--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

AMD + Linux VS Wintel

4
93
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Cunning
15.05.2006
http://news.rin.ru/news///60540/ - интересно к чему это приведет? :)
Amon RA
15.05.2006
лучше б для BSD...
ИМХО
Cunning
15.05.2006
ИМХО Линух обшел по популярности БСД. Никто-же пока не позиционирует БСД на десктопы - серверс онли. Хотя такой проект уже есть! А линух - он и как десктопный уже во всю юзается...
nnstepan
15.05.2006
Вынужден с тобой согласиться, хотя люблю Фрю...
Cunning
15.05.2006
Ну проект по переносу БСД на десктопы уже есть... только вот не упустили ли они время? Линух-то уже - "хоть куда"! Хошь на сервак, хошь на десктоп... конструктор одним словом...
танк
15.05.2006
Откуда если не секрет эта любофь?
nnstepan
15.05.2006
Люблю порядок и монолитность!
танк
15.05.2006
Чем же в этом не угодил Linux?
Alex5252
16.05.2006
взять к примеру, настройку pureftpd под debian и gentoo - под gentoo все находиться в одном файлике (кроме авторизации через mysql), в debian - есть папочка pureftpd и в ней уже создаются файлы с опциями...
Amon RA
16.05.2006
после общения с линухом возникает ощущение "бардака" в системе: что где лежит и где что настраивается.
С фряхой все почему-то иначе...
логичнее она, чтоли...
танк
16.05.2006
все зависит от дистрибутива, посмотри slackware - будешь приятно удивлен
neroot
16.05.2006
Категорически поддерживаю! :-)
Amon RA
16.05.2006
слаку не пользовал. возможно.
но Фре я не изменю ( по крайней мере на критических серверах )
Alex5252
16.05.2006
что умеешь настраивать,- тому и не изменишь...
слакваре
19.05.2006
нарезается теми кто тестирует и поддерживает биэсди.. причом даже вроде не фри..
nnstepan
18.05.2006
Linux дисторов много и все они мало или сильно друг от друга отличаются. А Фря она одна и построена очень логично.
Stinky
15.05.2006
Cunning писал(а)
Хотя такой проект уже есть!


Как минимум два - PC-BSD и DesktopBSD. Сам не пробовал, но судя по ревьюшкам таки есть прикольные вещи...
Cunning
15.05.2006
Только вот вопрос когда они дозреют до обычного юзера? Линух уже намного впереди. ИМХО!
nnstepan
15.05.2006
Жень, ну ты же не видел, а говоришь...
Нехорошо :)))

Обычная Фря вполне нормально юзается на десктопе.
http://www.ixbt.com/soft/freebsd01.shtml
Cunning
16.05.2006
Как раз я то видел! :))) 98-й год - Лобачь - классы доступа в инет... блин... почти 10 лет прошло...

Забавляла инструкция на стене на "сброс" файлов на дискетку! :)))
nnstepan
18.05.2006
Сразу вспоминается история про секретаршу, которая работала в никсе и забыла дискету отмонтировать :)))
А если по теме - ты юзал в качестве десктопа линух и фрю, чтобы утверждать что Линух намного впереди??? ИМХО все это сказки, хотя доля правды (не большая) конечно в этом есть :)
С давних времен в качестве workstation на работе всегда использую FreeBSD.
Дома да, винда, грешен, поиграть люблю иногда :)
Хрюкин.
15.05.2006
Cunning писал(а)
ИМХО Линух обшел по популярности БСД. Никто-же пока не позиционирует БСД на десктопы - серверс онли.


Здрасьти. FreeBSD/X86BSD не в счет?
Stinky
15.05.2006
Позиционируются или пригодны?
Хрюкин.
15.05.2006
И то, и другое. Уж 100 лет как. смутно помню еще 386BSD.
Cunning
16.05.2006
Вопрос в точку! Винды тоже позиционируются как ультранадежные! :)))
Хрюкин.
16.05.2006
Cunning писал(а)
Винды тоже позиционируются как ультранадежные! :)))


ГДЕ??? КЕМ???? Ни разу не видел.

ЗЫ. Я не понял, как это так стало, что "позиционируется для десктопов" автоматически приравнялось к "позиционируеются как ультранадежные"? При чем тут надежность вообще? Речь о чем идет?
Amon RA
16.05.2006
Вам приходилось ставить WinXP или даже Win2k3 ?
если да - то почитайте, КАК при установке MS свои детища писарит...
Я уж и не говорю про рекламные брошурки, статьи в журналах всяких...
так что НИЗАЧОТ вам товарищ :)
Amon RA
16.05.2006
упс очепятка:
писарит = пиАрит
Хрюкин.
16.05.2006
Amon RA писал(а)
если да - то почитайте, КАК при установке MS свои детища писарит...


совсем у меня память дырявая стала... сколько ни вспоминал - так и не смог вспомнить, что бы микрософт называла свои Оси "ультранадежными". может быть, вы цитату подкинете? скриншот? урл? жпег? ждем-с с нетерпением...
Cunning
16.05.2006
При установке виндов еще ПринтСкрин не работает! :)))
Stinky
16.05.2006
Справедливости ради, если читать текст полность, то все сравнивается только с предидущими виндами, но отдельные заголовки вполне...

http://oszone.net/user_img/050408212939/screen15_pro.png
http://oszone.net/user_img/050408212939/screen7_pro.png
Amon RA
16.05.2006
смотри выше. тебе товарищи ужо все дали )))
Cunning
16.05.2006
Хрюкин. писал(а)
Я не понял, как это так стало, что "позиционируется для десктопов" автоматически приравнялось к "позиционируеются как ультранадежные"? При чем тут надежность вообще? Речь о чем идет?

Никто их не равняет эти понятия, как раз Стинки весьма точно подметил, что позиционирование не обязательно подтверждается фактами!
Stinky
16.05.2006
Нуууу... На самом деле я имел ввиду про наоборот, что использовать-то можно, но как десктопная, Фря (и тем более 386BSD) не позиционировалась.

Некоторые OpenBSD или QNX могут как десктоп пользовать, но как бы не вписываются они в мое представление о десктопной оси. Я не знаю кто-как, а я так понимаю, что десктоп, это вовсе не админска машина, а простого юзверя, которого мало колышат вопросы доводки оси до юзабельного состояния. Грубо говоря, воткнул флешку - она замонтировалась, купил новую железку - оно заработало. И положить на закрытость дров и спецификаций и вообще командную строку. Я не про наличие X'ов, а именно про отсутствие необходимости юзеру лазить в консоль.
Тут и линуху еще топать и топать, а то что фря в этом плане от него отстает призанют и сами ее разработчики. Хорошая система, но не десктопная.
Да, сейчас Free'шники активно начали доводить систему под десктоп, но про 386BSD заливать не надо.

Или я где-то не прав?
Cunning
16.05.2006
Ну знать мы с тобой обьодном но разными языками! :) Я хоте сказать, что МС орет что у них винды суперстабильные (позиционируют), но это далеко не так (рил лайф)...
Stinky
16.05.2006
Собсно уточяняю...
Со второго абзаца, это скорее Хрюкину :)
Хрюкин.
18.05.2006
Насчет второго абзаца - согласен.
Хрюкин.
18.05.2006
Все, понял. Я думал, вы аппаратные требования имеете в виду, или что-то из этой серии.

Cunning писал(а)
МС орет что у них винды суперстабильные (позиционируют), но это далеко не так (рил лайф)...


Тебе показать дам выпавшей в корку "суперстабильной" Солярки? ;-)
Cunning
18.05.2006
Аппаратные требования десктопных осей уже давно перекрыты предлагаемым на рынке железом и даже с излишком. Ну разве что Виста потребует от железа чего нить невероятного...

По поводу дампа - ты его хранишь на память? :)
Хрюкин.
18.05.2006
Тут целый ряд моментов. Во-первых, трактовка вопроса. Что значит "не позиционируется"? Поддежка десктопного железа есть, поддержка клиентских служб и приложений есть. А в той трактовке, которую дал Стинки (и с которой я согласен) речь, скорее, имхо, не о "позиционируется" а об элементарном user-friendly и compatibility.
Во-вторых, причем тут надежность? Такая действительно "ультранадежная" (не шучу) ОС как Novell NetWare совершенно не позиционируется для десктопов, бо
громоздкая, большой набор ненужных на десктопе серверных служб + полное отсутсвие служб клиентских + полное остуствие поддержки каких-нибудь клиентских приложений + довольно нехилые требования к железу. В этом смысле та же фря в миллион раз более "десктопная".
nnstepan
18.05.2006
ИМХО и Линух и Фря (FreeBSD) еще практически одинаково далеки от десктопа. Окружение у них одинаковое (KDE скажем) и отличие практически заключается только в скорости (тут Линух впереди) и ядре, т.е. поддержке устройств (тут достаточно спорно устверждать кто впереди). Ну еще можно вспомнить, что во Фре до сих пор нет автомонтирования, но кто его юзает? и его один фиг надо конфигурить...
Stinky
18.05.2006
nnstepan писал(а)
Ну еще можно вспомнить, что во Фре до сих пор нет автомонтирования, но кто его юзает?

Йа юзаю :)
Вот конфигурить, это да... Хотя, опять же у КДЕ под это дело своя примочка есть.
nnstepan
18.05.2006
А зачем autofs юзаешь, если под KDE и без него все удобно и хорошо?
Stinky
18.05.2006
Я не говорил что юзаю autofs. :)
nnstepan
19.05.2006
А какое автомонтирование ты юзаешь?
Stinky
19.05.2006
Дык, КДЕшное и юзаю, ибо настраивать заломало.
Ged
18.05.2006
Как нет автомонтирования?? Вроде было? Ужо отменили или я куда-то не туда глядел?
nnstepan
18.05.2006
Да, действительно есть, никогда не юзал просто :)
Что-то типа supermount или amd есть...
Ты юзал?
SCL
18.05.2006
Зато есть очень веселенький kernel panic при отмонтировании вынутой флэшки.
Stinky
18.05.2006
.
SCL
18.05.2006
Ты чего сказать то хотел, добрый молодец? Можешь знаешь слово какое заветное коего я незнаю, чтоб ядро фришное в панике не билось от действий моих неразумных?
Stinky
19.05.2006
Да я просто чет не помню.. При отмонтировании вынутой, или при вытаскивании замонтированной. :)
nnstepan
19.05.2006
Это на какой версии?
Я пробовал - у меня все нормально, нету паника...
SCL
19.05.2006
6.0-i386 и свеженький 6.1-amd64
umount -f ?
Я смотрю, в этой теме собрались основные апологеты свободных операционок :) Можно прикладной вопрос?
Нужна операционка ТОЛЬКО для выхода в инет. Пытаюсь поставить линукс - пока не судьба :( так может приверженцы фришки помогут? )

PS Для приверженцев линукса уточняю. Пытался поставить Мандрайк. 8-ка встала ( не без мата конечно, но и без иксов, даже каталог с видеодрайверами остался пуст :). 9-ка при установке либо замерзает при установке заказанного набора ( консоли переключаются :) либо отключает синхронизацию на видеокарте.

Да, железо: P1-200 Compaq :)
Amon RA
16.05.2006
так, чтобы "как виндовз" вы *NIX не поставите, ковырять по-любому придется.
я бы посоветовал поставить 4.x-ю версию FreeBSD и какую-нибудь "легкую" GUI прикрутить ( скачивается из инета ).
ps^ да поможет вам http://BSDPORTAL.RU =)
Amon RA
16.05.2006
pps^ хотя у самого на P-1 200/64Mb/4,3Gb Free 5.4 крутится. и ниче, не жалуюсь =)
Cunning
16.05.2006
В кач-ве рабочего десктопа?
Amon RA
16.05.2006
Cunning писал(а)
В кач-ве рабочего десктопа?

нифига. в качестве шлюза. Крутятся сквиды всякие, MySQL, траф считает
Х-ов конечно нет, но нагрузки держит неплохо.
А если поставить очень-очень легкий GUI то и в нете посерфить можно ( по-моему как раз это человеку и надо)
Да, хочется шлюз, но с возможностью прямого выхода в инет прямо с этого компа.

Кстати, сейчас он прекрасно работает под w98 и содержит внутри 512 метров памяти, 8 метров видео и 40 гиг винт ( грузится с него без проблем :)
Amon RA
19.05.2006
уж если будет ШЛЮЗ... то ставь фрю, не пожалеешь.
Win98 сносить однозначно ! ))
и кстати 512 метров ему НУ ВААЩЕ ни к чему. 256 за глаза хватит.
Спасибо за ссылочку! Если не поборю пингвина - пойду к чертям :)
Хрюкин.
16.05.2006
Жизнелюб писал(а)
Я смотрю, в этой теме собрались Можно прикладной вопрос?
Нужна операционка ТОЛЬКО для выхода в инет.


FreeSCO.
Посмотрю :)
nnstepan
18.05.2006
Попробуй мандрэйк или мандриву посвежее - 10 версия и выше. Федору можно еще или SuSe, ну и Ubuntu/Kubuntu конечно :)
Наш ALT Linux еще достаточно неплох.
FreeBSD тоже работать будет отлично, но медленнее...
Поищу по знакомым :)
Cunning
19.05.2006
После такого списка обычно и возникает проблема, а что-же себе поставить? :)))
Amon RA
19.05.2006
неужели снова придем к *BSD vs Linux 8-)
nnstepan
19.05.2006
Если бы это был чистый шлюз - то можно Фрю. А так как там еще по ТЗ и иксы будут, то все-таки лучше Linux, Фря в иксах медленнее работает, а там железо слабое. И опять же надо выбирать по файеру - во что человек быстрее въедит - в IPFW, IPF, PF или IPTABLES. Имхо первоначальную настройку гораздо проще сделать во Фре и въехать в это дело, так как в линуксе надо модули дополнительные к ядру грузить, ядро перекомпилить, возможно накладывать пат-о-матик, передавать значения в proc fs или по фришному юзать sysctl.conf. Во фре только перекомпилить ядро добавив всего ТРИ!!! опции и все! Но потом в использовании, когда я уже въехал в тему - мне iptables нравится больше :)))
Amon RA
19.05.2006
на вкус и цвет )))
но если человек слобо соображает в никсах, то гонять его с одной системы на другую - не лучшее рещение. тут сразу определиться надо: фря либо линух.
иначе он ни то ни другое знать хорошо не будет, со всеми вытекающими.
я вот долго на линухе сидел. потом перешол на фрю. итог: возвращаться не хочу (я о серверах. десктоп = винда ИМХО)
nnstepan
20.05.2006
Долго гонял Фрю (5.0 - 5.4) на серверах пока не поставил и не посмотрел Линух - Генту :)
Cunning
22.05.2006
Любовь с первого раза? (С) :)))
Alex5252
22.05.2006
в принципе у Gentoo несколько плюсов:
+ хорошая документация - как на оф.сайте (http://www.gentoo.org/doc/en/index.xml), так и на http://gentoo-wiki.com/ или по-русски http://ru.gentoo-wiki.com/
+ обновляемость до current простая...
+ форум неплохой, где можно отслеживать проблемные и вопросные места.
минусы:
- обновления едят трафик (исходники от ПО обновляемого
- ресурсы процессора для обновления (сборки)должны быть не слишком малы)
Даже можно сравнить - ищу под дебиан sage мануал по настройке связки exim + mysql и пока все плохо :(( А под гентой все работает уже давно :(( Есть хорошая howto...
nnstepan
22.05.2006
Реально отличная русская документация есть на Фрю
http://www.freebsd.org.ua/
Ни на один дистр линуха такой качественной русской доки не видел...
У ALT Linux еще маленькая, но хорошая дока по-русски была :)
Amon RA
22.05.2006
про документацию полностью согласен.
HandBook у фри просто афигительный
Stinky
22.05.2006
Alex5252 писал(а)
минусы:
- обновления едят трафик (исходники от ПО обновляемого

Кто бы показал дистр, у которого обновления траффик не жрут? :-D
nnstepan
22.05.2006
Ну люди обычно живут от версии до следующей версии дистрибутива на носителе. А в этот период ставят только критические обновления и исправления (Fedora, Debian ...). Это гораздо меньше по траффику, чем с Гентой :)
Stinky
22.05.2006
To perform security updates only, emerge gentoolkit and run glsa-check --fix new

:)
nnstepan
23.05.2006
Сень, у Генту не выходят версии дисторов на носителях в привычном понимании. Один фиг придется время от времени делать полное обновление с инета.
А у других дисторов вставил диск и нажал обновить - и все.
Stinky
23.05.2006
Ты же ведь знаешь что я сейчас скажу? :)

Оффициально да, не выходят, но ведь существуют срезы от XoR'а и Линуксцентра. Или единожды обновившись с нэта имеем обновления осевшие в дистфайлах. Ты вот как себе систему ставил? ;) Те же, скажем федорины диски тоже должны откуда-то взяться, правда?

Кста, а инсталлятор у 2006.0 умеет обновлять существующую систему?
Линукс я последний раз мучил лет 5 назад на пользовательской машине. Фришку не юзал.

Командная строка не пугает, пользовал ее в дос ( кто нибудь еще помнит DOS 5.0 RUS с ее идиотской русификацией команд типа ДИР/page ? :). А в до DOS была CP/M - там даже нортона не было :)
Но вот нынче избаловался всякими винкомадорами - и лень возвращаться на голую консоль :(.

Планирую добавить к машинке ADSL от АДС. Соответственно потребуется на этом компе
бродить по сайтам
пользовать ftp
качать файлы
скачативать сайты
почта
аська
+
подключать по сети свой рабочий комп и ноуты гостей для выхода их в инет.

Так что думаю все же пингвин более актуален. Остается определиться с версией. Некорректная работа 9-ки с видео очень насторожила, на предмет не прибьет ли пингин мою раритетную интегрированую видюху :)
Cunning
19.05.2006
Жизнелюб писал(а)
Некорректная работа 9-ки с видео очень насторожила, на предмет не прибьет ли пингин мою раритетную интегрированую видюху :)

А как софтом можно прибить железку?
На ЭТОМ компе работает 14"-монитор. Трудно ему да и видюхе с нестандартными частотами :( а срыв синхронизации - не есть слишком правильно :)
Cunning
19.05.2006
Ну нинай... я себе 6.1 из кольца на всякий случай дернул! :)
Amon RA
21.05.2006
ээээ...
товарищ, а не подскажете ли где в кольце можно 6.1 нарыть ? ))
мои поиски успехом не увенчались.
или может запишите мне за символическое пЫво ? ;))
Stinky
21.05.2006
Cunning
22.05.2006
А ведь могли пива попить... :)))
Stinky
22.05.2006
Ага, а типа на свои-то никак... :)
Или халявное все равно вкуснее? :)
nnstepan
22.05.2006
Халявное вкуснее и настроение лучше поднимает :)))
Cunning
22.05.2006
Читай Степана (он в этом вопросе спец!) + это еще возможность с челом в реале познакомиться! :)
Amon RA
22.05.2006
Cunning писал(а)
А ведь могли пива попить... :)))

один хрен пива попьем ))

ща я ишо темку заведу по фряхе. может кто и поможет - халявное пиво как обещал )))
Cunning
23.05.2006
Нам не столько пиво важно, сколько обСЧение! :))) А пиво это так... для того, чтоб речь была правильная! :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.