--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Какой тип обогревателей самый экономичный?

3432
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Labutin
01.10.2009
Развелось их тут всяких :) От самых дешевых тепловентиляторов, то инфракрасных карбоновых. Ну и всякие промежуточные масляные.
Какие все-таки по потреблению электроэнергии самые экономичные?
Использовать планируется в квартире.
Ну следуя логике самый экономный - самый маломощный.
Мне кажется какой вам понравится такой и берите.
Тут скорее играют роль такие параметры как дизайн, безопасность и мощьность. Если написано 2 КВт то он и должен скушать по счетчику не менее 2-х за час (+ лампочка какая нибудь на нем, вентилятор). Закон сохранения энергии. Если сьедает меньше - вас обманули.
ale-nn
01.10.2009
если в квартире сквозняки -то вентиляторного типа нет смысла брать- быстро выдует.
если проводите время в одном месте- ик типа можно взять- они излучают тепло, которое передается близ лежащим предматам- хотя по моему мнению старые с зеркалом и спиралью внутри были эффективными.
если цель замена батареи- то маслянные - долго потом отдают тепло
вроде так
galkin
01.10.2009
До 0 градусов самый эффективный это кондиционер - КПД примерно 260% на обогрев.
Евгений_М
01.10.2009
+1
У всех остальных КПД близок к 100%
Евгений_М
01.10.2009
но при практической эксплуатации любой нагреватель с высокой температурой поверхности выжигает кислород, значит заставляет интенсивнее проветривать, вот тут с трудом добытое тепло вылетает в атмосферу.
Alexis
01.10.2009
Да здравствует масляный в таком случае.
M1Xan
02.10.2009
Евгений_М писал(а)
но при практической эксплуатации любой нагреватель с высокой температурой поверхности выжигает кислород

Это бред, если бы ТЭН выжигал кислород, он бы просто напросто сгорел.
pl17
02.10.2009
он не собой сжигает, а грязью и пылью в воздухе
M1Xan
02.10.2009
Да, сжигает, но цифры смехотворные.
Я не поленился, посчитал.
Для сжигания 1 кг пыли нам потребуется не больше 2000 л кислорода, концентрация пыли в помещении пусть будет 1 мг/м^3 (это достаточно пыльно). Тогда для сжигания всей пыли в кубометре воздуха потребуется не больше 2 л кислорода, т.е. меньше одного процента.
Но вонять может, из-за этого и кажется, что "кислород сгорел".
pl17
02.10.2009
станет на 1% больше углекислого газа, а 3-4% уже смерть
M1Xan
02.10.2009
Попробуй сначала ради интереса посчитать, сколько дней потребуется на сжигание всей пыли в комнате :)
Человек ведь тоже потребляет кислород и выдыхает углекислый газ, но спокойно живёт в квартире.
pl17
02.10.2009
а нагреватель это лишние 2-3 человека в комнате
да и любое повышение концентрации СО2 малополезно и малоприятно
M1Xan
03.10.2009
Я так сразу оценить не могу, спорить не буду. Согласен, что тепловентилятор или тэн - один из худших типов обогревателей, еще и из-за большого градиента температур, который он создает, не всем это приятно.
canoe
02.10.2009
это как? о_О
Gavrosh
02.10.2009
galkin писал(а)
КПД примерно 260% на обогрев.

о! мне надо. 2 штуки. чубайс тада пусть идёт лесом. вечный двигатель, фигли.

по сабж: лучше всего ветродуй. он быстро нагоняет тепло, а собственно это и требуется. масляный есть, но стоит как мебель, покааа он раскочегарится, околеешь. да и тепло только если рядом с ним на табуреточке сидишь.
AlexKB
02.10.2009
Gavrosh писал(а)
о! мне надо. 2 штуки. чубайс тада пусть идёт лесом. вечный двигатель, фигли.

Тепловой насос на самом деле имеет кпд по теплу выше 100%. Так что, если обогреваться только электричеством, то это заметно выгоднее. Еще лучше, если есть источник низкопотенциального тепла поблизости - речка или озеро, у воды теплоемкость выше чем у воздуха.
Gavrosh
02.10.2009
у нас тут филиал кафедры колебаний основ термодинамики похоже наклёвывается :)
AlexKB
02.10.2009
ISOpter
02.10.2009
афигеть! А что, кондиционер имеет что-то сходное в основах с тепловым насосом?!
M1Xan
02.10.2009
Это он и есть
ISOpter
02.10.2009
зд0рово! Мож и холодильник - тоже навроде теплового насоса?
M1Xan
02.10.2009
А ты догадливый!!!
ISOpter
02.10.2009
т.ск., "фишка" теплового насоса заключается в наличии в этой системе разницы температур, получаемой естественным путем. За счет этого и получается кпд >1. Где это в кондиционере и холодильнике?!
M1Xan
03.10.2009
Фишка теплового насоса в том, что энергия передаётся от более холодного тела более горячему, энергетическая эффективность выше 1, т.к. тепловой насос передает горячему телу больше энергии, чем он потребляет "из розетки".
ISOpter
03.10.2009
ты мне это объясняешь? я кагбэ в курсе. Так где этот процесс в холодильнике или кондиционере??!
M1Xan
03.10.2009
В холодильнике энергия от более холодного внутреннего объёма передпётся наружу, более горячей окружающей среде, потому в холодильнике и холодно.
Кондиционер (надеюсь, мы всё ещё про работающий на обогрев говорим) передаёт энергию более холодной окружающей среды в более тёплую комнату.

Вроде бы это очевидно.
ISOpter
03.10.2009
прикалываешься чтоли, или издеваешься?! Весь агрегат холодильника и весь агрегат кондиционера находятся в помещении с одной температурой. Изначально в них нет никакой разницы температур. Она создается в процессе их работы, на что затрачивается электроэнергия. Никакая энергия окружающей среды при этом не задействована, поэтому кпд будет менее 1.
В тепловом насосе разница температур есть изначально, т.к. охладитель находится в месте (в земле), где температура всегда ниже, чем в помещении; за счет этого в термодинамическом процессе задействывается энергия окружающей среды, и поэтому кпд его кагбэ больше 1.
iZverG
02.10.2009
Gavrosh писал(а)
galkin писал(а)
КПД примерно 260% на обогрев.

о! мне надо. 2 штуки. чубайс тада пусть идёт лесом. вечный двигатель, фигли.

мануалы курите, спец )) надо было физику учить, а не юморить на уроках ))
Fal
02.10.2009
Поскольку тепловой насос, это система замкнутого цикла, в которую нужно не забыть включить всякие трубы, компрессоры, электростанции и т.д., то мануалы, говорят, что нужно в КПД учитывать как минимум еще источник электроэнергии для компрессора - это, мягко говоря, убивает КПД системы. Так что, это еще вопрос, кто на уроках физики, чем занимался.
iZverG
02.10.2009
КПД кондиционера сравнивается лишь с КПД традиционных нагревателей, а не с КПД электроэнергии в принципе. Так что не надо про систему. Можете доказать, что кондиционер менее эффективен чем электронагреватель например масляного типа - пожалуйста. А пока ваши "ха-ха" беспочвенны
Fal
02.10.2009
"В технической литературе КПД иногда определяют таким образом, что он может оказаться больше единицы. Подобная ситуация возникает, если определять КПД отношением Wпол/Wзатр, где Wпол — используемая энергия, получаемая на «выходе» системы, Wзатр — не вся энергия, поступающая в систему, а лишь та её часть, для получения которой производятся реальные затраты. Например, при работе полупроводниковых термоэлектрических обогревателей (тепловых насосов) затрата электроэнергии меньше количества теплоты, выделяемой термоэлементом. Избыток энергии черпается из окружающей среды. При этом, хотя истинный КПД установки всегда меньше единицы, рассмотренный КПД h=Wпол/Wзатр может оказаться больше единицы. Например, тепловой КПД кондиционеров в среднем равен 300%. Для устройств, преобразующих один вид энергии в другой, например: тепловых насосов и тепловых гидродинамических насосов корректнее использовать термин коэффициент преобразования энергии (КПЭ)." (c) wikipedia
Надеюсь, что теперь Вам станет понятно о чем я говорю.
Мое "Ха-ха" оставляю в силе.
Rust
02.10.2009
Умение искать в википедии еще не говорит о познаниях в физике :-)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%94
Fal
02.10.2009
Оставлю свое мнение о Ваших познаниях в физике неозвученным
pl17
02.10.2009
Википедия не доказательство там много чуши, тем более про 300% почти год нет источника с подтверждением, так что нах
Fal
02.10.2009
Если внимательно читать по ссылке, то там есть сноска на Большую Советскую Энциклопедию. Собственно именно оттуда взято примерно половина статьи из вики. Поэтому в данном конкретном случае не согласен с Вами
flynx
02.10.2009
Плюсуюсь как теплоэнергетик...
КПД тепловых насосов больше единицы лишь в силу специфики определения.
Вообще тепловая энергия - это неорганизованная форма энергии, в отличие от электрической, например, или механической.
Прикладной КПД подавляющего большинства систем и приборов - это в конечном счете отношение полученной в результате преобразования организованной формы энергии к исходно затраченной (есть, конечно, и исключения). Вся остальная затраченная энергия становится неорганизованной, то есть тепловой.
К сугубо тепловым приборам КПД вообще применять нужно очень осторожно, ибо его значения могут быть пародоксальными, как в случае с тепловыми насосами. Вот например бытовой смеситель холодной и горячей воды номинально имеет КПД=1, так как в преобразовании энергии не участвует, в то же время вообще говоря является чудесным устройством для абсолютно бесполезного растрачивания энергии (разницы тепловых потенциалов). То есть из него в принципе можно извлекать полезную организованную энергию )
Вывод 1:
Если интересно, учите техническую термодинамику )
Вывод 2:
Вся потребленная обогревателем электроэнергия будет затрачена в полном объеме на обогрев помещения.
Замечание: Распространенное мнение, что высокотемпературные обогреватели выжигают кислород имеет под собой некоторую основу, так как металлические поверхности при типичной ТЭНовой температуре все же окисляются (на что кислород и расходуется), но скорость окисления ТЭНов не идет ни в какое сравнение со скоростью потребления кислорода человеком. Однако же таковые обогреватели создают высокие градиенты полей влажности и температуры в помещении, что субъективно не совсем комфортно...
iZverG
02.10.2009
Поскольку основная функция кондиционера – это охлаждение помещения, то и выбирать его прежде всего нужно по мощности охлаждения. Необходимая мощность кондиционера, конечно, определяется параметрами помещения, для которого он подбирается. С мощностью охлаждения часто путают потребляемую мощность. На самом деле мощность, потребляемая кондиционером, в несколько раз меньше мощности охлаждения, поэтому кондиционер мощностью 2 кВт потребляет всего около 700 Вт. Отношение мощности охлаждения к потребляемой называется энергоэффективностью кондиционера и в таблицах обозначается EER (для бытовых кондиционеров составляет 2,5 – 4). Никакого парадокса здесь нет, поскольку энергия тратится не на охлаждение воздуха, а на перенос холода с улицы в помещение (см. «Принцип работы кондиционера»).
Fal
02.10.2009
В этой цитате нет ни слова о КПД.
M1Xan
02.10.2009
Этот EER и есть КПД, чего тебе не понятно?
Fal
02.10.2009
не согласен
M1Xan
02.10.2009
С чем? С терминологией?
Fal
03.10.2009
с тем что EER и есть КПД
ISOpter
02.10.2009
какой нах "перенос холода с улицы в помещение", когда и там, и там - по 30 градусов, допустим?
ISOpter
02.10.2009
кроме того, насколько я помню из законов термодинамики, т.н. "холод" переносить нельзя?
pl17
02.10.2009
в комнате хладагент испаряется поглощая тепло -> снижая температуру, а снаружи конденсируется под давлением отдавая тепло в воздух
psvic
02.10.2009
можно переносить тепло — какая разница, по сути, при этом холод "как бы" переносится обратно. Это просто вопрос терминологии и удобства в понимании в определенных ситуациях :)
ISOpter
02.10.2009
довольно-таки спорна такая трактовка, мне кажется...) Ну да ладно.

Но фраза про перенос холода с улицы в помещение - бредова в любом случае. "Перенос холода с улицы в помещение" - это, еще куда ни шло так выразиться, - когда мы зимой форточку откроем, а никак не кондиционера работа.
psvic
03.10.2009
аналогия из электричества:
движущиеся электроны в твердых проводниках (под действием разности потенциалов, или под воздействием электрического поля — не суть), перескакивая с одних атомов на другие создают движущийся поток электронов, т.е. электрический ток, но в то время, как электроны перескакивают с атома на атом, последние, оставаясь на время без электрона образуют положительный ионы. Получается, что в обратном движению электронов направлении "как бы" двигаются положительные ионы (хотя на самом деле они неподвижны). Может аналогия не прямая, но достаточная для понимания "передачи холода" :) При этом никто, конечно не утверждает, что, мол, холод передается от холодного тела к горячему :) 2-й закон термодинамики пока в силе :)
ISOpter
03.10.2009
ээ...

природа электричества куда более мутна, чем термодинамика...))
psvic
03.10.2009
я дал упрощенную модель
FreeCat
03.10.2009
Смотря н каком уровне рассматривать).
ISOpter
02.10.2009
iZverG писал(а)
кондиционер мощностью 2 кВт
хочется спросить - что это за мощность, и как измерена?
psvic
03.10.2009
Мощность (Холодопроизводительность) любого кондиционера определяется простейшей зависимостью:
CxGx(Tпом - Tприт) = Q = CxGx(Tпом - Tприт),
где Q - холодопроизводительность кондиционера, кВт;
С - теплоемкость воздуха, кДж/кг*г;
G - расход воздуха через кондиционер, кг/с;
Тпом - температура воздуха в помещении, ?С;
Тприт - температура воздуха, уходящего с кондиционера, ?С.
Проще говоря, холодопроизводительность кондиционера определяется двумя величинами: количеством обрабатываемого воздуха и перепадом температуры на кондиционере.
FreeCat
01.10.2009
Греть будете квартиру или "тело")?
kemy
02.10.2009
масляный самый экономичный
он отключается
те при равной мощности спиральки, инфракрасники и прочее работаютс постоянно
этот же отключается
+ безопасность
тоже склоняюсь к масляному. тепловентилятор быстро прогревает, но кислорода мало оставляет.
Fal
02.10.2009
Он тока имеет свойство пованивать немного, но это наибольший его недостаток.
Тогда уж теплые полы.........с системой труб с теплоносителем или электрические
kemy
02.10.2009
ну по цене разница суровая :-)
а так да - бетонная стяжка заодно как теплоноситель работает
KPlus
02.10.2009
Такой какой ни хера не греет.
берите конверторного типа , у их самое лучшее КПД
Fal
03.10.2009
Надеюсь, что автор смог найти для себя полезное в этой теме. Гыыы... :)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9

Оперативная память Corsair XMS3 CMX8GX3M2A1600C9 Отправка в регионы после оплаты. Продаются сразу обе. Цена за обе 2000 руб....
Цена: 1 000 руб.