--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Можно ли использовать акустику ТВ как центральный канал дом.кинотеатра?

50
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kupivnn
17.07.2007
Никак не вписывается в интерьер центральный канал ДК...
Если подключить его к акустике телевизора, насколько хорошо будет работать система?
Aerober
17.07.2007
а собственные уши, после такого подключения вам что говорят? ;)
kupivnn
17.07.2007
Пока ничего :)
Нет пока источника, это я на будущее спрашиваю...
Из теории вроде центральный канал не должен обладать суперкачеством, он вроде предназначен, в основном, для передачи речи.
Aerober
20.07.2007
всё последующее развитие темы за то, что не всё так просто...
ИМХО, лучше всё же попробовать на удовлетворительность и оправданность результата личным тестированием со сравнением ;)
WAR
17.07.2007
можно... вопрос тока устраивают ли частотные характеристики динамиков телека... если да тогда не вижу проблемы...
Warwar
18.07.2007
+1
tch
17.07.2007
Меня тоже интересует вопрос. если на ресивере есть мнокональный выход на внешний усилок, то кинуть кабель с него в аудио вход телика, только мощность надо прально отрегулировать этого канала.
IMHO
Пробовал это еще в те времена, когда стояла просто активная акустика. Редкостное гэ... Сейчас стоит центр полуметровой длины весом килограмм семь. А что делать? Хорошая тумбочка Вам поможет.
Sery NIK
17.07.2007
Аккустику ТВ можно и нужно использовать в ДК, НО!
Не как центральный канал, а как отдельный канал для прослушивания перевода с минидисковой деки!
С DVD плеера звук идёт на ресивер, на ТВ идёт только перевод с минидиска.
Я так смотрю первозонку.
Супер!
Качество звука в первозонке заметно лучше, чем на лицензии с т.н. "оригинальной английкой дорожкой" - сказывается конвертация NTSC - PAL.
Sery NIK писал(а)
Качество звука в первозонке заметно лучше, чем на лицензии с т.н. "оригинальной английкой дорожкой" - сказывается конвертация NTSC - PAL.

А можно наивный вопрос - почему он (звук) лучше?
Я почему-то всегда считал, что NTSC - PAL - это системы видео. Я ошибался? :(
nnstepan
18.07.2007
+1
Sery NIK
18.07.2007
Никаких плюсов - полное преобразование и - убийство.
См. ниже.
tch
18.07.2007
Чисто теоретически ошибался. Очень часто нативно американскую дорожку просто ускоряют для пала. Соответственно частоты повышаются.
Аудиофилы утверждают что могут это слышать на слух.
Warwar
18.07.2007
аудиофилы - это вообще отдельная тема для разговора... и к технике они никакого отношения НЕ имеет...
tch
18.07.2007
4% увеличение скорости это не то чтобы прям совсем мало.
Stinky
18.07.2007
Мне почему-то казалось, что NTSC - 29.97 к/с и ускорять дорожку на 4% нужно при переносе при переносе с пленки (24 к/c) на PAL (25 к/с). C NTSC получается наборот тормозить нужно. Не?
Sery NIK
18.07.2007
NTSC в чистом виде - это 30 fps, а 29.97 получается как раз при переносе с плёнки и разница 0.03 потом ещё и компенсируются софтовыми способами очень тяжело.
Но это - отдельная тема...
:-)
Sery NIK
18.07.2007
Имеет и самое прямое - всё это делается на железе, а не софтом.
Sery NIK
18.07.2007
Я почему-то всегда считал, что NTSC - PAL - это системы видео. Я ошибался? :(
,
Нет, не ошибался.
Ещё напомню про FPS (frame per second)
30 NTSC и 25 PAL, так что преобразование проходит и звук - рекомпрессия, подгонка под 25 fps и повторное кодирование.
---
У меня есть с чем сравнивать. Ярчайшие примеры убийства звука нашими лицензионщиками:
Gladiator, Star Wars, Matrix, Pearl Harbor
в них убит даже объём.
Ну, а появляющуюся "вату" слышат практически 100%, кто бывает у меня в гостях - есть для демонстрации этого "Матрица" ("Перезагрузка"), "Гладиатор" и "Властелин колец".
Держу спецом для отмазки, что я не извращенец и не "крутой аудиофил". :-D
tch
18.07.2007
ты говоришь о дублированной дорожке а не об оригинальной в пале?
Sery NIK
18.07.2007
Я говорю об отсутствии оригинальной дорожки (т.е. чиста аглицкой, без дубляжа) в лицензионном диске.
Нет там ёё. По определению нет, хоть название "оригинальная дорожка" и присутствует.
Оригинал дважды подвергается обработке - на выходе звук с заметными любому простому человеку отличиями.
tch
18.07.2007
Не вкурил. И на матрице (не уверен что битрейт не порезан до 384) и на гладиаторе и на пластелине колец на R5 оригинальная дорожка есть.
Sery NIK
18.07.2007
Вкуривай :-) ещё :-)
В NTSC - звук соответствует частоте видео 30fps, в PAL - 25 fps.
Усекаешь? )
Если оставить оригинальную (под NTSC) дорожку, а видео перегнать в PAL что будет? Догадался?
:-)
Если не веришь, попробуй сам.
---
Так вот, наши лицензионщики делают это со звуком (рекомпресс в шестиканальный PCM, подгонка под PAL, кодирование обратно в DD 3/2 или DTS) железными транскодерами. Реже - софтово.
Но хрень одна - убивают оригинальный звук.
---
Вкурил?
:-)
---
Попробуй сам - сразу поймёшь.
---
Не так давно (до второго Прокодера) перегон NTSC -> PAL была ооочень не тривиальная задача. Это сейчас многие её одной кнопкой решают (Прокодер).
Я ещё помню времена, когда видео через батч Фотошопом (шестым тогда) покадрово ресайзили до 720х576, потом в After Effects (ещё в 5ом) собирали и делали ретаймером или твикстором 25 fps.
До сих пор иногда так же делаю. Только Фотошоп и АЕ обновились... :-)
---
Сорри за лирическое отступление.
Пошел учить матчасть.Никогда об этом не задумывался, но ситуация похожа на правду.
tch
19.07.2007
О великий гуру, ты когда нибудь вторую или четвертую зону в руках держал? Ну и как? С чего ты взял что для R5 в качестве исходника берется первозонный трансфер и дорожка?
Ты всерьез полагаешь что в R2 авторят диск так же как ты- с помощью кракнутых программок из инета? Мне почему то кажется что мейджоры имеют возможность поработать с непожатыми исходниками как аудио так и видео...
опередил...
это как с обложками - вряд ли выпускающие диски для России занимаются затиранием в фотожопе английских буковок и вписыванием туда русских :о)
Sery NIK
19.07.2007
Ребята, поверьте (пока) на слово. :-)
Я знаю что говорю и о чём говорю.
Общаемся с издателями DVD еженедельно.
tch
20.07.2007
О как... очень интересно о чем же ты общаешься с американскими, британскими, корейскими или японскими издателями.
Sery NIK
20.07.2007
А зачем мне с ними общаться!?
Нам неровов и денег в притык хватает общаться только с рашен_ и юкрэйн_издателями.
tch
20.07.2007
О как... а среди этих замечательных людей есть хоть один мировой издатель (например UPR, фокс) или только паблик домэйн и лицензия по 59 рублей?
Sery NIK
20.07.2007
"Мировых" издателей нет.
Их в природе не существует.
---
Ты как трактуешь понятие "издатель"?
Сдаётся мне, что не совсем правильно. )
---
Тема ушла в оффтоп по нашей вине - надо закругляться - я там ниже предложение сделал.
tch
20.07.2007
Ну хочешь замени слово мировой- на крупнейшие киностудии. Легче станет?
Sery NIK
19.07.2007
Держал.
Взял из личного опыта и общения с издателями и звуковиками.
Это тебе только кажется!!!
Хых, а ты всерьёз думаешь, что из US дают прям всё в PCM, да ещё и не сведённым в 5.1!?
Наивняк! )
Хрена лысого (сорри), а не "не пожатые исходники"!
---
ЗЫ Как ты выражаешься "кракнутыми" прграммами пользуюсь, я не идеал законопослушного гражданина, НО авторим (за денюшку) - в ЛИЦЕНЗИИ!
Их две у нас.
Энкор за 400 и Лаб за 200 с копейками.
:-Р
---
Если ещё есть тёзки Фомы :-), могу поспорить, что вы сами отличите.
Спорить хочу яростно и на деньги.
На много денег.
Хочется что бы люди отвечали за свои слова и не бросалиьс ими на право и на лево...
---
Нет желающих поспорить?
:-)
---
Да, кстати, бардак есть и его много (про представление исходников), но тема совершенно другая.
Там тоже манагеры правят, а это значит, что мы фуфло имеем. :(((
tch
20.07.2007
Ты хочешь сказать, что например фокс для издания в UK не имеет возможность взять свои же не пожатые исходники? LOL
А как ты объяснишь например наличие допов на американские фильмы в R2 которые не издавались в R1 вообще? британские хацкеры сперли?

Ты о чем спорить то хочешь?
Sery NIK
20.07.2007
О том, что на лизензиях нет оригинальной звуковой дорожки, а то, что присутствует - прошедший двойную обработку звук.
Вы это сами можете леХкго(!) услышать.
---
Ты на самом деле такой непонятливый или притворяешься?
:-)
---
"Фокс" диски в UK никогда не издавал и не будет!
Там свои издатели есть.
Он лишь, лицензию на издание продаёт. В лицензии, между прочим, ни хрена не говорится о формате исходника и, как правило, в 99% случаях это - DLT!
Вот так.
tch
20.07.2007
Те ты продолжаешь упорно утверждать что в R2 делают авторинг следующим образом- берут американский DVD, раздербанивают пожатую аудиодорожку а потом закодируют обратно. да - еще забыл- вырезают немножко лишних кадров из NTSC.
А пару тройку источников (желательны серьезные публикации, можно на английском) привести не затруднит?

ps- про то как ЦП дигитал транскодировал трудности перевода не надо.
Sery NIK
20.07.2007
Ничего они не вырезают.
Ещё раз - они получают DLT на плёнке и используют железные транскодеры.
---
Публикаций на эту тему нет и быть не может в принципе.
Вместо дебатов могу выложить действительно оригинальную дорожку (или сразу VOB) любого из перечисленных мной фильмов.
Слушайте и сравнивайте, если есть сомнения.
Чего выкладывать?
tch
20.07.2007
Ну выложишь.. и чего с ней делать? На компе чтоли слушать? ЛОЛ.

По уму надо делать слепой тест на одной и той же технике скажем первой и второй зоны.
Sery NIK
20.07.2007
tch писал(а)
По уму надо делать слепой тест на одной и той же технике скажем первой и второй зоны.

Я это и предлагаю, причём можно даже на аккустике до 600$. :)
tch
20.07.2007
Из твоего списка выше есть только второзонная матрица(старое издание). Что сравнивать будем?
Sery NIK
24.07.2007
Матрица (Matrix) ISO образ оригинала

files.unn.ru/7864627512 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.MDS
files.unn.ru/9571046873 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part01.rar
files.unn.ru/5881860291 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part02.rar
files.unn.ru/8946763185 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part03.rar
files.unn.ru/1856529577 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part04.rar
files.unn.ru/0977844171 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part05.rar
files.unn.ru/2328401145 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part06.rar
files.unn.ru/4946336980 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part07.rar
files.unn.ru/0498513900 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part08.rar
files.unn.ru/3232798864 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.part09.rar
files.unn.ru/7361595853 - THE_MATRIX_16X9LB_N_AMERICA.sfv
---
Про вторую зону не знаю, может европейцы и выкладывают сотни тыщ евриков за оригиналы исходников...
tch
24.07.2007
Ну спасибо... у меня места на лэптопе нима :-(
Могу какой нить не большой кусок с диска дернуть и залить на шару- устроить на посмотреть?

зы А зачем им выкладывать деньги? Производитель то один и тот же...
Sery NIK
24.07.2007
Производитель (завод, где штампуют диски) может быть один и тот же, я не знаю где в Европе штамповали Матрицу, но издатель-то свой, европейский. Он покупает лицензию на издание диска и потом уже размещает заказ на этом заводе-производителе.
Что-то я теперь не вкурил: кино снимают на кинопленку, звук пишут на отдельную дорожку. Потом идет процесс озвучки. Какая фиг разница в какой формат потом загонят этот звук (пал - нтсц) ? То, про что ты говоришь, происходит по другим причинам, а не из-за перевода в пал.
Aerober
19.07.2007
TelepuzziK писал(а)
Что-то я теперь не вкурил: кино снимают на кинопленку, звук пишут на отдельную дорожку.
вот это вряд ли...
сейчас уже в цифре изначально снимают ;)
Потом идет процесс озвучки. Какая фиг разница в какой формат потом загонят этот звук (пал - нтсц) ?

любой последующий персчёт только внесёт искажения
Aerober писал(а)
TelepuzziK писал(а)
Что-то я теперь не вкурил: кино снимают на кинопленку, звук пишут на отдельную дорожку.
вот это вряд ли...
сейчас уже в цифре изначально снимают ;)

Што, вот прямо так и снимают - в DTS и NTSC? :о)
Почему-то кажется, что снимают в DV или что-то подобное, а звук и вовсе потом добавляется при монтаже.
А дублятрам, подозреваю, он попадает в оригинальном, несжатом виде.
Другой вопрос, каким криворуким способом он потом жмется...
Aerober
20.07.2007
Deathmaker писал(а)
Aerober писал(а)
TelepuzziK писал(а)
Что-то я теперь не вкурил: кино снимают на кинопленку, звук пишут на отдельную дорожку.
вот это вряд ли...
сейчас уже в цифре изначально снимают ;)

Што, вот прямо так и снимают - в DTS и NTSC? :о)
Почему-то кажется, что снимают в DV или что-то подобное, а звук и вовсе потом добавляется при монтаже.

странные бывают люди... домысливают то, чего не говорилось :)
про снимают НЕ НА ПЛЁНКУ (наверное в HDV уже) , а не про СРАЗУ озвучивают, написано ;)
Ясен пень, что всё аудио потом в студиях создаётся и накладывается. И опять же в цифре :)
И вот эти исходники - наше всё! :)
tch
20.07.2007
Сразу в цифре пока еще мало кто снимает.
Sery NIK
20.07.2007
Это так.
На цЫфру кино не снмают.
Для постпродакшена цифруют плёнку в 4К (низкобюджетники в 2К), потом опять печатают плёнку.
Цифра - репортажно-сериальный формат (только не любительский DV).
tch
20.07.2007
Товарисч Лукас начинал снимать ЗВ на цыфру, но чет ему не понравилось вроде
Вообще рекомендуют центральный канал ставить того же производителя и той же серии, что и фронтальная пара.
vp
18.07.2007
Причём сами производители и советуют.
Отгадайте, почему...
:)
аккустика Ультимейт для хоумтеатра (не супер-пупер, но и не пластмасовое гамно за 10 копеек). Сравнивал центральный канал с ТВ Панас 25" (стерео). В общем, Панас печально сосет...
Ну сложно пискунам диаметром 6см. спорить с двухполосной аккустикой с твиттером и 2мя 12см. среднечастотниками...
Так что теперь даже прослушивание ТВ каналов осуществляю через хоумтеатр в режиме эмуляции ДС.
kupivnn
18.07.2007
Понял, спасибо.
nnstepan
18.07.2007
Если аппаратура ДК хорошая, то лучше не надо!
kupivnn
18.07.2007
Так себе аппаратура. Блоковый ширпотреб от Пионера (ресивер, DVD).
Буду думать куда деть центральный канал...
vp
18.07.2007
А если акустика ТВ неплохая, то в чём проблема?
Имхо автору запросто всё можно подключить, послушать, а уже потом делать выводы...
По сути, как было верно замечено выше, центральный канал преимущественно под "середину" и речь заточен.
Так что штатная акустика ТВ запросто справится...
vp писал(а)
А если акустика ТВ неплохая, то в чём проблема?
Имхо автору запросто всё можно подключить, послушать, а уже потом делать выводы...
По сути, как было верно замечено выше, центральный канал преимущественно под "середину" и речь заточен.
Так что штатная акустика ТВ запросто справится...

"Не смешите мои подковы" (с)
Приличная акустика на телевизоре, сравнимая по качеству звука с хай-фай системой?
Не верю. Еще раз (с) Она способна только что Живкова с Володарским озвучивать. Причем без звуков на фоне.
Зы: Не надо меня называть неприличным словом "аудиофил", я просто человек, имеющий два уха. Система у меня тоже из недорогих, Полк Аудио сис2. Но разница между центральной колонкой и телевизором есть.
vp
19.07.2007
Дядя Витя писал(а)
Но разница между центральной колонкой и телевизором есть.

Значит вам не повезло с телевизором... :)
nnstepan
19.07.2007
Ни разу не видел телевизора с приличным усилком мощности и аккустикой...
vp писал(а)
Значит вам не повезло с телевизором... :)

Всю жисть думал, что Панасоник делает не такие уж плохие тв. А что за аппарат у Вас, который способен отигрывать звук также, как полк аудио монитор цс1-25? Дойду до витрины, подключу, послушаю. Результаты выложу сюда.
vp
20.07.2007
Да не поверишь, какой-то сраный Рольсен (модель не помню, но с сабом). Но на фронт этого будет достаточно.
Имхо задача фронта не "отыгрывать звук" (а боковая фронтальная акустика на что?!), а именно подзвучивать, речь там и поскрипывание седла главного героя... :о)
Я сегодня в выходном. Не поленился, отключил центральный канал, кинул аналог на тв, настроил задержку, выставил уровень. Посмотрел два фильма в лицензии: "Код да Винчи" как разговорный и "Апокалипсис сегодня" как боевик. И все равно остался при своем мнении - уж слишком сильно выделяется тв, нет ровного звукового поля. О "Чикаго" и "Призраке оперы" вообще молчу.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.