--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

вопрос по сетям и компам..

3
84
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Silver Fog
08.06.2006
значит.. требуется ваше мнение о следующих вещах..

полная прокладка сети по зданию.. 3 этажа .. возможно частично с wi-fi (аргументы ЗА и ПРОТИВ неё) ...

кто у нас в городе может сделать это хорошо и за адекватные деньги..

у кого закупать сервера в количестве 2 штук.. стоимость серверов от 2500 до 5000 уе примерно..

и по железу..
какие бесперебойники лучше брать к серверам.. а также нужен аппаратный файерволл.. какой выбрать?..
Amon RA
08.06.2006
тому кто может скинул линк на эту тему. только вот координатов в портрете не нашол
Stown
08.06.2006
День добрый!
Поставим, смонитруем, проложим и т.д.. Опыт данных работ более 5 лет. Много наработанных проектов. Качество гарантирую, за приемлимые деньги. Нужны планы помещений и тех.задание(если не сможете составить сами, поможем)

Контактный телефон: м.б.+7 903-603-31-61, офис 78-45-52(10-18), но лучше на сотовый.
Хрюкин.
08.06.2006
Солан, Синтез-2000.
Насчет Сонета-НН - не уверен. Сети в отстой сразу.
А че ты про Сонет не уверен? Насчет сетей или серверов? :о)))
Хрюкин..
09.06.2006
Чет с кадрами там непонятно что. Каждые полгода себе нового спеца по сетям ищут. Или их там трое уже ;-)
Дык, может не найдут никак...
Нас там уже много:)
Иначе бы Золотую Милю, Карусель и Олсон никогда бы не построили.
ITIS
09.06.2006
ой давай Коля не будем ля-ля
Он не может без этого! ;0)
t101
08.06.2006
что такое "полная прокладка"?
бывает частичная?

что такое "сделать хорошо за адекватные деньги"?
надо конкретизировать хотя бы одно слово,
либо "хорошо"
либо "адекватные"
либо "деньги"
полная - значит полностью.. от серверной по всем трём этажам.. т.к. существующая сделана настолько криво что невозможно даже папки по сети открыть - дикое торможение.. а частичная - когда только часть надо..

адекватная стоимость - когда берётся стоимость около 120-150 уе за порт.. а не 200..
kemy
09.06.2006
вообще странный подход расчет за ПОРТ
10 потов раскинутых в соседних комнатах или на расстоянии 90м от коммутатора? и как можно сказать сколько за порт?

по большому счету у вас 120-130 усредненно будет ТОЛЬКО РАБОТ (их на около 10000$ (точнее надо считать)) - столько же материалов - если из говна делать или в 2 раза больше если из нормального - вот и ориентир по СКС
вывод о ценах сделал из присланных ранее расчётов..
вывод о ценах сделал из присланных ранее расчётов..
AlexKB
09.06.2006
Мда.. а вообще-то "дикое торможение" чаще бывает по другим причинам, обычно связанных с настройкой софта. И с качеством прокладки сети обычно не связано..
nnstepan
09.06.2006
+1 - скорее софт и настройки, но может быть и железо...
Но скорее всего можно сделать хорошую работоспособность и без перекладки всей сети!
:)) .. это всё понятно.. но представьте.. идёт кабель.. втыкается в свитч.. из свитча в другой.. из другого в третий и из каждого ещё и в компы тоже... как вы думаете.. сеть будет при таком построении нормально работать?.. :)
AlexKB
09.06.2006
Живучесть и надежность такой сети низкая - так как при сбое в транзитном свиче вылетает вся ветка. В остальном, каскадное соединение СВИЧЕЙ (не путать с хабами) допускается без особых ограничений. На скорость это практически не влияет, особенно если нет перегрузки.
kemy
09.06.2006
не совсем правда
1.между 2 компами допустимо только 3 свича
2. в мелком свиче маленькая таблица мак адресов и при сети в 74 порта ее просто не хватит, а свичи этой таблицей жестко обмениваются так что глюки и тормоза появятся
AlexKB
09.06.2006
>между 2 компами допустимо только 3 свича
Кто вам это сказал? Еще раз говорю, не путайте с ХАБАМИ. Свичи разрывают домен коллизий на сегменты точка-точка. Поэтому свичевые сети к задержкам почти не чувствительны.

Что касается MAC-таблиц. На рынке просто нет свичей с размером таблицы меньше 512 адресов. Так что "забить" её в сети таких размеров просто не получится.
Хрюкин.
09.06.2006
AlexKB писал(а)
>между 2 компами допустимо только 3 свича
Кто вам это сказал? Еще раз говорю, не путайте с ХАБАМИ. Свичи разрывают домен коллизий на сегменты точка-точка.


;-) Вообще-то, в коммутируемой полнодуплексной сети коллизий по определению нет.
Хрюкин.
09.06.2006
AlexKB писал(а)
На скорость это практически не влияет, особенно если нет перегрузки.


Ага. Пока бродкастных штормов нет, все работает. Лучше такие вещи делать на группе свичей в стеке, там хоть внутренняя магистрать шире.
AlexKB
09.06.2006
Вот именно. Но броадкастный шторм - это в любом случае _нештатная_ ситуация, и "вредителя" придется вычислить и отключить :-) Не всем же нужно три девятки качества обслуживания, многих устроит, даже если 1% времени сеть будет неработоспособна...
Хрюкин.
09.06.2006
В принципе, согласен. Мерял ради интереса, 200 - 300 машин в одном полнодуплексном 100Мбит бродкастном домене (бродкастный трафик - обьявления NETBIOS, arp-запросы, еще по мелочи) дают загруженность сети 1-2%.
У меня так работало, максимальныое количество уровней 3. Правда, центральный куст на гигабите, а следующие 2 уровня на однотипных свичах 100+1 с гигабитным аплинком
@nt
08.06.2006
1) Так "сеть" или СКС? Без хотя бы подобия ТЗ ничего конкретного, сказать, ИМХО, невозможно.
2) Цена серверов - понятие условное и часто зависит от места покупки и производителя. Все зависит от задач. Возможно Вам и не требуется сервер "стоимостью 2500 уе". Или наоборот, 5000 уе будет недостаточно.
3) ИБП. Тоже есть тонкости. Например, типа выдаваемой мощности, качества электроснабжения на технической площадке и требуемого времени работы при отсутствии питания.
4) Файрвол. И снова невозможно что-либо посоветовать без рассмотрения вопроса о функциональности и производительности. То есть необходима привязка к ТЗ на LAN.
Хрюкин.
08.06.2006
Господа, не понимаю ваших с Эдичкой капризов. Клиент сам лезет в руки, чего еще надо?

ЗЫ. Работал бы в интеграции - ухватился бы руками и ногами за него сам.
@nt
08.06.2006
Я не интегратор...
А озвученные вопросы - больше для клиента... для того чтобы он сам для себя попытался решить (если это возможно), что же конкретно ему нужно и заранее собрал необходимую информацию, которая все равно потребуется...
хотя "адекватный" интегратор все равно должен будет сделать предпроектное обследование
Хрюкин.
09.06.2006
Мне кажется, клиент нах не должен знать, надо ему "просто сеть" или "СКС". Клиент должен знать четко: "бабла столько-то, надо компов столько-то, и чтоб на эти два компа ни одна вражеская сука из интернета не пролезла!" Все.

ЗЫ. Офф-топ: ищу работу в интеграторе. В _серьезном_ интеграторе.
@nt
09.06.2006
Угу... многда - так. В идеале.

А в данном случае, как я понял, клмент ищет не интегратора, а монтажников... остальное берет на себя и просит лишь совета. Прошу прощения, если ошибся.
монтажники однозначно.. плюс поставщик серверов.. и активного сетевого оборудования.. текущий поставщик несколько не устраивает..
nnstepan
09.06.2006
Если нужно произвести монтаж, то обращайся.
+1
А потом они будут тут писать про "студентов, за копейки делающих их работу".
Млять, как с такой политикой можно вести бизнес - ХЗ.
@nt
09.06.2006
Миш, не смотри на всё так глобально :)
"Политика", "бизнес"... :)
t101
09.06.2006
Мхаил,
может нах не надо?!
вот те клиент, вот те бюджет,
хуярьте с энтузиазмом, если сможете.
чего нету?
лицензии на проектирование зданий с категорией ответственности?
лицензии на слаботочку - электрику ?
банковского счёта с помойкой?
инженера с автокадом?
прораба на месте?

да и про студентов, лучше бы помолчать.
на базе имеющихся фактов, так сказать.
Байда. Нет людей.
t101
10.06.2006
вот так появляются студенты.
хочешь - дам двух человек.
На текущий момент мне пофиг че про меня думают, тупо нужно много денег :о)
t101
11.06.2006
когда нет квалифицированных специалистов нанимают студентов, чтобы заткнуть дыру.
nnstepan
11.06.2006
У меня люди есть. Звони.
t101
09.06.2006
Уватись руками за собственный член.
1. пока сам не определился просто сеть или СКС. условия: 3 этажа. 74 компа + сервер (будет 2). активное оборудование обязательно. сервера и свитчи пойдут по гигабитным портам - остальные - 100 мбс.

2. один сервер под 1с.. примерная конфигурация 4Гб/Xeon 3,0*2/raid5 второй как прокси+почтовый+файловый (возможно) (конфиг почти тот же только оперативки 2ГБ).

3. собственно и есть вопрос какой нужен. для каждого сервера. время работы при отсутствии питания 8-12 часов.

4. как мне уже подсказали.. cisco pix
С пунктом 4 полностью согласен...


------------------
ни чего поделать с собой не могу, ну нравиться мне Cisco
СКС - а не "сеть" однозначно...
Сделать "сеть" - значит через 3 года все выкинуть...и делать СКС :)
Нормально сделаная СКС проживет 10 лет минимум.
А цену за порт можно назвать только после обследования объекта...
В привате могу подсказать, на что стоит обратить особое внимание (только про СКС)...
дело в том что в течение 1-1,5 лет отсюда организация съедет в другое здание.. так что смысл делать СКС весьма призрачен.

пишите silver-fog|mail.ru
Если собираетесь съезжать - тогда вопросом СКС лучше озаботить хозяина здания. Если здание ваше и будете продавать - наличие СКС может увеличить стоимость здания.
хозяевам оно ни к чему.. тут всё перестраиваться будет..
galkin
09.06.2006
1. Похожую задачу решал 2 года назад.
Привлекательное предложение сделал Сонет (где-то 120 тыс), но обошлись своими силами (нанял просто монтажников-исполнителей под своим личным контролем). ТЗ - 3-х этажное здание, 70 рабочих мест, разводка комбинированная (3-й этаж отдельный провод до юзера - 25 мест, 2-й этаж половина уже на внутрикомнатных свитчах 35 мест, 1-й этаж 4 провода на 4 внутрикомнатных свитча. Еще и телефонная разводка той же витой парой (в комбинации с UTP-2). Обошлось в 75 тыс руб (с коробами, розетками, 12 бухт кабеля UTP-4 kat5 + 4 бухты UTP-2)
Никаких кроссов и патч-панелей.
Кабель почти самый дешевый (смотрел чтобы только оболочка потолще).Гигабитный линк нормально работает с 3-го на 1-й этаж.
Нареканий за 2 года не было.

2. Сервера - процессоры повыше частоту ставь, RAID-5 медленно будет, надо 10-ку. Лучше 2 одинаковых сервера - проще и надежнее, 2-ой можно еще терминалом загрузить. Вот что для себя щас хочу взять (см. вложение).
3. При пропадании питания питаюсь от бензогенератора 3 квт за 20тыс.руб.(1 раз в год). АРС Smart 1500 - упсы капризничали от такого питания, а вот IPPON -ы 1400 меня выручили...
4. CISCO конечно круто, но мне простенького системника с FreeBSD хватает...
AlexKB
09.06.2006
2.+ Если сервер n-процессорный, то СРАЗУ чтобы все n процессоров были в системе. Не рассчитывай на апгрейд - через год такой проц придется покупать на аукционе. А вот память можно и потом докупить. Однозначно - дисковую корзину сразу же.
galkin
09.06.2006
Если это для меня сообщение, то не по делу - в файле все что надо есть...
По поводу проца через год - неправда, я 2 года назад брал 2 проца 2800 на 533 шине - пожайлуста, и сейчас есть...Правда дороже на 30 % чем на 800 шине...
AlexKB
09.06.2006
Повезло, попался проц массовый значит. Дело в том, что не угадаешь, будет этот проц выпускаться через год, или окажется тупковой веткой. Особенно это важно для серверных процессоров, которые на складах просто так не валяются..
kemy
09.06.2006
супер СКС! господа давайте все же разделять СОПЛИ (свичи по комнатам и прочее) и собранное на на розетках по 1,2$ мейд ин незнаю где и СКС

нормальное СКС стоит около 1$ с метра, в СКС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ utp5 & utp 2 ОДНОВРЕМЕННО
не может быть "Никаких кроссов и патч-панелей"
Хрюкин.
09.06.2006
kemy писал(а)
рнормальное СКС стоит около 1$ с метра, в СКС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ utp5 & utp 2 ОДНОВРЕМЕННО


И неодновременно тоже, кстати говоря.
AlexKB
09.06.2006
Свичи по комнатам - хорошее бюджетное решение. Плюсов у него больше, чем минусов. Только свичи должны быть закреплены на стене, а кабели проложены в коробах.
kemy
09.06.2006
см ответ выше
я еще раз повторяю - при таком подходе не надо говорить об СКС так как СТРУКТУРИРОВАННОЙ системы не возникает, а соплей в российских коробах накидать много ума не надо
AlexKB
09.06.2006
А на кой СКС в здании, которое арендуется и где будет всё перестраиваться? :-)
И еще - почему вы считаете, что иерерхия Серверная - Этажный коммутатор - Комнатные коммутаторы не является СТРУКТУРИРОВАННОЙ? То, что она не соответствует стандартам СКС - без сомнений. Но она структурированная :)
Хрюкин.
09.06.2006
Silver Fog писал(а)
4. как мне уже подсказали.. cisco pix


Не думаю, что оптимальное решени. Во-первых - дорого. Во-вторых - циска, она вещь в себе, кто попало ее настроить не сможет да и с аппаратной поддержкой не фонтан у нас. Посмотрите в сторону файрволов 3Com, Dlink, PC-based файрволов.
Shooter
09.06.2006
Солан, однозначно. Больше не знаю, к кому и обращаться у нас в городе.
Wi-fi и 1С не есть гут.
Исключительно витая пара.
принято...
nnstepan
09.06.2006
shurupchik писал(а)
Wi-fi и 1С не есть гут.
Исключительно витая пара.

Не надо фигню говорить...
Надо просто оборудование Wi-Fi хорошее использовать! И 1С желательно в терминальном режиме заводить.
1С в терминальном режиме с 74 машин? На один сервер? Не уверен что проканает.
И каким бы хорошим не было оборудование Wi-Fi, не доделывать СКС смысла нет.
никаких терминалов.. wifi и сам не хочу.. руководство спросило возможно ли..
Сделай руководству красиво - пусть у них будет ВайФай, а остальным - нормальную сетку.
Rom777
09.06.2006
возможно на 4 процессорном с 8GB оперративски или лучше 16Gb )

Тока денюжек надо ть
kemy
09.06.2006
а потом приходят добрые дяди из M$.вы к примеру знаете разницу стоимости windows 2003 server Standart и Enterprise?
а стандарт поддерживает только 4 гига мозгов
###################
09.06.2006
Надёжнее меди нету всё равно, тем более если одно здание смысла большого Wi-Fi ставить нету. Разве что если будет уж очень много мобильных пользователей. А дырок несверлить в межэтажных перекрытиях и стенах под провода это раз плюнуть.
Ну не совсем фигню человек говорит. Использовать 1С по беспроводке действительно рекомендуется в терминальном режиме. А вообще её "городить" надо не вместо традиционной проводной, а в дополнение.
nnstepan
09.06.2006
Дык именно об этом мы и говорим! :)
###################
09.06.2006
По работам по прокладке можно примерно тысяч 70. По материалам достаточно планировок и одного выезда на обьект. Сервера будут стоечные или башни. Телефонию не хотите из серверной тоже разводить
по сумме так и думал.. сервера в стойку.. телефонию не было интереса.. но возможно потребуется..
###################
09.06.2006
По материалам без активки. Если использовать пассивное оборудование не особо брэндовое, то примерно тысяч 130-150.
###################
09.06.2006
Чипсет E7320
Процессор Dual IntelR XeonT 3.0GHz (2Mb, 800MHz, HT, EM64)
Оперативная память 4GB DDR333 SDRAM ECC REG (2/4, Dual channel, 2rnk)
Без операционной системы
Контроллер Adaptec ASR-2130S (Ultra320, RAID 0, 1, 10, 5, 1-channel, 128Mb)
Жесткие диски 2 x 73GB SCSI (10000rpm)
Корзина горячей замены на 4 диска SCSI
Накопитель 3.5 Slim FDD
Накопитель Slim DVD+RW 8x4x/8x4x/12x/40x/24x/40x
Сетевой контроллер Dual Gigabit Ethernet Controller (2x 82541)
Видеоконтроллер ATI Rage XL 8Mb
Универсальный последовательный порт 2x USB 2.0
Последовательный порт 1x COM (UART 16550)
Параллельный порт Без LPT порта
Расширяемость PCI-X-133
Блок питания Блок питания 420W
Комплект для монтажа в стойку 1U
Гарантийный пакет гарантия 3 года
Стоимость 3650. Такой же только с 2-мя гигами на 512 баксов дешевле.
ITIS
09.06.2006
DEPO называеться STORM
###################
09.06.2006
Кстати 8-12 часов то наверно вам такой бесперебойник обойдётся нааааааамного больше по стоимости чем весь проект СКС с серверами. Если брать решение APS то примерно надо где нить ну допустим минимум 3000 VA rm smart ups ну так примерно к нему ещё 10-12 дополнительных блоков батарей тоесть по сути ещё один шкаф нужен. В принципе зачем такая железка будет нужна если все компы будут обесточены всё равно работать никто не сможет с серверами, разве что если держать свои сайт на серваке или ещё чего.
ответ на все 3 поста..

цены по прокладке уточняются.. у меня самого нет опыта прокладки сети такой сложности.. потому и вопрос собственно запостил..

сервер - адекватно.. с конфигом согласен..

УПС должен обеспечить нормальное завершение работы 1с на сервере.. 3000 VA на 420 ватт будет достаточно?..
###################
09.06.2006
Достаточно за глаза хватит на 2 сервака активка вся и моники если не старые какие нибудь будут убитые.
Magnuss
09.06.2006
Эт бензогенератор ставьте.
nnstepan
09.06.2006
+1 - цена близка к правильной :)
nnstepan
09.06.2006
А сколько портов?
74 порта точно.. возможно чуть больше.. т.к. планируется ещё закупка компов..
nnstepan
11.06.2006
Если нужен именно монтаж, то обращайся.
Компания СеТи (КСТ) быстро, качественно выполнит работы по СКС ЛВС ОПС и т.д www.kct-nn.ru тел 157808
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.