Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Забавная вакансия от недо-мАськвичей
Чёрный Техносписок
38
54
Поделиться
Недавно провел довольно любопытные переговоры, с такой фирмой МПОТК "Технокомплект", г. Дубна, МО.
Не договорились.
Не ценят нашего брата инженера... думаете, так только в НН?
Вакансия, с виду все прилично
www.job-mo.ru/vac693408.html
Отзыв на реальные события, чуть приглаженно пересказанные факты
orabote.net/feedback/show/id/101866
Кому интересно, поделюсь подробностями. Контора метит "решать кадровые вопросы" в НН, дурачки))).
Не договорились.
Не ценят нашего брата инженера... думаете, так только в НН?
Вакансия, с виду все прилично
www.job-mo.ru/vac693408.html
Отзыв на реальные события, чуть приглаженно пересказанные факты
orabote.net/feedback/show/id/101866
Кому интересно, поделюсь подробностями. Контора метит "решать кадровые вопросы" в НН, дурачки))).
Это в порядке вещей...
Искать "нахаляву" негров...
У нас тоже хватает... подобного....
Искать "нахаляву" негров...
У нас тоже хватает... подобного....
Я знаю. Но хочу предупредить людей - лучше не связываться. По сей день в легкое окуее, хотя видел всякое...
дубна — специфическое местечко
мне кажется, если не работать в наукоемкой отрасли, будучи еще и по уши в ней, отрасли этой, увлеченным, там через месяц тоска заест
мне кажется, если не работать в наукоемкой отрасли, будучи еще и по уши в ней, отрасли этой, увлеченным, там через месяц тоска заест
Да нет, показался симпатишным городишко... Полторы пивные на город, это верно
эх помню как я в тех пивных по-молодости зажигал :)
Нормальный город. Чистенький, зелененький, курорт. Был там и летом, и зимой.
До Москвы 2 часа, если что. Дорогая хорошая, прямые электрички. Причем, можно получить всю инфраструктуру отдыха и развлечения совершенно не заезжая в Москву. Лучше жить и работать в Дубне, чем жить в подмосковье, а работать в Москве, как это гораздо чаще бывает. Вот уж где мука.
При этом и столичных удовольствий никто вас не лишает.
ps А ТС явно надо учиться проводить переговоры. Это я сужу по требованиям, которые он предъявляет и по сути претензий.
До Москвы 2 часа, если что. Дорогая хорошая, прямые электрички. Причем, можно получить всю инфраструктуру отдыха и развлечения совершенно не заезжая в Москву. Лучше жить и работать в Дубне, чем жить в подмосковье, а работать в Москве, как это гораздо чаще бывает. Вот уж где мука.
При этом и столичных удовольствий никто вас не лишает.
ps А ТС явно надо учиться проводить переговоры. Это я сужу по требованиям, которые он предъявляет и по сути претензий.
Да, еще учиться надо... всю сознательную жизнь учусь... может, мне пора в японцы записаться))?
Я не про проф знания писал вовсе, если вы вдруг не поняли. Учиться надо всю жизнь.
Мы правильно понимаем друг друга... именно о искусстве торга и переговоров речь шла. Есть такой неизжитый недостаток - рубить правду в лоб...
Почитал отзывы, может чего то не понимаю, но...
Человеку предложили за 60 тыс руб разработать тех процесс на изготовление изделий, с возможным изменением внешнего вида и прочего, для упрощения этого процесса.
Вроде нормальная работа, о каких авторских правах речь идет? о каких долях в продажах?
Извините, технолог упаковки в мелкософте или технолог линии по разливу майонеза в НМЖК долю с продаж получают? или Джонатан Айв (дизайнер того же айфона и всего остального в аппле) патент на авторские права всего разработанного получил? Нет - правообладателем всего является компаний, которая ему за эту работу платит деньги. И когда он туда устраивался - ему не обещали, что он будет совладельцем компании. Сначала имя и незаменимость собственную заработайте, сделайте для компании что нибудь выдающееся, чтобы боссы понимали (или конкуренты, что тоже неплохо), что без Вас как без рук, тогда и все будет.
Человеку предложили за 60 тыс руб разработать тех процесс на изготовление изделий, с возможным изменением внешнего вида и прочего, для упрощения этого процесса.
Вроде нормальная работа, о каких авторских правах речь идет? о каких долях в продажах?
Извините, технолог упаковки в мелкософте или технолог линии по разливу майонеза в НМЖК долю с продаж получают? или Джонатан Айв (дизайнер того же айфона и всего остального в аппле) патент на авторские права всего разработанного получил? Нет - правообладателем всего является компаний, которая ему за эту работу платит деньги. И когда он туда устраивался - ему не обещали, что он будет совладельцем компании. Сначала имя и незаменимость собственную заработайте, сделайте для компании что нибудь выдающееся, чтобы боссы понимали (или конкуренты, что тоже неплохо), что без Вас как без рук, тогда и все будет.
плюсок
работник исходит из своих интересов, а работодатель из своих.
и ситуация на рынке труда такая, что преимущества все на стороне работодателя, и в ту контору обязательно найдут кого надо, без гонора и работящего.
работник исходит из своих интересов, а работодатель из своих.
и ситуация на рынке труда такая, что преимущества все на стороне работодателя, и в ту контору обязательно найдут кого надо, без гонора и работящего.
Согласна полностью. Есть предложение и неплохая зарплата. Какие проблемы?
Не нравится - ну пусть работает там, где ждут за 150-200K. Только на такие вакансии берут людей уже проверенных и с известным потенциалом.
Не нравится - ну пусть работает там, где ждут за 150-200K. Только на такие вакансии берут людей уже проверенных и с известным потенциалом.
Конечно, все друг друга найдут. Я уже нашел - на выхлопе ничуть не меньше, и никуда выезжать не надо, и трудозатрат поменьше. Ребята ищут... собственно, эта тема - раскрытие реальной информации. Кто хочет - поймет правильно.
Неделька плюсом прошла. Ребятишки ведут поиск))
www.job-mo.ru/vac693408.html
Еще две недельки плюсом... ребятишки ишшут (пытались дергаться на других сайтах - походу обломились)))
Еще две недельки плюсом... ребятишки ишшут (пытались дергаться на других сайтах - походу обломились)))
Ждешь, чтоб обломались и согласились на твои условия? :)))
Да нет, мне это предложение уже неинтересно. Просто хочу набрать статистику.
О! Понторезы сунулись уже в Чебы и Самару!
nn.hh.ru/employer/662180
С тем же самым... ну, обломайтунг ждет...
nn.hh.ru/employer/662180
С тем же самым... ну, обломайтунг ждет...
нда, странные ожидания у чела :)
и з/п (верх) для Мск указана топовая, такая в 1% контор предложат только самым-самым, минимум г-ну Архитектору :) А для Дубны 60 тыр - норма более чем.
и з/п (верх) для Мск указана топовая, такая в 1% контор предложат только самым-самым, минимум г-ну Архитектору :) А для Дубны 60 тыр - норма более чем.
Отвечу всем скопом))
Дело не только в деньгах. Меня удивила мера цинизма, у нормальных с виду ребят.
Речь идет не о "немного улучшить по мелочи", но о радикальной переработке всего "модельного ряда" продукции.
Это не шорты пошить, сезон - и не модны стали. Там задел на многие годы вперед, и цена единицы (весьма наукоемкой) - сотни тысяч и миллионы, а прибыль может быть и 30%. Фирма - один из немногих игроков РФ на узком рынке.
Фактически было предложение принести в карман бизнесу даже не миллионные - миллиардные прибыли (ничуть не преувеличиваю). За 60 тыр в месяц... самим то не смешно?
Вот мне - скорее грустно.
По суммам - неважно, что предлагается в Дубне, Москве или в НН. Важно, сколько эта работа принесет...
Или вы считаете, что инженеры - интеллектуальные рабы? Это большое заблуждение!
Дело не только в деньгах. Меня удивила мера цинизма, у нормальных с виду ребят.
Речь идет не о "немного улучшить по мелочи", но о радикальной переработке всего "модельного ряда" продукции.
Это не шорты пошить, сезон - и не модны стали. Там задел на многие годы вперед, и цена единицы (весьма наукоемкой) - сотни тысяч и миллионы, а прибыль может быть и 30%. Фирма - один из немногих игроков РФ на узком рынке.
Фактически было предложение принести в карман бизнесу даже не миллионные - миллиардные прибыли (ничуть не преувеличиваю). За 60 тыр в месяц... самим то не смешно?
Вот мне - скорее грустно.
По суммам - неважно, что предлагается в Дубне, Москве или в НН. Важно, сколько эта работа принесет...
Или вы считаете, что инженеры - интеллектуальные рабы? Это большое заблуждение!
Смешно пытаться считать чужие доходы, имхо.
Да, но дарить - тоже глупо. Труд и оплата должны быть адекватны.
Спрос и сбыт узкоспециализированной и дорогой электроники очень мало зависит от технологии производства, а больше - от схем продажи и заложенных при проектировании идей (именно в этой последовательности).
Судя по всему, они решили выйти на другие рынки (возможно за рубеж), а для этого надо налаживать стабильное серийное производство с сохранением качества, но уменьшением стоимости, сменой дизайна, управления и т.п. Затея сама по себе рискованная и затратная.
Никто вам в такой ситуации много не предложит. Вопрос лишь в том, верите ли вы в это, или нет. И еще в то, насколько вы останетесь востребованными после того, как "улучшите". Но в копилку инженерного и руководящего опыта при успехе вам бы зачлось и с лихвой оправдалось при смене работы в той же Москве, где нехватка инженеров уже вычистила всю область и близлежащие крупные города типа НН.
Короче, имхо, подумайте...
Судя по всему, они решили выйти на другие рынки (возможно за рубеж), а для этого надо налаживать стабильное серийное производство с сохранением качества, но уменьшением стоимости, сменой дизайна, управления и т.п. Затея сама по себе рискованная и затратная.
Никто вам в такой ситуации много не предложит. Вопрос лишь в том, верите ли вы в это, или нет. И еще в то, насколько вы останетесь востребованными после того, как "улучшите". Но в копилку инженерного и руководящего опыта при успехе вам бы зачлось и с лихвой оправдалось при смене работы в той же Москве, где нехватка инженеров уже вычистила всю область и близлежащие крупные города типа НН.
Короче, имхо, подумайте...
Да нет, все проще в задачах))).
Фирма развивалась как гаражное производство, все поставлено на квалификации рабочих.
С ростом объемов - это засада, быстро поднять объемы - в принципе нереально, надо искать людей и дать им время повышать квалификацию, работая, применительно к узким задачам. Это не месяцы - скорее годы.
И тут наступает самое интересное. Можно уйти от гаражных конструктивов и технологий, перейдя к нормальной крупноузловой сборке. При этом можно набрать рабочих средней и нижесредней квалификации, выдав весьма простую (по сравнению с той что есть) работу, это во-первых. При этом легко вести контроль качества, это во-вторых. При этом легко добиться взаимозаменяемости людей в цепочке, и поузловой унификации продукции, в третьих. Ну и так далее... если работали на приличном производстве - поймете.
Итог принимаемых мер - значительное снижение трудоемкости, отчасти материалоемкости, отчасти непрямых затрат (циклы короче), и себестоимости, как следствие.
К падению существующих объемов выработки - это не приведет, по крайней мере, при грамотной организации процесса (не останавливаем сборочный цикл, но переводим людей на другие операции, постепенно замещая "старое" новым).
Насколько я в курсе (чутка удалось попытать), почти вся "прежняя" инженерная команда сделать это отказалась. Могу только гадать о причинах))).
Выход - искать людей на стороне. Судя по тому, как меня облизывали - с этим ПРОБЛЕМЫ. Точно так, как вы это видите...
НО - дебильный подход к этой задачке, просто слов нет... платить не будем в принципе (а так куда логичнее было бы не рисковать с наймом темных лошадок, но нанять на подряд другую фирму - мелкого наукоемкого инжиниринга хватает).
А подумать... я уже видел такое, и делал нечто подобное... даже не один раз. Записей в резюме "пришел, увидел, победил" уже имею...
Фирма развивалась как гаражное производство, все поставлено на квалификации рабочих.
С ростом объемов - это засада, быстро поднять объемы - в принципе нереально, надо искать людей и дать им время повышать квалификацию, работая, применительно к узким задачам. Это не месяцы - скорее годы.
И тут наступает самое интересное. Можно уйти от гаражных конструктивов и технологий, перейдя к нормальной крупноузловой сборке. При этом можно набрать рабочих средней и нижесредней квалификации, выдав весьма простую (по сравнению с той что есть) работу, это во-первых. При этом легко вести контроль качества, это во-вторых. При этом легко добиться взаимозаменяемости людей в цепочке, и поузловой унификации продукции, в третьих. Ну и так далее... если работали на приличном производстве - поймете.
Итог принимаемых мер - значительное снижение трудоемкости, отчасти материалоемкости, отчасти непрямых затрат (циклы короче), и себестоимости, как следствие.
К падению существующих объемов выработки - это не приведет, по крайней мере, при грамотной организации процесса (не останавливаем сборочный цикл, но переводим людей на другие операции, постепенно замещая "старое" новым).
Насколько я в курсе (чутка удалось попытать), почти вся "прежняя" инженерная команда сделать это отказалась. Могу только гадать о причинах))).
Выход - искать людей на стороне. Судя по тому, как меня облизывали - с этим ПРОБЛЕМЫ. Точно так, как вы это видите...
НО - дебильный подход к этой задачке, просто слов нет... платить не будем в принципе (а так куда логичнее было бы не рисковать с наймом темных лошадок, но нанять на подряд другую фирму - мелкого наукоемкого инжиниринга хватает).
А подумать... я уже видел такое, и делал нечто подобное... даже не один раз. Записей в резюме "пришел, увидел, победил" уже имею...
Понимаю все хорошо. Работал 4 с лишним года в НН в конторе, которая так и не решила (на моей памяти во всяком случае) задачу крупноузловой сборки и унификации. Причины, почему это не удалось, могу объяснить в привате, если хотите. В основном - психологические заморочки ИТР. Потому же, думаю, почему и у этих не получается. Да и вообще, при крупной перестройке процесса всегда лучше искать людей со стороны, с опытом и не зашоренных текущими обидами. :)
Причины же, почему не хотят отдавать инжиниринг на сторону, тоже предельно понятны.
К тому же, все еще завязано и на каналах сбыта, и на возможности диверсификации ассортимента, каковая не факт, что есть. В общем, ситуация настолько типичная, что менять НН на дальнее мыло при прочих ранвых, пожалуй, и впрямь не стоит.
Причины же, почему не хотят отдавать инжиниринг на сторону, тоже предельно понятны.
К тому же, все еще завязано и на каналах сбыта, и на возможности диверсификации ассортимента, каковая не факт, что есть. В общем, ситуация настолько типичная, что менять НН на дальнее мыло при прочих ранвых, пожалуй, и впрямь не стоит.
Буду признателен за информацию в приват...
здесь ещё такой момент имеет место - Вы, как я понимаю, не в Мск работаете, а в НН и рассматривали вариант с переброской в Дубну (для начала ;))? Так вот, будьте готовы к тому, что первые пару лет Вам будут предлагать з/п ниже, чем Вы реально стоите на рынке. А всё потому, что Вы имеете только опыт работы в регионе. В Мск, даже самый крутой нижегородский спец, пока не заявит о себе, как о профи, пока не увидят его в постоянной работе - не ценится. Ну да, конечно, не совсем ноль. Но ждать, что перейдёшь с топов нн-позиции хотя бы на среднего руководителя - не стоит. Нагрузка, ответственность, репутация - не то, что на порядок, а больше. Это норма здесь - начать с рядового. И с денег, которых хватит на съём жилья и хлеб. Если будете ОК - через полгода будет масло, икра - года через два-три.
Вы, как я понимаю, приняли уже решение. Но можно поступить хитро, если действительно уверены (!), что Вы сможете тянуть этот проект и принесёте реальный ощутимый и быстрый (!) результат. Начать проект, а потом, когда без Вас там уже нельзя будет обойтись - начинать закручивать гайки. Вам тогда будет сложнее отказать, чем человеку "из ниоткуда" (уж простите, они так считают) с амбициями, но пока только на словах. Хотя, если честно, у меня складывается впечатление, что подобными проектами Вы не занимались (в этом масштабе и уровне компетенции, какой требуется) и немножко.... не уверены в себе ;), если мягко. Поэтому за свои нервы и метания подспудно хотите компенсацию в деньгах :).
P.S. Это я Вам говорю, как чел, который в ИТ в Мск с 2002 года :).
Вы, как я понимаю, приняли уже решение. Но можно поступить хитро, если действительно уверены (!), что Вы сможете тянуть этот проект и принесёте реальный ощутимый и быстрый (!) результат. Начать проект, а потом, когда без Вас там уже нельзя будет обойтись - начинать закручивать гайки. Вам тогда будет сложнее отказать, чем человеку "из ниоткуда" (уж простите, они так считают) с амбициями, но пока только на словах. Хотя, если честно, у меня складывается впечатление, что подобными проектами Вы не занимались (в этом масштабе и уровне компетенции, какой требуется) и немножко.... не уверены в себе ;), если мягко. Поэтому за свои нервы и метания подспудно хотите компенсацию в деньгах :).
P.S. Это я Вам говорю, как чел, который в ИТ в Мск с 2002 года :).
Нет, вы не совсем правы. Я этак года с 07 работаю преимущественно по разным подмосковным городам, в НН из последних - выработал 09 и 11 годы. И последнее место - московское... и сейчас практически московское)))... про рынки труда в нерезиновске и МО я знаю на своем личном опыте... и искомый проект был бы не первым... Повторю - не только во мне дело. Доказательств компетентности от меня не требовали - разговаривали на равных с местными (инфу подсобрали, вероятно). Скорее шаблонность мышления, как вы говорите. Ну да это не мои проблемы.
Отвечу немного философично, но это точка зрения, проверенная годами наблюдений и в своей работе и за работой друзей.
Ищут и готовы взять нового человека. Если он оправдает ожидания - его в жизни не отпустят из компании, особенно если как Вы пишите - он принесет миллиардные обороты (в компании с идиотами-менеджерами таких оборотов не бывает). Специалистов ценят везде. Опять-таки, пришедший толковый человек будет иметь стимул и мотивацию. И рост у него будет - в сад не ходи.
А брать амбициозного человека, который считает, что он МОЖЕТ, выложить ему всю информацию, затратить время, ресурсы, нервы, а потом получить нулевой результат - стоит ли тратить деньги?
С персоналом сейчас везде проблема - очень псевдо-высокий уровень самооценки (я не о Вас - ибо не знаю, а в целом), запросы по зарплатам, а реального специалиста, работающего на перспективу трудно встретить.
P.S. У меня есть несколько успешных друзей, уходивших на гораздо более низкую зарплату ради перспективы.
Ищут и готовы взять нового человека. Если он оправдает ожидания - его в жизни не отпустят из компании, особенно если как Вы пишите - он принесет миллиардные обороты (в компании с идиотами-менеджерами таких оборотов не бывает). Специалистов ценят везде. Опять-таки, пришедший толковый человек будет иметь стимул и мотивацию. И рост у него будет - в сад не ходи.
А брать амбициозного человека, который считает, что он МОЖЕТ, выложить ему всю информацию, затратить время, ресурсы, нервы, а потом получить нулевой результат - стоит ли тратить деньги?
С персоналом сейчас везде проблема - очень псевдо-высокий уровень самооценки (я не о Вас - ибо не знаю, а в целом), запросы по зарплатам, а реального специалиста, работающего на перспективу трудно встретить.
P.S. У меня есть несколько успешных друзей, уходивших на гораздо более низкую зарплату ради перспективы.
Отчасти согласен. Но вы невнимательно читает мои посты. Перспективы было "0". Фактически - разовый проект (на 1-1.5 года), получи минималку "по рынку труда в г. Дубне", и отвали - ты уже не при делах... если так понятнее...
Вот если бы они к Вам в Нижний приехали и сватали к себе - это да, можно было бы сказать, что мало дают. Но пока Вы к ним поехали на интервью. Тем более не кинули, не обманули, а конкретно сказали условия оплаты. Что не так то?
То, что не сошлись с работодателем во взглядах на бизнес - ну так бизнес то не Ваш, и не Вам его судить. Будет Ваш бизнес и зарплата своим работникам - выкладывайте на форум, дружно всё покритикуем. Мы это умеем не хуже.
То, что не сошлись с работодателем во взглядах на бизнес - ну так бизнес то не Ваш, и не Вам его судить. Будет Ваш бизнес и зарплата своим работникам - выкладывайте на форум, дружно всё покритикуем. Мы это умеем не хуже.
Я и не говорю про кидалово. Перечитайте, что пишу. Доношу информацию до аудитории, и свою краткую оценку. Это не критиканство, и не зависть, и не слезы в жилетку. Уязвлять меня в русле "а кто ты сам такой" не нужно))
ЗЫ - ездил за счет фирмы. "Переговаривались" в ресторанчике, и переговорке под приличный кофеек (я бы и коньяка попросил, но за рулем был)).
ЗЫ - ездил за счет фирмы. "Переговаривались" в ресторанчике, и переговорке под приличный кофеек (я бы и коньяка попросил, но за рулем был)).
Это разговор глухого со слепым.
Они же ясно Вам сказали - хотим дешего!
А Вы им в ответ - а надо правильно делать, а не дешево!
Если Вы так разбираетесь в их бизнесе и, методах снабжения и знаете как заработать кучу бабок на этом - Вам прямая дорога в руководящий состав. Только ситуации это не изменит, произойдёт обычная рокировка и в следующий раз отзыв будет на форуме уже о соискателях: мол даю вакансию на 60 кусков, а приходят соискатели на 200-300, они чё, охренели что ли?
Они же ясно Вам сказали - хотим дешего!
А Вы им в ответ - а надо правильно делать, а не дешево!
Если Вы так разбираетесь в их бизнесе и, методах снабжения и знаете как заработать кучу бабок на этом - Вам прямая дорога в руководящий состав. Только ситуации это не изменит, произойдёт обычная рокировка и в следующий раз отзыв будет на форуме уже о соискателях: мол даю вакансию на 60 кусков, а приходят соискатели на 200-300, они чё, охренели что ли?
Вы все правильно поняли. Финал переговоров таким и был... похоже, пора переименовать тему в "Ошибки бизнеса..."
как мне показалось, у них весь бизнес - разовые проекты в лотах на ТЭК, работали с ними в 2011 году... "комплексный поставщик, купи-продай"... смогли собрать денег - выкупили лот - нет - селяви :)
Ну да, торгаши с собственным гаражным производством. Производство родилось похоже из жадности - тащить из-за бугра дороже было)). А так... Хотелки в принципе, правильные - перемудрить гараж в свечной заводик...
А вы их пытаетесь из первобытного периода развития цивилизации сразу вытащить на современный путь развития капитализма. А они при собеседовании оценивают размер своей кастрюли, сварить ли вас или просто на костре зажарить....
А здесь понимаете в корне неверно)). Подыскивался человек под задачи-хотелки, но не наоборот))
Ищется именно человек за 60К который с горящими глазами и неуёмным энтузиазмом поднимет производство до заоблачных высот. А Вы тут пристали со своим приземлённым прагматизмом и буржуазийным подходом...
Оборот или прибыль у фирмы какой сейчас, что Вы с них 300К ещё хотите стрясти - с этого начинайте...
Оборот или прибыль у фирмы какой сейчас, что Вы с них 300К ещё хотите стрясти - с этого начинайте...
Оборот... х.з., я не бухгалтер. Думаю, продают миллионов на 200-400 в год... навскидку, по цене продукции и возможностям производства. Прибыль я бы оценил до 30%.
Если он оправдает ожидания - его в жизни не отпустят из компании
Философично, это Вы верно подметили. Но в реалиях - не факт, ой, не факт. И никто этого заранее не знает, иногда даже сам работодатель. С Воркером частично согласен. Про долю в продажах, конечно, он немного загнул, но вот заплатить за, почти в прямом смысле, положительную динамику позиционирования на рынке опр. компании могли бы и поболее, чем "средний рынок труда в Дубне".
Пришедший специалист будет иметь стимул и мотивацию... ваши бы слова, да в уши руководящим пионерам, молодым и ранним... Реалии сейчас малость другие - в 99% случаев запускается соковыжималка разной степени жесткости, за небольшие по сути деньги, "средние цифры по рынку", модный тренд - кто потребует отдачи за двоих (это еще "нормально", хотя по сути - скотское отношение), а кто и за троих-четверых (а это "эффективный бизнес", выжимание KPI, куча ненужных нахлебников и пр.). И идет ситуация, когда "кота тянут за хвост", визгу много, толку мало, приманить куском мяса - "да ты что, нечего баловать!"... так что ваш аргумент скорее книжный, или лекционный...
Да, он книжный. Или немного другое - он основан на опыте работы зарубежных компаний.
Я немного идеалист, выросла и выучилась на книгах Мэскона и Ли Якокки. И хочется, черт возьми, чтобы в нашей тоже хотя бы часть работодателей понимала ценность лояльных опытных сотрудников.
И такие есть, но мало.
Ну и немного из моего опыта работы - люди, которые действительно выполняют свои обязанности и тянутся сделать больше, чем от них ждут - неизменно растут по карьерной лестнице. Ибо работать мало кто хочет и мало кто способен - даде если думают, что могут.
Вон вчера отрапортовали ВВП, что денег на объекты вместо 1 млрд. потратили 8. На фига такие "сотрудники"? Ну вот в этом наша страна...
Я немного идеалист, выросла и выучилась на книгах Мэскона и Ли Якокки. И хочется, черт возьми, чтобы в нашей тоже хотя бы часть работодателей понимала ценность лояльных опытных сотрудников.
И такие есть, но мало.
Ну и немного из моего опыта работы - люди, которые действительно выполняют свои обязанности и тянутся сделать больше, чем от них ждут - неизменно растут по карьерной лестнице. Ибо работать мало кто хочет и мало кто способен - даде если думают, что могут.
Вон вчера отрапортовали ВВП, что денег на объекты вместо 1 млрд. потратили 8. На фига такие "сотрудники"? Ну вот в этом наша страна...
"Других писателей у нас нет!" - (с) И.В. Сталин
Вы затронули другую, ничуть не менее больную тему - когда доморощенные МВА-манагеры начинают считать, что можно организовывать "как учили буржуи", но на пост-советской основе ("надо работать, как папа-мама в детстве учили", "надо старших уважать", "работать - не за деньги, а за совесть" и пр.)
В итоге - дикие выходки, вроде "работай не за деньги, но на благо фирмы", "мы работаем на результат" - на чужой карман, а про свой забудь и пр. Попробуйте озвучить что-то подобное в клятой буржуинии... только в Азии есть отдаленное сходство, но там и менталитет народов принципиально иной
Вы затронули другую, ничуть не менее больную тему - когда доморощенные МВА-манагеры начинают считать, что можно организовывать "как учили буржуи", но на пост-советской основе ("надо работать, как папа-мама в детстве учили", "надо старших уважать", "работать - не за деньги, а за совесть" и пр.)
В итоге - дикие выходки, вроде "работай не за деньги, но на благо фирмы", "мы работаем на результат" - на чужой карман, а про свой забудь и пр. Попробуйте озвучить что-то подобное в клятой буржуинии... только в Азии есть отдаленное сходство, но там и менталитет народов принципиально иной
Как же, как же))): lurkmore.to/%d0%e0%e1%ee%f2%..._%f7%e5%f1%f2%f
да ну зачем линком, достаточно было бы плэйн текст'ом. и так все всё поняли бы.
... ну там ещё ссылки на связанные темы есть).
Worker73 писал(а)
можно организовывать "как учили буржуи", но на пост-советской основе ("надо работать, как папа-мама в детстве учили", "надо старших уважать", "работать - не за деньги, а за совесть" и пр.)
можно организовывать "как учили буржуи", но на пост-советской основе ("надо работать, как папа-мама в детстве учили", "надо старших уважать", "работать - не за деньги, а за совесть" и пр.)
а надо сразу отвечать с горящими глазами, и со слюной, капающей с челюстей: "Папа и мама приучили меня, что деньги - превыше всего!"
Про старших: "ОК, уважаю, что есть сил, но вы же понимаете, что в условиях современного материализма перевести собственную бабушку через дорогу и не взять с нее полтинничек - это оскорбление собственного достоинства!"
По поводу совести: ну тут вообще смешно. Отвечайте всем, что чувство совести у вас огромное и необьятное, но, к сожалению, в вашем психотипе оно не имеет права голоса.
Вы с собакой такие красивые.
Спасибо)
Gaya писал(а)
Ну и немного из моего опыта работы - люди, которые действительно выполняют свои обязанности и тянутся сделать больше, чем от них ждут - неизменно растут по карьерной лестнице.
Ну и немного из моего опыта работы - люди, которые действительно выполняют свои обязанности и тянутся сделать больше, чем от них ждут - неизменно растут по карьерной лестнице.
Странно.
А мой опыт говорит о том, что таких продолжают грузить работой до тех пор, пока они не перестанут заваливать дело, в следствие непосильной тяжести воза...
Ну тут опять-таки зависит и от менеджера компании - чем он думает)
не-а. независит.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.