--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Серверная мать против десктопной

Сисадминское
1387
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вопрос многоуважаемой публике:
Рассмотрим две материнки стандарного ATX'ного форм фактора:
Серверную:
www.nix.ru/autocatalog/mothe...RIII_116025.htm

и Десктопную:
www.nix.ru/autocatalog/mothe...RIII_133526.htm

Цена отличается. А надежность?

Ну понятно, что в серверной всякие там ECC, более крутые сетевухи используются, чипсет другой, интерфейсы там свои итд...

ИМХО, с точки зрения элементной базы (Кондеры, Мосфеты, Дроссели) - примерно одинаково. У десктопной даже, ИМХО, лучше за счет более современных мосфетов.

Так вот, будет ли серверная мать (пусть и одна из самых бюджетных серверных) надежнее десктопной? За счет чего? Или же это будет не более чем переплата за ECC и прочие серверные плюшки?

А если её же сравнить, скажем с этим?:
www.nix.ru/autocatalog/mothe...RIII_137158.htm
Конкретно про эти две матери не скажу. В общем случае, надежность зависит от:
- грамотности разводки
- качества монтажа
- качества комплектующих.
И у серверных, и у десктопных матерей вполне может быть на одном уровне. Поэтому ничего против самосборных серверов из десктопных компонент не имею.
Sergnn52
07.06.2012
Поддержу, особенно когда офис до 50-и машин
kpv1
07.06.2012
ликбез

Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

Если сравнивать просто материнки, то разницы никакой - делают на одном и том же заводе из одних и тех же комплектующих, практически.

А вот когда это соберут в рабочий сервер, то разница начинает ощущаться:
1. память без ECC: единичные отказы и сервер начинает сбоить. Сбойные планки обычно выявляются летом, когда жарко в помещении, не оборудованное кондиционерами. Чтобы протестировать и выявить сбойный компонент - как правило требуется остановка сервера для замены комплектующих в тестовый стенд.

про память с ECC думаю писать не надо?

2. сборка из серверных и десктопных материнских плат.
Кто не имел дела с серверами достаточно плотно - вряд ли сделает надёжную сборку на десктопной матери без "детских" ошибок - всё равно в итоге десктоп и выйдет :) тока навороченный. А если ещё в 1U захочет десктопную мать затолкать, то и провозится ещё порядком, тем самым либо работодатель не ценит его труд, либо он сам не ценит себя, если посмотреть разницу в стоимости подобных материнок. Тут даже вопрос надёжности, как правило, отходит на второй план (но никто в этом себе не сознаётся), и какие критерии вперёд выдвигают такие сборщики надо смотреть детально в каждом конкретном случае: цена, скорость, "директор велел", "я его собрал из того что было"

3 различные хотплуги, которых нет, как правило в десктопных матерях - это тоже свойства надёжности. Поменять можно практически всё без остановки сервера.
Таким образом, если делать маленький одиночный сервер в ATX'ном форм-факторе и не заморачиваться на ECC - преимуществ серверная мамка не даст?

Ясен пень, что стоечные серваки - совсем другое.
kpv1
07.06.2012
Если пункт 3 ещё отбросить и время простоя при поломке не особоважно - обычно сервр и так ждёт приезда специалиста, то остаётся ещё диагностика - в серверных мамках её много больше, чем в десктопных и о надвигающемся шторме можно узнать удалённо и много заранее. Нередко штатные kvm over ip в серверных мамках вообще избавляют от необходимости куда-то переться по бесконечным пробкам в 30 градусную жару...

То есть сама мамка - это просто инструмент, надёжность которого достаточно высока. Но в серверных мамках элементов дублирования больше по сравнению с десктопными и больше элементов для диагностики проблем. А фичи для удобной эксплуатации сервера удалённо - это как бы уже за рамками вопроса надёжности, но отличительная особенность серверных мамок....
kpv1
07.06.2012
Алексей Макаров писал(а)
Ясен пень, что стоечные серваки - совсем другое. ...


Стоечные серваки - это для хорошо оснащённых датацентров, там каждый дециметр объёма на вес золота. Одно дело большой немецкий ангар набитый десктопами и продуваемый большим вентилятором воздухом с улицы и совсем другая стоимость у датацентра с прецензионными кондиционерами по схеме N+1 или 2N куда имеет смысл ставить сервер какого-нибудь сбербанка, у которого минута простоя в операционный час исчисляется не знаю в сколько миллионов потерь... А если сервер 1С средневзвешенной нижегородской фирмы пролежит полдня - это конечно плохо очень, но не сильно смертельно.
Badsky
08.06.2012
к сведению - если пролежит пол-дня сервер 1с среднестатистической нижегородской фирмы - это ощутимые потери и стоит их просчитать перед тем как собирать говно-сервер из подножных железок
Xaa
08.06.2012
а если этот сервер ляжет навсегда, т.к. это был игровой дескот и всем хватало, а резервных копий актуальной давности нет - то эта фирма может и закрыться насовсем
дескопные встроенные райд под нагрузкой сильно просаживаются в скорости, особенно R5, на 1 пользователя вы этого не увидите, в работе будут затыки, особенно в 1С
кстати, там и сетевые карты не совсем как бы гигабит, линий данных на мат платах недостаточно для обеспечения пропускной способности, на серверной плате все иначе
а если, вы, извините на десктопную мать нормальный контроллер RAID поставите, да диски SAS, то уж зачем экономили на мамке
P.S. ИМХО не берите асус для сервера, возьмите интел или супермикро
Xaa писал(а)
P.S. ИМХО не берите асус для сервера, возьмите интел или супермикро


Мы и не собираемся)) Но просто так, из любопытства - чем асус для сервера хуже, чем супермикро с интелом?

Xaa писал(а)
дескопные встроенные райд под нагрузкой сильно просаживаются в скорости, особенно R5, на 1 пользователя вы этого не увидите, в работе будут затыки, особенно в 1С


ИМХО, все, кто используют встроенные рейд-контроллеры - дебилы.

ИМХО 2 - незеркальный рейд вообще зло. Тем более, аппаратный.
Xaa
08.06.2012
из собственного опыта
Материнская плата ASUS Intel® 3420 PCH, s1156, (Core i7/i5, Xeon® 3400), 6xDDR3 REG (32Gb/1333), XGI® Z9s DDR2 64MB, 2xMarvell® 8056 PCI-E GbE LAN, 2xPCIe-x16(8x), 4xPCI, 6xSATA2 RAID (0, 1, 10, 5), 7xUSB2.0, Optional ASMB4-iKVM, ATX 12" * 9.6".
при приличной нагрузке на 1 сетевую карту - вешается вторая, так и пришлось поставить отдельную от интел, под нагрузку
Server ASUS Tower i3420PCH, s1156, (Core i7/i5, Xeon® 3400), 4xDDR3 ECC (16Gb/1333) , VGA+1xPCIe16x(16x)+1xPCIe8x(4x)+1xPCIe1x(1x)+3xPCI+1xPCIe-x1(MIO AUDIO), 4xUSB, 2xGBL, 1xDVD, 4xSATA2 RAID (0, 1, 10, 5), PSU 300W, 436.8x200x478.8, 15kg.
перезагружался рандомно при установке рекомендованных xeon, при установке i5/i7 работал без вопросов

а было то всего 3-4 сервера на асусе, больше не связывались
можем нам так не везет, не знаю
kpv1
08.06.2012
Алексей Макаров писал(а)
чем асус для сервера хуже, чем супермикро с интелом?

У каждой железки есть свои заморочки и болячки. Секс, к примеру, практически с любой новой платформой интел. Но к чести производителя - забирают, исправляют, и отдают назад. Судя по тому, что потребителей много - новые продукты "вылизывают" очень быстро и дальше идёт как по маслу. Супермикра - классика жанра. А с асусом, к примеру, я ещё ни разу не контачил и в случае проблем эту тропинку решения вопросов надо будет найти и протоптать, а это тоже время и деньги. При малом рынке серверов в России у них пока активности то не видно особой...
Badsky
08.06.2012
я к тому что проще и дешевле взять б/у сервер, но фирменный со всякими прибамбасами, чем мудрить с самосбором!

Память без ECC: единичные отказы и сервер начинает сбоить.

путаете понятия "сбой" и "отказ" (как их преподают в ТОКТиН).
kpv1
08.06.2012
ты не умничай - ты пальцем покажи (цэ) анектдот

отказ памяти - объект перестал работать
сбой сервера - "программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта", или перезапустился демон и всё побежало дальше. Платёжка в банк ушла не на тысячу рублей и не на оплату мерседеса директору, а случайно лимон ушёл на счёт рпц на благотворительные цели....
kpv1 писал(а)
ты не умничай - ты пальцем покажи (цэ) анектдот

То, о чём вы пишете, называется "сбой памяти". Сбой и отказ - разные вещи.
Хотя в глазах людей, у которых платежка может уйти не на те реквизиты, между ними разницы может и не быть.

Платёжка в банк ушла не на тысячу рублей и не на оплату мерседеса директору, а случайно лимон ушёл на счёт рпц на благотворительные цели.

Пример уровня дилетанта. Платежное поручение заверяется ЭЦП, и если в ней поменяется хотя бы один бит, банк её не примет.
kpv1
10.06.2012
Сдох бит в памяти совсем - это отказ.
Пример уровня дилетанта.


Кривое платёжное поручение заверили нормальной ЭЦП, в которой ни один бит не поменялся.
теоретик детектед....
kpv1 писал(а)
Сдох бит в памяти совсем - это отказ.

Что значит "сдох", изменилось значение вследствие пролета заряженой частицы или вышел из строя конденсатор в матрице?

Кривое платёжное поручение заверили нормальной ЭЦП, в которой ни один бит не поменялся.

А зачем бухгалтеру заверять "кривое" п/п?
kpv1
10.06.2012
Он всегда нулю или единице стал.
бухгалтера спросите, я не бухгалтер.
Badsky
08.06.2012
а не судьба купить нормальный сервер и не мучаться потом с простоями и отказами самосборного говна??!
Экономика должна быть экономной! (с)
Badsky
08.06.2012
у меня сервера недорогие и фирменные, так что ваша экономика не пострадает!
сервербу.рф
Реклама!!! )))
Badsky
08.06.2012
ничего страшного...
И почти лишенные масштабирования, ввиду старых интерфейсов.
Я и создал эту тему, чтобы мы вместе немного обсудили такие понятия, как "нормальный сервер" и то, чем собственно оно и отличается от "самосборного говна"
Нормальный - нормально выполняющий то, что от него требуется и стоящий столько, сколько имеет смысл на него тратить. Иногда на это достаточно и самосборного говна.
Xaa
10.06.2012
Может товарищъ имел ввиду "правильный сервер", а не "нормальный". Тогда ветка имеет смысл. А то получается мы сравниваем классные тачки с прикольными - какие лучше :)
kpv1
10.06.2012
правильные сервера - это те, которые в позолоченном корпусе и с брюликами от Сваровски?
Смысла действительно нет, т.к. нормальность и правильность в первую очередь определяется самой задачей.
Серверные материнки, имхо, все-таки надежней... 5-7 лет работы для них вполне реальные цифры. В круглосуточном режиме.
Если сервер в качестве контроллера домена, файлопомойки, прокси, сервера терминалов на не самом ответственном участке и с небольшим, 5-10, количеством клиентов для вялотекущей бухгалтерии - большого смысла в серверной материнке нет, есть смысл в надежной системе хранения.
Если важна 100% доступность сервисов, типа OLTP - только серверные компоненты, включая блоки питания.
Опять-же следует масштабируемость прикинуть... потребуется-ли увеличение чего-либо и как быстро потребуется.
Про OLTP мы речь не ведем.

Я ведь специально отобрал для сравнения "серверную" мать самого начального уровня.
Да я образно... к примеру, розничный магазин с круглосуточной работой, где любой простой вызовет негатив как со стороны персонала, так и со стороны покупателей.
kpv1
08.06.2012
Где любой простой вызывает сильный негатив применяют дублирование уже на уровне серверов, строят кластер с горячей заменой. Опять же, для некоторых задач, пойдёт и ферма десктопов - всё зависит от бюджета и возложенных функций...
Архипыч писал(а)
Серверные материнки, имхо, все-таки надежней... 5-7 лет работы для них вполне реальные цифры.

Для десктопной матери (при условии качества прочих компонент, как БП или охлаждение) среднего ценового диапазона 5-7 лет в круглосуточном режиме тоже вполне нормальная вещь. В середине 90-х подавляющее большинство серваков были таким самосбором, и ничего, всё работало.
в своей практике сталкивался с поставками компов под производственные нужды. всегда стояли серверные матери, если тока не местными спецами собрано )
damonk
09.06.2012
Хотите проблем в работе используйте десктопную, хотите спокойно работать, своими делами заниматься, однозначно серверную.
И еще - зачем на сервере будет 8 канальный звук и подзарядка от ЮСБ, и всякие ненужные прибамбасы
Товарищ, я эту тему создал не для того, чтобы вы мне советовали "нормальную серверную" мать вместо "говенной десктопной", а чтобы мне смогли грамотно обосновать преимущества конкретно одной модели над конкретно другой, если таковые вообще имеются.

Ни первую, ни второую, ни третью мать, которые я привел - никто никуда ставить не собирается, мы лишь обсуждаем теоретическую надежность.
alnuzhdin
09.06.2012
Отличная, кстати, тема, спасибо) Интересная, жаль народу мало высказывается)
damonk
09.06.2012
желание высказываться пропало
Romulus
10.06.2012
хороший блок питания лучше любой серверной матери. в плане ндежности, конечно. на моих залманах даже говно вроде msi живет уже лет по 6 - 7
Верно, но если, например, производителем материнки при разработке/изготовлении была допущена ошибка, которая, например, приводит к систематическому перегреву определенных элементов (А таких случаев полно), то даже супер-платинум серверный хай энд блок не спасет((
FreeCat
11.06.2012
Алексей Макаров писал(а)
например, производителем материнки при разработке/изготовлении была допущена ошибка, которая, например, приводит к систематическому перегреву определенных элементов

Да в самом деле достаточно вспомнить как ставят дешёвые кондёры, кторый пухнут через 3-4 года((.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.