Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-4 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-4 °C
Ночь -8°C
Утро -9°C
Завтра 1°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
66.7617
Курс USD ЦБ РФ на 17 января
66.7617
-0.3203
Все курсы валют
76.135
Курс EUR ЦБ РФ на 17 января
76.135
-0.8148
Все курсы валют
16+ Городской технический форум: Форум нижегородского IT-сообщества. Вся "околотехника" обсуждается на Технотусе
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Архивная Тема

Если по гарантии берут на ремонт комп.комплектующие, то должны на время ремонта дать деталь на замену?

mmartin 26.07.2009 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

и как это практически решается у нас в городе в разных конторах? ну типа, должны, но упираются, или не должны, но чегонить дают. :)
Doch2r 26.07.2009 «ответить»
в гарантийном талоне условия должны быть прописаны
обычно должны давать - и дают, хоть и со скрипом
ISOpter 26.07.2009 «ответить»
читайте ЗоЗПП, там все однозначно расписано.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
затрахался читать зопп :) не могу найти. предположим купил я чегото в ООО "Ромашка". сломалась штуковина, но за гарантийным ремонтом я обратился в авторизованный сервисный цент ООО "Василёк". ОБЯЗАН мне василёк выдать деталь на замену на время ремонта?
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Вряд ли.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
Вряд ли.

да фиг знает, помню, хотел сдать телефон сони в тех центр, они сразу предложили на замену какой-то, т.е. кто-то что-то даёт. но может это типа добровольно они (хотя сильно сомневаюсь в добовольности :)
KPlus 28.07.2009 «ответить»
я думаю добровольно, ибо производитель вряд ли оплачивает им склад техники на замену во время ремонта.
iZverG 26.07.2009 «ответить»
По закону - не должны и не дают. Да и с чего бы? Когда машина по гарантии ломается - на время ремонта всегда дают замену? ))
ISOpter 26.07.2009 «ответить»
людей в заблуждение не вводите!

"Глава II. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ
ТОВАРОВ ПОТРЕБИТЕЛЯМ


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
==============
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет."
mmartin 27.07.2009 «ответить»
т.е. и автомобиль должны давать???
ISOpter 27.07.2009 «ответить»
нет.

"ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ
АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА



(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)


1. Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогулочные суда и плавсредства

2. Мебель

3. Электробытовые приборы, используемые как предметы туалета и в медицинских целях (электробритвы, электрофены, электрощипцы для завивки волос, медицинские электрорефлекторы, электрогрелки, электробинты, электропледы, электроодеяла)

4. Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары)

5. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия."
EvgT 28.07.2009 «ответить»
но некоторые дилеры/сервисы по доброй воле дают
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
да. Но не обязаны..)
iZverG 27.07.2009 «ответить»
Сами прочитайте следующие слова внимательно: "в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара".
Если же срок прошел - то деньги возвращаются только в следующих случаях: 1) обнаружение существенного недостатка товара (недостаток=/=поломка модуля, товар после ремонта ПОЛНОСТЬЮ функционален, потому что компьютер модульное устройство и замена одного компонента не влечет за собой ухудшение работы системника в целом никаким образом, исключение - постоянные сбои, которые продавец устранить в короткие сроки не может). 2) нарушение сроков - это к теме никак не относится. нарушение сроков - это понятная причина, равна для любого ремонта гарантийной техники. 3) невозможность использования товара в течение 30 дней бла-бла-бла. Аналогично пункту 2.

Итак, вывод - деньги назад просто так никто отдавать не обязан. статья 18 к этой теме никаким образом непричастна.

А по поводу статьи 20 - мне хотелось бы увидеть, в каком именно списке компьютер относится к товарам длительного пользования.
mmartin 27.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
А по поводу статьи 20 - мне хотелось бы увидеть, в каком именно списке компьютер относится к товарам длительного пользования.

про компутер в сборе это было бы логично.
iZverG 27.07.2009 «ответить»
Компьютер в сборе точно также лечится заменой отдельных модулей. Разве что продавец сам не занимается ремонтом, а СЦ в Москве.
ISOpter 27.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
(недостаток=/=поломка модуля, товар после ремонта ПОЛНОСТЬЮ функционален, потому что компьютер модульное устройство и замена одного компонента не влечет за собой ухудшение работы системника в целом никаким образом, исключение - постоянные сбои, которые продавец устранить в короткие сроки не может)
- что за ерунда??! Вот пример: купил я материнку, собрал комп и успешно юзал его. А потом решил подключить интернет/новый винт/етс. - бах, - а сетевуха/сата-порт/етс. - не пашет. Существенный недостаток. Можно поставить сетевуху/сата-контроллер/етс., но меня это не устраивает (не важно, по каким причинам). Итого: я имею право либо отказаться от покупки, либо потребовать замены на аналогичный товар. В случае, если я соглашаюсь на замену, продавец на время (до 20 дней по закону), пока он будет везти замену (в случае отсутствия на складе) - должен выдать какую-то схожую мать, чтобы я мог пользоваться своим компьютером.
И вообще: 1) топегстартер спрашивал не про возврат денег, а про выдачу аналога на время ремонта. 2) И про комплектующие, а не системник-в-сборе.

По-вашему, компьютер - не устройство длительного срока пользования? - обоснуйте.
iZverG 27.07.2009 «ответить»
Материнка - ТОВАР длительного пользования??? афигеть. Материнская плата - это по сути деталь, запчасть для сборки. Товар - это то, чем можно пользоваться, если рассматривать это с юридической точки зрения. Сама по себе материнская плата компьютера - это электронное устройство, которое может работать только в составе целого комплекса других устройств. это товар только с точки зрения бухгалтерии.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
1) В законе есть деление на: товар, работу, услугу.
2) материнка - товар. А не ...
3) и товар этот длительного пользования.
4) самостоятельно она юзается, или в составе чего-то - не имеет значения.
iZverG 27.07.2009 «ответить»
Если компьютер сертифицирован как единое устройство, на него установлен срок службы и этот срок больше, чем тот период, который по законодательству РФ установлен в качестве срока службы товара длительного пользования - то да, ЭТО товар длительного пользования.

НО!!! Тот набор комплектующих, каким часто расписывают компьютер в небольших фирмах, НИКАК не является товаром длительного пользования.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
Кем сертифицирован?!
Срок службы устанавливается где-то лет в 7 чтоли...в гос.организациях.
Компьютер и как единое устройство, и как набор комплектующих, является товаром, и товаром длительного пользования...
mmartin 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
НО!!! Тот набор комплектующих, каким часто расписывают компьютер в небольших фирмах, НИКАК не является товаром длительного пользования.

у меня на материнку только гарантия три года! имхо даже это уже длительное пользование. а ведь гарантия это не срок службы :)
iZverG 29.07.2009 «ответить»
mmartin писал(а)
у меня на материнку только гарантия три года! имхо даже это уже длительное пользование. а ведь гарантия это не срок службы :)

ну это у вас. к сожалению, даже оптовики такую гарантию почти никогда не дают.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
такую гарантию дает производитель. Остальное - не суть важно.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
Производитель дает кому гарантию - лично вам? Он об этом вложил в коробку какой-то гарантийный талон? Указал адреса сервисов??? Продавец не у производителя берет материнские платы, увы и ах. И с производителем также не заключает никаких договоров на трехлетнюю поддержку материнских плат. А дистрибы иногда дают расширенную гарантию, иногда нет. Исключение на моей лично памяти - фоксконн и интел. Гигабайт и асус - вроде бы практикуется, но местные дилеры не дают больше 1 года.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
а что, гарантия, - она разве персонифицированная какая-то?!
просто не стоит брать продукцию производителей, не имеющих сервис-центров в РФ. В общем случае...
Алексей Лавров 29.07.2009 «ответить»
на мат платы на винчестеры на память на процессорые оем на приводы внутренние нет СЦ производителей.
и не будет.
такчто если принципиально наличие СЦ то это покупать только собранные компы. а это сильное сужение ассортимента и зачастую дороже.
ISOpter 30.07.2009 «ответить»
Не СЦ, так представительства...

проц самая надежная часть компа. Память тоже довольно надежная, и дешевая при том.
что касается винтов - то, думаю, их можно отсылать самому производителю в крайнем случае?
Алексей Лавров 31.07.2009 «ответить»
Представительства это не СЦ
представительство браком с конечными эндюзерами (да и с дистрибьюторами тоже как правило) не занимается, даже ввиде исключения.
гарантию предоставляет продавец.

проц да брака нет почти
мат платы -брак все таки есть даже по качественным брендам
винты тоже брак есть
память ddr2 - брака не много
флешки -брак есть
видеокарты, тв тюнеры - брак есть
приводы - брак есть
блоки питания брак есть

на все это сц нет и не будет. даи не только в нашей стране. нет смысла
это все к продающей организации.
ISOpter 30.07.2009 «ответить»
вот, напр., в Никсе - гарантия по 30 мес. на матери, процы-бокс, винты хитачи... Почему у других - год, а у них вот так? Как это организовано?
KPlus 31.07.2009 «ответить»
Ну во первых основная часть брака все таки идет в первые несколько месяцев, в дальнейшем что либо уже очень редко ломается.
Производители, да, декларировали и 5 лет гарантии, только их гарантия ну никак с нашим законом о ЗЗПП не контактирует, у нас в законе если дашь гарантию 5 лет и то через 4,5 года будь добр если что вернуть полную сумму денег. А например сигейт гарантию понимал вот так примерно, если сломается на второй год, то вернем 60% стоимости, а если на пятый то 5%. И это считалось 5 летней гарантией. По моему мало кто из здравомыслящих продавцов будет с такой 5 летней гарантией связываться, прочитав наш закон о ЗЗПП.
Алексей Лавров 31.07.2009 «ответить»
Никс молодец.
в Москве очень хорошая конкуренция. и никс как раз выезжат за счет полноценной гарантии, за счет каталога описаний. и широкого ассортимента.
А так диллер получает от поставщика товар и снижает гарантийный срок.
по разным причинам. . или не снижает. по своему усмотрению
и диллер продает дальше розничному магазину. и магазин принимает такоеже решение снижать или нет.

если все в городе станут давать на мат платы гигабайт и на все винты гарантию 2-3 это станет стандартом.
но пока это не так.

если задатся целью можно найти в нижнем в розницу товар с полным гарантийным сроком. не всегда правда это будет дешего .

Год гарантии нужно давать. это все понимают. больше уже идут потери по деньгам как для розницы так и для диллеров.
в принципе строго по закону нужно давать в розничном магазине гарантию как производитель сказал. но хм. мало кто это знает. мало кто соблюдает.
но судится боротся доказывать можно.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Из за того что наш закон ЗЗПП очень перекошен в сторону потребителей и не соответствует мировой практике, многие производители принципиально не открывают своих СЦ в россии.
vladmir 30.07.2009 «ответить»
Интересно. А ссылочки у вас нет на эту тему - чтобы там явно от имени производителя писалось? Я бы вопросик на Эхо закинул - может осветили бы подробней.
KPlus 30.07.2009 «ответить»
У меня нет, я слышал про это когда сам спрашивал умных людей почему в россии нет СЦ по многим группам товаров и фирмам.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
ISOpter писал(а)
а что, гарантия, - она разве персонифицированная какая-то?!
просто не стоит брать продукцию производителей, не имеющих сервис-центров в РФ. В общем случае...

интересно - чьи тогда винты брать и материнские платы? все СЦ в России по комплектухе доступны только для дистрибьюторов. Разве что кроме интела. И то только слышал, а не видел.
ISOpter 30.07.2009 «ответить»
ответ такой: во-первых, надо брать качественные вещи)), которые с большой степенью вероятности свой срок отслужат. Во-вторых, смотреть, где покупать...
KPlus 31.07.2009 «ответить»
Да по моему качественные вещи все равно где закупать:)
ISOpter 31.07.2009 «ответить»
ну вопщм, да...) но более долгая гарантия всё равно не помешает, - будет греть душу))
SCL (tm) 27.07.2009 «ответить»
Неработающая интегрированная сетевая плата, не является существенным недостатком, т.к. не мешает использовать материнскую плату по её основному назначению.
KPlus 27.07.2009 «ответить»
+1 А в остальном я что то затрудняюсь сказать кто более прав. Но по практике замена обычно не предоставляется никогда.
vladmir 27.07.2009 «ответить»
SCL (tm) писал(а)
Неработающая интегрированная сетевая плата, не является существенным недостатком, т.к. не мешает использовать материнскую плату по её основному назначению.
Основное назначение - выполнение всех заложенных и оплаченных функций. Одна из функций не работает вообще. Это существенным недостаток.
SCL (tm) 27.07.2009 «ответить»
Одна из функций не работает вообще.
Как Вы размахнулись то, от души. У меня в машине сикалка не работает, поменяйте мне машину, так?
vladmir 27.07.2009 «ответить»
Или стёкла вывалились - да? Или крыша отъехала...
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
Если ваша сикалка в машине не ремонтопригодна, то при её отказе вам должны заменить машину. В этом буква и дух закона. А если её можно отремонтировать - это не существенный недостаток, пусть ремонтируют, права на замену вы не имеете. Так же и с интегрированной сетевухой.
mmartin 29.07.2009 «ответить»
AlexKB писал(а)
если её можно отремонтировать - это не существенный недостаток, пусть ремонтируют, права на замену вы не имеете. Так же и с интегрированной сетевухой.

дык если можно ремонтировать - в путь. но народ же советует в разъем сетевой адаптер добавить. это как если на авто вместо штатных писалок какиенить накладные на капот пришпандорить в дополнение к имеющимся неработающим :)
KPlus 27.07.2009 «ответить»
Как мне объяснял не последний человек из центра сертификации и стандартизации, существенный недостаток это когда вещь не включается вообще никак, если же она хоть как то но работает, то это не считается существенным недостатком:)
vladmir 27.07.2009 «ответить»
В такой ситуации интересны некие формулировки из законов, а так каждый как ему выгодно сформулирует.))
KPlus 27.07.2009 «ответить»
Формулировка там простая, своими словами это так: сн это недостаток который делает вообще невозможным использовать вещь по ее прямому назначению. Короче не включается.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
"по ее прямому назначению" и "не включается" - это разные ситуации.

Прямое назначение материнки с сетевухой состоит в том числе и обеспечении работы сети, а эта материнка не выполняет прямое назначение - сеть из-за поломки вообще не работает.
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Мы не переубедим друг друга, разница только в том что я был в судах и общался как с экспертами при проведении экспертиз так и с юристами.
Не работает сетевуха это несущественный недостаток, я на 100% в этом уверен.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Хорошо, мне просто интересно "как бывает". Вижу, что система настроена против потребителя.
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Система настроена против потребительского экстремизма.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Смешно. Какой экстремизм - если одна из функций вообще не работает. Наблюдаем как раз продавательский экстремизм.

По общечеловеческой логике очевидно, что если изделие не работает вообще - то это просто финиш, это катастрофа в масштабах этого изделия, а не "недостаток", просто недостаток - когда всё работает, но нестабильно, существенный недостаток - вот как раз когда вообще не работает часть изделия, когда изделие не обеспечивает одну из возложенных на него функций. А прописать шворот-навыворот как угодно можно, понятно.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
Извините конечно, но так можно договориться о том, что если в холодильнике перегорела лампочка (отлетел провод к этой злополучной лампе) - холодильник уже с существенным недостатком. А то как же - продукты должны подсвечиваться, иначе холодильником пользоваться невозможно )))
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Я про холодильники не задумывался. Но взаимообразно аналогичный флудерский пример - дрерца отвалится и это несущественно, тк можно картонкой закрыть и там прохладно будет. ))
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Дверка отвалилась это тоже несущественный недостаток, если её можно приделать назад. Вот если она отваливалась опять, после ремонта, то этот недостаток можно будет признать существенным.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Если бы да кабы да на Марсе яблони цвели.
Сеть в материнке - существенный!
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Уф, существенность недостатка определяет не покупатель.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Вот и фиг-то - на покупателя чихать.
min 28.07.2009 «ответить»
Один воюете.Если по данному примеру, то конечно, существенный. И ваши оппоненты это прекрасно знают,только поиздеваться хотят.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
не поиздеваться, а поприкалываться :)
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Если неисправность одного порта существенный недостаток, какой тогда несущественный недостаток у матери будет?
продолжение темы »
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Извините конечно, но так можно договориться о том, что если в холодильнике перегорела лампочка (отлетел провод к этой злополучной лампе) - холодильник уже с существенным недостатком. А то как же - продукты должны подсвечиваться, иначе холодильником пользоваться невозможно )))

Существенный недостаток - это НЕУСТРАНИМЫЙ посредством ремонта недостаток. Лампочку заменить можно? Вот и заменят.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
+1 но если вышла из строя не лампочка а компрессор, то сразу можно признать это существенным недостатком, независимо от того что компрессор тоже можно заменить.
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
Но если лампочка неремонтируема (предположим, жестко запрессована в корпус холодильника), то выдача клиенту переноски на шнуре не будет считаться ремонтом (аналогично сетевой карте взамен неисправной интегрированной). )
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Да, клиент вправе отказаться от такого решения.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
AlexKB писал(а)
Существенный недостаток - это НЕУСТРАНИМЫЙ посредством ремонта недостаток. Лампочку заменить можно? Вот и заменят.

афигеть... машина не едет по причине поломки коленвала (брак при отливке). недостаток существенный однозначно, но ремонту подлежит и довольно легко (хотя и муторно, это уже другая тема).
По традиционное науке логике ваш довод неверен.
Ремонтопригодность и существенность недостатков связи между собой имхо не имеют либо имеют очень посредственную.
Konstantin Bebenin 29.07.2009 «ответить»
Ну с автомобилями вообще сравнивать не совсем корректно, если вспомнить саму тему топика. Что я не припомню самосборных автомобилей.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
автомобиль еще более, чем компьютер, состоит из АГРЕГАТОВ. Агрегат же отличается от МОДУЛЯ компьютера тем, что он еще и сам по себе разборный, в отличие от например материнской платы или жесткого диска, которые починить даже в условиях рядового сервиса почти невозможно. Так что пример наоборот налицо. Ремонт автомобиля даже легче, чем ремонт компьютера. Разница в трудоемкости разборки - но и стоимость сервисного обслуживания там ну точно не меньше )))
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
материнской платы ... которые починить даже в условиях рядового сервиса почти невозможно
Это почему почти невозможно починить?
продолжение темы »
iZverG 28.07.2009 «ответить»
+ много.
у меня сегодня пришли возвращать деньги за модем АДСЛ.
ситуация: в полярисе был куплен ноутбук и точка доступа. понадобилось подключить модем. купили у меня Длинк 2500. Настроили модем БРИДЖЕМ, точка доступа Тренднет НЕ УВИДЕЛА модем и не захотела настраиваться с ним. Вернули МНЕ модем, а в НН повезли точку доступа.
Типа теперь легче купить модем с вай-фаем.

а теперь вопрос - А МОЗГИ СРАЗУ ВКЛЮЧИТЬ нельзя было?
Вот для этого и есть ограничения по возврату и всяческие помехи со стороны продавцов.

зы. деньги все же верну, так как модем действительно в идеальном состоянии вернулся.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)

а теперь вопрос - А МОЗГИ СРАЗУ ВКЛЮЧИТЬ нельзя было?
Вам как продавцу? :) Вы же здесь сказки рассказывали какие замечательные в магазах консультанты - всё прям объяснят, во всём разбираются.-)
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Знают и разбираются, только очень часто покупатель сам не знает, что ему нужно. Причем главная проблема в том, что приобретя вещь, человек вместо того, чтобы аккуратно вскрыть и проверить совместимость, рвёт упаковку на куски, порой вместе с лежащей внутри документацией и ГТ производителя. Который, кстати, тоже заполняется. Вещь не подошла и её тащат назад, упаковки нет, документации нет, на сам товар наступили пару раз, ГТ производителя заполнен и что прикажете делать продавцу?
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Очень часто и продавец не знает что нужно советовать. А очень часто знает, но впаривает не то, что лучше, а то, что в данный момент у него в наличии.

Если товар растоптан ))) то это совсем другая история.
min 28.07.2009 «ответить»
Нет, очень часто не знает и впаривает. Продавцу надо как можно больше продать, а для этого не обязательно много знать о товаре. И что там потом будет, хоть трава не расти, главное зарплату свою поднять.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Так это входит в "Очень часто и продавец не знает что нужно советовать." :)
Konstantin Bebenin 28.07.2009 «ответить»
vladmir писал(а)
iZverG писал(а)

а теперь вопрос - А МОЗГИ СРАЗУ ВКЛЮЧИТЬ нельзя было?
Вам как продавцу? :) Вы же здесь сказки рассказывали какие замечательные в магазах консультанты - всё прям объяснят, во всём разбираются.-)


Вы не очень внимательно прочитали - ноут и точка доступа у клиента УЖЕ были, оставалось купить только модем для подключения по АДСЛ. Вот его и купили, только настроили не так.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
Более того - мы еще и предложили за символическую плату настроить и ТД, и модем - чтобы РАБОТАЛО. но клиент уперся рогом и заявил, что хочет все сдать обратно и поменять на другое устройство.
то есть со стороны продавца предложение - сделать, чтобы работало
со стороны покупателя - не хочу ничего, хочу, чтобы в цветочек было.

)) да, дошел до нас потребительский экстремизм.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Более того - мы еще и предложили за символическую плату настроить и ТД, и модем
А может покупателю плата не показалась символической? :)
но клиент уперся рогом и заявил, что хочет все сдать обратно и поменять на другое устройство
А чем др устройство лучше? И что ваши продавцы объясняли покупателю про это устройство и про то? Может у вас просто не было того устройства в продаже?
хочу, чтобы в цветочек было
За свои-то деньги? И не хотеть в цветочек? На то и покупатель, чтобы за свои деньги хотеть.
Konstantin Bebenin 29.07.2009 «ответить»
vladmir писал(а)
А чем др устройство лучше? И что ваши продавцы объясняли покупателю про это устройство и про то? Может у вас просто не было того устройства в продаже?


Вы очень не внимательно читаете, иначе таких вопросов бы не задавали. Или хочется придраться к конкретному персонажу?
min 29.07.2009 «ответить»
У них давний спор.
продолжение темы »
iZverG 29.07.2009 «ответить»
Видимо для клиента показалось символическим тратиться на дорогу из области в НН и менять в полярисе точку доступа на модем. т.е. дорога, бензин, время и прочие накладные расходы.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
vladmir писал(а)
А чем др устройство лучше? И что ваши продавцы объясняли покупателю про это устройство и про то? Может у вас просто не было того устройства в продаже?

За свои-то деньги? И не хотеть в цветочек? На то и покупатель, чтобы за свои деньги хотеть.

причем тут "не было в продаже"? вы полностью мой пост прочитали?
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Хорошо, но если покупатель не смог "А МОЗГИ СРАЗУ ВКЛЮЧИТЬ" так ему их включить могли продавцы, а они расслабились и не включили.

Он - покупатель, за свои деньги хочет "в цветочек". Он вам выгоден вообще-то. Если не топтал и не писал как кошка, конечно.

Но вы-то поступили правильно, собственно. И покупателелюбиво. )
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Konstantin Bebenin писал(а)
Вы не очень внимательно прочитали - ноут и точка доступа у клиента УЖЕ были, оставалось купить только модем для подключения по АДСЛ. Вот его и купили, только настроили не так.
Вот я и написал - при продаже модема и должны были проявиться замечательные консультационные способности.
Konstantin Bebenin 29.07.2009 «ответить»
Какие именно? Клиенту надо пользоваться интернетом с ноута по беспроводке. Вместе с ноутом он уже купил точку доступа и ему осталось купить простой АДСЛ-модем с одним портом эзернет. Какие "замечательные консультационные способности" надо было применить? "Впарить" модем с беспроводкой? А потом мы бы здесь читали очередную тему типа "как меня развели в таком-то магазине"? Вы уж полную ерунду-то не пишите. В данном конкретном случае торгующая организация все сделала правильно: клиент точно знал, что ему надо купить для решения своих задач, более того: заверил, что сам все умеет настраивать. И то, что ему потом уже предложили настроить все правильно за какую-то денежку - то же нормально, т.к. это было явно связано с выездом к нему домой, что, по идее, бесплатно не делается.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Может быть.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
А причем тут консультанты? Этот же человек прибежал к нам - привезете такой модем? привезли. Он уверял, что настроит что угодно сам. В итоге и настроить не сумел, и обоих продавцов напряг.
ISOpter 28.07.2009 «ответить»
ну и гнать его фшею!...
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
А причем тут консультанты? Этот же человек прибежал к нам - привезете такой модем? привезли. Он уверял, что настроит что угодно сам. В итоге и настроить не сумел, и обоих продавцов напряг.
При том, что консультанты не объяснили всех обстоятельств до того. Впрочем, может быть в данном случае вы и правы, но тут уже стенограмму разговоров надо читать, чтобы все нюансы учесть. :)
ISOpter 28.07.2009 «ответить»
какое отношение это имеет к теме? Здесь не манибэк обсуждается, а случаи гарантийного характера. Не знаю, зачем было обратно модем брать. Лучше предложил за таксу настроить имеющуюся систему...
iZverG 29.07.2009 «ответить»
да мы были готовы бесплатно клиенту у нас в техотделе настроить эти два устройства - но клиент уперся рогом.

ЗЫ, как я понял, ему уже хватило поездок. в следующий раз с вероятностью 90% он сразу придет к нам.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
в следующий раз с вероятностью 90% он сразу придет к нам.

Вот видите какой он вам выгодный клиент, а вовсе не экстремист.))
mmartin 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
зы. деньги все же верну, так как модем действительно в идеальном состоянии вернулся.

а у Вас какая контора? при прочих равных к Вам приду :)
iZverG 29.07.2009 «ответить»
не думаю, что вы в Городец поедете.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
Хотя если по крупному товару - то есть варианты и в НН.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
Не работает сетевуха это несущественный недостаток, я на 100% в этом уверен.

фигасе! а какой СУЩЕСТВЕННЫЙ? вот чтобы в принципе матплата работала, но был бы какой-то СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток. ибо если она вообще не работает, то это не недостаток. это полная неработоспособность.
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Да полно существенных, перечисляю навскидку.
1 мать не подает питание на проц
2 на видео плату
3 на память
4 мать не обеспечивает передачу данных к процу и от проца.
5 ... к видео
6 .... к памяти
и т.д.
отличительным признаком этих существенных недостатков является то что комп собранный на этой мамке не запустится, то есть мать не исполнит свою основную функцию обеспечить взаимодействие проца, памяти и видеоплаты.
А все остальное что не мешает этой главной функции, разные вспомогательные и интегрированные порты и чипы, это все будет несущественными недостатками.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
ну... это уже перебор. не уверен, что в законе "существенный недостаток" = "неработоспособность".
ISOpter 28.07.2009 «ответить»
конечно. "Недостатки" относятся к ущербному, но юзабельному товару. Нерабочая вещь - она и есть нерабочая.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
А существенный недостаток, это когда вещь уже не юзабельна. Все остальные, это просто недостатки.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
А существенный недостаток, это когда вещь уже не юзабельна. Все остальные, это просто недостатки.
Достоинства и недостатки бывают у живых, а у мёртвых (не юзабельна) недостатков не бывает - это совсем другое состиояние. ))
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
нее. Вот, допустим, такой пример. ДВД-ром. Читает диски (его непосредственная функция) исправно, но вот лоток не выдвигается. Существенный недостаток.
Или, напр., какой-нибудь крутой кулер - вышел из строя вентилятор. Вроде как, и охладает чего-то, и заменить, в принципе, вентиль не сложно - но вентиль нестандартный и уже не выпускается (и отдельно не продается). На выходе - существенный недостаток))

*примеры выдуманы* )
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Да, это существенные недостатки, с этим согласен. Есть все же примеры когда что то делает но недостаток уже существенный.
mmartin 29.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
отличительным признаком этих существенных недостатков является то что комп собранный на этой мамке не запустится, то есть мать не исполнит свою основную функцию

с такими недостатками мать никакую функцию не испольнит. по крайней мере функцию, видимую человеком. разве что диодик будет гореть :). так что это не недостатки, а просто причины полной неработоспособности.
ISOpter 28.07.2009 «ответить»
однозначно.
iZverG 27.07.2009 «ответить»
о чем и речь. у нас хотят любой недостаток считать существенным, иногда требуют возврата денег даже тогда, когда им расходные материалы не подходят или флешка находится дешевле где-то, чем они купили. У меня лично был случай - меня атаковали 2 дня с требованием заменить карту памяти "типа сын не спросил разрешения деньги потратить, 700 рублей что ли там было, не подходит, просто "в течение 14 дней обязаны". А между тем с флешки даже упаковка была разрезана. Вот докажи? ))
а тут сетевой контроллер не работает на материнке - одна из нескольких десятков функций платы. причем по факту для устранения этого недостатка продавец может всего лишь предложить внешнюю сеть, если клиент требует "здесь и сейчас".
mmartin 28.07.2009 «ответить»
дык вроде если 14 дней не прошло, то по закону обязаны деньги за флешку вернуть. а про материнку - если там заявлен сетевой порт или, к примеру, встроенное видео, и эта функция не работает - мать на замену, имхо, ибо мало ли, что можно сделать. должно работать и не работает - ремонт до устранения недостатка или замена.
SCL (tm) 28.07.2009 «ответить»
Купите себе ЗоЗПП и не дурите людям голову. Никто никому ничего не должен. И откуда Вы только 14 дней взяли?
mmartin 28.07.2009 «ответить»
SCL (tm) писал(а)
Никто никому ничего не должен. И откуда Вы только 14 дней взяли?

и правда, не должен. токо обмен в течение 14 дней. :). но тётке надо было сказать, что нужна флешка на 100Гб и метр на метр, а так как такой у Вас нету, т.к. купленная по размеру не подходит - возврат денег в течение 3 дней :))
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Это ее проблемы что там у нее не подходит по размеру, цвету или по температуре, но никак не продавца.
Если заводского дефекта нет, то продавец не обязан ничего менять даже в 14 первых дней.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

так что вроде как может :)
KPlus 28.07.2009 «ответить»
Теоретически да при таком же неграмотном продавце, ибо если вчитаться поглубже то там на двух листах список исключений из этого правила где вся комп техника входит.
Aleks 719 30.07.2009 «ответить»
неправда ваша.
была куплена мыша. поюзана дней пять. неудобная. забрали. деньги вернули.
самое, что ни на есть требование "по габаритам".
KPlus 30.07.2009 «ответить»
Ну нет у нас закона который запрещает продавцу вернуть деньги если он хочет, но следуя букве закона продавец не обязан вернуть деньги за юзанную недефектную мышь.
Aleks 719 30.07.2009 «ответить»
т.е. продавец просто решил не связываться и "отдать козлу его капусту" ? =)
KPlus 30.07.2009 «ответить»
Да.
iZverG 30.07.2009 «ответить»
5 дней поюзки - не отдал бы деньги. Ни за что. Если только были бы коммерческие причины типа покупатель - немаловажный сотрудник компании-партнера по корпоративу.
ISOpter 30.07.2009 «ответить»
я бы тоже не отдал! )) ибо - с хера?)
rrChip 28.07.2009 «ответить»
Давайте уж до конца статью цитировать
...
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки
...
Вскрыта (помята) упаковка = не товарный вид = до свидания.

Чуть дальше в этой же статье есть перечень товаров надлежащего качества , не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации
www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=84302;dst=100321
В этом перечне есть п. 11

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
Ответ на вопрос Что подразумевается под "...бытовая вычислительная и множительная техника", можно найти в "Общероссийском классификаторе продукции"
www.standard.ru/classif/okp/okp-30.phtml

PS: Все вышенаписанное относится к случаю с флешкой и к воросу ТС не имеет никакого отношения.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
Грамотно и по делу.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Грамотно и по делу.

ну в общем да, хотя непонятно, почему я должен руководствоваться классификатором, вроде в зопп про это ничего нет
KPlus 28.07.2009 «ответить»
А там много чего нет, это же не библия в десяти томах:)
mmartin 29.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
А там много чего нет, это же не библия в десяти томах:)

а должно бы. это ж законы, а не письма другу.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Да невозможно написать закон без ссылок на другие законы, описания или пояснения.
Разве только коран для судов шариата.
rrChip 28.07.2009 «ответить»
mmartin писал(а)
вроде в зопп про это ничего нет

"Закон о защите прав потребителей" - не единственный закон, действующий на территории РФ, так что если в нем нет упоминания об ОКП, то это не значит, что классификатор неприменим к этому закону.
mmartin 29.07.2009 «ответить»
но в каком-то законе ссылка на использование этого древнего документа должна быть. причем, имхо, не просто в каком-то а где-то в цепочке Конституция-ГК-ЗоПП.
iZverG 28.07.2009 «ответить»
а законами надо пользоваться так, как надо, а не ссылаться на туманные положения и толковать их как хочешь ))
mmartin 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
не ссылаться на туманные положения и толковать их как хочешь ))

все туманности каждый толкует в свою пользу, канешна! :) но таки я считаю, что приоритет за покупателем должен быть. он всё же не профи и деньги его, поэтому - сначала покупатель :)
KPlus 29.07.2009 «ответить»
А так и есть на самом деле, по этому закону покупатель всегда прав, ну в 99% случаях.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Так есть ещё странные эксперты, которые как-то в пользу продавца экспертируют. (про существенность)
продолжение темы »
iZverG 29.07.2009 «ответить»
Если человек не профи, значит он прав??? такого бреда давно не слышал. Если он не профи, его задача не причинить убытка продавцу, а найти такого человека, который бы защитил от убытка ЕГО САМОГО.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Если он не профи, его задача не причинить убытка продавцу, а найти такого человека, который бы защитил от убытка ЕГО САМОГО.
В смысле - без знакомого, который разбирается в компах, человеку, который сам не разбирается, лучше в компьютерный магазин не ходить, чтобы ему не впарили там что-нибудь не совсем то?

Это часто советуют, да. :)
продолжение темы »
mmartin 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Если человек не профи, значит он прав??? такого бреда давно не слышал.

не. если не профи, то закон в спорных случаях должен защищать его, а не противоположную профессиональную сторону.
продолжение темы »
vladmir 28.07.2009 «ответить»
rrChip писал(а)
если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки
В этой цитате написано про сам товар непосредственно. "его товарный вид", а не товарный вид упаковки, потребительские свойства товара, а не потребительские свойства упаковки, пломбы на товаре, а не на упаковке, фабричные ярлыки на товаре, а не на упаковке.
Вскрыта (помята) упаковка = не товарный вид = до свидания.
Продавательский экстремизм. Т.к. товарный вид самого товара - на месте.
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Вот Вы сейчас этим экстремизмом и занимаетесь. Кстати, хочу обратить Ваше внимание на то, что в законе написано обменять, а не вернуть.
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Пустословие. Это то, чем вы занимаетесь.))
Frenzy 28.07.2009 «ответить»
Великолепно. Попробуем зайти с другой стороны. Назовите мне несущественные недостатки материнской платы.
Aleks 719 30.07.2009 «ответить»
с трудом втыкаются штекеры в порты - плохая обработка.
это и недостаток, и совсем несущественный.
min 28.07.2009 «ответить»
Если люди в магазе понимают о чём речь тогда хоть обменяют,хоть вернут.
rrChip 28.07.2009 «ответить»
Продавательский экстремизм. Т.к. товарный вид самого товара - на месте.

Улыбнуло :)
А Вы сами купите, например, домашний кинотеатр, если он будет продаваться без упаковки и вам 5 колонок, сабвуфер и DVD плейер разложат по десятикопеечным пакетикам с надписью "спасибо", или модем со шнурочками в такой же пакетик положат? Да ту же флешку в разорванной упаковке?
iZverG 28.07.2009 «ответить»
rrChip писал(а)
А Вы сами купите, например, домашний кинотеатр, если он будет продаваться без упаковки и вам 5 колонок, сабвуфер и DVD плейер разложат по десятикопеечным пакетикам с надписью "спасибо", или модем со шнурочками в такой же пакетик положат? Да ту же флешку в разорванной упаковке?

но это же ИХ не касается ))) сами они будут предъявлять претензии даже если на упаковке след от ценника останется ))
у меня однажды завалялся принтер LBP-2900 в то время, когда в городе (не в НН) их уже не было. но так как надо было в подарок и срочно - вернули принтер назад из-за слегка надорванной упаковки и видимо где-то купили в подарок что-то типа Р1005 )) а вроде грамотные люди были. но ведь "в подарок". Получается, не принтер дарили, а коробку... ))
vladmir 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
но это же ИХ не касается ))) сами они будут предъявлять претензии даже если на упаковке след от ценника останется ))

Естественно - каждый человек исходит из своих интересов и в каждой ситуации - конкретно. Странно, что вас это удивляет. :)
у меня однажды завалялся принтер LBP-2900 в то время, когда в городе (не в НН) их уже не было. но так как надо было в подарок и срочно - вернули принтер назад из-за слегка надорванной упаковки и видимо где-то купили в подарок что-то типа Р1005 )) а вроде грамотные люди были. но ведь "в подарок". Получается, не принтер дарили, а коробку... ))
У вас просто ангельская фирма, судя по вашим рассказам, - продолжайте в том же духе и оно вознаградится многократно.
iZverG 29.07.2009 «ответить»
vladmir писал(а)
У вас просто ангельская фирма, судя по вашим рассказам, - продолжайте в том же духе и оно вознаградится многократно.

у меня обычная фирма. в том числе и заправляющая картриджи. и ценящая деньги клиента. за это нас постоянные покупатели и уважают. а непостоянные удивляются, когда мы раскрываем им глаза, что например "вот этот принтер за 4000 заправляется за 200 рублей, а вот это принтер за 3000 рублей каждый раз нуждается в комплекте новых оригинальных картриджей за 1000 рублей".
с лазерниками аналогично. заправка картриджа 12А (кэнон 703) стоит у меня 250 рублей и проверяется на принтере. заправка картриджа CB435A по сути стоит тоже 250 рублей. Только заправка даже вроде бы "родным" порошком AQC в итоге в 50% случаев дает бледную печать. Недавно пришлось купить совершенно новый принтер для проверки таких картриджей и выяснить, что весь гемор - от качества порошка и еще от какой-то пока не выясненной причины. Нафига нам весь этот гемор?
Продавай качественную и дешевую в обслуживании технику и клиент придет для покупки дополнительной техники. Что принесет прибыль и ему, и мне. А обычно клиент скрипит зубами, платит 1000-1700 за пару новых струйных картриджей и уходит в общем-то недовольный жизнью.
Самое интересное при этом, что заправка лазерного картриджа за 250 рублей и продажа нового за 2000 рублей приносить мне почти одинаковую сумму дохода. Только во втором случае клиент будет экономить на тонере и придет ко мне не через месяц за следующей заправкой, а через полгода за новым картриджем. Разница в доходах налицо?
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
iZverG писал(а)
Продавай качественную и дешевую в обслуживании технику и клиент придет для покупки дополнительной техники. Что принесет прибыль и ему, и мне.
да я вот тоже не понимаю, почему один шлак кругом продают... Почему мало представлено (или совсем отсутствует) в продаже матерей джетвей, интел, биостар, элиттруп; винты самсунк и хитача и пр.? Неужели продавцам охота/выгодно ковыряцца потом со всеми этими пачками возвращаемыми азусами, сигейтами, оцз...?!
продолжение темы »
mmartin 29.07.2009 «ответить»
rrChip писал(а)
А Вы сами купите, например, домашний кинотеатр, если он будет продаваться без упаковки и вам 5 колонок, сабвуфер и DVD плейер разложат по десятикопеечным пакетикам с надписью "спасибо", или модем со шнурочками в такой же пакетик положат? Да ту же флешку в разорванной упаковке?

я, положим, и не куплю, но! если вы скинете рублей 50 на флешку - стопудово через недельку придет какойнить перец и скажет - возьму! тож самое и с кинотеатром -на выбор: скажем с упаковкой - 9тыр, без - 8500 (8700..) угадайте, какой по счету покупатель ВЫБЕРЕТ подешевле (имхо - первый, ибо меньше места при перевозке и последующем использовании) главное, чтобы в Вашем гарантийном талоне не стояло, что перезвозка без упаковки влечет отказ продавца от выполнения гарант обязательств (как одна контора пишет, о чем я недавно с удивлением прочел в своем талоне гарантийном :)
KPlus 29.07.2009 «ответить»
А зачем продавцу терять свои деньги из за мудака покупателя который сам не знает чего хочет и портит упаковку или товарный вид, или компенсировать это раздолбайство за счет добросовестных покупателей повышая для них цены чтобы скомпенсировать убыток?
Можно конечно у нас в стране принять законы и о том что не две недели можно попользоваться а два года скажем, а потом пойти обменять на новую вещь у продавца, но кто тогда будет заниматься торговлей в таком случае, или будут заниматься но с наценкой не 10-20% как сейчас а уже 100-200%. Оно это большинству добросовестных покупателей надо оплачивать экстремизм некоторых? Подумаешь вернули а товарный вид испортили, продавец скинет цену и все равно продаст, а нам любимым зато хорошо.
mmartin 29.07.2009 «ответить»
KPlus писал(а)
А зачем продавцу терять свои деньги из за мудака покупателя

да пусть продавец не жмётся изза копейки! всегда будут мудаки-покупатели! но у него ж бизнес. так сделай эту сраную упаковку своим конкурентным преимуществом. туча товаров продается вообще без упаковки и ничего. какая потеря денег? 50 руб? зато клиенты еще десять раз придут и других приведут.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
туча товаров продается вообще без упаковки и ничего. какая потеря денег?
Процессор оем покупал - пришёл со своей коробочкой по размеру и с поролоном (от фотофильтра коробочка) :)
iZverG 29.07.2009 «ответить»
конечно, приведут... а еще половина не придет так как кто-то скажет "а в этом магазине торгуют б/у и прочим дерьмом". не зная практики, не лезьте в это дело.
продолжение темы »
Konstantin Bebenin 29.07.2009 «ответить»
mmartin писал(а)
KPlus писал(а)
А зачем продавцу терять свои деньги из за мудака покупателя

да пусть продавец не жмётся изза копейки! всегда будут мудаки-покупатели! но у него ж бизнес. так сделай эту сраную упаковку своим конкурентным преимуществом. туча товаров продается вообще без упаковки и ничего. какая потеря денег? 50 руб? зато клиенты еще десять раз придут и других приведут.


:))) Ну вообще-то цель любого коммерческого предприятия - это получение прибыли. И если продавец (в смысле - торгующая организация) не будет жаться из-за копеек (естественно, не доводя это до абсурда и в рамках закона), то бизнес его довольно быстро прогорит и клиенты его может и придут, и даже приведут с собой других, но придут-то к закрытой двери.
продолжение темы »
vladmir 29.07.2009 «ответить»
rrChip писал(а)
А Вы сами купите, например, домашний кинотеатр, если он будет продаваться без упаковки и вам 5 колонок, сабвуфер и DVD плейер разложат по десятикопеечным пакетикам с надписью "спасибо", или модем со шнурочками в такой же пакетик положат? Да ту же флешку в разорванной упаковке?

По сниженной цене - подумаю. По обстоятельствам.

Вы лучше текст расшифруйте что имеется в виду в процитированном вами законе под "товарный вид товара" - с помощью цитат , разумеется из чего-нибудь законодательного тоже. Интерпретировать мы все будем в свою пользу, это понятно.

Да, и вы изначально о чём писали? "Вскрыта (помята) упаковка", а не "без упаковки".
Yakov-K 28.07.2009 «ответить»
Продавательский экстремизм. Т.к. товарный вид самого товара - на месте.
---

Какой же тут экстремизм? Как же он (продавец) его потом продаст, товар-то - если упаковка, ну, например...обкакана? Ну а что - внутри, тот же модем - он в пакетике и в идеальном состоянии. Нельзя быть немного беременной. И про холодильник пример тоже неудачен: если отбросить эмоции и прочий юридический толк, то как бы вы не закрывали отлетевшую дверцу картонкой, да пусть даже железом - прохладно (именно настолько, насколько это необходимо) там НЕ будет.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
+1
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
Yakov-K писал(а)
(именно настолько, насколько это необходимо) там НЕ будет.

То есть, существенный недостаток - это когда не выполняются заявленные в техописании функции и их нельзя устранить ремонтом. А не когда "ваще сломался и не включаеца". Таким образом, неработающая интегрированная сетевуха - безусловно существенный недостаток, так как не ремонтируется, требует установки сетевой платы, что вызывает по сути другую проблему (де-факто не работает один pci-слот, из-за занятости его сетевухой-заменителем).
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Yakov-K писал(а)
Как же он (продавец) его потом продаст

А кто профессионал в продаже - продавец или покупатель? Как сможет так и продаст.
товар-то - если упаковка, ну, например...обкакана?
Сколько раз вам такие примеры в жизни встречались? :)
Ну а что - внутри, тот же модем - он в пакетике и в идеальном состоянии.

В идеальном - и замечательно, значт продаст.
Нельзя быть немного беременной.
То есть не может быть материнки с немного несущественным недостатком - и материнка с неработающей напрочь сетевухой - не "немного", а очень даже много дефектная.
И про холодильник пример тоже неудачен: если отбросить эмоции и прочий юридический толк, то как бы вы не закрывали отлетевшую дверцу картонкой, да пусть даже железом - прохладно (именно настолько, насколько это необходимо) там НЕ будет
Да это просто абсурдный пример в ответ на абсурдный пример. Гвоздиками прибить, положить горизонтально дверкой вниз, накрыть шубой - и будет как надо холодно. )))
Yakov-K 29.07.2009 «ответить»
А кто профессионал в продаже - продавец или покупатель? Как сможет так и продаст.

Железно.
Я даже не сомневаюсь, что из 30 потенциальных покупателей можно найти того, кто закроет на упаковку глаза - ну не нужна ему упаковка...
Сколько раз вам такие примеры в жизни встречались? :)

По дерьму - Бог миловал :) А обоссанное котами - случаи были. Причем, в последнем случае все еще жестче, т.к. дерьмо хотя бы можно как-то отмыть, а котовьи проделки отмыванию не поддаются, плюс источают вонь.
Ну а что - внутри, тот же модем - он в пакетике и в идеальном состоянии.
В идеальном - и замечательно, значт продаст.

Ну, выше уже было упомянуто (не мной), кто при этом будет страдать :)
Нельзя быть немного беременной.

Это я про холодильник :)
То есть не может быть материнки с немного несущественным недостатком - и материнка с неработающей напрочь сетевухой - не "немного", а очень даже много дефектная.

Тут скользкий вопрос. У меня нет судебных опытов, у Кплюс - есть. Про занятые слоты - тоже интересный вопрос, я полагаю, что хороший адвокат в суде докажет, что слоты нужны, т.к., например, "именно с расчетом на подключение определенного оборудования и покупалась некогда материнка".
Да это просто абсурдный пример в ответ на абсурдный пример. Гвоздиками прибить, положить горизонтально дверкой вниз, накрыть шубой - и будет как надо холодно. )))

Э-э, нет :) При этом товаром невозможно будет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ :) А материнкой со вставленной внешней сетевухой - очень даже возможно.
vladmir 29.07.2009 «ответить»
Yakov-K писал(а)
Я даже не сомневаюсь, что из 30 потенциальных покупателей можно найти того, кто закроет на упаковку глаза - ну не нужна ему упаковка...
Да вот и я могу быть таким покупателем. Если оно - последний экземпляр, а в др магазинах нет, к примеру. Хотя совсем без упаковки - это, всё же, перебор. В большинстве случаев меня не устроит. А если было вскрыто, то у меня может возникнуть вопрос - не после ли ремонта, а может что-то глючит - потом мучайся с тем же продавцом - доказывай, что это он продал с нерабочей сетевухой, а не я "истоптал", то есть в случае с комплектухой мне сам факт что кто-то юзал пару недель - безразличен, но меня волнует не сломали ли вещь при этом - и я никак не могу это проверить при покупке - в этом всё дело.
А обоссанное котами - случаи были
Ну я не знаю что сказать.))
Тут скользкий вопрос
Вот именно.
я полагаю, что хороший адвокат в суде докажет, что слоты нужны, т.к., например
Ага, а это не дороже выйдет - хороший адвокат да не известно докажет или нет.
Поэтому во многих случаях продавцы правят бал. Ту же комплектуху в спорном случае покупатель или продаст на запчасти задёшево или выбросит.
Э-э, нет :) При этом товаром невозможно будет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ :) А материнкой со вставленной внешней сетевухой - очень даже возможно.
Чтой-та? Поднял холодильник, отодрал гвоздики, положил продукты, прибил гвоздики, положил холодильник - основную функцию он типа выполняет - холодит, а комфорт - это "цветочки".))
SCL (tm) 29.07.2009 «ответить»
Поднял холодильник, отодрал гвоздики, положил продукты, прибил гвоздики, положил холодильник - основную функцию он типа выполняет - холодит, а комфорт - это "цветочки".))
Некоторые передёргивают настолько часто, что невольно создаётся впечатление будто они бурно дрочат. (с)
продолжение темы »
iZverG 29.07.2009 «ответить»
vladmir писал(а)
Да вот и я могу быть таким покупателем. Если оно - последний экземпляр, а в др магазинах нет, к примеру. Хотя совсем без упаковки - это, всё же, перебор. В большинстве случаев меня не устроит. А если было вскрыто, то у меня может возникнуть вопрос - не после ли ремонта, а может что-то глючит - потом мучайся с тем же продавцом - доказывай, что это он продал с нерабочей сетевухой, а не я "истоптал", то есть в случае с комплектухой мне сам факт что кто-то юзал пару недель - безразличен, но меня волнует не сломали ли вещь при этом - и я никак не могу это проверить при покупке - в этом всё дело.

вот!!! сами ответили на свой вопрос. Вы - покупатель достаточно грамотный, и то сомнений масса. А покупатель рядовой, неграмотный, почти никогда не клюет на скидки, если видит, что товар до него кто-то открывал и качество очень сильно внушает сомнение. Это 19 из 20 случаев. В любом случае это время на продажу - а товар лежит на витрине. По сути - прямой ущерб. На западе почему-то непроданный товар считается прямым убытком производителю (вспомните о пиратстве, а у нас вскрытая уцененная флешка на витрине считается нормой. Не норма это - купил, вскрыл, сливай знакомым со скидкой сам, продавца в это не вмешивай. Конечно это касается невскрываемой (клееной или запаянной) упаковки.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
Yakov-K писал(а)
Я даже не сомневаюсь, что из 30 потенциальных покупателей можно найти того, кто закроет на упаковку глаза - ну не нужна ему упаковка...
-ога-ога. ОЕМ типа. Нет упаковки, и всё тут. Никто не против такого.
Yakov-K писал(а)
По дерьму - Бог миловал :) А обоссанное котами - случаи были. Причем, в последнем случае все еще жестче, т.к. дерьмо хотя бы можно как-то отмыть, а котовьи проделки отмыванию не поддаются, плюс источают вонь.
- даа, есть такое дело...
Yakov-K писал(а)
Тут скользкий вопрос. У меня нет судебных опытов, у Кплюс - есть. Про занятые слоты - тоже интересный вопрос, я полагаю, что хороший адвокат в суде докажет, что слоты нужны, т.к., например, "именно с расчетом на подключение определенного оборудования и покупалась некогда материнка".
- видимо у Сцанрайса тоже есть судебный опыт. Ибо несмотря на всю резину, ровно на 20день дали замену...а втирали про 45 ведь.
Случай другой: да, вот лично мне нужны все слоты в матери! - специально искал модель с 4-мя слотами (с 5-ю уже не делают, гады! С 3-мя большинство), т.к стоят 2 тв-тюнера, нормальная звуковуха и сата-контроллер.
Yakov-K писал(а)
А материнкой со вставленной внешней сетевухой - очень даже возможно.
- можно. Но не нужно))
vladmir 29.07.2009 «ответить»
ISOpter писал(а)
ога-ога. ОЕМ типа. Нет упаковки, и всё тут.
Это что же получается, - когда написано оем и в пакетике одном плата как бы упакована - так это возвращённое да ремонтированное всякое?!
продолжение темы »
iZverG 28.07.2009 «ответить»
Если что - в законе упомянут возврат в ТОВАРНОМ ВИДЕ. как этому виду относится зверски разрезанная упаковка, которая на заводе паяется герметично - я не в курсе.
mmartin 28.07.2009 «ответить»
SCL (tm) писал(а)
Неработающая интегрированная сетевая плата, не является существенным недостатком, т.к. не мешает использовать материнскую плату по её основному назначению.

смешно. а если для меня основное назначение ВСЕГО компутера - фтыкать в инете?
SCL (tm) 28.07.2009 «ответить»
А если я микроскопом гвозди забиваю, ну вот мое основное применение для него такое?
mmartin 28.07.2009 «ответить»
ну если Вы микроскопом гвозди - это к доктору :). а если я компутер для интернета купил что такого?
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
Да передергивают продавцы, это же очевидно. Основным назначением материнской платы является выполнение заявленных в техпаспорте функций. Если хоть одна из этих функций не работает, продавец может сколько угодно рассуждать что материнская плата предназначена для "подачи питания на процессор". Для суда тут дело будет вполне тривиальным.
SardaukarNN 27.07.2009 «ответить»
а если сломался ноут, то дадут ли другой на время ремонта?
Нам сказали, что ремонт будет идти 45 дней. Жуть. )))))))
Aneurysm© 27.07.2009 «ответить»
практически..нормальные конторы,которые заботятся о наличии покупателей-дают замену обычно
KPlus 27.07.2009 «ответить»
Нормальные конторы стараются сразу же решить вопрос, или заменить без денег на аналог или заменить с доплатой на более лучшую, разумеется после того как прояснится что это заводской дефект.
Aneurysm© 27.07.2009 «ответить»
насколько я понял речь идет,о том когда девайс отдают на экспертизу..т.е. факт заводского дефекта еще не установлен..
KPlus 27.07.2009 «ответить»
В этом случае точно не дают.
Aneurysm© 27.07.2009 «ответить»
в формозе точно дают..в евросети коллеге мобилу взамен давали..)) что самое смешное,потом вернули и сказали, что у нее телефон утоленник,хотя в воде он ниразу небыл
FF12FF56FF912 28.07.2009 «ответить»
Ага, вот идешь в Химчистку, сдаешь ПЕРСИДСКИЙ ковер, а они на время чистки свой дают....
vladmir 28.07.2009 «ответить»
Чистка не есть ремонт.
ISOpter 29.07.2009 «ответить»
Итак, краткая выжимка из ЗЗПП для тех, кто сам разобраться не может.

Здесь: в первую очередь относится к рассматриваемому вопросу (о комп. железе)
---------
1) недостаток товара - несоответствие товара или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

2) Требовать можно: а) замену товара на такую же модель / другую модель
б) незамедлительное безвозмездное устранение недостатков
в) возврат денег

3) В течение 15 дней со дня покупки - с любыми недостатками
По истечении 15 дней - с существенными.

4) В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

5) Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет.

6) Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Итого: если у Вас какая-то бага с железом (отдельно взятым устройством; комп в сборе тут не рассматриваю), то возвращать его в магазин надо с письменным требованием о замене товара и временной выдачи аналогичного изделия (на период до поступления замены). Время на замену товара дается законом продавцу в течение 20дней. Если через 20дней замены нет, то можно предъявлять требование о незамедлительном возврате денег.
Всякие там "45 дней" - касаются варианта, когда производится ремонт устройства (а оно вам надо? - я думаю, нет)
mmartin 29.07.2009 «ответить»
ISOpter писал(а)
если у Вас какая-то бага с железом (отдельно взятым устройством; комп в сборе тут не рассматриваю), то возвращать его в магазин надо с письменным требованием о замене товара и временной выдачи аналогичного изделия (на период до поступления замены).

а в сервисный центр есть смысл с таким же заявлением? или только к продавцу?
ISOpter 30.07.2009 «ответить»
в общем случае - это дело продавца.
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Ну все так да, только еще про невозможность выполнения товаром своих основных функция где то насчет существенного недостатка было написано дополнительно еще к этому.
AlexKB 29.07.2009 «ответить»
Все функции, описанные в техпаспорте, являются основными. Неосновная функция для материнской платы - чесать ей спину. А для компьютера - служить подставкой под кактус. )
KPlus 29.07.2009 «ответить»
Сложно сейчас всем выйти на определенную точку зрения и доказать друг другу, так как каждый понимает текст законов по разному. Я общался и с людьми из Нижегородского Центра Сертификации и Стандартизации и с экспертом из Приволжского бюро судебных экспертиз, мне сказали, что существенный недостаток, это недостаток который не дает вещи исполнять свои основные функции, то есть когда вещь нерабочая полностью, или мелкий недостаток который нельзя по техническим причинам устранить в разумное время. В это понятие существенный недостаток не будет входить сгоревший лан или звуковой порт на матери, также они не признают СН несколько битых пикселей на мониторе или экране какого либо фотоаппарата, хотя это и является неустранимым, но не мешает исполнять вещи свои функции, также не признают СН шумящий кулер на видеоплате, так как это легко устранимый недостаток и не мешает исполнять основные функции и т.д.
Как закончится дело если допустим опытный адвокат покупателя докажет судье что все свободные PCI разъемы на матери для покупателя критически необходимы, а значит ничего туда ставить нельзя, я не знаю.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Canon Np 7161

Продам или сдам в аренду
Цена: 100 руб.

ИБП

Подаю ИБП Back Office 400, б/у исправный с рабочим аккумулятором 12V 7,2AH 1-фазное входное напряжение выходная мощность 400 ВА / 200...
Цена: 700 руб.

Мышь оптическая defender Datum mm010

Продаю новую проводную оптическую мышь defender Datum mm010 Технические характеристики:Интерфейс:USB,кнопки: 2+...
Цена: 250 руб.

Нетбук

Продаётся отличный нетбук HP mini 110-3050er Оригинальные зарядное устройство и АКБ (батарея). Срок работы от аккумулятора примерно 3...
Цена: 8 000 руб.

Популярные товары в Нижнем
Охранную зону собора Александра Невского хотят урезать для строительства ледовой арены

Последний раз зоны охраны собора Александра Невского сократили, чтобы узаконить строительство футбольного стадиона к чемпионату мира....

Публикуем карту нижегородских храмов, где пройдут богослужения в Крещение

В ночь с 18 на 19 января в храмах Нижнего Новгорода пройдут служения в честь Крещения Господня. В некоторых церквях богослужения и великое.....

Новая я. Преобразиться, стать красивее и моложе

Приятно удивиться, увидев себя в зеркале. Почувствовать себя другой. Стать ещё более желанной и привлекательной. Не об этом ли мечтает...

Экстренное предупреждение. В Нижнем Новгороде ожидаются сильный ветер и метель

ГУ МЧС Нижегородской области предупредило о непогоде в Нижнем Новгороде. Сегодня к вечеру ожидается сильный ветер и метель.