интересно, почему.
Скорее всего, настоящая причина вот в чём:
Отсутствие нормальных средств разработки, отладки и деплоймента,
Да ну? Тот же GNU CPP, тот же diablo-jdk, тот же FPC - всё то же самое для разработки и отладки а также — неадекватный современным реалиям менеджер пакетов
А что ещё нужно от менеджера пакетов? pkg_add, pkg_delete и pkg_info - зато простой как три копейки :)))Главная причина — недостаточные возможности виртуализации у FreeBSD: «[..] в течение пары лет хотим виртуализовать каким-нибудь не очень дорогим способом несколько десятков тысяч машин, а FreeBSD совсем нечего тут предложить»
Да ну? qemu одинаков и там, и там, а альтернативы технологии jail, насколько мне известно, в Линуксе вообще нет... Скорее всего, настоящая причина вот в чём:
Чесн говоря, у нас выбирают Ubuntu по причине присутствия официального представителя в стране. Т.е. некой формации на которую можно ссылаться по разъяснениям лицензии при проверках софта. Потому как пришла проверка — а у нас стоит debian. А вы покажите документы, согласно которых вы можете использовать этот софт? распечатанная GPL лицензия ничего не «стоит» в глазах проверки. Куда подать запрос? Нету у Debian-а «законного» формирования подобного… Да можно обратиться тупо на debian.org но… Этого официальные органы делать не будут (и по закону имеют право)...
Вот это больше похоже на правду - законы у нас такие, это да... просто компилить весь мир или залатать бинарно… вот выбор, который каждый решает для себя сам..
Тоже верно. ИМХО.
Афраний писал(а)
Скорее всего, настоящая причина вот в чём:
Скорее всего, настоящая причина вот в чём:
Чесн говоря, у нас выбирают Ubuntu по причине присутствия официального представителя в стране. Т.е. некой формации на которую можно ссылаться по разъяснениям лицензии при проверках софта. Потому как пришла проверка — а у нас стоит debian. А вы покажите документы, согласно которых вы можете использовать этот софт? распечатанная GPL лицензия ничего не «стоит» в глазах проверки. Куда подать запрос? Нету у Debian-а «законного» формирования подобного… Да можно обратиться тупо на debian.org но… Этого официальные органы делать не будут (и по закону имеют право)...
Вот это больше похоже на правду - законы у нас такие, это да... ... бум сервера в Голландии выбирать, там нет таких дурацких законов))).
Нет, линуксы давно вытеснили фрибзд, несмотря на всю ее замечательность. (сам знаю и то и то)
Yden писал(а)
админов линуксоидов будет то, что администрировать линукс сложнее, нужно больше знаний, а за более сложную работу надо платить больше?
админов линуксоидов будет то, что администрировать линукс сложнее, нужно больше знаний, а за более сложную работу надо платить больше?
полагаю что настраивать серьезную энтерпрайз инфраструктуру на решениях от мс нисколько не проще.
Мало того, инженеры, сертифицированные на все это, получают столько, сколько линуксоидам и не снилось. Серьезные банковские системы или системы управления телефонией не строятся на опенсорсовских ОС.
Публицыст писал(а)
Серьезные банковские системы или системы управления телефонией не строятся на опенсорсовских ОС.
Серьезные банковские системы или системы управления телефонией не строятся на опенсорсовских ОС.
Ну вообще на линуксе уже давно дофига всего строится. Но все ессно с коммерческой поддержкой
На юниксоидах, но не на линуксе.
Полагаю, вы никогда не занимались крупным телекомом ни в качестве разработчика, ни в качестве интегратора. Именно на линуксе, причем с первой половины 2000х началось активное переползание с HPUX, Солярис, AIX именно на линукс, на тот момент преимущественно RHEL.
Да и по большому счету из живых general purpose юникс лайк систем сейчас имеет смысл связываться только с линуксом или бздей. Остальное в непонятно-коматозном состоянии.
Буду рад послушать альтернативный инсайдерский взгляд :-)
Да и по большому счету из живых general purpose юникс лайк систем сейчас имеет смысл связываться только с линуксом или бздей. Остальное в непонятно-коматозном состоянии.
Буду рад послушать альтернативный инсайдерский взгляд :-)
Не, я не спец :) Первая половина первого десятилетия... Может быть. Примерно в это же время беседовал на выставке с маркетологами Sun, которые лечили меня, что весь нижегородский телеком построен именно на их системах от железа до конечного софта. Они тогда запускали здесь активную программу после какой-то грандиозной и удачной инсталляции (местный билайн, кажется)
было в конце 90х- начала 2000х много всего на санках- OAMы всякие, биллинги... потом начали от них отказываться ввиду специфичности и дороговизны железа и поддержки осей
интересная информация по поводу телекома, не знал что сотовые операторы используют *nix
содержание пропрайторщины, как в смысле железной платформы так и ОСи дорого.... унификация-с платформ и осей...
Сотовые операторы до мозга костей на линуксах, причем почти на всех уровнях, это абсолютно точно.
tch писал(а)
Да и по большому счету из живых general purpose юникс лайк систем сейчас имеет смысл связываться только с линуксом или бздей.
Да и по большому счету из живых general purpose юникс лайк систем сейчас имеет смысл связываться только с линуксом или бздей.
... в плане веб предпочитаю последнюю).
В плане веб, ты видимо предпочитаешь апач, пхп и т.д. и пофиг где они скомпилены и работают в линуксе или во фре или в венде :))) все остальное это религия и сектанство :)))
... я имел в виду систему на которой это крутится - и ты это понимаешь).
чпукс и солярис очень даже в деле
да- хпюкс офигенная тема. последний релиз 2007 год, энд оф сейлз 2014.
покажите мне контору которая сейчас делает свои продукты под хпюкс?
покажите мне контору которая сейчас делает свои продукты под хпюкс?
хп? :)
зы это не мои гипотезы
зы это не мои гипотезы
Жданный Гость писал(а)
чпукс очень даже в деле
чпукс очень даже в деле
Жданный Гость писал(а)
это не мои гипотезы
это не мои гипотезы
??
а я повторю, если не понятно - это не мои гипотезы.
хп предоставляет тучу всяких монструозных продуктов и чпукс для большинства из них целевая среда:
HP BAC, HP NNM, HP Performance Manager, HP Performance Insight, HP ServiceDesk и т.п.
хп предоставляет тучу всяких монструозных продуктов и чпукс для большинства из них целевая среда:
HP BAC, HP NNM, HP Performance Manager, HP Performance Insight, HP ServiceDesk и т.п.
серверная часть HP OV Service Desk весии 5 официально есть для linux
www.manageengine.com/products/service-desk/download.html
Даунлоады только под win32 и линух ваще :-)
Вот такой вот хпюкс :-)
Про остальное искать лень- думаю там примерно такая же ситуация.
зы Работал давно на HPUX 9ке... какой там был чудесатый нативный компилятор!
www.manageengine.com/products/service-desk/download.html
Даунлоады только под win32 и линух ваще :-)
Вот такой вот хпюкс :-)
Про остальное искать лень- думаю там примерно такая же ситуация.
зы Работал давно на HPUX 9ке... какой там был чудесатый нативный компилятор!
кроме бака и деска все остальное есть под чпукс. ЧПой декларируется что производительность вышеуказанных продуктов на чпуксах выше. стоимость развертывания и сопровождения этих систем сравнима с ценой супердомов на которых они крутятся. судя по тому что мне известно - менять их ни на что не собираются.
исходя из этого - не вижу ни малейших противоречий со тезисом "чпукс еще вполне в деле".
>>"Буду рад послушать альтернативный инсайдерский взгляд"
я думал правда интересно ;)
исходя из этого - не вижу ни малейших противоречий со тезисом "чпукс еще вполне в деле".
>>"Буду рад послушать альтернативный инсайдерский взгляд"
я думал правда интересно ;)
Опять же не верю про производительность. по очень простой причине- откуда у ОС которую лет 5 как не развивают дрова к новой периферии и оптимизация под новые процы?
На что её ставить?
На что её ставить?
tch писал(а)
... откуда у ОС которую лет 5 как не развивают...
... откуда у ОС которую лет 5 как не развивают...
последний апдейт, которые регулярно выпускают, от сентября этого года:
h71028.www7.hp.com/enterprise/w1/en/os/hpux11i-v3-update-releases.html
поддержка продлена до 20 года:
h71028.www7.hp.com/enterpris...ment_2010-09.pd
ставить ее на хпшные же сервера = итаниум
не, хп давно забил на чпукс, для них более перспективно тот же рхел использовать.
Астериск - линукс.
Не обязательно, но чаще всего - да.
Про банки не знаю, но сотовые и другие телефонии и телекомы поголовно юзают линукс решения, ес-но не бесплатные (RHEL и т.д.)
Публицыст писал(а)
....или системы управления телефонией не строятся на опенсорсовских ОС.
....или системы управления телефонией не строятся на опенсорсовских ОС.
ты уверен ?
tch писал(а)
полагаю что настраивать серьезную энтерпрайз инфраструктуру на решениях от мс нисколько не проще.
полагаю что настраивать серьезную энтерпрайз инфраструктуру на решениях от мс нисколько не проще.
Скажем так: если под "настройкой" понимать только сами действия - то все же проще. Ибо МС из кожи вон лезет, дабы облегчить администрирование своих поделок - одна только ММС чего стоит. Если говорить об объеме необходимы для этого знаний - то не проще. Книжка по АД по объему занимает столько же, сколько учебник по всему линуксу.
тестовый юзер писал(а)
... учебник по всему линуксу.
... учебник по всему линуксу.
это что за учебник такой? распечатка манов? робачевский?
ИМХО капитальное заблуждение, для наичнающего админа при мелких масштабах тыкать мышкой в mmc может и удобно, но при серьезных масштабах задач администрирования рулит написание скриптов и прочая автоматизация и никакие mmc нах не нужны. А объемы знаний при серьезный масштабных задачах что на венде что на никсе примерно равны ИМХО.
nnstepan писал(а)
ИМХО капитальное заблуждение, для наичнающего админа при мелких масштабах тыкать мышкой в mmc может и удобно, но при серьезных масштабах задач администрирования рулит написание скриптов и прочая автоматизация и никакие mmc нах не нужны.
ИМХО капитальное заблуждение, для наичнающего админа при мелких масштабах тыкать мышкой в mmc может и удобно, но при серьезных масштабах задач администрирования рулит написание скриптов и прочая автоматизация и никакие mmc нах не нужны.
Степан, вы, я вижу, человек неглупый, но опыта руководящей работы в ИТ и поддержания мало-мальски развитой инфраструктуры у вас явно нет.
У меня сейчас в "подчинении" лес из шести доменов, 40 серверов, удаленные площадки (сайты), более тысячи юзеров. Скриптами закрывается не более 10% работы. Все остальное - именно MMC и ейные производные. Будем дальше спорить или поверите на слово?
Тот инструментарий, который сделала МС для управления своими платформами, никакому линуксу и не снился (по крайней мере, так было три года назад, за сейчас утверждать не буду, но сильно подозреваю, что положение дел не изменилось). Нечто подобное было в солярисе и у нетвари (последняя умерла, у солярки тоже дела неважно идут). Про RHE - не в курсе. Но всякие убунты и прочите центосы сосут с присвистом, когда речь заходит об удобстве и трудоемкости управления достаточно масштабной _распределенной_ ИТ-инфраструктурой.
тестовый юзер писал(а)
Будем дальше спорить или поверите на слово?
Будем дальше спорить или поверите на слово?
Будем спорить :) Если проследить что делает микрософт в последнее время то как раз увидим что движение идет в шелл, активно внедряется power shell, далее берем Эксченьдж, вроде с 2007 или с 2010 версии рулится он исключительно из шелла, mmc есть конечно, но на выходе она генерит именно шелл команды и из нее можно отрулить не более 20-30 процентов функционала, остальное только напрямую из шелла или я путаю?
Вот прям хочу узнать какие у тебя повседневные задачи возникают и как ты их решаешь в mmc? Ибо никак мне не вериться что в больших масштабах ты там мышкой тыкаешь, этож долго и не оптимально шопипец просто.
Я просто к тому, что готовые решения для управления IT инфраструктуре ни в линуксе, ни в микрософте меня не устраивают (как минимум по скорости), 90 процентов задач решаются самописными решениями (скрипты, веб интерфейсы и т.д.).
ЗЫ Извиняюсь, ты ко мне на "ВЫ", а я к тебе на "ТЫ", давай ты ко мне тоже на "ТЫ" :)
ЗЫ Извиняюсь, ты ко мне на "ВЫ", а я к тебе на "ТЫ", давай ты ко мне тоже на "ТЫ" :)
Администрировать линукс сложнее или гиморней? Это ни одно и тоже, это раз. Во-вторых если говорить о действительно чем-то серьезном, то не думаю что сложность микрософта и никсов будет сильно отличаться и объем знаний будет нужен примерно одинаковый. И почему мы тут не затрагиваем тогда вопрос админства активного сетевого оборудования например. А с другой стороны, например админство некого продукта, скажем оракла или астериска по большому счету не зависит от платформы на которой он развернут. И от масштаба я считаю все переворачивается с ног на голову. Если масштаб мелкий, то удобство за микрософтом, а если крупный - за линуксом и его идеологией.
Да не экономить IT-отдел должен, а способствовать увеличению прибыли.
Это софистика. Суть одна.
... ну я и предлагал сначла представить убытки от неработы компов, скажем, сутки))) ...
Это философский разговор. IT-инфраструктура экономит время сотрудникам, благодаря чему их производительность растет. В результате чего прибыль увеличивается. Косвенно можно сказать дает прибыль. Но опять же. Поставь 100500 серваков самых крутых. Сколько они бабла тебе заработают, если ты продаешь семечки? И если эти семечки продают бабки на рынке, которые к калькулятору то боятся подойти.
... считаем по соразмерной IT-структуре.
Разговор то филосовский, зачем все буквально воспринимать ))))
... форум то технический, надо конструктивы строить) ...
да ну, пофлудить охота :)
... флудьте, разрешаю).
RoMih писал(а)
Да не экономить IT-отдел должен, а способствовать увеличению прибыли.
Да не экономить IT-отдел должен, а способствовать увеличению прибыли.
Думаю, что IT отдел не должен экономить или способствовать увеличению прибыли. Он должен качественно поддерживать работоспособность серверов или парка компов и своевременно обслуживать и обновлять. А как ресурсы использовать пусть решают все остальные.
Не совсем. IT-отдел должен так же оптимизировать и вносить предложения по улучшению. Иначе бухи до сих пор сидели бы на 286-х ))))
Под обслуживанием и обновлением и подразумевал это. А вот как уйти от налогов или как ещё не доплатить гос-ву это уже проблема бухгалтерии, а не ITшников имхо )
p.s. пересаживать в качестве оптимизации продажников и бухов на ксеоны или как минимум на Core I7 990 тоже нет смысла )
p.s. пересаживать в качестве оптимизации продажников и бухов на ксеоны или как минимум на Core I7 990 тоже нет смысла )
partorg писал(а)
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием.
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием.
Гы :)
Как бы не так.
Пример: я работаю в банке, подерживаю АБС-ку. Какие средства я экономлю? Никакие. Что будет с банком при неработоспособности АБС? Пипец будет - банк не сможет провести ни одну операцию.
Вы работаете руководителем ИТ-отдела или до Вас просто не донесли мысли по этому поводу?
тестовый юзер писал(а)
Что будет с банком при неработоспособности АБС? Пипец будет - банк не сможет провести ни одну операцию.
Что будет с банком при неработоспособности АБС? Пипец будет - банк не сможет провести ни одну операцию.
к сожалению вы плохо знаете то, чем занимаетесь.
сможет, но не так много и не так быстро.
"к сожалению вы плохо знаете то, чем занимаетесь" (с)
Вернее, совсем не знаете. Итак, нужно дать выписку по движению средств по счету. АБС-ка недоступна (по каким причинам - неважно). Итак, ваши действия. Минута пошла (с).
Вернее, совсем не знаете. Итак, нужно дать выписку по движению средств по счету. АБС-ка недоступна (по каким причинам - неважно). Итак, ваши действия. Минута пошла (с).
вопрос конкретно ставился - "банк не сможет провести ни одну операцию"
на него и отвечаю что "сможет, но медленно и печально"
на него и отвечаю что "сможет, но медленно и печально"
Видимо, даже опыт работы в банке не дает понимания некоторым смысла банковской деятельности.
Я вам привел пример операции, которую банк не сможет провести ни медленно, ни печально, ни весело, ни вприпрыжку.
Я вам привел пример операции, которую банк не сможет провести ни медленно, ни печально, ни весело, ни вприпрыжку.
выписка по счету не основная операция и может потерпеть.
приведу пример: каждый день вы ездите на работу на мерседесе. сломался мерседес. что делать будете?
работодателю скажете что на работу появлятся не буду пока машину не исправлю или все же на крайний случай пешком пойдете?
PS еще ЦБ-шникам скажите, что отчетность отправлять не буду т.к. АБС сломалась.
приведу пример: каждый день вы ездите на работу на мерседесе. сломался мерседес. что делать будете?
работодателю скажете что на работу появлятся не буду пока машину не исправлю или все же на крайний случай пешком пойдете?
PS еще ЦБ-шникам скажите, что отчетность отправлять не буду т.к. АБС сломалась.
MadM писал(а)
выписка по счету не основная операция и может потерпеть.
выписка по счету не основная операция и может потерпеть.
Начисление процентов является основной операцией? Перечисление безналичных средств является основной операцией? Открытие/закрытие счета является основной операцией? Пополнение вклада является основной операцией? Заведение клиента является основной операцией?
Ни одну из них банк не сможет выполнить ни "медленно и печально", ни "быстро и весело", ни "вприсядку, вприглядку и вприпрыжку".
приведу пример: каждый день вы ездите на работу на мерседесе. сломался мерседес
Всякая аналогия хромает, ваша - в особенности. Более уместна была бы аналогия "я каждый день летаю на работу на самолете за 1000 км. Аэропорт снегом занесло. Что делать?" Тут уже ни бегом, ни на машине не поможет. А тезис про ЦБР не в кассу - речь НЕ об этом.
тестовый юзер писал(а)
Что будет с банком при неработоспособности АБС? Пипец будет - банк не сможет провести ни одну операцию.
Что будет с банком при неработоспособности АБС? Пипец будет - банк не сможет провести ни одну операцию.
Т.е. банк будет терять деньги, да? Т.е. поддерживая работу этой самой АБС, не даем банку потерять бабло.
Мнэээ... Чем это отличается от экономии?
Разница, на самом деле, есть. В одном случае это снижение издержек и повышение производительности труда. В другом - неполученная прибыль.
partorg писал(а)
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием.
Вообще, зарплата ИТ-отдела любого предприятия расчитывается от того, какие средства этот отдел экономит своим существованием.
Лучше рассчитайте скока фирма потеряет за сутки если компы рухнут))) ...
И это в том числе.
В своё время общался со своим ИТ-директором, он озвучил свои расчёты. Цифры получились внушительные.
В своё время общался со своим ИТ-директором, он озвучил свои расчёты. Цифры получились внушительные.
по первому пункту. зарплата должна различаться. это все равно, что мерять зарплату по количеству калорий затрачиваемых на выполнение какой либо работы.
Виндовый админ знает Windows, линуксоид как правило знает и Windows и Linux. Поэтому ЗП у последнего должна быть больше , как у спеца более высокой квалификации.
Платят не за знания, а за востребованность. Я знаю шведский, венгерский и суахили. Намного ли я буду больше получать будучи переводчиком со шведского?
Как правило он знает линукс, а в винде чуть выше юзера, не зная как работает терминальный сервер..
Правы те, кто говорит какова сложность задач.. Я видел парк в 100 компов без доменов, без серверов и прочего.. Антивирь персональные версии, но при этом все в одной рабочей группе. А у некоторых 150, 3 рабочих объекта, куча VPN с телефонией по ней, антивирусами централизованными, WSUSами, системами бекапов и парком серверов в 15 штук + куча вируализированых задач, PDMсистемами ну и кучей всего.. Сколько должен получать такой админ?
Вообще ценность админа по моему - опыт его в той или иной области.. ибо развернуть что то и запустить тот или иной сервис можно.. Есть инет и там много инфы. а вот опыт в решении проблем быстро основываясь на своем опыте, вот это важно.
Правы те, кто говорит какова сложность задач.. Я видел парк в 100 компов без доменов, без серверов и прочего.. Антивирь персональные версии, но при этом все в одной рабочей группе. А у некоторых 150, 3 рабочих объекта, куча VPN с телефонией по ней, антивирусами централизованными, WSUSами, системами бекапов и парком серверов в 15 штук + куча вируализированых задач, PDMсистемами ну и кучей всего.. Сколько должен получать такой админ?
Вообще ценность админа по моему - опыт его в той или иной области.. ибо развернуть что то и запустить тот или иной сервис можно.. Есть инет и там много инфы. а вот опыт в решении проблем быстро основываясь на своем опыте, вот это важно.
Ценность админа определяет его начальник и в меньшей степени зависит от знаний.
durashki писал(а)
Как правило он знает линукс, а в винде чуть выше юзера, не зная как работает терминальный сервер..
Как правило он знает линукс, а в винде чуть выше юзера, не зная как работает терминальный сервер..
Что сложного в TS то)?
не знаю...
... вот и я не знаю).
durashki писал(а)
Как правило он знает линукс, а в винде чуть выше юзера, не зная как работает терминальный сервер..
Как правило он знает линукс, а в винде чуть выше юзера, не зная как работает терминальный сервер..
ИМХО бред, если чел сам познал линукс или циску, то терминальный сервер ему - раз плюнуть. Хотя ес-но знания нужны везде и покурить манулы все равно придется.
nnstepan писал(а)
Хотя ес-но знания нужны везде и покурить манулы все равно придется.
Хотя ес-но знания нужны везде и покурить манулы все равно придется.
Проблема в том, что процесс "курения мануалов" в данном случае может растянуться на пару недель и более. В то время как человек с опытом ставит терминальник за день. Опыт есть опыт, отсутствие опыта никакими сверхбыстрыми мозгами не заменить.
Принцип работы терминального сервера раскрыт в линуксе (просто протоколы другие), причем шире чем в винде, поэтому я думаю курение мануала составит максимум 2 часа (прочитать список всех параметров), я ставлю терминальник как раз примерно за это время, если плюс Цитрикс, то подольше конечно :)
Про опыт не спорю, но опыт не равно знания, точнее опыт есть знания, которые не раскрыты в широкодоступной литературе, а зачастую это просто основополагающие понятия и схемы действия при попадании в нестандартную ситуацию.
Про опыт не спорю, но опыт не равно знания, точнее опыт есть знания, которые не раскрыты в широкодоступной литературе, а зачастую это просто основополагающие понятия и схемы действия при попадании в нестандартную ситуацию.
Мне TS пришлось как раз с Цитрикса осваивать) ... ну тогда NT была "всего" 4.0 там).
nnstepan писал(а)
Принцип работы терминального сервера раскрыт в линуксе
Принцип работы терминального сервера раскрыт в линуксе
А ничего, что в Линуксе под "сервером" имеется в виду совсем не то, что в винде? :))))
Ну если ты про X, то там просто наоборот сервер и клиент, а если VNC, freenx и т.д. то там все совпадает.
www.linux16.net/node/254
www.linux16.net/node/549
www.linux16.net/node/254
www.linux16.net/node/549
да и курить мануал, это больше путь линуксоида, именно он меня научил думать и читать мануалы, и плеваться от справки виндо приложений
По идее не должна, но на это могут влиять разные факторы, например дефицит специалистов.
Говорят, что хороший системный администратор может вообще на работу не ходить, поскольку он все сделал правильно и поэтому все работает, а значит, что зарплату он все равно должен получать, несмотря на то, что фактически бездельничает.
За то, что он сделал раньше, сисдамин раньше и зарплату получал. Если теперь такой объем работы не нужен, то и объем расходов в этой части деятельности должен быть также снижен соответствующим образом. Иными словами, постоянного сотрудника имеет смысл заменить на аутсорсера (частного или корпоративного) или значительно расширить область его деятельности.
Ссылки на то, что зарплата маленькая и не компенсирует усилий по первоначальной настройке, не выдерживают критики, поскольку согласие на выполнение работы влечет за собой и согласие с предложенной оплатой труда.
Вывод - хороших сисадминов надо увольнять через год-полгода работы (когда все настроено и работает).
(с) не мой
За то, что он сделал раньше, сисдамин раньше и зарплату получал. Если теперь такой объем работы не нужен, то и объем расходов в этой части деятельности должен быть также снижен соответствующим образом. Иными словами, постоянного сотрудника имеет смысл заменить на аутсорсера (частного или корпоративного) или значительно расширить область его деятельности.
Ссылки на то, что зарплата маленькая и не компенсирует усилий по первоначальной настройке, не выдерживают критики, поскольку согласие на выполнение работы влечет за собой и согласие с предложенной оплатой труда.
Вывод - хороших сисадминов надо увольнять через год-полгода работы (когда все настроено и работает).
(с) не мой
это справедливо лишь для маленьких компаний, так как в больших IT инфраструктура живёт и развивается
+1
Ага, а потом, однажды из-за расп.здяйства/некомпетентности нового "дешёвого" админа всё встаёт раком и начинается цирк с коняшками. Как-то я всё это наблюдал - долго смеялся.
... я тоже не раз наблюдал.
А я это на своём опыте наблюдал. Когда пришедший после меня аутсорсер опустил КД на самбе и ЛДАП. Причём, почта была на Thunderbird с подключенной адресной книгой ЛДАП. У него мозгов не хватило опустить только самбу, а в ЛДАПе откорректировать адреса почты...
З.Ы. Да, почтовый сервак на шлюзе он тоже опустил... И всех из домена перевёл в рабочую группу.
З.Ы. Да, почтовый сервак на шлюзе он тоже опустил... И всех из домена перевёл в рабочую группу.
Я и говорил о таком же своём опыте.
Как там было: "Ремонт железки 100 рублей, ремонт железки после попытки ремонта своими силами - 1000 рублей."
Как там было: "Ремонт железки 100 рублей, ремонт железки после попытки ремонта своими силами - 1000 рублей."
У меня 15 компов с подчиненным контроллером и 12 удаленных площадок по области вплоть до Шахуйни по компу и отдельному каналу на каждой. 32 рубля
хорошо живете( 100 машин, 20 серверов на двоих. 24К
Куда вам столько серваков?
так разработчики мы
Мы к примеру торгаши - у нас их 16 :)
241 ком, сети, телефония,всякие теминалы сбора данных и тд и тп, хелп деск, сервера и всё что связано с it в конторе.... на двух админах.
Начнем с того, что нормальному админу пофиг что админить, он умеет курить мануалы и быстро въезжать в любой новый софт и т.д. поэтому если админ заявляет что он виндоуз или что он линукс - это явно слабый админ ИМХО. ЗП у нормального спеца с головой от 23 до 40 где то должна быть. А дай сцыль на соседнюю тему про зарплаты админов?
вот тут плюсок. При реализации любого проекта платформа - это конечно важная определяющая но далеко не первичная.
nnstepan писал(а)
Начнем с того, что нормальному админу пофиг что админить, он умеет курить мануалы и быстро въезжать в любой новый софт и т.д.
Начнем с того, что нормальному админу пофиг что админить, он умеет курить мануалы и быстро въезжать в любой новый софт и т.д.
Это не так. Мне, как работодателю, нужен готовый специалист, у меня нет времени ждать, пока системщик изучит 300 страниц мануалов и наберется опыта. Аргумент про "быстро въезжать в новый софт" не канает. Можно быстро въехать в прикладную программу. Для администрирования сереьзного парка серверов нужен опыт, который путем "быстрого въезжания" не получить - например, книга по Юниксу это полтыщи страниц. По АД примерно столько же.
Вы себя обзываете работодателем с какой позиции? владельца бизнеса? или руководителя ИТ структуры?
Вам как работодателю (владельцу бизнеса) важно чтобы бизнес процессы исправно функционировали (а ещё важнее чтобы прибыль была выше издержек), что в свою очередь упирается в вопросы автоматизации и бюджета который на неё тратится.
Как руководитель ИТ структуры Вы, строго говоря работодателем не являетесь. Вам безусловно Важно, как и кто обслуживает выстроенную систему, но первичный показатель - опять бюджет.
Что же касается серьёзного парка серверов (что подразумевает уже выстроенную систему) тот тут еще проще, если в бюджет влазит готовый специалист с уникальным опытом обслуживания аналогичной системы - Вы его берёте) если в бюджет он не влазит - берете способного и выращиваете внутри.
Только вот беда, системы бывают настолько уникальные, что найти соискателя "с опытом" очень затруднительно...
Вам как работодателю (владельцу бизнеса) важно чтобы бизнес процессы исправно функционировали (а ещё важнее чтобы прибыль была выше издержек), что в свою очередь упирается в вопросы автоматизации и бюджета который на неё тратится.
Как руководитель ИТ структуры Вы, строго говоря работодателем не являетесь. Вам безусловно Важно, как и кто обслуживает выстроенную систему, но первичный показатель - опять бюджет.
Что же касается серьёзного парка серверов (что подразумевает уже выстроенную систему) тот тут еще проще, если в бюджет влазит готовый специалист с уникальным опытом обслуживания аналогичной системы - Вы его берёте) если в бюджет он не влазит - берете способного и выращиваете внутри.
Только вот беда, системы бывают настолько уникальные, что найти соискателя "с опытом" очень затруднительно...
Этот подход в IT не рулит, ибо если я 10 лет назад в совершенстве знал все оси, сетевые технологии и весь серверный софт, то сейчас я никто. Поэтому даже если ты сейчас возьмешь на работу человека, который полностью готов, то через 3-5 лет он уже ничего не сможет. Поэтому один фиг админ должен курить мануалы и постоянно учиться, учиться и еще раз учиться. Поэтому в долговременной перспективе нет разницы (или она мизерная) возьмешь ты человека со знаниями и с головой или только с головой и чутка подождешь пока знания закачаются :))) и все равно закачка никогда не должна прекращаться :)))
По вашей логике, получается, можно брать в ИТ-отдел человека вообще "с нуля". А это противоречит действительности. Потому что поддерживаться на плаву всегда проще, чем "всплывать".
можно и с нуля, но при этом какие-то знания естественно должны присутствовать, главное что бы было стремление и желание понять, а не сидел как киоскер, что бы учился на ходу вникал, спрашивал, смотрел из-за плеча (я два года подряд брал сына на лето, но не смог добиться даже этого, хотя он в этом прекрасно ориентируется)
Главное чтобы были основополагающие понятия, понимание принципов и т.д. и если перспектива долговременная, ну т.е. берешь человека скажем лет на 5 и более, то можно брать почти без конкретных знаний нужного тебе продукта, тем более специфичного.
И например у меня в практике часто бывало так, у меня команда скажем я и 3-4 админа, работает в определенной IT инфраструктуре, потом совещаемся, прикидываем и полностью меняем ее на более оптимальную, мне что всех увольнять и новую команду набирать? Много раз перестраивали виндоуз инфраструктуры на никсы, много раз наоборот с никсов на винды плюс циски и т.д. комбинированные например, если человек с головой, то он адаптируется и перестравивается очень быстро и это я считаю и есть настоящий админ, потому что в каждом конкретном случае наиболее оптимальным будет вполне определенное решение и сколько там в процентах решений от микрософт или других софтовых компаниях будет сначала даже не предугадаешь. В крупных компаниях IT живет своей жизнью и достаточно бурной и никогда не знаешь что завтра будешь внедрять и на чем :) вот как то так.
И например у меня в практике часто бывало так, у меня команда скажем я и 3-4 админа, работает в определенной IT инфраструктуре, потом совещаемся, прикидываем и полностью меняем ее на более оптимальную, мне что всех увольнять и новую команду набирать? Много раз перестраивали виндоуз инфраструктуры на никсы, много раз наоборот с никсов на винды плюс циски и т.д. комбинированные например, если человек с головой, то он адаптируется и перестравивается очень быстро и это я считаю и есть настоящий админ, потому что в каждом конкретном случае наиболее оптимальным будет вполне определенное решение и сколько там в процентах решений от микрософт или других софтовых компаниях будет сначала даже не предугадаешь. В крупных компаниях IT живет своей жизнью и достаточно бурной и никогда не знаешь что завтра будешь внедрять и на чем :) вот как то так.
nnstepan писал(а)
Главное чтобы были основополагающие понятия, понимание принципов и т.д.
Главное чтобы были основополагающие понятия, понимание принципов и т.д.
Приведу аналогию:
Все автомобили устроены по одним и тем же принципам, везде используется принцип преобразования энергии теплового расширения газа в механическую, а электрика основана на принципе упорядоченного движения заряженных частиц в э/м поле внутри проводника. Тем не менее, есть отдельно автосервисы по "французам", отдельно по "японцам", а специалист-дизельщик не полезет ремонтировать маздовский РПД (равно как и человек, всю жизнь чинивший моторы ЗМЗ/УфМЗ не полезет в какой-нибудь тойотовский VTT). Понимание принципов - это хорошо, но оно совершенно не означает, что человек может "рулить" той или иной платформой (иногда даже в минимальной степени), это всего лишь некий базис, на котором можно построить неплохой практическое умение, а можно и не построить. Поэтому фраза "нормально админу пофиг, что админить" в корне неверна. С таким же успехом можно утверждать, что "нормальному врачу пофиг что лечить", а "нормальному переводчику пофиг, с какого языка переводить". А школьный учитель математики может преподавать дифф. уры в вузе.
рулят как раз все любой платформой, что бмв, что мазда, найти только в инструкции куда ключ совать, а те ремонтники - суть программисты и все встает на свои места
Ну-ну. Мнение человека, ни разу не имевшего своей машины, ни разу не чинившего её в автосервисе, безусловно, исчерпывающе :))))
найти только в инструкции куда ключ совать,
А это ничего, что НУЖНОГО ключа нету? :-)))
Думайте!
найти только в инструкции куда ключ совать,
А это ничего, что НУЖНОГО ключа нету? :-)))
Думайте!
Нутуткабэ... Т.е. если ремонтник до сих пор общался только с немцами, то шансов устроиться в японский сервис у него никаких? Что-то мне подсказывает, что это не совсем правда, если чел с мозгами.
Про машины пример явно не корректный, ибо все мало-мальски серьезные тонкости являются засекреченными автопроизводителями, в IT не настолько плохое положение дел :) плюс любое диагностическое, ремонтное и т.д. оборудование чаще всего маркоориетированное, что опять же не совпадает с IT.
А вот про переводчика пример отличный, если мы об ОФФ-лайн переводе, а не о синхронном, то действительно нормальному спецу пофигу с какого языка переводить.
А вот про переводчика пример отличный, если мы об ОФФ-лайн переводе, а не о синхронном, то действительно нормальному спецу пофигу с какого языка переводить.
nnstepan писал(а)
Про машины пример явно не корректный, ибо все мало-мальски серьезные тонкости являются засекреченными автопроизводителями,
Про машины пример явно не корректный, ибо все мало-мальски серьезные тонкости являются засекреченными автопроизводителями,
Да господь с вами, Степан, где вы это взяли? Нет там ничего засекреченного! Не верите мне - пойдемте вон хоть на "авто" спросим. Про машины пример более чем корректный! Принцип - одинаковый, реализация - разная.
А вот про переводчика пример отличный, если мы об ОФФ-лайн переводе, а не о синхронном, то действительно нормальному спецу пофигу с какого языка переводить.
Точно. И рожать своим "творчеством" анекдоты про "гуртовщиков мыши" (помните такой прикол?) :-))) На уровне "май нейм Вася, ай лив ин москау" может еще справится, а вот как дойдет до речевых оборотов, сложных текстов или литературного перевода - все, туши свет, приплыли. Иначе не было бы у нас институтов лингвистов, школ переводчиков. Знаете что? Давайте на спор. Я вам книжку на шведском - а вы мне ее переводите. Не всю, одну-две главки. Перевод оплачу по стоимости, вдвойне от рыночной :-))) Идет?
Так, мы же говорили что переводчику с какого либо языка дадим перевод с незнакомого ему языка, а я то вообще не переводчик...
А про машины - реально все закрыто, кое как тырят и выкладывают сервис мануалы, но их очень мало и не на все модели, схемы и коды ошибок, а например прошивки вообще фиг найдешь, можем на спор - найди мне прошивку эбу, автомата и т.д. на мою субару например :) А фирменные протоколы и что передают между собой блоки по CAN шине вообще тайна за семью печатями, производители сигналок максимум находят как машину в сон отправить да разбудить и то не на все модели.
У официалов конечно все есть я думаю, но у них опять же не спецификации на протоколы и т.д. а скорее приборы с закрытым ПО которое отрабатывает протоколы, их анализ и т.д.
А про машины - реально все закрыто, кое как тырят и выкладывают сервис мануалы, но их очень мало и не на все модели, схемы и коды ошибок, а например прошивки вообще фиг найдешь, можем на спор - найди мне прошивку эбу, автомата и т.д. на мою субару например :) А фирменные протоколы и что передают между собой блоки по CAN шине вообще тайна за семью печатями, производители сигналок максимум находят как машину в сон отправить да разбудить и то не на все модели.
У официалов конечно все есть я думаю, но у них опять же не спецификации на протоколы и т.д. а скорее приборы с закрытым ПО которое отрабатывает протоколы, их анализ и т.д.
nnstepan писал(а)
можем на спор - найди мне прошивку эбу, автомата и т.д. на мою субару например :)
можем на спор - найди мне прошивку эбу, автомата и т.д. на мою субару например :)
Такая прошивка предусмотрена заводом-изготовителем? Если да - велкам к официалам, они сделают.
А фирменные протоколы и что передают между собой блоки по CAN шине вообще тайна за семью печатями
Данная вещь вполне попадает под "ноу-хау" и вполне может быть и засекречена. Тем более, что речь идет о сигналке/противоугонке - тут несколько нелогично обнародывать коды/протоколы/сигналы. Всякие прочие электрические схемы - не вижу проблем, полно в разном виде на любые авто. Но мы, вроде, про слесарные работы говорили?
Так, давайте всеж с начала.
Я говорю - нормальному админу пофиг что админить, Вы говорите - а почему тогда есть нормальные спецы по мерседесах и есть нормальные спецы по хондам, и они друг друга не заменят. Я отвечаю - сравнение не корректно, ибо админ может дома скачать почти любой продукт, пусть и незаконно заставить его работать, на виртуальных машинах построить нужную структуру, схему и т.д. т.е. дома (точнее в любом месте с компом и интернетом) можно постоянно самообразовываться и твои умения будут зависить только от твоей лени и от качества твоих мозгов. Ес-но и здесь есть исключения, например как я понял в Вашей сфере, т.е. банковской, тоже все закрыто и тут решает только опыт работы в банках и дома вряд ли получится обучиться, но микрософт AD познать точно нет никаких проблем. А вот спецом по Хонде или по Мерседесу ты не станешь, потому что нет виртуальных машин, а купить все варианты реальных нереально, и закрыты все тонкости и ПО и даже незаконным способом сложно что либо получить, только идти работать к официалу, но тогда надо постоянно одновременно работать у всех официалов :)
Я говорю - нормальному админу пофиг что админить, Вы говорите - а почему тогда есть нормальные спецы по мерседесах и есть нормальные спецы по хондам, и они друг друга не заменят. Я отвечаю - сравнение не корректно, ибо админ может дома скачать почти любой продукт, пусть и незаконно заставить его работать, на виртуальных машинах построить нужную структуру, схему и т.д. т.е. дома (точнее в любом месте с компом и интернетом) можно постоянно самообразовываться и твои умения будут зависить только от твоей лени и от качества твоих мозгов. Ес-но и здесь есть исключения, например как я понял в Вашей сфере, т.е. банковской, тоже все закрыто и тут решает только опыт работы в банках и дома вряд ли получится обучиться, но микрософт AD познать точно нет никаких проблем. А вот спецом по Хонде или по Мерседесу ты не станешь, потому что нет виртуальных машин, а купить все варианты реальных нереально, и закрыты все тонкости и ПО и даже незаконным способом сложно что либо получить, только идти работать к официалу, но тогда надо постоянно одновременно работать у всех официалов :)
nnstepan писал(а)
дмин может дома скачать почти любой продукт, пусть и незаконно заставить его работать, на виртуальных машинах построить нужную структуру, схему и т.д. т.е. дома (точнее в любом месте с компом и интернетом) можно постоянно самообразовываться
дмин может дома скачать почти любой продукт, пусть и незаконно заставить его работать, на виртуальных машинах построить нужную структуру, схему и т.д. т.е. дома (точнее в любом месте с компом и интернетом) можно постоянно самообразовываться
Попробуйте соберите у себя дома виртуальную структуру, которая будет эмулировать лес, пару доменов, проксю, еxch. и сотню юзеров до кучи, всё это в зоопарке платформ и версий.
Самообразование - это здорово, но лишь до определенного предела. Дальше наступает момент, когда никакое самообразование и мозги не заменят практический опыт.
Я помню как я первый раз пришел в инфраструктуру где лес, домены, около 400 пользаков разбросанных по 10 офисам, иса, эксчендж, циски, подсказать что либо мне было некому, ибо все уволились ранее, сам до этого работал максимум с одним доменом на 30 машин и ничего, ни дня простоя не было :)
А еще я знаю админов в Москве, так вот админили они распределенную инфраструктуру - Москва, Питер, Екат, Новосиб, НН и т.д. весь основняк был на фриибзд, везде рабочие группы и терминальники на цитриксе. Потом пришел новый IT директор и сказал - теперь все переделаем на микрософт+AD и циски, а терминальники уберем и сделаем веб-интерфейс и теже ребята построили лес, по домену в каждый город, циски, исы, эксченджы и ничего, быстро и качественно получилось и потом работало нормально, смогли быстро перестроиться, въехать и т.д. всеж принципы, протоколы и т.д. либо одинаковые, либо похожие.
Я просто со своей колокольни смотрю, мне важнее универсальные спецы и недорогие, Вам возможно оптимальнее узкоспециализированные или дорогие с опытом. Есть же спокойная работа, построил и живешь, а есть когда как на пороховой бочке, никогда не знаешь что завтра придется делать :)
А еще я знаю админов в Москве, так вот админили они распределенную инфраструктуру - Москва, Питер, Екат, Новосиб, НН и т.д. весь основняк был на фриибзд, везде рабочие группы и терминальники на цитриксе. Потом пришел новый IT директор и сказал - теперь все переделаем на микрософт+AD и циски, а терминальники уберем и сделаем веб-интерфейс и теже ребята построили лес, по домену в каждый город, циски, исы, эксченджы и ничего, быстро и качественно получилось и потом работало нормально, смогли быстро перестроиться, въехать и т.д. всеж принципы, протоколы и т.д. либо одинаковые, либо похожие.
Я просто со своей колокольни смотрю, мне важнее универсальные спецы и недорогие, Вам возможно оптимальнее узкоспециализированные или дорогие с опытом. Есть же спокойная работа, построил и живешь, а есть когда как на пороховой бочке, никогда не знаешь что завтра придется делать :)
А вот слесарям которые капиталят моторы обычно совершенно пофиг мерседес это или хонда :)
понеслася душа в рай
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=1919580&topic_id=40849889
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=1919580&topic_id=40849889
Хорошо вбросили :)
с нуля можно брать считаю только если это не единственный админ , а есть ещё админы которые подскажут и помогут
Yden писал(а)
есть ещё админы которые подскажут и помогут
есть ещё админы которые подскажут и помогут
Как это? Это еще зачем? Мне же тут втирают, что, мол, админу "пофиг, чем рулить". А ему тут помогать надо. Выходит, совсем не пофиг?
моё сообщение ещё раз прочитай !!! речь про начинающего , а ты всё в кучу свалил
можно.
только сперва нужно выяснить есть ли мозг.
видел "натасканных"
брать таких есть смысл только в случае, если в конторе монобренд
зы. остальной флуд -- считаю флудом. как и свой
;-)
только сперва нужно выяснить есть ли мозг.
видел "натасканных"
брать таких есть смысл только в случае, если в конторе монобренд
зы. остальной флуд -- считаю флудом. как и свой
;-)
если инженер, то лучше инженер.
тренинги по "полтыщи страниц" устаревают с выходом "новой версии"
ибо тренинги -- одноразовые.
системный подход более себя оправдывает, нежели "специалист одной весии"
тренинги по "полтыщи страниц" устаревают с выходом "новой версии"
ибо тренинги -- одноразовые.
системный подход более себя оправдывает, нежели "специалист одной весии"
Логика у вас ,мягко говоря, более чем странная. Начнем по-порядку:
1) "тренинги по "полтыщи страниц" устаревают с выходом "новой версии" "
- с какой стати? У меня перед глазами масса примеров, когда человек, хорошо владеющий одной версией продукта, безболезненно переходил на новую версию. Случаев, когда с выходом новой версии продукт меняется радикально не так уж и много и ими можно пренебречь.
2) "системный подход более себя оправдывает, нежели "специалист одной весии" "
- А кто, собственно, сказал, что "специалист одной версии" не может обладать системным подходом?
1) "тренинги по "полтыщи страниц" устаревают с выходом "новой версии" "
- с какой стати? У меня перед глазами масса примеров, когда человек, хорошо владеющий одной версией продукта, безболезненно переходил на новую версию. Случаев, когда с выходом новой версии продукт меняется радикально не так уж и много и ими можно пренебречь.
2) "системный подход более себя оправдывает, нежели "специалист одной весии" "
- А кто, собственно, сказал, что "специалист одной версии" не может обладать системным подходом?
Вот он меня понял, а ты нет, давай всеж от реалий отталкиваться, ситуация - тебе в отдел нужен спец, на рынке есть спецы - "специалист одной версии" + обладает системным подходом (головой), стоит 100 килорублей в месяц допустим, а бюджет у тебя на него 40 скажем. Далее есть за 40 просто "специалист одной версии" и за 40 есть человек обладающий системным подходом (головой), но не конкретный специалист. Это конечно крайности я привел, в мире у нас не только черное и белое ес-но, так вот я говорю о том, что в долговременной перспективе лучше взять пусть с минимумом знаний, но с системным подходом чувака, чем "специалиста одной версии". В кратковременной перспективе конечно натасканный будет эффективнее.
Если у тебя хватает бюджета на лучшие кадры, то такой вопрос понятное дело не стоит, иначе приходится делать выбор и стараться сделать его оптимальным.
Если у тебя хватает бюджета на лучшие кадры, то такой вопрос понятное дело не стоит, иначе приходится делать выбор и стараться сделать его оптимальным.
1) Давайте, все же, на "вы".
2) Я не понимаю, что значит вообще "специалист одной версии". Что это за "одноразовый" специалист такой? Он же одну версию продукта освоил? Освоил. Что ему мешает и следующую так же освоить?
3) Пример с зарплатами, мягко говоря, сильно надуман. В некоторых случаях - да, дешевле взять и "вырастить под себя", но это нисколько не подтверждает что "нормальному админу пофиг что админить".
2) Я не понимаю, что значит вообще "специалист одной версии". Что это за "одноразовый" специалист такой? Он же одну версию продукта освоил? Освоил. Что ему мешает и следующую так же освоить?
3) Пример с зарплатами, мягко говоря, сильно надуман. В некоторых случаях - да, дешевле взять и "вырастить под себя", но это нисколько не подтверждает что "нормальному админу пофиг что админить".
На ВЫ так на ВЫ.
Специалист одной версии - это тот, кто пошел на курсы, к преподу или на тренинги и т.д. и ему тупо как обезьяне рассказали в каких случаях на какие кнопки давить, но шаг влево, шаг вправо для него труба.
Специалист одной версии - это тот, кто пошел на курсы, к преподу или на тренинги и т.д. и ему тупо как обезьяне рассказали в каких случаях на какие кнопки давить, но шаг влево, шаг вправо для него труба.
по моему это нефига не специалист
nnstepan писал(а)
Специалист одной версии - это тот, кто пошел на курсы, к преподу или на тренинги и т.д. и ему тупо как обезьяне рассказали в каких случаях на какие кнопки давить, но шаг влево, шаг вправо для него труба.
Специалист одной версии - это тот, кто пошел на курсы, к преподу или на тренинги и т.д. и ему тупо как обезьяне рассказали в каких случаях на какие кнопки давить, но шаг влево, шаг вправо для него труба.
да ну...это точно не специалист, такому даже з/п эникея не за что платить долго, только за внедрение конкретного продукта и все
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.