--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сервер: фирменная платформа или самосбор?

174
58
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вопрос к серверным Гуру от человека близкого к компам долгое время, но очень далекого от серверов как класса. За возможную не точность и не правильное понимание сути прошу простить, на все уточняющие вопросы с удовольствием отвечу.
Есть в разработке интернет-проект, в суть вдаватся не буду, скажу лишь что посредством веб-интерфеса пользователи будут работать со своими фотографиями (то есть аплоад, создание папочек, комментариев, удаление уже существующих фото).
Вопрос 1: Чужой хостинг или свой сервер? С точки зрения компьютерного обывателя свой сервер кажется более целесообразным, так как объемы данных предположительно будут расти, причем весьма сильно. Если кто-то считает иначе, с удовольствием выслушаю аргументы за хостинг или третий вариант.
Вопрос 2, самы важный на данный: Если всё же свой сервер. Какие плюсы/минусы у фирменной платформы перед самосбором? то есть имеет ли смысл платить за подобные вещи ASUS TS300-E4-PX4 или можно на первое время, пока проект развивается собрать самому используя хороший БП, корпус, мать? в чем разница будет на практике?
По второму вопросу:
Платформу брендовую, если сэкономить то Интел но тоже платформу - советую.
мне нужны аргументы :) за/против брендовую платформу и/ил за/против самосбор. то что это будет Intel это даже не обсуждается. это вопрос религии, и я приверженец этой религии.
Все просто: по описанию задачи, требуется безотказная работа сервера в режиме 24*7. Ни одна "самосборная машина" в стиле мощный рабочий комп с такой задачей не справиться (хотя вероятность есть, но стоит ли рисковать, умножая кол-во недовольных неработающим сервером?).
-1

все сервера собирал только сам
у меня их около десятка - режим работы круглосуточный- кроуглогодичный... ни один 3тфьу не падал ни горел...

hp через знакомого уже 3 штуки ушли по гарантии...
поделитесь опытом из каких комплектующих собирали сервера для похожих задач..
iZverG
03.03.2008
Все верно. Серверное железо Интел рулит + необходимы прямые руки. И не надо брендов. На сумму экономии можно закупить заодно с сервером практически полный комплект запасного железа ))
Swing
04.03.2008
iZverG писал(а)
Все верно. Серверное железо Интел рулит + необходимы прямые руки.

Я-б так бесспорно не утверждал. Чего стоит глюк с BMC на отдельных матерях год назад, приводивший к зависанию систем, когда интел отказывался признавать проблему в течение года, и лечил народ сказками и прошивками.
А интеловские рэйды - это нечто, вспомнить какой-нить srcu41-42 - дерьмо порядочное. Софт для управления - страшнее не бывает.
Супермикро - тоже еще та конфетка.
Не, они конечно выглядят вполне нормально, когда все настроено и работает. Но до сносной поддержки еще далеко.
4 сервера на интеловых рейдах. Не хочут ломацца :о)
iZverG
04.03.2008
Два сервера - да, не фонтан - но оба работают очень четко.
+многа
было дело у мну с одним аквариумом ( ибо интел внутри весь)
о, аквариумы... формозы... депы...
вещь...
у меня дома комп стоит. последние полгода работает в таком режиме :) ни одного сбоя ;)
По 2-му вопросу: всё зависит от того, насколько важна бесперебойность и устойчивость работы.
Фирменная платформа - дорого, надёжно и с гарантией. Но с поставщиком надо сразу договариваться о сроках ремонта, запчастях и т.п. Потому как быстро найти запчасти для фирменного сервера не всегда получается.
Фирменные сервера как правило оптимизированы именно для длительной бесперебойной работы и устойчивы к критическим нагрузкам, в т.ч. температурным. Часто используется дублирование блоков питания и улучшенная вентиляция корпуса.
Чтобы найти аналогичные комплектующие для самосборки - надо будет сильно постараться. "Бытовые" корпуса и мамки как правило рассчитаны всё-таки на периодическое использование, без гарантий непрерывной работы 7х24х365.
"Серверные" корпус и мамка (если найдёте, или по спецзаказу) вам могут обойтись даже дороже, чем готовый фирменный сервер.
Опять же в тех серверах с которыми я имел дело (Compaq, DEC, HP) применялась спецпрошивка контроллеров, жестких дисков, сетевых карт и т.п. гарантирующая совместимость и оптимизацию совместной работы. В результате при формально одинаковых параметрах "персоналки" и "сервера" (частота процессора, объем оперативной памяти, дискового пространства, сетевые карты и т.д.) - "сервер" оказывался намного производительнее.
Из второго вопроса вытекает первый - не проще ли все техничекие риски минимизировать и переложить на хостеров, строго прописав в договоре стоимость каждой минуты простоя сайта?
самосбор из серверных платформ.
если будет serverboard ты не засунешь ее в обычный корпус - как правило за саобой потянет и память c ecc...

В свое время брендовый двух процессорный сервер на ксеонах стоил в 1,5 дороже самосбора на двухпроцессорной платформе с коре2дуо... с оперативой 4 гига против 2. и в довесок еще Вынь2к3 с десятком лицензий...


выбрал самосбор
iZverG
03.03.2008
Серверного железа можно найти - сколько угодно. Давайте хоть я вам отсыплю. Спецпрошивок и т.п. не требуется. Корпус, проц, мать - Интел. Харды - без разницы, контроллеры - Промайс, Адаптек. Какая уж тут совместимость? Она заранее заложена ) А - ну память забыл. Но тут уж Кингстон и Самсунг подходят ВСЕГДА )
МЕ45
29.02.2008
поскольку, как мне представляется, работа данного сайта не критична для пользователей (это не банковский терминал, не продажа билетов и т.п.), то пережить временную остановку они смогут легко, поэтому переплачивать за сервер смысла нет.
а если учесть, что самосбор ставиться на ноги за неск часов при отказе любой детали, а сервака можно хоть и по гарантии, но лишиться на неск дней при том же отказе, то лучше самосбор - комлектующие туда хорошие, вентиляцию, винты зазеркалить и будет как часы. вероятность отказа у сервера меньше в разы, конечно, но и простой в этом случае существенно больше.

и, кстати, мне кажеться, надо с хостинга начинать :)
в чем плюсы хостинга кроме отсутствия вложений? именно в моем случае, так как речь идет о десятках гигабайт даже в первые месяцы проекта, дальше, думаю будет еще больше ;)
Лучший вариант - свой сервер у хостера. В свое время мне АДС такое предлагал, не знаю как щас.
По серверу. Если денег есть - то, безусловно сервер лучше брендовый. Т.е. Интел, ну в крайнем случае НР. Никаких АСУСов, ИБМ, Депо и прочей шелупони.
Платформу порекомендую интеловую (как нетрудно догадаться), но это вопрос сексуальных предпочтений.
Если денег нет - то самосбор, но опять же из хороших вещей - серверная мать от интела, корпус МИНИМУМ Инвин2000, желательно сдвоенный БП, винты САС или САТА на 10000, но во втором варианте нужно тщательно подбирать производителя и модель. Экономия, конечно, будет, но не такая, как лет 5 назад, когда самосбор был дешевле фирменного вдвое.
Поэтому нужно внимательно подумать, что важнее - экономия 20-30% сейчас или 3 года гарантии, например...
чем свой сервер у хостера лучше сервера дома/в офисе?
Тем, что Вы убираете одно звено из цепи. Да и канал у хостера потолще будет Вашего АДСЛа, на котором еще и Вы с Вашей конторрой сидите...
По серверу. Щас не ставится задача купить сервак на 3-4 года вперед с абсолютной безотказностью. Щас ставится задача найти оптимальное решение между минимальным вложением бабла/хорошей производительностью для конечного пользователя (то есть того, кто будет работать со своими фото на сайте)/удовлетворительной отказоустойчивостью(ничего критичного не будет если на несколько часов раз в несколько месяцев сервис будет не доступен).
Тем более что если проект будет развиватся, то на него будет увеличиватся нагрузка и, как следствие, будет стоять вопрос о более производительном железе. Возникает вопрос - насколько необходимо щас вкладыватся в безотказность если железо все-равно будет менятся 1-2раза в год? Это к слову и о 3-х летней гарантии...
Да и полностью согласен с теми, кто тут сказал про простой при выходе из строя фирменного сервака... об этом я сразу как-то не подумал...
Ну если вы толком не представляете нагрузку на сервер и намерены потом его заменит - возьмите просто хорошую машинку с к2Д и зеркалом. Посмотрите, на что она способна - от нее будете плясать в выборе сервера. А машинка завсегда пригодится - отдадите ее дизайнеру, например.
Насчет простоя по гарантии: Если в договоре прописан срок реагирования (а это обычно максимум 24 часа), то все понятно, думаю? Теперь рассмотрим вариант с самосбором. Умер винт, допустим (самый легкий вариант, сервер на плаву, просто теряем производительность). Вам предстоит найти на просторах НН винт той же модели (через 2-3 года совсем непростая задача), съездить за ним (наличка? по безналу не всякая фирма отдаст до получения платежа). Далеко не факт, что это получится быстрее, чем по гарантии.
Psycho
29.02.2008
Deathmaker писал(а)
Лучший вариант - свой сервер у хостера. В свое время мне АДС такое предлагал, не знаю как щас.
По серверу. Если денег есть - то, безусловно сервер лучше брендовый. Т.е. Интел, ну в крайнем случае НР. Никаких АСУСов, ИБМ, Депо и прочей шелупони.
Платформу порекомендую интеловую (как нетрудно догадаться), но это вопрос сексуальных предпочтений.
Если денег нет - то самосбор, но опять же из хороших вещей - серверная мать от интела, корпус МИНИМУМ Инвин2000, желательно сдвоенный БП, винты САС или САТА на 10000, но во втором варианте нужно тщательно подбирать производителя и модель. Экономия, конечно, будет, но не такая, как лет 5 назад, когда самосбор был дешевле фирменного вдвое.
Поэтому нужно внимательно подумать, что важнее - экономия 20-30% сейчас или 3 года гарантии, например...


Я даже комментировать вышесказанное не хочу. Скажи честно, ты пускал в продакшен сервера у которых более 8 камней ? или блейд - центры ? Если да - то давай весомые аргументы в к вышесказанному. Если нет - то не неси бред плз ))

2 Миллионер ;)
Оптимальный вариант - арендовать дедик предолженный хостером. С саппортом вопросы будет намного легче решать. А они будут какое бы железо ты не использовал
Psycho писал(а)
Оптимальный вариант - арендовать дедик предолженный хостером. С саппортом вопросы будет намного легче решать. А они будут какое бы железо ты не использовал

что такое дедик? как быть с огромными размерами базы данных?
Psycho
29.02.2008
Dedicated Server - Аппаратно-програмный комплекс, специально сконфигурированный по требованиям клиента. Это если общем.
Огромный размер баз даннх - это сколько ?
в ближайший год по скромным оценкам 500Gb-1Tb не считая бэкапа..
Psycho
01.03.2008
О_о
Хранить фотки в базе - имхо плохой тон. )
Думаю в данном случае искать хостера предоставляющего виртуальные выделенные сервера. Т.е например в дата-центе у них стоит блейд-центр , и они выделяют вам на нем мощности ( загрузка cpu , рама, дисковое пространство ) Которое в случае нехватки можно расширить. Это лучше чем покупать новый сервер ))
Psycho писал(а)
О_о
Хранить фотки в базе - имхо плохой тон. )


предложите другой вариант :) с интересом подумаю над ним ;)

Psycho писал(а)
Думаю в данном случае искать хостера предоставляющего виртуальные выделенные сервера. Т.е например в дата-центе у них стоит блейд-центр , и они выделяют вам на нем мощности ( загрузка cpu , рама, дисковое пространство ) Которое в случае нехватки можно расширить. Это лучше чем покупать новый сервер ))


может я плохо искал, но я не нашел хостера, готового выделить более 20Gb дискового пространства. и опять же - смотрите ниже - сервер должен быть в кольце ;)
Psycho
01.03.2008
Ну например хранить фотки на физически отдельном сервере )) А вообще у каждого варианта есть свои плюсы и свои минусы, думаю только на практике можно проверить какой оптимальнее.

Про НН - я боюсь это не реально.

Про ограничение дискового - вы общались с конкретными хостерами, и они вам отказали ? Просто у вас не стандартное требование, и решать такие вещи надо индивидуально. Опять же я думаю с хостером можно решить вопрос о размещении на его площадке своих накопителей.
Psycho писал(а)
Про НН - я боюсь это не реально.


дело в том, что за пределами кольца затея теряет приличный процент потенциальных клиентов, учитывая нынешние тарифы и условия на интернет... проще говоря, желающих заливать свои полноразмерные фото будет меньше при скорости 128kbps чем при скорости внутри кольца. но вообще говоря, идея интересная, буду общатся с хостерами. если есть реальный опыт общения с какими-то компаниями буду благодарен за ссылки в приват ;)
iZverG
03.03.2008
Здесь речь про подобное имхо не идет.
Psycho писал(а)
Я даже комментировать вышесказанное не хочу.

Зачем тогда пишешь?
Скажи честно, ты пускал в продакшен сервера у которых более 8 камней ? или блейд - центры ?

А тут где-то шла речь про 8микамневые сервера и блейд-центры? Можно показать - где? На данный момент человек не готов потратиться даже на двухголовый ксеон.
Если нет - то не неси бред плз ))

Я уж как-то без пионэрских подсказок решу что мне писать, а что нет, ОК? Человек спросил про возможные варианты. Я изложил свой опыт. Есть иные предложения - предлагай. Тока умничать не надо пытаться на ровном месте.
Sery NIK
29.02.2008
Миллионер ;) писал(а)
от человека близкого к компам долгое время, но очень далекого от серверов как класса.

Я сам такой же человек, но по пункту второму нисколько не сомневаюсь.
Деньги есть - надо думать о бренде платформы, а не заморачиваться поиском надёжных поставщиков хорошего качества комплектухи от хороших производителей. О! :-)))
На писюке разве не так!?
деньги есть, но они в ограниченном количестве, поэтому стоит вопрос о разумной трате оных :)))
rh9
01.03.2008
сейчас можно арендовать у хостера виртуальный сервер, типа xen или wmvare esx за счет этого снижается цена вопроса а качество железа на высоте, многопроцесорные системы с балансировкой нагрузки и быстрая сеть резервирование по питанию, бесперебойники, обслуживание железа 24 часа, резервные машины
сколько будет это стоить в домашней версии я затрудняюсь сказать
узкое место виртуального хостинга - размер дискового пространства. с остальным согласен. в домашних условиях такой надежности добится весьма затратно.. но она сейчас и не так важна. Я был неточен когда описал базовые условия задачи. Смотрите ниже.
Собирал сервак сам:
- серверная мать интел
- ксеон
- 2 гига памяти кингстон ECC+REG
- отдельный интеловский RAID контроллер на САТА дисках
- 4 САТА диска Сигейт расчитанных на 24-вую работу (на полторы штуки примерно дороже обычных такой же емкости)
- 600 ваттный блок питания
- корпус bigTower
- 120 милимитровые кулеры на вдув и выдув (3 штуки)

работает, уже 3 года без сбоев (тьфу, тьфу, тьфу)

С фирменными серверами есть некоторые минусы, например в сервера HP любые диски не поставишь, точнее поставишь, в вот в РАЙД массив не сконфигуришь, потому как нельзя. У знакомого были траблой с добавлением сетвых в сервер, не все соглашались работать, даже с 3Комовскими сервак при загрузке выдавал сообщение о несовместимости аппаратного обеспечения.
Добавлю еще два базовых условия о которых не сказал выше:
1. Сервер должен быть в кольце, так как приоритетно проект рассчитан на жителей Нижегородского региона. А по-скольку речь идет об аплоаде больших объемов, то преимущества кольца думаю очевидны ;)
2. На основе контента пользователя (то есть того, что он будет закачивать на сайт) ему будут предоставлятся коммерческие услуги, значит должен быть удобный (быстрый, бесплатный) доступ к содержимому базы данных.

Исходя из этого и из изначального условия больших объёмов практически на нет сводится идея виртуального хостинга при всех его неоспоримых плюсах (надежность, дешевизна, минимум проблем). Кроме варианта такой услуги в кольце с объемом дискового пространства не менее 20Gb - на первые 2-3месяца этого должно хватить при минимальных вложениях , а там уже прикупить что-то более серъезное. Если кто знает о такой услуге в НН буду благодарен за ссылку на ресурс ;) можно в приват.
и еще - объясните мне кто-нибудь принципиальные отличия серверной мамки от обычной кроме типа поддерживаемых процов? и ПРАКТИЧЕСКИЕ плюсы того же Xeon-а против Core2Duo?
Bitner
01.03.2008
Ну для начала есть мониторинг.
спасибо за развернутный исчерпывающий ответ :))
rh9
01.03.2008
второе в xeon есть поддержка виртуализации в отличие от core2duo
производительность в богомипсах на серврах выше на каждое ядро
Stinky
01.03.2008
rh9 писал(а)
второе в xeon есть поддержка виртуализации в отличие от...
...отдельных core2duo, которые можно практически по пальцам пересчитать и никто не заставляет брать именно их.
rh9
01.03.2008
+ настоящий райд контроллер
что значит "настоящий"? поясните, пожалуйста.
rh9
01.03.2008
наполовину реализуется апаратно наполовину програмно
как реализуется "ненастоящий" райд и каковы практические (можно с примерами) плюсы от "настоящего"?
ненастоящий реализуется программно, собственно программный райд можно даже средствами винды сделать :)
плюсы аппаратного - скорость работы (на плате контроллера свой процессор, своя память для буфера, и все остальное).

Минусы программного, к примеру реализуемого средствами винды - винду переставил и райд больше нет, всю инфу потерял. А аппаратный можешь подключить винты к другому контроллеру и он обнаружит твой райд массив, винты заработают как прежде.
эээ... меня запутали :) а то, что в обычных материнках рэйд, настраиваемый на уровне биоса это как считается - программный или аппаратный?
ну для примера на основе вот такой мамаши
www.nix.ru/autocatalog/mothe..._6400_61486.htm
это аппаратный или программный и чем он хуже рейда на серверных матерях? я просто хочу понять что и как, материнку взял от балды, просто недорогую, но рэйдом...
на материнках для массового пользования что-то смежное, там есть свой чип, отвечающий за его работу. Но это не отдельная плата расширения со своим процессором, буфером, своим алгоритмом работы.
Решения на материнках быстрее, чем программный райд однозначно, но менее производительные, нежели самостоятельный райд-контроллер.
57EA17h
01.03.2008
Еще одно отличие, которое, думаю, вам будет полезно - в серверных чипах у интела есть такая штука, как PCI-Hub, что позволяет, например, гонять данные с контроллера диска на сетевуху практически напрямую.
да, вот это уже весомый аргумент в моем случае... пошел гуглить на эту тему что это такое и насколько мне сейчас нужно.. спасибо :)
nnstepan
01.03.2008
Все направлено на надежность, а не на скорость.
В серверных материнских платах, к примеру, используется шина не PCI, а PCI-Х, имеющая 64-битную разрядность и работающая на 66/100/133 Мегагерцах, соответственно для нее и платы расширения свои.
nnstepan
01.03.2008
Если в нижегородском кольце, то только свой сервак ибо у нас нет стоящих предложений от провайдеров и хостеров.
To Миллионер : Найди себе хорошего специалиста консультатнта по серверам или штудируй инет Ixbt 3dnews на предмет серверных решений - теория и практика.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.