--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Напряжение в квартире 220в +10% = Оплата за электричество +23%

Тусовка
1585
190
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
pivmobile
03.03.2013
Заметил, что в квартире напряжение 244вольт и держится постоянно иногда и больше. Цифровой счетчик Меркурий 201 на входе в квартиру показывает мощность 1.33 кВт , основываясь на законе Ома P=U^2/R получаем сопротивление квартиры 44,76 Ом. Ставлю стабилизатор на 220вольт после счетчика на 220вольт , счетчик показывает 1.08 кВт. Нагрузка в квартире оставалась одна и та же, телек, комп, лампочки, чайник.
Так и платим за электричество больше, сами того не подозревая.

PS Купил себе стабилизатор Ресанта АСН 8000 и повесил его на стену, чтобы не переплачивать.
Прикольнее стабилизатор вешать до счетчика.... хотя так нельзя
pivmobile
03.03.2013
Да без разницы, до или после счетчика, все равно +23% .
Я согласен про 23, просто про стабилизатор.... сам пользую уже лет 5 10-ти КВт-ник от ресанты. Чистить раз в 3-6 мес. рекомендую поверхность трансформатора (где щетки елозят). Это если у вас электромеханический.
Cherdak
03.03.2013
Вареник писал(а)
Прикольнее отвод до счетчика.... хотя так нельзя ...

)))
или магнит на счетчик....
VooDoo
12.03.2013
икону лучше!
Cherdak
12.03.2013
Думаешь она счетчик остановит?))
VooDoo
12.03.2013
точно так-же как и магнит ))))
Cherdak
12.03.2013
зря ты так
правильный магнит останавливает практически любой счетчик...
VooDoo
12.03.2013
ну так то - да!!! :)))))
FreeCat
12.03.2013
... ну если много тесл - то и электронный))) .. и всю электронику на несколько метров в радиусе))) ...
FreeCat
03.03.2013
Вареник писал(а)
Прикольнее стабилизатор вешать до счетчика.... хотя так нельзя ...

... естественно нельзя .. КПД то у него не 100%).
При чем тут КПД?
FreeCat
05.03.2013
... а кто будет платить за мощность, потерянную на "преобразование")? ... счётчик то тогда её не посчитает) ...
Кто...кто... Кто поставляет электроэнергию. Кто виноват, когда напряжение гуляет от 140 вольт? Как по стандартам - 220 плюс 5 минус 10 ..... или наоборот? Старенький холодильник при пониженном замечательно не запускается :), лампочки как свечки в церкви.... а стабилизатор ниже 140 уже не вытягивает, да и счетчик с ума начинает сходить когда на входе напряг такой и охрененный ток благодаря стабилизатору.... и значит я за всю эту беду буду платить? Извините.
Alex5252
05.03.2013
Вареник писал(а)
и значит я за всю эту беду буду платить?

Если квартира твоя, то ты и платишь, если нет - то "кто-то" всё равно платит.
Если я тебе оказываю очень хреново какие-то услуги, ты в праве потребовать свои деньги обратно..... а дальше додумывай сам
Alex5252
05.03.2013
Да мы про оплату электроэнергии, если, конечно не рассматривать вариант незаконного подлкючения :)
Поставщика электроэнергии уже подоил?
Года 2 назад сменили ТП, стало норм с электричеством. А раньше зимой как все с работы приходили, начинали включать эл.приборы, свет, напруга проседала до 140 и ниже. Жить нельзя было. Не стал я никуда жаловаться, времени больше убил бы и нервов, купил ресанту и запитал от столба, до счетчика. Знаю что нарушал, но что делать, кому сейчас легко....
FreeCat
06.03.2013
Вареник писал(а)
Кто виноват, когда напряжение гуляет от 140 вольт?

Претензии? .. есть сайт РосПотреба с инет-формой ... жалуйся там, что тут то жаловаться?
И где это Вы углядели, что я жалуюсь? Не надо желаемое за действительное выдавать :)
Я обрисовал ситуацию и своё решение.
FreeCat
08.03.2013
Вопрос был "Кто виноват" - это что)?
Какой Вы занудный КОТИК, наверно поэтому и СВОБОДНЫЙ всё ещё :))
Виноват.... не виноват... проблема решена.
FreeCat
10.03.2013
... да, я занудный))) ... " ... зато от чистого сердца ... " (цы) ))).
на прошлой квартире гуляло 160-260
pivmobile
03.03.2013
То с тебя сдерут 23% , то тебе должны .
Cherdak
03.03.2013
при 160 ты будешь должен еще больше)))
Ибо при 160 лампочки вообще нихрена светить не будут и придется включать 2 вместо одной
В итоге при той же освещенности лепестричества уйдет в 1,5 раза больше ¶
Cherdak
03.03.2013
при 160 ты будешь должен еще больше)))
Ибо при 160 лампочки вообще нихрена светить не будут и придется включать 2 вместо одной
В итоге при той же освещенности лепестричества уйдет в 1,5 раза больше
Cherdak
03.03.2013
Думаю что экономии никакой не будет)))
Лампочки будут гореть ярче, чайник скипит быстрее, на телике свой стабилизатор стоит
Кпд стабилизатора опять же минусом пойдет....
pivmobile
03.03.2013
Cherdak, Лампочки-ярче, Чайник-быстрее, Телевизор-минусом пойдёт, а компьютер ?
Cherdak
03.03.2013
Компьютер так же как и телевизор, бп там стабилизированный, он лишнего не возьмет....
.
FreeCat
03.03.2013
Компьютеру всё равно) .. пока в пределах диапазона БП евонного будет).
Nemir
12.03.2013
а если дома hi-end аппаратура, тоже сама выправит? :D
Cherdak
12.03.2013
что есть найенд?
любая современная электроника имеет внутренний стабилизатор и работает в диапазоне до 250 вольт
MikeKuzn
03.03.2013
чайник греется быстрее и в сумме потребит чуть чуть меньше за счет сокращения времени.
Телик и комп - у них импульсный источник питания и при повышении напряжения понизится ток потребления, а мощность останется стабильной.
Лампочки ярче горят, можно поставить меньшей мощности, а результат будет как при 220в.
В результате выброшены деньги на стабилизатор и куча демогогии
pivmobile
03.03.2013
А как же дорогостоящие холодильник, стиралка, пылесос, им тоже пофиг ?
Cherdak
03.03.2013
сгореть они конечно могут от высокого напряжения, но до 250 им ничего не будет
тут же речь идет об экономиии, так ее и тут не будет
они будут вести себя так же как лампочка и чайник...
pivmobile
03.03.2013
Cherdak писал(а)
они будут вести себя так же как лампочка и чайник... ...

Те холодильник-сильнее морозить, стриралка-быстрее отстирывать, пылесос-сильнее пыль сосать?
MikeKuzn
03.03.2013
холодильник включается чтобы вывести температуру на норму. Т.е. быстреедогонит температуру до нужной и выключится.
Нагреватель стиралки быстрее догреет и выключтися. Мотор стиралки скорее всего быстрей крутить будет.
Пылесос будет лучше сосать.
FreeCat
03.03.2013
MikeKuzn писал(а)
Мотор стиралки скорее всего быстрей крутить будет.

Это вряд ли))) .. разве что у тех, кторые лет 40-50 назад выпущены))) ...
katarkon
04.03.2013
В холодильниках асинхронные двигатели стоят - величина напряжения не сильно влияет на частоту вращения. Для стиральных машин - в зависимости от типа двигателя (асинхронный, коллекторный, бесколлекторный) и "ума" электроники (т.е. есть ли контроль скорости вращения).
Да, с индуктивными нагрузками сложнее рассчитать, что лучше. Думаю, у всех современных стиралок имеется регулятор частоты. Скорее всего он на тиристорах/симисторах, поэтому напряжение +-20% в потреблении роли играть не будет. Нагреватель вообще должен при бОльшем напряжении быстрее выходить на режим, поэтому тут тоже нет лишних потерь.
katarkon
05.03.2013
У старых стиралок - трехфазный асинхронник с фазосдвигающим конденсатором (плюс два набора обмоток). У более современных - коллекторный движок с тиристорным фазовым регулированием (ХЗ насчет обратной связи по частоте вращения, ЕМНИП, далеко не во всех схемах имеется). Ну, и LG с сервоприводом - тоже ХЗ, отслеживается ли частота вращения электронной схемой или тупо по принципу компьютерного вентилятора работает.
Если сервопривод, то по определению отслеживается положение и/или скорость ротора. На отжиме вряд ли что-то регулируется. Стоит предохранитель, и все.
Cherdak
03.03.2013
к тому же потери в проводах меньше будут
не зря ЛЭП передают энергию с очень высоким напряжением
а вообще это все 7 класс физики....
pivmobile
03.03.2013
Cherdak писал(а)
к тому же потери в проводах меньше с очень высоким напряжением <br>

Тогда почему умные японцы в своей стране используют 110 вольт ?
katarkon
03.03.2013
ХЗ как у японцев, у америкосов 6кВ в 110В прямо на вводе в дом преобразуются :)
AlexKB
05.03.2013
У них не 6кв по улице идет, а повыше, 12 или 15 вроде бы. И на каждом столбе у домохозяйства трансформатор с расщепленной фазой, на выходе 110+110 вольт. В дом заходит три провода - ноль, фаза, противофаза. Между фазой и противофазой напряжение 220 вольт, к которому они подключают мощные потребители типа водонагревателей и кондиционеров.
Такое решение имеет как плюсы, так и минусы, не зря Европа пошла по своему пути с трехфазными уличными трансформаторами.

А японцев в пример брать не стоит категорически.. у них до сих пор бардак с двумя частотами в разных частях страны поддерживается.
katarkon
05.03.2013
То есть у них 220/110 как у нас 380/220 (по смыслу)? Что-то подобное подозревал ;)
FreeCat
03.03.2013
... потому что с амеров пример взяли).
FreeCat
03.03.2013
... насчёт "умные" в этом вопросе - сомнительно).
MikeKuzn
04.03.2013
110в дольше убивает человека или больше шансов выжить.
Cherdak
03.03.2013
низкое напряжение для техники более опасно, чем небольшое превышение....
FreeCat
03.03.2013
... если в пределах работы импульсного БП - им всё равно. Там где нет преобразования или трансформаторный БП - менее опасно))).
Cherdak
03.03.2013
MikeKuzn
03.03.2013
? Что за философия ?
psvic
04.03.2013
чайник греется быстрее и в сумме потребит чуть чуть меньше за счет сокращения времени.
Чо за бред?

Энергии на разогрев 1 л жидкости необходимо всегда одно и то же кол-во, почему это он должен потребить меньше, при чем тут "сокращение времени"? Это сокращение происходит за счет увеличения мощности нагрева.
katarkon
04.03.2013
psvic писал(а)
Энергии на разогрев 1 л жидкости необходимо всегда одно и то же кол-во

А вот и хрен. Еще и окружающаа среда греется от стенок чайника. Так что чем выше мощность, тем меньше затраты электрической энергии.
psvic
04.03.2013
и в чем собственно разница? 1 л жидкости + потери на одну и ту же окружающую среду - кол-во энергии одинаково!
Все очень просто. Чем быстрее нагреется чайник, тем меньше будут потери в течение нагревания. Кривая нагрева одинаковая, но будет сжата по времени, окружающая среда отведет меньше тепла от полезной нагрузки - воды.
FreeCat
05.03.2013
... если перестараться со скоростью - будет небольшой "взрыв парового котла")))
Эээ, тут дело зависит от инерционности системы нагреватель-вода-датчик. Если инерционность будет высокой, то возможен взрыв или, как минимум, будем наблюдать лишнее парообразование, пока датчик не сработает. При сбалансированной системе в любом случае выход на режим будет быстрее, а потери меньше. Это уже ТАР (ТАУ). Могу долго петь на эту тему :)))))
FreeCat
06.03.2013
Публицыст писал(а)
При сбалансированной системе

... кто ж тебе её "балансировать" то будет)? ... или ты при каждом нагреве чайника "балансируешь"))?
psvic
05.03.2013
с другой стороны чем быстрее нагреется чайник, т.е. выше потребляемая мощность, тем выше температура и соответственно потери в проводах, ибо ток выше. Количественно считать еще надо, где будет та самая оптимальная величина скорости (мощности) нагрева определенного количества воды, при которой потери в проводах и потери на нагрев окружающей среды (учитывая теплопроводность и скорость теплоотдачи от стенок в среду, а также теплопотери проводов) будут минимальны.
psvic писал(а)
с другой стороны чем быстрее нагреется чайник, т.е. выше потребляемая мощность, тем выше температура

=)))))) У воды температура максимальная одна, и она не зависит от напряжения. Потери в проводах прямо пропорциональны току и времени, поэтому с проводами выйдет то на то.
psvic
05.03.2013
температура проводов имелась в виду разумеется
Не имеет значения. Сопротивление проводов не растет от температуры.
psvic
05.03.2013
Как это не растет? Сопротивление металлов повышается с ростом температуры
ПО меди примерно 4*10^-3 на кельвин. Таким образом, при нагреве на 25 градусов сопротивление увеличится на ~10%. При сопротивлении провода чайника в 0,5 ома лишние 0.05 ома, конечно, оооочень сильно скажутся на потребляемой мощности. :)
При этом непонятно, с чего бы проводам вообще так разогреваться, если сила тока увеличилась, скажем, на 20%, а до этого они нагревались на +10К. Получится, что бОльший разогрев проводов увеличивает сопротивление, что в свою очередь уменьшает потребляемую мощность. Непропорциональная, конечно, закономерность, но и не повод для выхода системы в разнос.
psvic
05.03.2013
Признаю, в реальных условиях кпд нагревателя более высокой мощности выше, отсюда экономия энергии, однако при подобных расчетах не учитываются потери в проводах, думаю, при определенной мощности, когда сопротивление нагревателя будет близко сопротивлению проводов, потери в последних будут соизмеримы с уменьшением потерь от отдачи в среду с поверхности нагреваемой полезной массы и даже могут их превысить
AlexKB
05.03.2013
Когда сопротивление медных проводов начнет приобретать нелинейный характер - экономия энергии будет последним, о чем вам захочется думать.. :)
FreeCat
06.03.2013
... если успеет подумать))) ...
psvic
06.03.2013
да, освежил в памяти формулу зависимости эл. сопротивления металлов от t, зависимость линейная. Не нашел инфы о том, что в какой-то момент зависимость может стать нелинейной, разве только при сверхвысоких давлениях :)
Когда меняется агрегатное состояние, зависимость становится резко нелинейной.
То бишь, если медь начнет течь, то вам скорее всего будет не до сопротивления проводов. К тому же, наибольшее сопротивление бытовых проводок наблюдается в месте контакта, а не в теле провода. Иногда, правда, в месте погрыза любимой кошечкой.
psvic
06.03.2013
точняк, структура-то меняется, решетка разрушается. Может как резко вырасти, так и уменьшиться
FreeCat
08.03.2013
psvic писал(а)
так и уменьшиться ...

... тут без гелия не обойтись))) ...
psvic
09.03.2013
тогда уж галлия :)

Есть ряд металлов, у которых при переходе в жидкое состояние сопротивление электрическому току падает до некоторой степени.

У металлов, объем которых при плавлении уменьшается, наоборот, происходит понижение удельного сопротивления (у галлия на 53%, у сурьмы –29% и у висмута –54%) . Подобная аномалия может быть объяснена возрастанием плотности и модуля сжимаемости при переходе этих металлов из твердого в жидкое состояние. У некоторых расплавленных (жидких) металлов удельное сопротивление с ростом температуры при постоянном объеме перестает расти, у других оно растет более медленно, чем в твердом состоянии. Такие аномалии, по-видимому, можно связать с явлениями разупорядочения решетки, которые неодинаково происходят в различных металлах при переходе их из одного агрегатного состояния в другое.
© ftemk.mpei.ru/ctlw/pubs/etm_ee/metalsf/10.05.htm
MikeKuzn
03.03.2013
хочется реальной экономии ставь светодиодные лампочки(на алиэкспресе дешевле), а если при это хочется меньше потратить и получить надежность нужно взять источник питания 12в и кучу лампочек 12в светодиодных.(в лампочках светодиодных на 220в ресурс источника значительно ниже чем светодиодов)
Meg@VaD
04.03.2013
А требования к прокладке низковольтовой проводки отн. обычной есть?
MikeKuzn
04.03.2013
если в место где выключатель засунуть в глубь источник или между люстрой и потолком. В общем по тем же проводам.
FreeCat
05.03.2013
.... я бв всё же не советовал "по тем же" ... обычные "средние" провода рассчитаны в среднем на 6А ... для 220В это почти полтора киловатта ... а на 12в - чуть больше 70 ватт всего) ... так что провода нужны потолще).
MikeKuzn
05.03.2013
светодиодная лампочка 5вт светит как 60-100вт накаливания. В люстре максимум 12шт(у меня 9 а обычно не больше 4) 5*12=60вт с запасом.
FreeCat
06.03.2013
... ну если 60 - то ещё ничего) ...
MikeKuzn
06.03.2013
12 лампочек это очень большая люстра и 60вт светодиодами будет очень ярко, обычно значительно меньше ламп, так что с большим запасом.
Meg@VaD
04.03.2013
Токовые трансформаторы спасут тебя :)
Сомневаюсь,что стабилизатор после счетчика как-то может повлиять на реальный расход энергии. Скорее даже увеличится за счет КПД стабилизатора.
pivmobile
04.03.2013
Публицыст писал(а)
Сомневаюсь,что стабилизатор после счетчика как-то может повлиять на реальный расход энергии. Скорее даже увеличится за счет КПД стабилизатора. ...

Цифровой счетчик Меркурий 201 на входе в квартиру показывает мощность 1.33 кВт. Ставлю стабилизатор на 220вольт после счетчика на 220вольт , счетчик показывает 1.08 кВт. Против реальных цифр не попрешь.
И что?
Опишите, пжлст, нагрузки, какие были подключены в этот момент.
pivmobile
04.03.2013
Публицыст писал(а)
И что? <br> Опишите, пжлст, нагрузки, какие были подключены в этот момент. ...

Читаем в шапке : Нагрузка в квартире оставалась одна и та же, телек, комп, лампочки, чайник. Разница +23% по карману.
1 киловатт из них - чайник (у меня лично 1,5). Так вот чайник - активная нагрузка, стабилизатор ему не нужен. Зато чайник без стабилизатора выключится быстрее и в сумме потратит меньше. Время оценить не смогу, но по идее оно будет меньше на те же 23%, а если подумать, то вскипит еще быстрее (т.к. тепловые потери будут меньше из-за меньшего времени). Плюсуйте сюда к чайнику еще потери на сам стабилизатор перед чайником.
С телевизором замороченнее, разбираться чуть дольше. Вполне возможно, что потреблять будет чуть меньше, если потери при стабилизации вашего первого стабилизатора меньше, чем у встроенного стабилизатора телевизора. Но разница будет мизерная.
Выключите чайник, и все устаканится.
pivmobile
04.03.2013
Публицыст писал(а)
Сомневаюсь,что стабилизатор после счетчика как-то может повлиять на реальный расход энергии. Скорее даже увеличится за счет КПД стабилизатора. ...

Сомневайтесь дальше, но счетчик, по которому Вы платите на +23% больше показывает разницу ! А Вы платите по показанию счетчика, не старого, а современного, сертифицированного.
Объяснил. Не так все просто.
acella
04.03.2013
Тащемто закон ома P=U^2/R, для переменного тока даёт весьма неожиданные результаты Так можно и Чубайса раззорить :)
pivmobile
04.03.2013
acella писал(а)
Тащемто закон ома P=U^2/R, для переменного тока даёт весьма неожиданные результаты Так можно и Чубайса раззорить :) ...

Счетчик, по которому Вы платите, современный, сертифицированный, с правильным Зимнем-летнем временем, на разведешь ! +23% факт !
Нет. Счетчик рассчитывает потребление по току, а не умножая Uдейств.вход на Iдейств.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Нет. Счетчик рассчитывает потребление по току, а не умножая Uдейств.вход на Iдейств. ...

Да, что вы пишите? Неужели? Почитайте инструкцию, устройство счетчика . Даже старые счетчики делают по P=u*i .
Старые счетчики работали как простой измеритель тока в цепи, только у которого вместо стрелки маленький моторчик. Далее, в вашей схеме не написано, как работает умножитель. Если он учитывает фазовые сдвиги, то ни к чему хорошему ваш дополнительный стабилизатор не приведет, только к потерям.
В любом случае, к чайнику все это никак не относится. Без стабилизатора он выключится быстрее, читай выше.
pivmobile
05.03.2013
Неправда ! См схему старого счетчика :
Кстати, эта схема учитывает фазовый сдвиг индуктивной нагрузки.
Anyway, ваше потребление чайником после стабилизатора только увеличится и более, чем на 23%.
pivmobile
05.03.2013
Неправда ! Обоснуйте . R- чайника как было так и осталось, а напряжение на него стало подаваться не 244в , а 220в. Потребление снизилось на 23% !
Расписал уже выше, блин. Это как раз элементарно.
Здесь считайте, что чайник стал на 23% мощнее и выключится более, чем на 23% быстрее. Утюг аналогично.
pivmobile
05.03.2013
Ок, выключится быстрее. К счетчику еще есть претензии, вопросы ?
Так вопрос в том, с чего вы решили, что потреблять станете меньше, если любая активная нагрузка после стабилизатора станет потреблять больше + 5% на стабилизацию?
pivmobile
05.03.2013
Из показаний счетчика. Протестируй сам: возьми латр, счетчик, нагрузку. Посмотри показания счетчика когда 220в и когда 244в.
Ну ты упрямый. Чайник выключи, потом поговорим.
ps У меня ниже ~250 не опускается, ибо трансформатор под окнами. Лампочки накаливания горели как свечки, пока все не заменил.
pivmobile
05.03.2013
Аналогично, устал лампочки менять, поставил стабилизатор и посмотрел на счетчик. Тем более на стабилизаторе есть переключатель Напрямую или через стабилизатор. Ну и смотрел показания счетчика.
Проще и эффективнее заменить лампочки на энергосберегающие, чем ставить стабилизатор, который прибавит +5% ко всем активным нагрузкам. К тому же, лампочки эти сэкономят гораздо больше, а стабилизатор поставь перед телевизором и компьютером. Но тоже резону не вижу - там свои стабилизаторы есть.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Проще стабилизатор поставь перед телевизором и компьютером. ...

И стиралкой и холодильником, пылесосом и тд ?
Холодильник - активная нагрузка, читай выше, пылесос - тоже, стиралка - аналогично.
На пылесосах есть регуляторы мощности, вот ими и играй. Считай, что 1,5 киловатта стало 1,5*1,23.
pivmobile
05.03.2013
Вот поэтому и стабилизатор общий. А не бегать по всем приборам, когда в квартире 244в уменьшать регуляторы напряжения, вращения и тд по всем электроприборам.
А зачем уменьшать?
Все сделается быстрее, только и всего. При этом не будет тех самых 5% потерь на стабилизацию. Чайник не потребит больше, чем ему надо, если он автоматический, утюг - аналогично. А вот 5% после стабилизатора приплюсуются.
Телевизор, что характерно, имеет свой стабилизатор, как и компьютер.
pivmobile
05.03.2013
В квартире вечером как минимум 10-ок лампочек обычных светятся. С ними как быть ? Вы у себя все лампочки на энергосберегайки поменяли ? Я нет и другие тоже.
Уменьши мощность лампочек :)))
По любому обойдется в сумме дешевле стабилизатора с его собственными потерями.
pivmobile
05.03.2013
Те когда 220в - лампочки вкручены на 60ватт, а когда в квартиру подают 244в - выкручиваю их все и вкручиваю на 40 ватт ?
Сравни сам. Хотя, глаз адаптивен, и вряд ли сможешь визуально определить, ярче ли светится лампочка. Кстати, лампочки накаливания меньшей мощности обычно живут дольше. Но тут гарантий дать, ессно, не могу. Энергосберегайки на 8 вт (замена ~60 вт, белые, три штуки в люстру) окупают себя за год, если их не бить :))). Энергосберегающие бОльшей мощности уже невыгодно.
pivmobile
05.03.2013
Яркость лампочек 244в и 220в неотличима. Вот Вы и сами ответили на свой вопрос, а на мой нет. Вам дали 244в , а вам такая яркость неотличима, а взяли с вас по счетчику на 23% больше, что отличимо в рублях.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
нергосберегайки на 8 вт (замена ~60 вт,

Неправда. 12вт замена 60 вт !
www.electro-mpo.ru/article275.html#.UTUSQzB7KUI
Я себе купил 21 энергосберегайку - каждые 2 неделе менял в магазине по гарантии. Нафиг их.
pivmobile
05.03.2013
Кстати, энергосберегайки не содержат стабилизатора напряжения, там только преобразователь напряжения. Поэтому они и светят ярче, если на них подать большее напряжение, соответственно они и потребляют больше, так же на 23%.
Поэтому мне хватает 8-ваттных. :)
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
тех самых 5% потерь на стабилизацию. приплюсуются. ...

aerotools.ru/rus/catalog/stabilizators/resanta_8000nc
КПД моего стабилизатора = 97%
Ну 3%. При потреблении в месяц 400 квтч получим лишние 12. При этом, как мы выяснили, ни чайник, ни утюг, ни холодильник меньше потреблять не станут, ибо они автоматические, а телевизор со своим стабилизатором. Только лампы накаливания, пылесос и стиралка, что можно учесть в голове, а не ставить трехпроцентного паразита.
pivmobile
05.03.2013
Проще отвечу :
- на входе в квартиру 244в - счетчик крутится быстро
- на входе в квартиру 220в - счетчик крутится медленне
- на входе в квартиру 200в - счетчик крутится еще медленне
- на входе в квартиру 180в - счетчик крутится очень медленно
- на входе в квартиру 150в - счетчик крутится ну очень медленно
- на входе в квартиру 110в - счетчик крутится совсем медленно
- на входе в квартиру 80в - счетчик почти не крутится
и тд. понятно теперь ?
НУ извини, если ты такой тупой, уже сдерживаться не могу. Чайник выключи, повторяю.
Ты можешь уменьшить напряжение на чайнике до 50 В, и вода никогда не вскипит, но энергия тратиться будет постоянно. Теперь понятно?
pivmobile
05.03.2013
Включу или выключу я чайник - за электричество с тебя возьмут по счетчику.
нет слов.
По физике в школе что было?
pivmobile
05.03.2013
5
Эт вряд ли. Или школа была гуманитарная: знаешь, что измеряет вольтметр - уже пять.
MikeKuzn
05.03.2013
ВНИМАНИЕ СЧЕТЧИК МЕРЯЕТ НЕ МОЩНОСТЬ А ЭНЕРГИЮ!!!
Мощность*время=энергия.
Если 2квт будут действовать в течении 5 минут или 1квт в течении 10мин ТО НА СЧЕТЧИКЕ ЭТО БУДЕТ РАВНОСИЛЬНО!!!
Если чайник будет потреблять на 23% больше и вскипит на 23% быстрее ТО НА СЧЕТЧИКЕ ЭТО БУДЕТ РАВНОСИЛЬНО!!!
а за счет того что чайник будет работать быстрее и потери в воздух будут меньше!!
kpv1
11.03.2013
на входе в квартиру 0 Вольт, счётчика нет.
За кипяточком ходим в смольный, там дядечка добрый, всем наливает....
FreeCat
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Старые счетчики работали как простой измеритель тока в цепи

Сильно ошибаешься. там 2 обмотки - токовая и напряжения.
Посмотрел. Она учитывает индуктивную нагрузку.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Посмотрел. Она учитывает индуктивную нагрузку. ...

Нет! Токовую !
Не токовую. Учитывается напряженность магнитного поля, которое в каждый момент складывается из суммы магн полей тока и входного напряжения. При сдвиге фаз магн поле суммируется с косинусом фи. На этом принципе, кстати, работали "антисчетчики".
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
из суммы магн полей тока и входного напряжения.

только не суммы, а произведения !
Произведение тока на напряжение в формулах, а поля как силы векторные суммируются по векторным законам.
MikeKuzn
05.03.2013
неправда, именно умножает и именно действующие значения. Воткните конденцатор 300-500в 10мкф ток хороший, а произведение действующих значений =0 и счетчик мотать небудет.
На этом принципе основаны все сматывающие устройства - инвертируем напряжение или ток и счетчик мотает в обратную сторону.
Вы говорите об индуктивной нагрузке со сдвигом фаз, что учитывает старый счетчик. Действующий ток тут как раз ни при чем, это скалярная величина, в которой нет направлений.
Как работает умножитель в новых счетчиках, я не в курсе.
MikeKuzn
05.03.2013
не силен в терминалогии, действующее оно невекторное?
Я думаю новые счетчики на подобном принцыпе, только смотать неудастся. Зато можно обмануть замкнув токовую катушку
Там пломба, не покопаешься, и схема цифровая. А вот старый лежит, можно вскрыть уже :)))
Если только разработчиков с Фрунзе спрашивать, как они умножитель реализовали. У меня фрунзенский счетчик.
MikeKuzn
05.03.2013
чтоб коротнуть токовую катушку не обязательно вскрывать, можно и снаружи. Правда у него может быть 2 токовых катушки и при обнаружении большой разницы он падло может заблокироваться, и написать что небудь.
pivmobile
05.03.2013
Ребят, а давайте вы тему отдельную заведете, как обмануть счетчик, а тут не надо, плиз.
FreeCat
05.03.2013
acella писал(а)
для переменного тока даёт весьма неожиданные результаты

Для переменного в самом деле интереснее играться с косинус фи).
pivmobile
05.03.2013
Для чайника косинус фи - пофиг !
acella
05.03.2013
А сколько всего понаписали )) Технофорум фигле
MikeKuzn
05.03.2013
повторяем разными словами, доказываем на формулах а толку нет. Чувствую бесполезно с отличником по физике спорить.
pivmobile
05.03.2013
MikeKuzn писал(а)
повторяем разными словами, доказываем на формулах а толку нет. Чувствую бесполезно с отличником по физике спорить. ...

pivmobile 05.03.2013 в 01:29:31 «Ответить» new!
Яркость лампочек 244в и 220в неотличима. Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Вам дали 244в , а вам такая яркость неотличима, а взяли с вас по счетчику на 23% больше, что отличимо в рублях. ¶
Так понятно ?
Вот и меняйте на энергосберегайки. 10 лампочек по 100 ватт - уже киловатт. Замените на 10х12 по 120 руб (вместо 10х100 на 50 руб) и продайте стабилизатор за 6000 руб, который, к тому же, жрет +3% к общему счету, но при этом не экономит ни на чайнике, ни на утюге, ни на телевизоре с компьютером, ни на холодильнике. Все упомянутые потребляют киловатт-час столько, сколько им надо, не более. Стиралка тоже, если не древняя.
На пылесосе, который только один пострадал от повышения напряжения, уменьшите мощность регулятором. :)
pivmobile
05.03.2013
pivmobile 05.03.2013 в 01:51:03 «Ответить» new!
Кстати, энергосберегайки не содержат стабилизатора напряжения, там только преобразователь напряжения. Поэтому они и светят ярче, если на них подать большее напряжение, соответственно они и потребляют больше, так же на 23%. ¶
Это просто чудесно.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Это просто чудесно. ...

Чудесно на 23 % больше платить ?
У вас "пять с плюсом" по упрямству. Вы меня троллите?
+23% к суммарным 120 ваттам лампочек мне представляются существенно меньшей бедой по сравнению с 1030 ватт на лампах накаливания при том, что все остальные составляющие счета за элэнергию не изменятся от того, есть стабилизатор перед ними, или нет. Мало того, экономика трат ээ сдвинется в сторону телевизора, холодильника и компьютера, для которых ваш стабилизатор не нужен.
Экономика же такова:
накаливание + стабилизатор в сумме 6500 руб и 1030 ватт.
энергосберегающие 1200-1300 руб и 120*1,23 примерно 150 вт.
Затраты ээ при стабилизаторе минус энергосберегающие лампы 0.9 Квт * 4 * 365 больше 900 квтч за год, что уже примерно в 3 раза окупает энергосберегающие лампочки.
pivmobile
05.03.2013
Да, что Вы привязадись к моему стабилизатору ? Да, затратный, но это пофиг, он у меня и он мой уже. Он еще от скачков электричества спасает, когда Ваши лампочки выгорают вспыхивая, мои на 220в остаются. Я не навязываю его пакупать, в данной теме он как поставщик электричества 220в , для сравнения с 244в.
Продайте, срочно продайте бесполезный дорогой девайс :)
Подсказка: лоха ищите в деревне, там скачки выше, провода длиннее, цепи индуктивнее и стабилизаторы реально нужнее.
pivmobile
05.03.2013
Продам и буду платить на 23% больше ? Нет.
Чао.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
Продайте, срочно продайте ,,, в деревне..

Если в деревне напряжение пониженное, то со стабилизатором больше намотает по счетчику, тк лампочки будут светить ярче.
Не скажите. 2 года пользую ресанту на 10 квт, купленную после того как из-за дерьмового электричества выгорела нах посудомойка (сменял по гарантии). Никоим образом не в деревне. А как быть, если всем пох на то, что в квартире на входе вечером 190 а то и 180 вольт? Вот и отбираю по вольту дополнительно с соседских квартир.
Alex5252
05.03.2013
А подскажите, сколько Вы платите за электричество в месяц?
Сколько Квт/ч за февраль, например?
pivmobile
05.03.2013
Пик 454 руб
Ночь 228 руб
ОДН 32 руб
Alex5252
05.03.2013
Это примерно 150-200 Квт/ч на троих.
Так каждый месяц? При таком же потреблении электричества (со стабилизатором) - стоимость на след месяц возрастет процентов на 5.
ОДН с лифтом (в разных УК его считают по-разному)?
У меня из 650 р 170 ОДН. Вот где экономить надо - слать лесом ОДН. :)
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
У меня из 650 р 170 ОДН. Вот где экономить надо - слать лесом ОДН. :)

Одна экономия другой не мешает.
pivmobile
05.03.2013
Alex5252 писал(а)
(со стабилизатором) - стоимость на след месяц возрастет процентов на 5.

Опять 25. Почему возрастет со стабилизатором ?
о5 25.
Если вы не понимаете написанного, едва выходящего за курс средней школы, то объяснить нереально.
pivmobile
05.03.2013
Публицыст писал(а)
то объяснить нереально. ...

Реально . Я же писал Вам :
pivmobile 05.03.2013 в 00:35:01 «Ответить»
Из показаний счетчика. Протестируй сам: возьми латр, счетчик, нагрузку. Посмотри показания счетчика когда 220в и когда 244в. ¶
Alex5252
05.03.2013
Потому, что написано - при потреблении 8кВт, КПД - 97%, а при меньшем потреблении потери будут чуть больше.
pivmobile
05.03.2013
Ок. 23% минус 5% (на стабилизатор) = остается 18% пользы
pivmobile писал(а)
Купил себе стабилизатор Ресанта АСН 8000 и повесил его на стену, чтобы не переплачивать.

2 года как на их десятикиловаттнике. Доволен.
durashki
09.03.2013
ХЗ... Все это сомнительно. А уж если учесть стоимость самой ресанты + посчитать её потери, которые вы совсем не учитываете, то она окупаться будет столько, сколько не работает ваша ресанта ))
Alex5252
09.03.2013
Блин, надо уточнить у шарящего электрика.
Не поленился - прочитал весь топик, веселые тут ребята, однако :)
absolyte
10.03.2013
Да, почему то НИКТО не задался вопросом об том, что вообще то, у ЛАТРа тоже КПД от 100% отличается весьма весомо(я к тому, что всем экспериментам 220 VS 244 В здесь грош цена. ТУПЫЕ, БЕССМЫСЛЕННЫЕ попытки пятёрошника доказать, что на КУПЛЕННОМ за бешеное бабло стабилизаторе можно что то сэкономить на понижении напряжения). Вот от перепадов(скачков) дорогостоящую аппаратуру (например, электронику котла тысяч под 70сят = да, стабилизатор спасет в момент удара молнии по трансформатору. А вот экономии от него - НОЛЬ, а не 23%.)

Я тоже что то весь топик прочитал, думаю - взять что ли учебник физики, порешать на досуге? Переменный ток таки гораздо интереснее постоянного.
На нагревателях котлов нечего считать. Все предельно просто, и не может быть экономии.
На индуктивных нагрузках без знания того, как работает современный счетчик, учебник не поможет. Я вот не в курсе, как он работает.
Вся "электроника" имеет БП со встроенными стабилизаторами. Даже самый дешевый китайский зарядник для телефона. Но вот тут уже активно-индуктивная нагрузка, и без реальных графиков тоже много не насчитаешь.
absolyte
10.03.2013
Публицыст писал(а)
Вся "электроника" имеет БП со встроенными стабилизаторами.
что то моего соседа сия электроника не спасла - менял весь электронный блок управления на котле целиком. и после грозы поставил таки стабилизатор именно на котел. обращаю внимание, что электроника именно управляющая, нагрев НЕ электричеством.
у нас в ту грозу только Тв и музыка висели на стабилизаторах, но стабилизаторы были отключены от сети, посему нас не задело.
absolyte писал(а)
что то моего соседа сия электроника не спасла - менял весь электронный блок управления на котле целиком.

Чуваку не повезло (С) :)))
Речь не об этом. Защита от перепадов - отдельная тема, хорошее заземление - вообще наука и совершенно нетривиальная. Наконец, против лома нет приема, и от молнии не факт, что всегда можно защититься при работающей технике. Хотя, вот здесь хороший стабилизатор с искробезопасной защитой должен сработать. Вопрос лишь в овчинке.
pivmobile
10.03.2013
absolyte писал(а)
Да, почему то НИКТО не задался вопросом об том, что вообще то, у ЛАТРа тоже КПД от 100% отличается весьма весомо

Надо Вам прочитать было повнимательнее :
"pivmobile 05.03.2013 в 16:44:33 «Ответить» и pivmobile 05.03.2013 в 00:35:01 «Ответить»
Из показаний счетчика. Протестируй сам: возьми латр, счетчик, нагрузку. Посмотри показания счетчика когда 220в и когда 244в. "

Разжовываю: Входное напряжение от поставщика - "латр - счетчик - нагрузка". Латр включен до счетчика, он сможет вам сделать напряжение от 180-244в и его КПД на счетчике не отразится. Давно бы взяли и попробовали сами ! А то всё теория, да теория, должно - не должно ....
absolyte
10.03.2013
ладно, ладно) окей =) я не запрещаю вам законно "экономить" аж целых 23% на поставщиках электроэнергии в ваш дом. только Вы, это, "до счетчика" постарайтесь поменьше приборов подключать, а то придёт дяденька из энергосбыта и будет Вам "а та та" по головке.
pivmobile
10.03.2013
absolyte писал(а)
постарайтесь поменьше приборов подключать, а то придёт дяденька из энергосбыта ...

Вы сами-то поняли, что написали ? Никто до счетчика приборы не подключает !
Потестировать - это не значит снять счетчик из подъезда, это не значит, что латр поставить в подъезд перед счетчиком.
Потестировать- это взять отдельный счетчик, отдельный латр, нагрузку (лампочки и тд) и собрать стенд. Заоодно можно поглядывать на показание квартирного счетчика.
ipbatman
10.03.2013
Вообще у бытовой техники отклонение напряжение питания 10%
FreeCat
10.03.2013
... ну срач то поднят не по этой причине))) ...
Tracker
11.03.2013
Мощность= квадрат напряжения/сопротивление. При 10% увеличении напряжения мощность возрастает на 21%.
То ли еще будет, когда в Навашино АЭС запустят, 380 в однофазной сети будет, все светится будет.
Еще один калькулятор...
kpv1
11.03.2013
Пора эту калькуляторную функцию в счётчики встраивать. И чтобы, как однорукий бандит, счётчик звоном монет оповещал очередной потраченный рублекиловатт....
VooDoo
12.03.2013
а если поставить стабилизатор на 200V то вообще всё шоколадно будет!!!
pivmobile
12.03.2013
Точно. Но я не нашел в продаже на 200в. :-(
VooDoo
12.03.2013
Закажи из США на 110, возможно что энергетики начнут с тобой расплачиваться, а не ты с ними
pivmobile
12.03.2013
Что же не 12в , можно было бы еще и автомобильный аккумулятор подзаряжать ?
Какая хорошая идея. Ставьте транс с 220 на 12 вольт и чайник туда включайте, обещаю - счетчик крутиться будет медленно-медленно, на целых 100500% или типа того :)
Я до такого не дошел. Предлагал только 50 :)))
Я бы тоже не дошел, но тов. pivmobile сам предложил инновационную идею, и в Нижнем есть свои Бабушкины, круто же. В общем, Сколково ждёт :)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.