Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Идеальная техподдержка
6
92
Поделиться
Каждая более мене мелкая и средняя организация эксплуатирует парк вычислительной техники, для конкретности, например компы, лвс, сервер. За 20 лет всем стало очевидно что MS требует постоянной "человеческой" поддержки, само просто так и месяца не проработает. Организации либо нанимают постоянного спеца, либо пользуются услугами фрилансеров, либо заключают договора с такими же малыми и средними ITкомпаниями. Ситуация: спрос имеем, предложение тоже, но за долгое время не возникла компания лидер рынка которая научилась бы оказывать так сказать "идеальную техподдержку"? Регулярно на рынке возникают фирмочки, которые для того чтоб встать на ноги работаю забесплатно почти. Но лидера, как принято на других рынках, так и не появилось.Вопрос: какая должна быть эта услуга, какой уровень квалификации должен быть у специалистов, и может быть есть мнения о цене вопроса? Важно мнение не только руковдителей но и специалистов и пользователей и пользователей
тут еще фигня в том, что:
1. пока у нас НЕ принято в полной мере платить за ПО (а если вы честно проплатили за ПО, то, скорее всего, суппорт от разработчика у вас будет бесплатный)
2. часть людей, которые в мелких конторах работают по суппорту компов - просто работают в этих конторах кем-то еще...
3. что бы переустановить винду особого ума не надо
4. если контора перерастает в такую, что бы ей сильно нужна была поддерка - она открывает соответствующий отдел внутри себя
5. сейчас есть довольно много маленьких контор (скорее всего банальные фрилансеры - не проверял), которые оказывают подобного рода услуги
6. если все настроено качественно - то долгое время поддержки и вмешательства НЕ требует - тогда откуда эта компания будет черпать бабло?.. а если делать "на время" - то очень скоро к ней перестанут обащаться...
естесственно, все imho
ps: сам работаю по п.2, т.е. к нам как-то звонили из подобной конторы, предлагающий помощь в поддержке компов... единственное, что я мог им сказать, это что-то типа "и чем вам помочь?" )
1. пока у нас НЕ принято в полной мере платить за ПО (а если вы честно проплатили за ПО, то, скорее всего, суппорт от разработчика у вас будет бесплатный)
2. часть людей, которые в мелких конторах работают по суппорту компов - просто работают в этих конторах кем-то еще...
3. что бы переустановить винду особого ума не надо
4. если контора перерастает в такую, что бы ей сильно нужна была поддерка - она открывает соответствующий отдел внутри себя
5. сейчас есть довольно много маленьких контор (скорее всего банальные фрилансеры - не проверял), которые оказывают подобного рода услуги
6. если все настроено качественно - то долгое время поддержки и вмешательства НЕ требует - тогда откуда эта компания будет черпать бабло?.. а если делать "на время" - то очень скоро к ней перестанут обащаться...
естесственно, все imho
ps: сам работаю по п.2, т.е. к нам как-то звонили из подобной конторы, предлагающий помощь в поддержке компов... единственное, что я мог им сказать, это что-то типа "и чем вам помочь?" )
все пункты вполне жизненоспособны, но зависимости любого бизнеса от IT с каждым годом становится всё больше. и требования всё выше.
п.4 или вариации на тему... в большой организации есть IT-отдел, как минимум... и к сторонним они не пойдут, так как есть, как минимум, коммерческая тайна...
1. На софт должны быть реальные цены, соответствующие прожиточному уровню населения. К тому же в большинстве случаев, относительно M$, за достаточно не низкую стоимость софт не отвечает должному уровню качества, а порой и отсутствия обещенного или необходимого функционала для данной категории.
3. Что бы переустановить винду, для этого должны быть веские основания, а особый ум нужен, что бы эта самая винда еще потом нормально работала.
6. Есть фактор эксплуатации, во время которой обязательно что нибудь будет происходить. Если, конечно за компом работает не опытный сисадмин. :))) В этом помогают даже добрые тетеньки со шваброй.
3. Что бы переустановить винду, для этого должны быть веские основания, а особый ум нужен, что бы эта самая винда еще потом нормально работала.
6. Есть фактор эксплуатации, во время которой обязательно что нибудь будет происходить. Если, конечно за компом работает не опытный сисадмин. :))) В этом помогают даже добрые тетеньки со шваброй.
1. Не уловил связь между ценой на софт и ЗП админа или контрактом на аутсоурсинг. Поясните?
3. Очень ошибочное заблуждение, только если переустановка не происходит ради, собственно, переустановки. Вот с такими приблизительно подходами руководители компаний и ищу "саппорт за три копейки".
4. И откуда она берет кадры в этот отдел?
Отвечая ,Лохматой попе,:
6. Если тети со шваброй влияют на работу подведомственной Вам сети - Вы очень херовый админ. Я бы Вас уволил без раздумий.
3. Очень ошибочное заблуждение, только если переустановка не происходит ради, собственно, переустановки. Вот с такими приблизительно подходами руководители компаний и ищу "саппорт за три копейки".
4. И откуда она берет кадры в этот отдел?
Отвечая ,Лохматой попе,:
6. Если тети со шваброй влияют на работу подведомственной Вам сети - Вы очень херовый админ. Я бы Вас уволил без раздумий.
Deathmaker писал(а)
6. Если тети со шваброй влияют на работу подведомственной Вам сети - Вы очень херовый админ. Я бы Вас уволил без раздумий.
6. Если тети со шваброй влияют на работу подведомственной Вам сети - Вы очень херовый админ. Я бы Вас уволил без раздумий.
+много )) если у нас где-то такое происходит, начинается разбор полетов и меры по настройке сети и проводов нормально )))
Миш,
смотри, как у тебя мнение меняется
во взрослую сторону со временем...
:-)
смотри, как у тебя мнение меняется
во взрослую сторону со временем...
:-)
А раньше он нас так радовал приколами :((
старею...
А Баба Яга против! (С)
у меня есть тапорег... :о)
эта фирма должна суметь
отделить функцию передачи информации
от процесса её обработки.
к сожалению, в ходе этого пути фирма
сделает ненужной саму себя.
например, выпуск умной бумаги с интерфейсом.
бухгалтерская бумага, бумага секретаря и т.д.
или централизация функций.
никто не ходит настраивать сотовые телефоны и телевизоры, хотя информации там уже больше, чем в компьютере.
отделить функцию передачи информации
от процесса её обработки.
к сожалению, в ходе этого пути фирма
сделает ненужной саму себя.
например, выпуск умной бумаги с интерфейсом.
бухгалтерская бумага, бумага секретаря и т.д.
или централизация функций.
никто не ходит настраивать сотовые телефоны и телевизоры, хотя информации там уже больше, чем в компьютере.
а можно поподробнее?
заявка: регулярно висит комп, реакция: специалист выезжает в ечение 4 часов, результат: заменнен можуль памяти, цена заявки: 1780 рублей .
Где здесь передача и обработка информации?
заявка: регулярно висит комп, реакция: специалист выезжает в ечение 4 часов, результат: заменнен можуль памяти, цена заявки: 1780 рублей .
Где здесь передача и обработка информации?
платёжеспособный спрос и предложение услуг - информация.
сколько стоит - информация
принятие потребительского решения - обработка информации
организация выезда - информация
поездка - обработка и передача информации в пути
диагностика - информация
определение "типа неисправности" - обработка информации
где взять деталь - обработка информации, действие
выплата денег - действие
продолжать или сразу спросить : зачем тому, кто подал заявку вообще нужен работающий комп?
вот то ПОЛЕЗНОЕ для достижения ЦЕЛИ ДЕЙСТВИЯ, что он делает с помощью компа называется обработка информации, а то, что снаружи и внутри него (и "по сети") - это информация.
теперь можно получить ответ на вопрос : для приближения к достижению какой ЦЕЛИ некто заплатил 1780 рублей?
сколько стоит - информация
принятие потребительского решения - обработка информации
организация выезда - информация
поездка - обработка и передача информации в пути
диагностика - информация
определение "типа неисправности" - обработка информации
где взять деталь - обработка информации, действие
выплата денег - действие
продолжать или сразу спросить : зачем тому, кто подал заявку вообще нужен работающий комп?
вот то ПОЛЕЗНОЕ для достижения ЦЕЛИ ДЕЙСТВИЯ, что он делает с помощью компа называется обработка информации, а то, что снаружи и внутри него (и "по сети") - это информация.
теперь можно получить ответ на вопрос : для приближения к достижению какой ЦЕЛИ некто заплатил 1780 рублей?
чёто сложно....
ты спросил
я ответил.
если бы мухи точно знали, куда лететь,
они летали бы по прямым линиям.
но, если в две бутылки посадить в одну несколько пчёл,
а в другую несколько мух,
то мухи улетят через горлышкр все,
а большинство пчёл погибнет в бутылке...
я ответил.
если бы мухи точно знали, куда лететь,
они летали бы по прямым линиям.
но, если в две бутылки посадить в одну несколько пчёл,
а в другую несколько мух,
то мухи улетят через горлышкр все,
а большинство пчёл погибнет в бутылке...
Может и мухи... только непонятно "для приближения к достижению какой ЦЕЛИ некто заплатил 1780 рублей?":)
да.
непонятно.
непонятно.
.... сотовые телефоны и телевизоры тем неменее ремонтируют. В настройках не нуждаются, потому что там нечего настраивать и производитель позаботился о доступности техники каждому человеку. Компьютерная техника - это значительно сложная категория и мало кому будет интересно вдаваться в подробности этого чудо прогресса, если человека интересуют только игрушки. Следовательно в этом случае ответ на вопрос почему игрушка не работает, и не включается черный ящик сможет дать и поправить только специалист, который имеет профильное образование. В альтернативу к телевизорам и сотикам добавлю игровые приставки. Посути тот же компьютер с очень сильно урезанным в доступе функционалом.
Специалистов, способных долгое время работать в техподдержке и оставаться при этом вежливыми и отзывчивыми (чего требует клиент), единицы.
%) что-то в этом есть
Главная проблема - это сознание руководителей и пользователей ПК. Почти многие думают что это очень просто и управятся своими силами, а когда дело усугубляется и собственных мозгов не хватает, ищется специалист на стороне. Сначало это друзья, потом друзья друзей. Потом безисходность, и ищем на стороне. Тем не менее человек не готов оплачивать в достойной степени труд специалиста, который сместа не дернется за ту сумму, за которую готов любой "студент" (в большинстве случаев ничем неотличающийся своими познаниями от клиента в компьютерной грамотности) поэкспериментировать на чужом компе и еще заработать на мороженное.
А как вы считаете на западе этот труд ценится?
А руководители там глубоко разбираются системах (программынх и железных) которые работают на их бизнес?
А руководители там глубоко разбираются системах (программынх и железных) которые работают на их бизнес?
На западе IT специалист входит в категорию самых оплачиваемых специалистов. Где то в анонсах IT специалист стоял после TOP менеджера по востребованности и стоимости. К реальной оценке востребованности и понимании значимости IT специалиста мы только подходим, как фактическая страна третьего мира, доля использования вычислительной техники в качестве вспомогательного и неотъемлемого инструмента ведения бизнес-процессов только растет.
Руководителям незачем отвлекаться на глубокие разбирательства и знания в области компьютерной техники. Для него достаточно в реальной действительности знать от каких факторов зависит стабильность существования его бизнеса.
Руководителям незачем отвлекаться на глубокие разбирательства и знания в области компьютерной техники. Для него достаточно в реальной действительности знать от каких факторов зависит стабильность существования его бизнеса.
а я думал, там платят всяким Якокакм и Рузвельтам, Карлосам, там, Джулиям Робертс, Спенсерам, Ротшильдам, юристам и выдающимся организаторам бизнеса.
p.s. все фамилии знакомы?
p.s. все фамилии знакомы?
Согласен, есть размывание понятия "ITспецилист" да ещё на западе:) У меня есть живой пример. Мой хороший знакомый давно обитает на том самом западе. В данный момет в Австралии, до этого в Бельгии, уже несколько лет. Зарабатывает как раз в долности сервисного специалиста, я сомневаюсь что его доход сравнивается с Якоками :) на жизнь конечно хватает и на перелетраз в год с семьей на родину:)
Поменьше западных сериалов для дебилов и гламурных новостей смотрите, и побольше внимания реальным вещам!
реальная вещь, эфенди,
это то, что 95% здесь присутствующих
умрёт в течение ближайших 50-ти лет.
это то, что 95% здесь присутствующих
умрёт в течение ближайших 50-ти лет.
это скока же компоту мне предстоит выпить...
тебе - лет 10-15
после чего можно уже будет забыть про компот
после чего можно уже будет забыть про компот
Наверное я бы внес ясность, если ткнул пальцем в границу между наемным сотрудником и владельцем собственного дела.
a.ka писал(а)
За 20 лет всем стало очевидно что MS требует постоянной "человеческой" поддержки, само просто так и месяца не проработает.
За 20 лет всем стало очевидно что MS требует постоянной "человеческой" поддержки, само просто так и месяца не проработает.
Более чем спорное утверждение. За 10 лет лично мне стало понятно, что чем больше влияние человеческого фактора, тем больше вероятность "поломки МС". Так что при грамотном приложении сил "с нуля" (т.е. полное построение системы, а не латание чужих криворучек), обслуживание сводится к расходке. Ответы на дебильные вопросы ленивых пользователей в расчет не берем
Вопрос: какая должна быть эта услуга, какой уровень квалификации должен быть у специалистов, и может быть есть мнения о цене вопроса? Важно мнение не только руковдителей но и специалистов и пользователей и пользователей
Ответ: услуга должна быть высокооплачиваемая, неважно штатный ли это админ либо это аутсорсинг. Впрягаясь в использование IT-технологий (я не имею ввиду 2 компьютера с принтером и тырнетом через модем), компания должна понимать, что она вешает на себя гораздо более сложную штуку, чем миниАТС. На пару порядков так, приблизительно. А у нас почему-то 99% руководителей считают, что наладить работу 200 рабочих мест так же просто, как пописать. Ну он же (директор) дома винду на комп установил (с третьего раза) - гамно вопрос, за что платить-то?
в точку!
Deathmaker писал(а)
если я завтра предложу стоимость такой услуги в 3 раза больше чем средняя по рынку, думаете выстроится очередь желающих её пользоваться?
все высказывающиеся в теме говорят о нежелании руководителей понимать стоимость подобного сервиса, а как вы считаете что мешает им это осознать?
Ответ: услуга должна быть высокооплачиваемая, неважно штатный ли это админ либо это аутсорсинг.
если я завтра предложу стоимость такой услуги в 3 раза больше чем средняя по рынку, думаете выстроится очередь желающих её пользоваться?
все высказывающиеся в теме говорят о нежелании руководителей понимать стоимость подобного сервиса, а как вы считаете что мешает им это осознать?
дык, маркетинг - это создание потребителей.
вот и создавайте.
в условиях элластичного спроса, в соответствии с правилами экономической теории.
понижайте стоимость, увеличивайте объём и укрупняйте масштаб производства (этой услуги) для снижения себестоимости, получения синнергетического эффекта и увеличения рыночной доли.
:-)
вот и создавайте.
в условиях элластичного спроса, в соответствии с правилами экономической теории.
понижайте стоимость, увеличивайте объём и укрупняйте масштаб производства (этой услуги) для снижения себестоимости, получения синнергетического эффекта и увеличения рыночной доли.
:-)
a.ka писал(а)
если я завтра предложу стоимость такой услуги в 3 раза больше чем средняя по рынку, думаете выстроится очередь желающих её пользоваться?
если я завтра предложу стоимость такой услуги в 3 раза больше чем средняя по рынку, думаете выстроится очередь желающих её пользоваться?
Если найдете солидных клиентов, а не ЧПшников с тремя компами и сможете объяснить и убедить клиета, почему именно Вам стоит доверить свой бизнес - он заплатит Вашу тройную цену. Если цепляться за каждого клиента, прогибаясь под него - будете собирать копейки до пенсии.
все высказывающиеся в теме говорят о нежелании руководителей понимать стоимость подобного сервиса, а как вы считаете что мешает им это осознать?
Малообразованность. Точнее даже - полная необразованность. Т.к. собственно бизнеменов (людей, получивших специальное для ведения бизнеса образование) у нас в стране нет. Ну или единицы и она на самом верху. Все остальное - лавочники, дай бох если с высшим образованием, просто счастье, если с профильным. И 99% из них об IT-индустрии судят по мурзилкам типа "ЧиП", которые читают их дети.
Вот недавний пример из моей практики. Взял на обслуживание мелкую конторку. Выставил им договор - 500р. с места. Они в крик и слезы - "до этого с нас брали по 400". Ну так и идите туда, где берут по 400, у меня 500. Почесали в репе 1 день, подписали договор.
Пока мы будем подстраиваться под штудентов, работающих за пиво, эти штуденты будут нас иметь, т.к. их - тьма. Зато нас - рать :о)
Deathmaker писал(а)
Пока мы будем подстраиваться под штудентов, работающих за пиво, эти штуденты будут нас иметь, т.к. их - тьма. Зато нас - рать :о)
Пока мы будем подстраиваться под штудентов, работающих за пиво, эти штуденты будут нас иметь, т.к. их - тьма. Зато нас - рать :о)
Плюс адын, молодца, Михаил )) Как там - чем шире наши морды, тем теснее наши ряды? )) Студенты не пройдут ))
500 рэ мало с места:)
Отвлеченно - мало.
Конкретно в моем случае - достаточно.
Это не основная работа, так, "на пиво".
Конкретно в моем случае - достаточно.
Это не основная работа, так, "на пиво".
изверг! 500р с места! :-)
у нас в офисе почти 200 компов+втрое больше на удаленных точках
ну вот делать нечего практически!
если руки не кривые на старте, не взято говно изначально - то работ почти нет. только установки новых мест
конечно с софтом корпоративным бывают затыки но к системам это не относится
всегда работает принцип - не трож налаженый механизм - работать будет
ну что узер может с урезаными правами наломать? а железо см выше - ломается редко
у нас в офисе почти 200 компов+втрое больше на удаленных точках
ну вот делать нечего практически!
если руки не кривые на старте, не взято говно изначально - то работ почти нет. только установки новых мест
конечно с софтом корпоративным бывают затыки но к системам это не относится
всегда работает принцип - не трож налаженый механизм - работать будет
ну что узер может с урезаными правами наломать? а железо см выше - ломается редко
Блин, причем тут я-то? )) я про оплату с места вообще не говорил ))) все почему-то мне пишут ))
Солидный клиент, уважаемый, это созревший и сформировавший собственную IT службу! Попробуйте газпром убедить на IT аутсорсинг....
Вот тут Кеми уже отметился - 800 компов, которые практически не требуют ухода.
Вопрос - есть ли смысл держать там IT-отдел?
С заменой картриджей и сменой мышек справится обычный техник, решение экстренных проблем вполне можно осуществлять методом аутсорсинга.
Удаленное управление, кстати, никто не отменял. В 95% случаев личного присутствия админа не требуется.
А вот скажем контора на 60-80 компов с годовым оборотом в пару-тройку инолямок - это солидный клиент? Им тоже IT-отдел заводить?
Вопрос - есть ли смысл держать там IT-отдел?
С заменой картриджей и сменой мышек справится обычный техник, решение экстренных проблем вполне можно осуществлять методом аутсорсинга.
Удаленное управление, кстати, никто не отменял. В 95% случаев личного присутствия админа не требуется.
А вот скажем контора на 60-80 компов с годовым оборотом в пару-тройку инолямок - это солидный клиент? Им тоже IT-отдел заводить?
ИТ - отдел обычно создается не для администрирования а несколько для других задач...
собственно я представляю для каких. Ну так, отдаленно весьма, естественно.
Но я привел элементарный пример: контора на 60-80 компов, численность персонала порядка 100 человек, оборот пара инолямов. Все уже настроено и работает (ну росло постепенно и вырсло).
Им нужен IT-отдел? Если да - для каких целей?
Но я привел элементарный пример: контора на 60-80 компов, численность персонала порядка 100 человек, оборот пара инолямов. Все уже настроено и работает (ну росло постепенно и вырсло).
Им нужен IT-отдел? Если да - для каких целей?
Если бизнес-процессы предприятия стабильны и не требуют постоянной настройки и развития бухгалтерского и управленческого ПО то в общем то и не нужен.
Но это из области фантастики. Мне еще не встречался ни один бизнес, который рос бы без постоянного развития информационной системы. Разве что госструктуры, где основные программы для работы Word и Exel.
Только за обслуживание 60 компов ты какую стоимость установишь? Может рациональнее будет за те же деньги держать в штате человека? А если из этих 60 пользователей больше половины будут настаивать на том, что они хотят делать с компом все что угодно, а ты должен поддерживать компы в рабочем состоянии?
По порядку номеров:
1. За 60 компьютеров при условии полной отлаженности системы, только за поддержание вполне можно взять ~20тыр. Т.е. это телефонный саппорт, еженедельное посещение + экстренные вызовы.
2. Может и рациональнее. Только где-то через полгода главбуху и диру надоест сидящий и плюющий в потолок админ. Проверено. Либо на него нагрузят ще кучу всякой фигни, либо постараются избавиться.
3. Права пользователей оговариваются договором и основываются на внутренних инструкциях. Если ему положены админские права (ХЗ для чего они могут понадобиться) - значит будут. Но в договоре непременно будет пункт, оговаривающий разделение ответственности за этот компьютер. У себя НИКОГДА больше не дам НИ ОДНОМУ пользователю админских прав.
Развлекаются с компьютером пускай дома.
1. За 60 компьютеров при условии полной отлаженности системы, только за поддержание вполне можно взять ~20тыр. Т.е. это телефонный саппорт, еженедельное посещение + экстренные вызовы.
2. Может и рациональнее. Только где-то через полгода главбуху и диру надоест сидящий и плюющий в потолок админ. Проверено. Либо на него нагрузят ще кучу всякой фигни, либо постараются избавиться.
3. Права пользователей оговариваются договором и основываются на внутренних инструкциях. Если ему положены админские права (ХЗ для чего они могут понадобиться) - значит будут. Но в договоре непременно будет пункт, оговаривающий разделение ответственности за этот компьютер. У себя НИКОГДА больше не дам НИ ОДНОМУ пользователю админских прав.
Развлекаются с компьютером пускай дома.
Ответ: услуга должна быть высокооплачиваемая, неважно штатный ли это админ либо это аутсорсинг.
Прежде всего услуга должна быть качественной. Как правило, при этом она и будет высокооплачиваемоей.
А у нас почему-то 99% руководителей считают, что наладить работу 200 рабочих мест так же просто, как пописать. Ну он же (директор) дома винду на комп установил (с третьего раза) - гамно вопрос, за что платить-то?
Какраз руководители фирм где 200 или более компьютеризированных рабочих мест прекрасно понимают за что платить. Но больше рынка платить не будут. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный...
ГенаУО писал(а)
Какраз руководители фирм где 200 или более компьютеризированных рабочих мест прекрасно понимают за что платить. Но больше рынка платить не будут. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный...
Какраз руководители фирм где 200 или более компьютеризированных рабочих мест прекрасно понимают за что платить. Но больше рынка платить не будут. Хорошо это или плохо - вопрос дискуссионный...
Есть такая фирма небольшая, с названием из трех букв. С парком за тысячу компов. Рекомендую поспрашать, почем там админы получают.
Таких фирм многа... у нас например на ЗМЗ народ постоянно разбегается. Парк тоже вроде как за тысячу или около того.
Зарплата админа - не показатель. Показатель - эффективность работы бизнеса. Если бизнес прибыльный, значит система работает. А будет ли она работать хотябы на полпроцента лучше, если админам зарплату поднять - далеко не факт.
И опять же, при правильной постановке работы большого ИТ - отдела зависимость от каждого конкретного человека может быть значительно уменьшена...
И опять же, при правильной постановке работы большого ИТ - отдела зависимость от каждого конкретного человека может быть значительно уменьшена...
ГенаУО писал(а)
Зарплата админа - не показатель. Показатель - эффективность работы бизнеса. Если бизнес прибыльный, значит система работает.
Зарплата админа - не показатель. Показатель - эффективность работы бизнеса. Если бизнес прибыльный, значит система работает.
Золотые слова.
У меня есть большие сомнения, что низкая ЗП в IT-отделах повышает эффективность бизнеса.
Вот низкая ЗП в отделе снабжения или маркетинга как скажется на эффективности?
Ну конечно не повышает. Я этого и не говорил. Просто некоторые бизнесы могут себе это позволить, оставаясь прибыльными. А про снабжение и маркетинг - если люди работают не за процент, то будут брать откаты, все просто...При этом, кстати, не гарантировано что даже при высокой зарплате они их брать не будут.
P.S. Я конечно за высокие зарплаты, причем не только у ИТ-шников.
P.S. Я конечно за высокие зарплаты, причем не только у ИТ-шников.
ГенаУО писал(а)
Просто некоторые бизнесы могут себе это позволить, оставаясь прибыльными.
Просто некоторые бизнесы могут себе это позволить, оставаясь прибыльными.
Можно оставаться прибыльным, а можно эффективно работать.
В первом случае на ITшников можно начхать и нанять студента, который каждое утро будет перегружать умерший ночью сервер и репарить базу 1С.
Во втором случае такой подход не катит, согласны?
Тут еще во многом проблема кфалификации людей, оказывающих такие услуги. Хорошим специалистам выгоднее работать на себя а не на дядю. А плохие специалисты не смогут оказывать качественных услуг. Соответственно, нет условий для появления крупной конторы с качественным сервисом...
А вы не задумывались почему хорошие сварщики, юристы, педагоги нормально так работают на "дядю" а вот ITшник (хороший) как станет хорошим сразу на себя?
потому что труд нервный. и сисадмин в отличие от инженера и учителя вполне так может работать один. да и учитель конечно может, но бизнес-жилка не у всех есть, чтобы репетиторствовать. причем есть предел у айтишников - ну не может и не хочет инженер прокармливать возрастающие аппетиты начальства, когда от него зависит 99% успеха его работы, ведь есть предел расценкам. а ИТ-труд и так недооценивается у нас в городе.
ЗЫ. Там, где хорошо платят, когда работаешь на дядю, и так инженеры спокойно сидят ))
ЗЫ. Там, где хорошо платят, когда работаешь на дядю, и так инженеры спокойно сидят ))
я вот думал, что успех работы предприятия
зависит от яркости вождей, способности руководства организовать и возглавить людей, правильного построения орг.структуры и выбора ключевой компетенции.
а оно, оказывается, на 99% зависит от какого-то айтишника...
не подскажете, как Г.Форд додумался до конвейера и других, подтверждённых финансовым успехом, нововведений,
ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ ОТДЕЛА АЙТИ ?
предлагаю завести пробную тему
"что такое идеальная инорм.система предприятия и из чего она состоит".
узнаем много интересного, кроме одного...
зависит от яркости вождей, способности руководства организовать и возглавить людей, правильного построения орг.структуры и выбора ключевой компетенции.
а оно, оказывается, на 99% зависит от какого-то айтишника...
не подскажете, как Г.Форд додумался до конвейера и других, подтверждённых финансовым успехом, нововведений,
ВООБЩЕ НЕ ИМЕЯ ОТДЕЛА АЙТИ ?
предлагаю завести пробную тему
"что такое идеальная инорм.система предприятия и из чего она состоит".
узнаем много интересного, кроме одного...
Блин!!! А это-то тут причем?? Я не понял ни разу. Я говорил только про сферу работы именно айти. А не вообще про производство. И мысль была у меня такая, что каждый инженер поддержки либо успокаивается на одном месте и стабильно работает, либо переходит на уровень, когда его работу и оплату ограничивает лишь его собственные расценки, а не желание директора. Что тут еще непонятно? Причем тут такая глобальность проблемы? )))
t101 писал(а)
предлагаю завести пробную тему
"что такое идеальная инорм.система предприятия и из чего она состоит".
узнаем много интересного, кроме одного...
предлагаю завести пробную тему
"что такое идеальная инорм.система предприятия и из чего она состоит".
узнаем много интересного, кроме одного...
кроме чего, если не секрет? заведите тему. интересно очень даже.
только я говорил про несколько другое...
кроме цели её создания.
iZverG писал(а)
а ИТ-труд и так недооценивается у нас в городе.
а ИТ-труд и так недооценивается у нас в городе.
Вы простите со Столицей сравниваете? Или может быть с Кировом? Такого количества офшорных контор как у нас нет ни в одном городе ПФО. У нас слишком высоко ценится ITшный труд ...
не понял, причем тут оффшорные конторы, и кстати, позвольте узнать, что это за конторы?
а недооценивается он довольно сильно - другое дело, что не только он один - сюда же часто идут главбухи и бухгалтера и многие другие специальности, на которых есть сильный разброст расценок. кстати, НН - это еще ничего. Я вот в области работаю - так мне иногда на 200-300 рублей оплаты за час работы говорят (не считаю еще времени на дорогу) - блин, что это у вас как дорого? после этого хочется работать исключительно с клиентами, которые платят не глядя, как тот дядя, который за прокладку листа бумаги по мать отдал 1000 )))
а недооценивается он довольно сильно - другое дело, что не только он один - сюда же часто идут главбухи и бухгалтера и многие другие специальности, на которых есть сильный разброст расценок. кстати, НН - это еще ничего. Я вот в области работаю - так мне иногда на 200-300 рублей оплаты за час работы говорят (не считаю еще времени на дорогу) - блин, что это у вас как дорого? после этого хочется работать исключительно с клиентами, которые платят не глядя, как тот дядя, который за прокладку листа бумаги по мать отдал 1000 )))
iZverG писал(а)
не понял, причем тут оффшорные конторы, и кстати, позвольте узнать, что это за конторы?
не понял, причем тут оффшорные конторы, и кстати, позвольте узнать, что это за конторы?
Объясняю, это азбука, есть спрос и есть предложение, когда предложения мало а спрос велик, цена как бы её не уговаривать растёт :) Под офшорными я называю конторы типа Мера, Тэлма, Интел и проч... Они реально повышают спрос на IT кадры в регионе...
оффшорные??? вообще-то это аутсорсинг. и не более того. при чем тут оффшор-то??
термин есть такой - "оффшорное программирование"
Ну нащет юристов можно и поспорить... Да и сварщик сварщику рознь...
Что касается квалифицированных ИТ-шников, то у них есть ряд возможностей для дальнейшего развития, как то работа на фрилансе, организация собственного дела, наконец возможность служебного роста (админ->начальник ИТ отдела, программист->менеджер например). А всю жизнь занимацца настройкой компов, сетей и т.п. как-то не всех привлекает.
Что касается квалифицированных ИТ-шников, то у них есть ряд возможностей для дальнейшего развития, как то работа на фрилансе, организация собственного дела, наконец возможность служебного роста (админ->начальник ИТ отдела, программист->менеджер например). А всю жизнь занимацца настройкой компов, сетей и т.п. как-то не всех привлекает.
ГенаУО писал(а)
Тут еще во многом проблема кфалификации людей, оказывающих такие услуги. Хорошим специалистам выгоднее работать на себя а не на дядю. А плохие специалисты не смогут оказывать качественных услуг. Соответственно, нет условий для появления крупной конторы с качественным сервисом...
Тут еще во многом проблема кфалификации людей, оказывающих такие услуги. Хорошим специалистам выгоднее работать на себя а не на дядю. А плохие специалисты не смогут оказывать качественных услуг. Соответственно, нет условий для появления крупной конторы с качественным сервисом...
Хм... единое юрлицо, зарегистрированное сообществом сервисников? )))) выручка делится по специалистам, зарплата соответственно выплачивается каждому по трудам его ))) и при работе официальной, и коллектив есть - есть кому подменить спец-та на время отпуска.... ))))
Никто не желает? ))
Да идея то хорошая... Тока фишка в том, что как правило когда собственниками являются более 1 человека добром это не кончается...
Собственниками чего? )) Расчетного счета и офиса? ))) Я не вижу в этом проблемы. Плюс прикрутить сюда торговую фирму по знакомству, мелочевку таскать - чтобы по точкам не свистеть, а централизованно можно было заказывать. Ну и плюс в конкурсах надо кому-то участвовать, чтобы там не левые московские адреса были.
А так получается, что в принципе фирма нужна лишь для того, чтобы офис был - 1, трудовая книжка и медполис - 2, оформление бумаг и архив для них - 3, расчетный счет и аутсорсинг фин.услуг - 4, реклама и торговая марка (ограниченно, без фанатизма) - 5, ну зарплата конечно официальная )) кому сколько официально надо )))
А так получается, что в принципе фирма нужна лишь для того, чтобы офис был - 1, трудовая книжка и медполис - 2, оформление бумаг и архив для них - 3, расчетный счет и аутсорсинг фин.услуг - 4, реклама и торговая марка (ограниченно, без фанатизма) - 5, ну зарплата конечно официальная )) кому сколько официально надо )))
как показала 2-х летняя практика
затык начинается уже на единой точке
подачи заявки клиентом диспетчеру.
проблема заключается в том, что техники оставляют клиентам
свой мобильный телефон (а нахрен, действительно, диспетчер?)
в результате клиенты звонят прямо фрилансерам и фин. поток расползается.
далее клиенты предъявляют : а мы звонили вашему васе на мобильный три раза.
и ни разу диспетчеру.
это процессный подход "лебедь, рак и щука"
затык начинается уже на единой точке
подачи заявки клиентом диспетчеру.
проблема заключается в том, что техники оставляют клиентам
свой мобильный телефон (а нахрен, действительно, диспетчер?)
в результате клиенты звонят прямо фрилансерам и фин. поток расползается.
далее клиенты предъявляют : а мы звонили вашему васе на мобильный три раза.
и ни разу диспетчеру.
это процессный подход "лебедь, рак и щука"
Хм... просто объяснить Васе правила игры - это раз. Второе - здесь НЕТ проблемы дележки денег - хочет Вася серяка, пусть берет. Только когда это вскроется, Вася будет дальше работать отдельно. Тут срабатывает подход - диспетчер единый, а ответственный за клиента именно Вася. Но вот зато когда Вася занят, его могут подменить другие. И деньги тут вроде бы остаются при себе - все равно дележка идет на уровне клиент-мастер. С отсеканием общей части на налоги/общие расходы.
А вообще, я бы в такую структуру взял только тех людей, которым реально доверять можно, которые не сглупят с самодеятельностью. Я вот почти два года так самостоятельно работал. Под конец мне уже фиолетово стало на всех - надоело работать всегда одному. Если сейчас меня могут подменить мои сотрудники - великое благо. И еще - постепенно отучаю клиентов звонить на сотовый. А то достало - в 9 вечера в воскресенье "а вот мы у вас компьютер покупали, так вот он..." и поехало ))) а в офисе автоответчик, пусть он и отвечает до понедельника ))) вообще грамотный диспетчер - великое благо ))) он разрулит мелочь самостоятельно и реально подведет клиента к тому, что на самом деле хочет услышать мастер вместо воплей "все пропало" ))
А вообще, я бы в такую структуру взял только тех людей, которым реально доверять можно, которые не сглупят с самодеятельностью. Я вот почти два года так самостоятельно работал. Под конец мне уже фиолетово стало на всех - надоело работать всегда одному. Если сейчас меня могут подменить мои сотрудники - великое благо. И еще - постепенно отучаю клиентов звонить на сотовый. А то достало - в 9 вечера в воскресенье "а вот мы у вас компьютер покупали, так вот он..." и поехало ))) а в офисе автоответчик, пусть он и отвечает до понедельника ))) вообще грамотный диспетчер - великое благо ))) он разрулит мелочь самостоятельно и реально подведет клиента к тому, что на самом деле хочет услышать мастер вместо воплей "все пропало" ))
желаю успехов в бизнесе.
Спасибо. Только что-то не греет. Создается ощущение, что либо я вас не понял, либо вы меня.
в течение почти 2-х лет мы обслуживали примерно 250 компов по 400 рублей с места в 12-ти организациях.
из низ в оной 80 в другой 60 и в остальных по мелочи.
+ сопутствующие продажи.
на сегодня от этого бизнеса полностью отказались.
возможно, вам повезёт больше.
из низ в оной 80 в другой 60 и в остальных по мелочи.
+ сопутствующие продажи.
на сегодня от этого бизнеса полностью отказались.
возможно, вам повезёт больше.
Скажем так - вы на этом выросли и творческий труд стал не интересен, просто сменив его на обезьянью работу перепродаж, что раньше в народе бытовало как спекуляция.
ну я бы так не рубил. вы лично знакомы с г-м т101?
вы серьезно думаете, что техподдержка - это творчество?
угу... это не творчество... творчество - это то, после чего нужна техподдержка )
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
орлята, блин, учацца летать...
молодой человек,
а что такое ОБХСС вы, случайно, не знаете?
молодой человек,
а что такое ОБХСС вы, случайно, не знаете?
Хочется ЭОС написать, но это не культурно, поэтому ничего не напишу или коротко.
Врядли чего хорошего можно ждать от россейского менеджмента и не менее малограмотных специалистов IT.
ничего личного. скромное имхо.
p/s студентов ещё можно научить правильно работать, в отличие от некоторых :-))
Врядли чего хорошего можно ждать от россейского менеджмента и не менее малограмотных специалистов IT.
ничего личного. скромное имхо.
p/s студентов ещё можно научить правильно работать, в отличие от некоторых :-))
W2W писал(а)
Врядли чего хорошего можно ждать от россейского менеджмента и не менее малограмотных специалистов IT.
ничего личного. скромное имхо.
p/s студентов ещё можно научить правильно работать, в отличие от некоторых :-))
Врядли чего хорошего можно ждать от россейского менеджмента и не менее малограмотных специалистов IT.
ничего личного. скромное имхо.
p/s студентов ещё можно научить правильно работать, в отличие от некоторых :-))
да? большинство студентов научить невозможно. благо в том, что они и сами понимают, что делают и рано или поздно уходят из этого.
Вот вчера только рассказали, как один студент "починил" системник - матплату коротило на корпус - за прокладку в виде листа бумаги "студент" получил 1000 рублей. Респект? А нормальный студент учится работать, а не бездумно калымит.
Но ведь и Вы когда то были студентом? :)))
а в чем корень зла?
Мало кто умеет считать, планировать и управлять.
В лучшем случае живут с приставкой псевдо.
Админ не бог, а "уборщица от сих до сих", шаг в сторону- расстрел.
имхо.
В лучшем случае живут с приставкой псевдо.
Админ не бог, а "уборщица от сих до сих", шаг в сторону- расстрел.
имхо.
а вы оцениваете с позици собственной компетенции?
W2W писал(а)
Админ не бог, а "уборщица от сих до сих", шаг в сторону- расстрел.
Админ не бог, а "уборщица от сих до сих", шаг в сторону- расстрел.
Да вот только если уборщица плохо свою работу сделает, ты только чихнешь лишний раз, а вот если админ...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.