--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Oracle + 1C + у кого есть ? ;)

17
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Idol
11.04.2006
Хочется слить где-нить oracle последний под linux ;) где ? ;)
(в ниж. кольце приветствуется;)

Может знает кто как oracle использовать в качестве BD для 1C 7ёрки ;)


P.S. Itis отдыхает ;)

все в качестве экспериментов ;)
Idol писал(а)
Может знает кто как oracle использовать в качестве BD для 1C 7ёрки ;)

А зачем???
Idol
11.04.2006
>> А зачем???

и почему мне кажется что oracle под linux будет быстрее и надежнее чем win + mssql ;)
Bolt
11.04.2006
Может и так, но пока еще никому не удалось вместо MSSQL для 1С воткнуть Oracle под Linux.
Утверждение сформулировано не корректно. Если все началось с 1С, так давай и дальше сравнивать win+mssql+1c vs. oracle+linux+1c.
Idol
11.04.2006

Утверждение сформулировано не корректно. Если все началось с 1С, так давай и дальше сравнивать win+mssql+1c vs. oracle+linux+1c


хех ... не столь категорично ;)
клиент 1C windows ;)
а вот базу хотелось бы использоват на linux платформе, соотвественн что-бы хватало функцинальности разумнее сразу рассматривать oracle

p.s. я исхожу из того что 1C работает с bd вроде как через odbc -> впринципе должно получиться .... но! пробовал кто? ;)
chainik
11.04.2006

соотвественн что-бы хватало функцинальности разумнее сразу рассматривать oracle


Блин да определись наконец, какой функционал нужен, которого нет в MySQL или PostGRESQL ? Да ещё для семёрки. Нет в природе такого.
Stainless
12.04.2006
кому непонятно, расшифровываю:
клиентская машина может работать под Win XP HE OEM, стоимостью около 60 грин за копию, а вот сервак (если есть несколько десятков клиентских машин) нужно ставить на сервачной винде, которая, как минимум, 1.5 килобакса стОит...
chainik
12.04.2006
Объясните балбесу, а причём тут операционки, когда речь шла о сравнении оракула с более лёгкими SQL серверами как альтернативы MS применительно к использованию с 1с.
Stainless
12.04.2006
я так понял, что человеку надо отказаться от виндовой платформы на сервере, плюс есть некоторые религиозные соображения...
Idol
12.04.2006
Yess ты знал ты знал ;)
Cunning
12.04.2006
А оракл что? Бесплатным стал? Совсем бесплатно все равно не получится... только экономия на ОСи.
Skifi
12.04.2006
имхо, 8.1, которая (наверное) под Postgre работать будет , по стоимости перекроет 8.0+MS SQL ;). Либо будут платными патчи к Postgre, которые 1С будет выпускать. Там, в Москве, деньги умеют считать и своё всегда получат. Если не от ms, то от клиента.
AlexKB
12.04.2006
За хорошую систему денег не жалко. Тем более своим же заплатим, не американцам :)
Своих денег не жалко? Или чужих?
AlexKB
12.04.2006
Чужих, естественно! Глупый вопрос ))
Skifi
12.04.2006
Знаешь в чем разница между мной и Вами?
Для Вас от "чужие" деньги, а для меня это "мои". :)
AlexKB
12.04.2006
Вы владелец крупного промышленного предприятия? Тогда вас 1с вообще не должно интересовать, это дело технарей.
Технари занимаются решением технических вопросов, а решение, на что потратить деньги, принимает собственник или тот, кого он поставил управлять своей собственностью.
AlexKB
12.04.2006
А здесь, в этой теме, и обсуждаются технические вопросы.
Действительно, вопрос глупый. Откуда у вас свои деньги....
AlexKB
12.04.2006
Насколько я знаю, Oracle8i уже стал официально бесплатным.
Хотя, может я путаю с Oracle 10 XE...
chainik
12.04.2006
Да вы шо !!!! Оракул не станет бесплатным НИКОГДА. Другое дело, что скачивание версий с ораклового сайта и в самом деле без проблем, и установка без ключей и активаций. Просто они считают, что пользователь рано или поздно всё равно к ним придёт.
Я не хотел сказать, что 1с тоже будет жить на linux-машине, пусть остается на win. Вопрос в другом: давай сравнивать не абстрактную систему linux+oracle, живущую отдельно от окружающего мира, а ее использование совместно с 1с.
Хрюкин.
12.04.2006
А под солярку не хочешь? ;-)
Idol
12.04.2006
нее ...
rbcl
11.04.2006
Возьми лучше MySql под 1С для своих задач, мануалов достаточно. А так я не поверю, что предприятие примерно из 3 сотен компов не может обеспечить себе нормальный документооборот. Так что твой вопрос достаточно тухлый- если ты конечно знаешь сколько стоит Оракл.
rbcl писал(а)
Возьми лучше MySql под 1С для своих задач, мануалов достаточно

Можно ссылку на описание действующей модели 1С+MySQL?
Bolt
11.04.2006
Угу. Очень интересно работающее решение. :)
rbcl
11.04.2006
Сылки есть не могу сейчас искать и дать. А вот сравнения ниже помоему вообще нокомпетенты про МикрософтСКЛ и оракл и МайСКЛ. Любая сертифицированная СУБД выполняет требования по запросам базового языка СКЛ. И каждая из этих баз это решает. Мы не берём сейчас во внимание скорость работы, оптимизацию и прочие технические решения для каждой из СУБД. Ясно только одно что 1С написана в рамках языка СКЛ и ни грамма не использует из приблуд МикрософтСКЛ, так что приспособить её для работы в МайСКЛ два пальца об асфальт, о чё нам рассказывают компетентные люди в этой области. Ищите ребята мануалы и статейки .
rbcl писал(а)
1С написана в рамках языка СКЛ и ни грамма не использует из приблуд МикрософтСКЛ

Вот именно в этом пункте у меня некоторые сомнения...
chainik
12.04.2006
Что бы разрешить эти сомнения достаточно просмотреть базу на SQL-сервере. Ничего акромя таблиц там просто нет. Что самое интересное и в восьмерке практически то же самое. Там вся приблуда сопряжения в сервере 1с.
Skifi
12.04.2006
Открой bkend.dll от 7.7 и посмотри. Там именно диалект MS SQL еще от версии 7.0. Любой другой сервер SQL его не поймет. А вот в 8-мь - я года 2 назад говорил, что ориентируются на кроссплатформенность. Там действительно без привязки в диалекту запросы идут.
chainik
12.04.2006
Ну если в запросах 1с использует толь MS диалект и положили на ANSI стандарт,- то это просто очередной глюк 1с,к сожалению.
Skifi
12.04.2006
Гы...
Отчего-ж? Я не видел декларации от 1С о том, что 7.7 работает (будет работать) с любыми SQL серверами. А Вы?
rbcl писал(а)
приспособить её для работы в МайСКЛ два пальца об асфальт, о чё нам рассказывают компетентные люди в этой области

Где эти люди? Кто эти невидимые гении программирования и администрирования информационных систем? Кому "нам" они рассказывают о своих успехах? Наверное, это секретные совещания, вход на которые доступен только избранным, чтобы волшебное знание не попало к народу.
Skifi
12.04.2006
Что-то мне подсказывает, что Вы, юноша, ошибаетесь. "Как два пальца", говорите? Тогда расскажите мне элементарную вещь, без которой, "не взлетит" - как вы в хендле соединения с ms sql будете подменять на коннекты к mysql?
PS
Патчить стандартные длл - не предлагать.
AlexKB
12.04.2006
Если теоретически рассуждать - написать промежуточного агента, который будет отвечать по TCP/IP как сервер MSSQL, и транслировать запросы на любой другой SQL-сервер. Но это вряд ли.. сильно 1cv7 завязана на особенности MSSQL.. в том числе наверняка и на недокументированные.
Skifi
12.04.2006
Технология-то понятна и прозрачна.
Есть на просторах форумов 1С персонаж с ником МуМу ( softpoint.ru ), так вот он говорил о возможности переноса с MS на Oracle (и я склонен ему доверять). Однако, стоимость разработки и владения такой системой будет очень высокой. имхо, в таких случаях, овчинка выделки не стОит.
Stinky
12.04.2006
Это конечно не "два пальца", но Мускул и Постгрес в исходниках есть, такшта DLL патчить не надо. :)
На самом деле была уже идея написать wrapper транслирующий запросы к MS в запросы с мускулу/постгресу, но руки разумеется так и не дошли...
Skifi
12.04.2006
Уверяю, что и не дойдут. Это пока не начал, кажется что всё легко и просто...
И,если честно, подобные идеи напоминают известный способ удаления гланд.
Stinky
12.04.2006
Skifi писал(а)
Уверяю, что и не дойдут. Это пока не начал, кажется что всё легко и просто...

Ну, дойдут или нет, это позвольте все же мне решать, но где я говорил, что все легко и просто?


И,если честно, подобные идеи напоминают известный способ удаления гланд.


Есть другие идеи?
Skifi
12.04.2006
Предложение есть:
не тратить время и силы.
Т.к. те у кого есть 7.7 под SQL, уже никуда с него не перепрыгнут. Если есть проблемы с производительностью, то подключают продукты с www.1cpp.ru либо www.1csql.ru либо www.softpoint.ru .

Подсчитай сколько тебе будет стОить разработка такого wrapper'a. А теперь подсчитай сколько человек у тебя его купят.
:)
AlexKB
12.04.2006
"те у кого есть 7.7 под SQL, уже никуда с него не перепрыгнут" - враки. Прыгают только так. Именно "топ-менеджеры" ведутся на "красивости" восьмерки.
Skifi
12.04.2006
Они не спрыгнут с ms sql на mysql и т.п.
Skifi писал(а)
те у кого есть 7.7 под SQL, уже никуда с него не перепрыгнут.

В целом согласен, но лично знаю несколько исключений из этого правила. Лучше сформулировать его так: "Те, у кого есть 7.7. и в разработку/настройку своей базы вложены значительные средства, с большой вероятностью не будут менять платформу и начинать все сначала".
Idol
11.04.2006
Хм, у mysql 100% не хватит функциональности заменить mssql, а вот mssql не дотягивает до oracle ;)
-> oracle ftw! )
chainik
11.04.2006
А какой функционал надо-то, ведь 1С не использует ни черта. Только хранилище данных и всё. Кстати от франчей слышал, что готовится бетта весия 1С по Linux c бд на PostGres. правда видимо восьмёрка уже.
Bolt
11.04.2006
Да. Восьмерка под PostgreSQL.
Cunning
12.04.2006
Точнее уже следующая подверсия - 8.1
Idol
11.04.2006
вы конечно простите, но перевод большого предпрития с 7рки на 8рку это еще то занятие, учитывая кол-во самописных отчетом/оработок и.т.д.

это программер 1С на месяц круглосуточно на работе тока этим и будет заниматься :/
Idol писал(а)
это программер 1С на месяц круглосуточно на работе тока этим и будет заниматься :/

Всего месяц? Всего один программер? Оптимист! :-)
chainik
11.04.2006
Мягко сказано..... Мы уже почти год мучимся, гораздо большими силами, правдв у нас несчастье под названием УПП.
AlexKB
12.04.2006
Кстати именно v8 и использует SQL на полную. Если в профайлере посмотреть, какие запросы идут от БД - то у семерки 95% всех обращений - это fetch очередной строки из таблицы или вьюва. А восьмерка все-таки строит серьезные запросы строк на 50-100.

А переход на PostGree - правильное решение. По крайней мере, у 1с будет возмодность исправить баги SQL своими силами (OpenSource все-таки). А не как Microsoft, баг с неочисткой при выходе временных таблиц, создаваемых из процедур - аккуратно сохраняется во всех сервис-паках SQL2000.. А это дикие тормоза при массовой обработке документов, например.
chainik
12.04.2006
SQL -это далеко не только одни запросы, там исчо масса разного интересного. И использование только SELECT - несколько некорректо называть использованием по полной.
AlexKB
12.04.2006
Прочие возможности очень сильно зависят от конкретной реализации сервера. Так что 1с всё правильно сделал в этом смысле. Гораздо хуже было бы, если бы он увяз в процедурах и триггерах MSSQL.
chainik
12.04.2006
Ага, зато на производительность наплевать. Причём вязнут в основном от недостатка квалификации в разработке приложений клиен-сервер, впрочем о недостатка квалификации разработчиков 1С я уже высказывался.
AlexKB
12.04.2006
"недостатка квалификации в разработке приложений клиен-сервер" - тут я согласен. Но обещают нормальную трехзвенку в 8.1, с "тонким клиентом"
chainik
12.04.2006
Про тонкого клиента... Хорошо бы. Ну по крайней мере по 8,0 такого не скажешь, тут клиент не просто толстый, а просто жирный.
Skifi
12.04.2006
У Вас есть альтернатива?
Стоять в сторонке и давать рекомендации всегда проще, чем делать. А по поводу квалификации разработчиков - у 1С открыты вакансии программистов технологической платформы. У Вас есть шанс проявить себя.
chainik
12.04.2006
Тут ошибки в стратегии разработки и в руководстве проектом, а уж туда меня точно не пустят.
Skifi
12.04.2006
Смелое утверждение.
Вы видели проектную документацию, исходники, баг-листы, чтоб так категорично высказываться?
AlexKB
12.04.2006
А вы программу-клиента v8 видели? Приведу пример на конфигурации УПП. Сразу после загрузки занимает 120 мегабайт памяти, а по мере открытия разных документов и отчетов распухает иногда до 300. При открытии построителя отчетов память кушает как голодный медведь, каждый щелчок на (+) внутрь иерархии документа добавляет по 20 мегабайт. Красиво? Зато полноцветная палитра и окошки непонятно-серого цвета, отвратительно выглядящие на малоцветных режимах...
Skifi
12.04.2006
Вы считаете, что это ошибка проектирования (подчеркиваю) "клиент-сервера"?
Когда Вы её покупали Вы не знали, что она очень прожорлива? На первых не бета релизах стало понятно, что без замены парка клиентских машин банальная УТ еле ворочается, а уж за 2 года активной жизни V8 в инете скопилось такое количество информации, что читать-не перечитать.
Смотреть надо, что Вы покупаете, а не вестись на красивые слова франчей.
AlexKB
12.04.2006
"на первых не бета релизах стало понятно" - Бета на то и бета, чтобы тормозить и глючить. А уж когда через 2 года релиза она так же тормозит - извините... Даже сейчас найти комп, на котором восьмерка "летает" - НЕВОЗМОЖНО! Даже на 2-ксеоновом сервере с 3 гигами памяти тормозит. Это именно показатель ужасной внутренней архитектуры...
Skifi
12.04.2006
:)
И что? Вы считаете, что этого достаточно?
Вы забыли указать объем документооборота, количество пользователей, объем БД и еще несколько параметров. А то ведь может оказаться, что у вас на этом серваке скуль+терминал+70 пользователей сидят. :)
AlexKB
12.04.2006
Еще раз, для непонятливых. База небольшая (1гиг). НИКТО на сервере не работает во время теста. Восьмерка ТОРМОЗИТ. Генетически.
Skifi
12.04.2006
Я Вас понял. Думаю, что ошибка не в генах в8.
Я готов решить Вашу проблему.
Думаю, что в $2500 мы уложимся.
ЗЫ
Я не шучу.
AlexKB
12.04.2006
Ок, давайте свои 2500 долларов и я поверю что она не тормозит ;)

PS Заплатить 1с за новую версию - разумно. Платить всяким проходимцам за "чудодейственные таблетки" - глупо.
AlexKB писал(а)
Заплатить 1с за новую версию - разумно.

Даже если опыт предшественников говорит, что она НЕ работает?

AlexKB писал(а)
Платить всяким проходимцам за "чудодейственные таблетки" - глупо.

Даже если можно увидеть объективно-положительные результаты их применения?
Skifi
13.04.2006
Улыбнуло.
Чувствуется разница в уровне.
Уверяю, что после таких вот "непризнанных гениев" как Вы, очень удобно работать таким "проходимцам", как я.
Удачи.
chainik
12.04.2006
Чтобы решить проблему быстродействия восьмёрки УПП,- её родимую кромсать нужно отдуши. Например переписывать почти все используемые прцедуры проведения, на предмет изничтожения в них явно избыточных регистров. О регистрах вообще отдельный разговор, этот выкидыш 1с - пенка, которая свидетельствует о полном непонимании клиен-серверной технологии командой 1С.
chainik
12.04.2006
УПП тормозит с любым объёмом от самого ождения, просто построена так. Что там не так могу объяснить, но тема длинная дл яотдельного разговора.
AlexKB
12.04.2006
Вот и я это хочу сказать, а некоторые упрямо переводят разговор в плоскость "у кого больше бабок" :)
Skifi
12.04.2006
Можно я добавлю?
Знаешь почему 7.7 все промежуточные данные хранит на клиенте локально (в дбф) - да потому-что когда ее на рынок выводили (99 год) 128 метров памяти за счастье считали. А сейчас я меньше чем гиг оперативы на клиента и не беру. Так что... ;)
AlexKB
12.04.2006
А вы думаете, восьмерка меньше временных файлов в temp создает? :) Только в дополнении к этому она еще и память кушает!
состояние больного говорит само за себя, выписываемые рецепты можно не смотреть и так все понятно...
chainik
12.04.2006
О!!!! :-)))))))
chainik
11.04.2006
Кузов и движок от мерседеса, а всё остальное от горбатого запорожца? Вот - это гибрид получится!!! Вот только ездить не слишком хорошо будет, поскольку для нормальной работы одной классной основы мало, -нужно ещё и обрамление хорошее.
Idol
11.04.2006
только BD под linux`ом [oracle], клиенты виндовый ...

-> внешнее оформление не пострадает ;)
chainik
11.04.2006
Ну и зачем приключения на свою задницу искать? Оракул ведь не простой продукт.
nnstepan
11.04.2006
Idol писал(а)
Хочется слить где-нить oracle последний под linux ;) где ? ;)
(в ниж. кольце приветствуется;)

Если не в кольце, то с официального сайта можно слить.
Idol
11.04.2006
размеры пугают ;)
Stainless
12.04.2006
а на клиентские тачки какие задачи кроме 1с возлагаются? может достаточно будет тонких клиентов под линухом?
Stinky
12.04.2006
Ты про rdesktop или про Х-терминалы? Просто клиенты и сейчас в терминале сидят, пока правда из под винды.
Собсно, есть желание терминальный сервер оставить под виндой, а с SQL-ного выкинуть ея нафиг.
galkin
12.04.2006
По теме терминалов -
попробовал бесплатный клиент WTware
http://www.wtware.ru/info.html (отличается от коммерческой версии ограничением 800х600 и отсутствием расшаривания локальных ресурсов).
Машинка CEL266+32мб+сетевушка c бутовой ПЗУ( по PXE). Установил, настроил за 10 минут (есть графический конфигуратор).
На мой взгляд это самое простое и эффективное решение для бездисковых терминалов + 1С.
Получил и 2 полнофункциональные лицензии бесплатно (правда там логотип не убирается).
Stinky
12.04.2006
С виндовыми терминалами проблем как раз никаких. Проблема в том, что хочется хотя бы от одного из виндовых серваков избавиться.

Кстати, FRWT ресурсы шарить вроде как умеет и 1024х768 держит.
http://freeterm.spb.ru/frwt/
UncleBenz
12.04.2006
Вам подробно объяснили, что в данный момент 1С не может работать с Oracle, так, как работает с MSSQL. Есть два варианта: либо дожидаться когда 1С поверн:ется лицом к Oracle, либо переписывайте вашу конфигурацию для работы с Oracle самостоятельно, "через odbc", немного навыков программирования в 1С и Oracle и вс:е у вас получится!
Skifi
12.04.2006
А нафига тогда 1С нужна, если для достижения цели нужно полностью переписать весь функционал работы с БД? ;)
UncleBenz
12.04.2006
у каждого свои потребности.. может автор задумывается сесть за написание конфигурации "с нуля"? наэкпериментируется вдоволь! и добь:ется своего, если захочет.
Skifi
12.04.2006
:)
Улыбнуло. Очередная нетленка. :)
Stainless
12.04.2006
ГЫ!
есть также официальный ответ от 1с, что они не собираются 7.7 увязывать с MS SQL Server 2003. только вот работает оно без их помощи (в инете есть инфа, как заставить), а эти снобы, вместо того, чтоб продолжать капусту стричь, нервно курят в стороне бамбук! :)
Skifi
12.04.2006
Угу... Только есть несколько НО:
1. как только вы заставляете 1С работать с 2003 скулем, Вы становитесь потенциальным клиентом отдела "К" (или как он там называется)
2. Вы можете гарантировать корректность работы 7.7 с 2003 скулем? И какую сумму Вы лично готовы заплатить в случае, если "не взлетит" и полезут ошибки? ;).
ЗЫ
Капусту они на другом стригут. И порядок сумм там гораздо выше. ;)
AlexKB
12.04.2006
По пункту 1 - спорно.. Вроде - типичная адаптация, а не модификация. По крайней мере, еще не было таких судебных дел в отношении клиентов.
Хрюкин.
12.04.2006
А такой ламерский вопрос задам: а Оракл под Линукс - оно вообще как? Оно хоть работает вообще?
nnstepan
12.04.2006
Абсолютно точно говорю - работает.
Если не ошибаюсь то в Нижнем на одном из предприятий 9 оракл под RedHat крутится.
Idol
12.04.2006
хаха ....

ГУВД с oracl`ом работает ;)
и базу у них явно побольше чем у нас ;)

+ МТС вроде-б тоже его использует ;)

как ни как самая продвинутая СУБД ;)
chainik
12.04.2006
Оракул изначально Юниксовая програма, это ясно всякому, кто хоть раз совался его родимого настраивать. Так что под линухом чувствует себя преотлично.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Компьютерные и для оргтехники разъёмы

Компьютерные и для оргтехники разъёмы для различной коммутации. переходники . Назначение мне не известно. В наличии 13шт...
Цена: 1 500 руб.