--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Новые системы автопилота для Боингов, обеспечивающие безопасность от террористов

6
35
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Walk
13.03.2007
http://www.hizone.info/index.html?di=200703122
С новыми системами UAS автопилот включается автоматически под воздействием датчиков, встроенными в дверь кабины пилота, которые реагируют на открытие двери с большой силой. После активации системы, она не может быть отключена ни одним человеком на борту ни при каких обстоятельствах. Управление самолета переходит в руки специалистов на земле, которые управляют этим транспортным средством с помощью систем GPS и радио. После этого самолет будет направлен на специальные военные авиабазы или на частные аэропорты. Предполагается, что использование подобных систем будет применено в авиалайнерах через три года.

Как вы думаете, на сколько скоро эту систему хакнут и самолёты полетят в небоскрёбы, правительственные резиденции и атомные станции, управляясь с земли без жертв со стороны террористов?
:о|
человеческий фактор сам по себе потенциальная уязвимость любой системы, имхо

в этом случае скорее к власти во всем мире придет ислам, чем эту систему смогут полностью контролировать злоумышленники

хотя бывают и совпадения

off: гыыы

может проще всем на форум Хайзоны переползти, чем все новости оттуда сюда копировать?)))

без обид, просто позабавило, что две ссылки подряд - обсжудения тамошних новостей
Avis
13.03.2007
Толмач писал(а)
человеческий фактор сам по себе потенциальная уязвимость любой системы, имхо

Миф, основанный на буквальном толковании того факта, что 9/10 катастроф на воздушном транспорте связаны с ЧФ.
я про воздушые перевозки думал в самую последнюю очередь ))

комментарий касался скорее безопасности в общем
Avis
13.03.2007
А... тогда согласен. Совсем пораничный пример — "дураки на дорогах". Недавно коллега рассказал один случай: две тётки, торопясь на автобус, перебежали дорогу под носом КаМАЗа, тот вывернул в сторону и влетел на противоположную остановку. Тётки успели на автобус. На остановке — помятый с морды камаз и два трупа.
Walk
13.03.2007
Я туда ушёл по предыдущей ссылке про рожки к калашу и увидел эту новость. Я её на ленте ру как то читал, тогда ещё хотел запостить, что мол всё стало более уязвимо - но я с мини оперы читал и копипаст там не работает, а вольному изложению у нас на нн-ру не радуются - сразу говорят - "провокатор" :))
gzu
13.03.2007
гым, а я когда прочитал название темы, подумал, что они робокопов закупили
Avis
13.03.2007
Вообще то, бред. Способов проникнуть в кабину без грубого взлома достаточно; хотя бы прорезать тем или иным способом.
Но, как я понял, речь идёт не о дистанционном упр-нии с земли, а об автономном — что то типа продвинутой FMS, но которая "умеет" управлять и механизацией. Т.е., грубо говоря, самолёт даёт сигнал о захвате и его начинают вести локатором с земли ПВОшники, а автономная бортовая с-ма по навигационным средствам выводит самолёт на заранее заложенный в память аэропорт и выполняет посадку.
Но, повторюсь, бред это в кубе, IT-шники совсем съехали с ума, считая себя всемогущими. Против лома нет приёма — кому будет надо — доберутся и разломают (физически) и перейдут на ручное упр-ние. Если, не дай бог, с-ма пойдёт в серию, пара катастроф по описанному Вами сценарию, приведёт придурков в чувство. Людей только жалко.
Но, думаю, профсоюз авиаработников завалит этот маразм в зародыше — мало приятного (мягко выражаясь) сидеть на фактически неуправляемом летающем компе и думать — в какой момент его переклинит и он перестанет тебя слушаться.
Walk
13.03.2007
Avis писал(а)
Но, как я понял, речь идёт не о дистанционном упр-нии с земли, а об автономном — что то типа продвинутой FMS, но которая "умеет" управлять и механизацией. Т.е., грубо говоря, самолёт даёт сигнал о захвате и его начинают вести локатором с земли ПВОшники, а автономная бортовая с-ма по навигационным средствам выводит самолёт на заранее заложенный в память аэропорт и выполняет посадку.

Заменить (ещё на земле) программу приземления на ВПП аэропорта на программу приземления в здание аэровокзала того же аэропорта.
+1 Нащёт бреда. Нашли чем хвастаться.
Avis
13.03.2007
Как известно, на каждй хитрый болт найдётся своя йопа с лабиринтом. :)
Можно забить в с-му условие, чтобы она садилась только при условии захвата луча курсоглиссадной системы — их ставят только в аэропортах и сымитировать её работу компактными методами практически невозможно — антенны и мачты нужны приличного размера. Но, разумеется, на каждую хитрую йоппу всегда найдётся очередной болт. :) Короче, если кто придумает тягаться с террорюгами, оттачивая свои выплески псевдо-интеллекта на жизнях людей, тому прямая дорога на одну лавку с д-ом геббельсом. Спецслужбы должны лучше работать.

А приказать сесть на переполненный аэровокзал это значит спровоцировать кучу систем на конфликт задач; самолёт, скорее всего, рухнет в слуайном месте, не долетев до аэропорта. :)Скорее всего — в чистом поле; которых, правда, становится всё меньше и реже.
Приколисты. Я бы сделал единственный вход в кабину пилотов не из солона, а с улицы. А перегородку бы сделал двойной, с забортным давлением между стенками перегородки.
Avis
13.03.2007
Были такие идеи (кроме сдвоеных гермошпангоутов).
Riv-nn
13.03.2007
Если ад существует, он, безусловно, компьютеризован. С.Лем.
Классик всё сказал.
Karapuz
13.03.2007
А чо все террористы сильнее дёргают за ручку, чем другие люди? Гы во прикол...захотел поприкалываться подошел за ручку дернул и улетел хрен знает куда...статьи никакой...я перепутал с туалетом и все такое
SvSh
13.03.2007
Если в основе боинговская же система управления для ударных беспилотников, то вряд ли хакнут. Хотя... невозможного нет - есть маловероятное... :)
Avis
13.03.2007
Военные с-мы ничем не лучше, чем гражданские. Всё вскрывается, перехватывается, поддаётся РЭБу, етц. Вариантов тысяча и одна штука.
Karapuz
13.03.2007
РЭБ это как я понял шумоподавление?
Avis
14.03.2007
Karapuz писал(а)
РЭБ это как я понял шумоподавление?

Наоборот. Но не только — вообще всякая радиоэлектронная борьба: постановка помех, расшифровка чужих сигналов, шифровка своих, отслеживание чужих радиосредств, покрытие своих... Да мало ли, о чём не вспомнил. Основная нынче арена борьбы во всех войнах.
SvSh
14.03.2007
Про то, что можно довольно уверенно направлять полет ракет вроде CALCM в нужную сторону, забивая сигнал GPS правильно составленной фальшивкой, уже писалось. Так что придумают, наверное...
Avis
14.03.2007
Нет, с ГПСом не прокатит, думаю. Там другой принцип. Да и КР, в основном, автономны — ИНС с коррекцией по карте местности в памяти.
SvSh
14.03.2007
Насколько я знаю, переделка ядерных "Томагавков" и ALCM'ов в неядерные предусматривала замену всей старой СН на спутниковую. Автономная система намного дороже, ее оставили для ракет со СПЕЦИАЛЬНОЙ БЧ.
В Ираке и Югославии было несколько случаев, когда модернизированные КР отклонялись от курса чуть ли не на 90 градусов. Возможно, как и с перелетом F-22, тоже был какой-то глюк в ПО, но сразу поползли слухи, что Россия продала Хусейнычу новое супероружие. :)
Avis
14.03.2007
Я ещё поверю в пулю, что какой то очень мощный излучатель просто своими наводками сглючивал насквозь микросхемную БРЭО и ракета уходила по случайной траектории, но не в возможность задать ложные координаты с помощью сигналов РЭБа.
А автономная система не дороже, а менее точна, что простительно для ЯБЧ, но не пройдёт для обычнойБЧ, да и гибкость её ниже (требует загрузки отдельной карты для каждой конкретной задачи).
Вполне можно представить, что устройство РЭБ могло имитировать или топить в шумах сигнал GPS-спутников по которым ориентировалась ракета.
Avis
15.03.2007
Забивать — да. Имитировать — крайне сомнительно; ГПС тоде не дура и сравнивает сигналы от трёх и более спутников.
К тому же, КР идёт чуть ли не в складках местности и устойчивого сигнала от самолёта РЭБ до КР не будет; в отличие от спутника, висящего на орбите в сотни км высотой.
Walk
13.03.2007
Аха, сразу вспоминаются новые рапторы, у которых глюкнул виндовс, или там GPS, вобщем если б не сопровождающие заправщики и отличная погода фиганулись бы они на дно морское всеми своими $133,1 милионами доларей.
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/03/02/238299
зы Перезагружать софт истребителя в полёте - это жесть)))
ззы Хотя рапторы локхидовские, может боинг надёжней софт пишет)))
Avis
14.03.2007
ГПС глюкнуть не может по определнию: чему там глючить? Три сигнала+приёмник-вычислитель; просто, как самокат.
Глюкнуть могла FMS, например. Ну, сырая ещё машина, что поделать, все через это проходят.
Walk писал(а)
Хотя рапторы локхидовские

Локхид-Мартин.
В тему про террористов:
Нашел инструкции Министерства внутренней безопасности США по действиям при террористической атаке (в картинках, забавные комментарии на английском, но все понятно).

Картинок много, поэтому опять вывешиваю pdf (~200kb) --->

Если найду на русском - тоже повешу
К сообщению прикреплен файл:
5668731.What_to_do_in_an_emergency_-_homeland.gov.safenow.org.pdf   (223 Kb)   Скачать файл
Walk
14.03.2007
Спасибо! Поржал! :-D
Похоже на падонкафское "придумай камент к картинке"))
Т.е. на картинки из ихнего ГОиЧС придумываются хуморные каменты.
Особо вдохновило
If you are trapped with no hope of being found, amuse yourself in your
final moments with shadow puppets.
и
Radioactive materials come in 4 convenient sizes:
- individual dose
- family value size
- neighborhood spray pump size
- supersize!
ага, ващще абассака )))
SvSh
14.03.2007
Фильм на эту тему был, помните?
Там некий кулхацкер взломал сеть фирмы, пишущей прошивки чипов для...эээ...(г-н Avis, как называется система, исправляющая грубые ошибки пилота?), и слегка поправил эти самые прошивки, получив возможность перехватить управление.
А в данном случае рулить будет тот, у кого передатчик мощнее.
Avis
14.03.2007
SvSh писал(а)
Фильм на эту тему был, помните?

Даже три:
"Air panic" aka "Воздушные террористы" (индийский "эрбас"), "Пленники небес" (пилотесса на "гольфстриме-3") и какая то "Турбулентность" (рок-концерт в воздухе).
(г-н Avis, как называется система, исправляющая грубые ошибки пилота?)

Их много: от узкоспециализированных автономных, до всеобъемлющих. Вы имеете в виду FMS (boeing) и FMC (airbus).
в данном случае рулить будет тот, у кого передатчик мощнее.

Не только, надо знать, как минимум, аглоритм шифровки сигнала.
SvSh
14.03.2007
То, что алгоритм известен, предполагается по умолчанию - иначе и ввязываться в такую авантюру практически бессмысленно. :)
Avis
14.03.2007
ОК. :) Пофантазируем.
Имеем федеральный стационарный передатчик и переносной компактный террористический. Продолжать? ;)
SvSh
15.03.2007
Короче, поживем - увидим. :)
Слабое место можно найти в любой системе, ПМСМ.
Avis
15.03.2007
А то! Даже в танке. ;)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.