--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопросы по Gigabit Ethernet на витой паре

153
49
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Glacia
04.07.2007
собсно 1000BaseTX (T) - Gigabit Ethernet на витой паре.
вообще интересует занимался ли кто такой штукенцией, потомушто чо там в книшке, журнале или производители напишут это одно, а ощущения\впечатления от реальной работы эт совсем другое.
реально быстрее фаст езернета во столько раз как должно быть? :)
какие реальные скорости передачи между клиентами с разной длинной кабеля?
насколько падает скорость при длине кабеля больше 100м ну до 125 скажем - или там совсем пинг большой полится?
какое оборудование достаточно надежное - типа поставил и забыл (особенно к свитчам относится - чтоб не зависали постоянно), ну и линк стабильно держался и скорость сильно не прыгала. интересуют свитчи, сетевухи (предположительно PCI) ну и кабель всетаки какой фирмы для наружной и внешней прокладки (как сами жили, так и качество\стойкость внешней изоляции).
какой максимальной (при безглючной работе) длинны делали кабель между свитчем и картой и свитч-свитч и с камим оборудованием.
какие и почем есть тестеры для 1000\100 мбит сетей, ну и если в нем для коаксиала будет то тож не помешает.
а как полный дуплекс пашет?
какие ещё могут быть нюансы?
ну собсно все что сможете рассказать о нем. буду оч признателен.
так же не отказался бы от вменяемых брошур, книжек или статей.
Дельного тебе никто ничего не скажет, потому как это опыт (сын ошибок трудных) и гений (просвещенья дух). Если оно того стоит, то раздаривать не будут, а "дребезг" тебе не нужен.
По теме: смотри тематические форумы в нете (как например путный форум по серверам www.3nity.ru/).
GPRSnik
04.07.2007
порядка 50 метров не плохого кабеля...
пашет между компами на встроенных сетевухах...
вроде не отваливается... до сотни не падает, дуплекс не пропадает... скорость - очень порадовала... с стандартной шары качает так, что саташник 16метровый не успевает... так что очень рекомендую! на работе пробовал в свич гигабитный в корне втыкать и сливать с сервера на рейде видео... это сказка... по сети льётся как с второго жесткого диска без фрагментации... скорость - дурная!... как понял.. в общем и частном, то же, кроме повышенных требований к качеству кабеля\обжима и длины оного... )
сетевухи - встроенные от realtek\marvell\broadcom
свич был 3com ))
Glacia
05.07.2007
GPRSnik писал(а)
скорость - очень порадовала... с стандартной шары качает так, что саташник 16метровый не успевает... так что очень рекомендую! на работе пробовал в свич гигабитный в корне втыкать и сливать с сервера на рейде видео... это сказка... по сети льётся как с второго жесткого диска без фрагментации... скорость - дурная!... как понял.. в общем и частном, то же, кроме повышенных требований к качеству кабеляобжима и длины оного... )
сетевухи - встроенные от realtekmarvellroadcom
свич был 3com ))


вот такую скорость и надо, а то заколебал этот "тормозной" 100мб ;))
Glacia писал
не отказался бы от вменяемых брошур, книжек или статей.

вот, к примеру:

1. Аппаратные средства локальных сетей. Энциклопедия
Михаил Гук
Издательство: Питер, 2000г., 576 стр
Размер: 11368 KB
В книге описываются физические процессы передачи данных по медным и оптическим кабелям и практическое применение оборудования, рассматриваются реализации современных технологий, включая Gigabit Ethernet, ATM, Fiber Channel, коммутация пакетов 2-3 уровня, виртуальные сети, интеграция с телефонией и многое другое. Книга поможет практикам ориентироваться в сетевой технике на основе теоретического фундамента и знания стандартов.
rapidshare.com/files/21745715/guk-ASLS.rar
Glacia
05.07.2007
спасибо за ссылку, но у меня этот хлам бумажный есть ;)
она даж 2000 у вас, у меня написано 2005, хотя подозреваю, что просто ошибки исправлены.
но там про гигабит ничо толкового нету :(
Тут обитает Мастер Ориона, у него центральный куст на гигабите сделан. Можешь попросить померять.
Psycho
05.07.2007
У меня сетка построена на 3хHP ProCurve Switch 2848
www.hp.com/rnd/products/switches/2800_series/overview.htm
Юзаю их уже года 3, ни одного нарекания.
С вопросами - в асю.
Glacia
05.07.2007
не видно асю в профиле вашем ;))

недавно кстати заметил, у других тож асю перестал видеть, это у всех так?
три тоны грина за свич? как ты собрал с домашней сети такие деньги?
Psycho
06.07.2007
А где сказано, что у меня домашняя сеть ?! :)
На работе это ))
Ну это другое дело :)
Glacia
06.07.2007
ну такая цена для меня однозначно не подходит ;))
galkin
05.07.2007
Понятно, что лучше все делать правильно.
Но из опыта:
- центральный свитч 3СОМ 3812 (12 портов 1000)
- переферийные свитчи как 3СОМ 4226, так и примитивные 5-ти портовые 10/100/1000 D-Link.
- сетевушки как интегрированные 1000, так и простейшие D-link 10/100/1000
- кабель ВЕЗДЕ 5-е категории, максимальный пролет 70 метров (как раз до D-Link). Патч-панелей нет, все обжато разьемами 5-категории.
Сервера подключены стандартными патч-кордами 5 категории 1,8 метра.
За 3,5 года никаких проблем с линком или битыми пакетами.
Процессоры на компах грузятся посерьезнее раза в 2 при массовом копировании.
Реальная скорость передачи данных по сети на гигабите выросла примерно в 3 раза (видимо ограничения винтов и т.д.)
Glacia
05.07.2007
galkin писал(а)
- центральный свитч 3СОМ 3812 (12 портов 1000)
- переферийные свитчи как 3СОМ 4226, так и примитивные 5-ти портовые 10/100/1000 D-Link.
- сетевушки как интегрированные 1000, так и простейшие D-link 10/100/1000

я думал все одного производителя лучше, или пофигу? а д-линков в пирефирии много? как они не глючат?

Процессоры на компах грузятся посерьезнее раза в 2 при массовом копировании. <quote/>
кстати да, а как вообще он (гигабит) проц нагружает - сильней чем 100мб?
а больше 70м просто не делали (не надо было) ?

Реальная скорость передачи данных по сети на гигабите выросла примерно в 3 раза (видимо ограничения винтов и т.д.)<quote/>
вообще планируется на сервере сата рэйд замутить, тока когда до него руки\ноги дойдут ;))

а кабель кстати какой фирмы у вас?
Хрюкин.
05.07.2007
Glacia писал(а)
собсно 1000BaseTX (T) - Gigabit Ethernet на витой паре.

Первое: 1000base-T и 1000base-TX - это ДВЕ РАЗНЫЕ спецификации, работающие с РАЗНЫМ оборудованием. На территории РФ распространение получила первая.

реально быстрее фаст езернета во столько раз как должно быть? :)

Быстрее ровно в 10 раз ;-) Если серьезно, то эффект от присутствия гигабита на обычной рабочей станции практически не ощущается, т.к., играют роль различные узкие места, нет приложений, способных "прогрузить" такую кишку по полной и т.д. Гигабит имеет смысл для построения транковых каналов, построения серверных ферм и т.д.

какие реальные скорости передачи между клиентами с разной длинной кабеля?

В зависимости от. Если свести к минимуму накладные расходы, то на перекачке простым копированием больших файлов - 70-80Мбайт/сек. Но это - идеальный случай.

насколько падает скорость при длине кабеля больше 100м ну до 125 скажем - или там совсем пинг большой полится?

Неправильно ставите вопрос. Современные стандарты СКС не регламентируют макс. длины канала (для полнодуплексны связей), они дают лишь методики их расчета. Для 1000base-T определены допустимые параметры кабеля NEXT, FEXT, PS-NEXT (и ряд других). Соотв-но, в зависимости от качества кабеля и модели канала/линии мы может получить в пределе как 80 метров, так и 120. Так что если нужен длинный, стабильный линк - берите качественный, дорогой кабель (например, Бельден 6й категории), закажите тест, качественную терминацию - и будет вам полный телемаркет.
(Кстати: увеличение количества "битых" фреймов с 0% до 1% приводит к падению эффективной пропускной способности в пять раз).

какое оборудование достаточно надежное - типа поставил и забыл (особенно к свитчам относится - чтоб не зависали постоянно), ну и линк стабильно держался и скорость сильно не прыгала.

Интел, Циско, 3Ком (Марвелл), Д-линк, АТ, Нортель. Все, что не входит в категорию "китайский говносвич за 10 баксов".

интересуют свитчи, сетевухи (предположительно PCI)

PCI-сетевухи для гигабита - изврат ;-)
Если серьезно - Интел ПРО1000 или 3Ком.

ну и кабель всетаки какой фирмы для наружной и внешней прокладки (как сами жили, так и качествостойкость внешней изоляции).

1) Для внешней прокладки используется специальные outdoor (не plenum!) кабели, в стойкой изоляции, выдерживающей перепады температур, влажности, UV-излучение и т.д. В маркировке их, как правило, есть аббревиатура PE (не PVC). Есть более дорогие промышленные кабели, выдерживающие действия агрессивных сред, в их маркировке присутствуют аббревиатуры NZH, ZH, HF и т.д.
2) жилы - только моно (solid), у них ниже сопротивление.
3) Для защиты от статики в предгрозовой период и э\м наводок - грозозащита. К сожалению, для гигабитного эзернета год назад таких устройств не существовало. Сейчас - не знаю.
Резюме - тяните оптику. Будет дороже, зато на века.

какой максимальной (при безглючной работе) длинны делали кабель между свитчем и картой и свитч-свитч и с камим оборудованием.

См. выше.

какие и почем есть тестеры для 1000@ мбит сетей, ну и

Тестеров ;-) для таких сетей нет (вернее, они есть, но смысла от них не много). Для тестирования "физики" используются т.н. кабельные анализаторы (напр., Fluke 4300) - это весьма (порядка тысяч долларов) дорогие устройства, которые с высокой точностью меряют длину, потери, различные виды перекрестных наводок и т.д.
Некоторые приличные сетевые карты (тот же 3Ком) имеют программные варианты тестеров (с убогой функциональностью). Т.е., ставите два компа, в них карты, разматываете 100 (или сколько там метров вам надо) кабеля, тестируете и смотрите, что получится.

а как полный дуплекс пашет?

Нормально ;-)

так же не отказался бы от вменяемых брошур, книжек или статей.

По железу: www.madex.ru/faq/
По теории - см. Михаила Гука ("Апп. ср-ва ЛВС") или Олиферовых.
McLane
05.07.2007
+ многа
Хрюкин. писал(а)
Если серьезно, то эффект от присутствия гигабита на обычной рабочей станции практически не ощущается, т.к., играют роль различные узкие места, нет приложений, способных "прогрузить" такую кишку по полной и т.д. Гигабит имеет смысл для построения транковых каналов, построения серверных ферм и т.д.

Поддержу. У того же МоО сделано так: 3 сервера с гигабитными картами воткнуты в гигабитный свич. В него гигабитными аплинками воткнуты свичи рабочих групп.
рабочие места оборудованы сотками и им их хватает.
10 рабочих мест БЭСТа раньше регулярно клали сетку. Сейчас там живет и 1С еще впридачу и конструктора - и вроде бы как полет нормальный.
Reutoff
05.07.2007
Хрюкин. писал(а)
Гигабит имеет смысл для построения транковых каналов, построения серверных ферм и т.д.

Еще кластеры для всяких трудоемких расчетов на нем хорошо строить.
Glacia
05.07.2007
Интел, Циско, 3Ком (Марвелл), Д-линк, АТ, Нортель. Все, что не входит в категорию "китайский говносвич за 10 баксов".<quote/>
а что тогда гуано за 10 $ ?


PCI-сетевухи для гигабита - изврат ;-)
Если серьезно - Интел ПРО1000 или 3Ком.<quote/>
а какая альтернатива ПИСИАЮ? ладно уменя есть 2 гигабита встроенных, но не у всех же тачек оно есть...


1) Для внешней прокладки используется специальные outdoor (не plenum!) кабели, в стойкой изоляции, выдерживающей перепады температур, влажности, UV-излучение и т.д. В маркировке их, как правило, есть аббревиатура PE (не PVC). Есть более дорогие промышленные кабели, выдерживающие действия агрессивных сред, в их маркировке присутствуют аббревиатуры NZH, ZH, HF и т.д.
2) жилы - только моно (solid), у них ниже сопротивление.
3) Для защиты от статики в предгрозовой период и э\м наводок - грозозащита. К сожалению, для гигабитного эзернета год назад таких устройств не существовало. Сейчас - не знаю.
Резюме - тяните оптику. Будет дороже, зато на века.

то что indoor и outdoor это понятно, но outdoor outdoor'y рознь ;) все такие есть какие то похуже, получше, подешевле ;)
solid кабель он и потоньше будет - пожеще упакован вроди
хм.. а от фаста изернета, чо грозjзащиты не подходют? (засада ;-/)
оптика слишком дороже и муторно со сваркой, а так обжималки то есть для rg45 ;)

Тестеров ;-) для таких сетей нет (вернее, они есть, но смысла от них не много). Для тестирования "физики" используются т.н. кабельные анализаторы (напр., Fluke 4300) - это весьма (порядка тысяч долларов) дорогие устройства, которые с высокой точностью меряют длину, потери, различные виды перекрестных наводок и т.д.
Некоторые приличные сетевые карты (тот же 3Ком) имеют программные варианты тестеров (с убогой функциональностью). Т.е., ставите два компа, в них карты, разматываете 100 (или сколько там метров вам надо) кабеля, тестируете и смотрите, что получится. <quote/>
кто то когда то писал (тут на форуме) что у него была сетевуха (встроена в обычную мамку) с опциями тестера, правда для 100. А для сотки я видел даж за штуку рублев тестеры... Больше конешно интересовало длинну и место разрыва если что определить, а определить сам разрыв по простой схеме можно сделать - в мастер ките (каталоге) видел тестер для витухи с rg45. Хотя все же это не столь важный аспект.

а как полный дуплекс пашет?
Нормально ;-)

ну прибавка то есть в 2 раза? :) из-за оборудования (разного) никаких проблем не может быть?
Glacia писал(а)
Интел, Циско, 3Ком (Марвелл), Д-линк, АТ, Нортель. Все, что не входит в категорию "китайский говносвич за 10 баксов".<quote/>
а что тогда гуано за 10 $ ?

Тоже удивился. ДЛинк в одном ряду с Циской. 3Сом - глюкавое гамно, могущее работать тока в сети с себе подобными.
По совету опытных людей собирал сеть на TrendNETах. Вполне бюджетно (на фоне 3Сом), чутка дороже ДЛинка. После того, как вся сеть была переведена на них (до это жила на 3Сомах Офисконнектах) мы счастливо забыли что такое "сетевые барабашки".
Deathmaker писал(а)
Тоже удивился. ДЛинк в одном ряду с Циской. 3Сом - глюкавое гамно, могущее работать тока в сети с себе подобными.

Про 3сом +1.
Дорого и очень хорошо - Сиско. Недорого и просто хорошо - Длинк.
Glacia
06.07.2007
дык чо выбирать? :)

одни говорят 3COm рулит, а д-линки - бяка;
но встречаются диаметрально противоположные мнения
Что каксается Д-Линка, то можем дать на тест. Бесплатно. Сами убедитесь в работоспособности. Процедура описана на сайте.
www.dlink.ru/technical/gletter.php
Glacia
06.07.2007
Таким образом, мы предоставляем оборудование на тест только корпоративным клиентам или потенциально крупным заказчикам и всегда - только организациям. <quote/>
начнем с того что я не организация, и сколько считается крупный?
Это всё решаемо, но условия будут несколько другими.
3Сом рулит если ты берешь Суперстек и в сети все клиенты сидят на 3Сомовских сетевухах. Вот тогда да, все супер. Достаточно в сетку пихнуть с десяток реалтеков или им подобной шушеры - пипец, умучаешься. Ну а про Офисконнект тут уже писали.
Возникает вопрос - а нафиг нужен этот 3Сом, если в той же нише играет куча марок - и тот же Телесин и младшие Циски. Да за те же деньги можно взять топовые ТрендНЕТы!
И вот уж им (как и ДЛинкам) совершенно пофиг будет на зоопарк сетевух в сети... При этом сеть на 100-200 портов на них будет пахать ничем не хуже 3Сом-овской.
AlexKB
06.07.2007
Deathmaker писал(а)
3Сомах Офисконнектах) мы счастливо забыли что такое "сетевые барабашки".

Однозначно, офисконнекты - ФУ. Без них в сети дышится лучше :)
Glacia
06.07.2007
а марки тренднетов не подскажите какие были?
Deathmaker писал(а)
Тоже удивился. ДЛинк в одном ряду с Циской. ...

По совету опытных людей собирал сеть на TrendNETах. ...


1.Речь идет не о мыльницах, а об управляемых коммутаторах, которых тот же Д-Линк в России продает в огромных количествах (тот же DES-3526 сейчас у провайдеров, использующих ETTH, является стандартным решением).

2.А статистика по объему продаж TrendNET в России, в мире известна?
Glacia
06.07.2007
неуправляемых, но полностью гигабитные свитчи, а не как у DES-3526 - тока 2 порта для 1000
2 Константин:
Я не очень интересовался статистикой, когда выбирал себе оборудование. Да и не вот какой выбор был 5 лет назад - либо 3 коня за безумные деньги (мы говорим про гигабит, напомню), либо АТ за такие же безумные, либо ТрендНЕТ за вполне вменяемые деньги с адекватным функционалом. ДЛинк тогда не был таким мощным игроком, по крайней мере никто мне его не советовал для моего решения. А ТрендНЕТ к тому времени уже пару лет трудился в весьма крупной сети (порядка 200 портов) и впечатления о нем были более чем благоприятные.

2 Глячия:
Ты путаешь 2 класса свичей. Полностью гигабитные - это как-раз для "корня куста", а с 1-2 гигабитным портами - это свичи рабочих групп. У ТрендНЕТа есть и то и другое, и то и другое есть как управляемое, так и нет. Аналогичная ситуация, подозреваю, у ДЛинка.
Glacia
08.07.2007
кто что путает?
я говорю что как раз не нужен управляемый - ибо стоить будет сеть шо пипец, да и использовать будем все свитчи для гигабита, а не 100мб с 2 портами по 1000мб для слинковки с другими свитчами.
Поищи что-нибудь типа DES1008G. Это старенькая модель на 8 гигабитных портов.
А такой в природе существует вообще? Если исходть из близости по "буковкам", то ближайший - это DES-1009G, но он давным-давно снят с производства и не был полностью гигабитным: www.dlink.ru/products/prodview.php?type=13&id=31

Если надо 8-портовик, неуправляемый, то это DGS-1008D:
www.dlink.ru/products/prodview.php?type=13&id=94
Хрюкин.
06.07.2007
Deathmaker писал(а)
3Сом - глюкавое гамно, могущее работать тока в сети с себе подобными.

Не надо все под одну гребенку. Сетевые карты у триконя вполне неплохие. Взять хотя бы старый "народный хит" 905B. А про "работать с себе подобными" - так это было актуально 15 лет назад во время коаксиального эзернета.
Хрюкин. писал(а)
Не надо все под одну гребенку. Сетевые карты у триконя вполне неплохие.

А я спорю? :о) Тока ж мы про свичи, да еще и гигабитные :о) И, насколько я понял, из бюджетной серии...
А про "работать с себе подобными" - так это было актуально 15 лет назад во время коаксиального эзернета.

Увы, это актуально и щас - для тех же Офисконнектов...
Хрюкин.
06.07.2007
Deathmaker писал(а)
Увы, это актуально и щас - для тех же Офисконнектов...

А в чем там дело-то? Ну, было, когда триконь time stamp не соблюдал. Дык это ж совсем другая тема...

ЗЫ. Вон, у меня в сетке один SS3300 болтается. Уж лет десять, поди, ему, а хоть бы хны. Нормально работает.
да может щас все и гуд стало, но в свое время очень я с ними намучался.
Когда свежекупленный свич отказывается работать в сети - на тебя довольно косо смотрит начальство...
Хрюкин.
06.07.2007
Deathmaker писал(а)
Тоже удивился. ДЛинк в одном ряду с Циской.

Миш, а что тебя так смутило? Сам D-link во всяких Comparison Sheets свои DESы с Каталистами на одну табличку без всякого смущения ставит. ;-) Видать, совсем чуваки своего места не знают ;-)
Место-то знаем. Какие именно Comparison Sheets имеются в виду? Или как обычно - что-то брякнуть (или точнее, судя из ника, - хрюкнуть)?
Konstantin Bebenin писал(а)
Какие именно Comparison Sheets имеются в виду?

Например, такие ----------->

Или как обычно - что-то брякнуть (или точнее, судя из ника, - хрюкнуть)?

Смайлы видишь? Успокойся и не нервничай.
Мама дорогая... И это Comparison Sheets? И сколько этому лет, если там еще хабы упоминаются?
Konstantin Bebenin писал(а)
Мама дорогая... И это Comparison Sheets?

Это? Нет. Это Устав КПСС.

И сколько этому лет, если там еще хабы упоминаются?

Че сказать-то хотел, Костя? Али как всегда, рисануться на пустом месте? Молодец, считай получилось.
Мне смысла нет рисоваться. И не я начал писать какие-то невразумительные посты, подтверждая их документами 6-8 летней давности. И уж тем более не припомню перехода на "ты".
Хрюкин.
06.07.2007
<
Glacia писал(а)
а что тогда гуано за 10 $ ?

Я там все в кучу свалил, распишу: в сегменте дорогих и производительных моделей живут Cisco (Catalyst), 3Com, HP (ProCurve), Avaya (Canjun), Allied Telesyn, Nortel (BayStack). Найти их просто так в НН в магазине в розницу нереально. Классом пониже идут D-link, SMC, TrendNet. В НН более-менее представлен только D-link, остальное - под заказ из Москвы. В барахло (это имхо) я бы списал Compex, Acorp, Surecom (не уверен, что последние два вообще делают что-нибудь гигабитное). Замечательные (и не очень дорогие) вещи делает Intel (про Pro1000 я уже писал).

а какая альтернатива ПИСИАЮ?

PCI 64 bit 66 MHz. ;-) Это шутка. В десктопах такое не живет.

все такие есть какие то похуже, получше, подешевле ;)

Получше - европейского производства Belden или Nexans (Alcatel). Похуже - аналогичные марки пр-ва Китай, отечественные типа Advakom или Exalan.

а от фаста изернета, чо грозjзащиты не подходют?

Нет. Можно пустить в экране, экран заземлить. От статики спасет но, при близком межоблачном разряде все равно порты вылетят нахрен.

оптика слишком дороже и муторно со сваркой, а так обжималки то есть для rg45 ;)

А вам варить ничего и не надо: закажете дядю, он придет и все сделает (насчет цен - не в курсе, но явно сварить четыре волокна не разорительно). На крайний случай - есть сплайсовое соединение. Это специальная пластина из гелевого материала с показателем преломления близким к кварцевому стеклу. В нее с обеих стороно вставляется волокно и получается быстрое (хотя и не очень качественное соединение). Стоит такая фигня порядка нескольких баксов, максимум с третьей попытки сделаете самостоятельно. На совсем крайний случай - меряете нужную длину с точностью до метра и заказываете претерминированный кабель.

А для сотки я видел даж за штуку рублев тестеры... Больше конешно интересовало длинну и место разрыва если что определить,

А оно нафиг надо? Длину можно и по меткам на изоляции определить, а обрыв в кабеле размотанном из новенькой бухты - это надо постараться такое Г. купить.

а определить сам разрыв

Да не нужно это. Для витухи гораздо более важные параметры уровень собственных шумов и затухание. Например, резко согнули кабель, балансировка пар нарушилась, NEXT упал и готово. Кроме того, для гигабита очень критичен разброс задержек распространения сигналов (сигнал-то идет одновременно по всем парам), а его никаким тестером в принципе не измерить.

из-за оборудования (разного) никаких проблем не может быть?

На штатной функциональности - нет, все давно вылизано.
Хрюкин. писал(а)
PCI 64 bit 66 MHz. ;-) Это шутка. В десктопах такое не живет.

Дико извиняюсь, там разве не 133?
Кстати, у Интела видел десктопную мать с этой штукой :о)
www.nix.ru/autocatalog/mothe..._5300_56699.htm
Glacia
05.07.2007
ещё всем общее ультра спасибо за ответы и советы ;))
Glacia
06.07.2007
про грозозащиту никто не просветит случаем?
Хрюкин говорил что от 100мб не подходит.
Что делать?
мож там схемки будут не сложнее чем для 100, и можно спаять или из 100мб переделать?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.