Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Отечественные бренды
12
77
Поделиться
Господа предлагаю тему для разговора: отечественные компьютерные бренды: их плюсы и минусы, что мы хотим от них добиться, каков послепродажный сервис и горячая линия?
Хотелось бы обсуждения, а не банального лоббирования каких-либо брендов, т.е. объективного обсуждения.
Хотелось бы обсуждения, а не банального лоббирования каких-либо брендов, т.е. объективного обсуждения.
Обсасывали эту тему полгода назад.
Все остались при своих. Кто-то считает брендом, например, Формозу, кто-то считает что у нас их нет.
Все остались при своих. Кто-то считает брендом, например, Формозу, кто-то считает что у нас их нет.
Я как раз призываю не рвать на себе рубаху и говорить о дешевизне, а объективно и аргументировано обсудить доводы в пользу различных отечественных брендов
Доводы:
Легализация сборки - налоги, сертификация, рабочие места, продвижение, лоббирование, участие в тендерах, вытеснение мелочи и самосбора, низкое качество, убогий дизайн в гонке за дешевизной.
В эксплуатации выгод нет.
Технический уровень - самосбор.
Многие верят, что это тестируется в термошкафах так, что это сильно увеличивает надежность.
о брэнде:
надо поставить рядом HP или DELL с образцом отечественного компьютерпрома, все станет ясно.
100 своих баксов разницы импортный брэнд стоит.
тот же НР, например, совсем не шумит.
До сих пор помню, как в четырех (!) одновременно пришедших аквариусах внутри корпуса валялись слотовые камни, а системные блоки были под пломбой.
Звонок на завод, конечно, дал разрешение пломбу снять и посмотреть, что там громыхает и почему комп не включается...
Даже дали скидку в 5% от любой цены дополнительно на год в качестве извинения.
Легализация сборки - налоги, сертификация, рабочие места, продвижение, лоббирование, участие в тендерах, вытеснение мелочи и самосбора, низкое качество, убогий дизайн в гонке за дешевизной.
В эксплуатации выгод нет.
Технический уровень - самосбор.
Многие верят, что это тестируется в термошкафах так, что это сильно увеличивает надежность.
о брэнде:
надо поставить рядом HP или DELL с образцом отечественного компьютерпрома, все станет ясно.
100 своих баксов разницы импортный брэнд стоит.
тот же НР, например, совсем не шумит.
До сих пор помню, как в четырех (!) одновременно пришедших аквариусах внутри корпуса валялись слотовые камни, а системные блоки были под пломбой.
Звонок на завод, конечно, дал разрешение пломбу снять и посмотреть, что там громыхает и почему комп не включается...
Даже дали скидку в 5% от любой цены дополнительно на год в качестве извинения.
C вами бы я поспорил вот в чем, вы также пытаетесь продвигать на рынок компьютеры другого бренда - DEPO, я бы предложил их поставить вместе с аналогичными сериями от HP с одинаковыми условиями по гарантии.
Также заподный бред стоит больших денег не потому что это показатель его превосходства в качесте, а еще показатель стоимости самого бренда и стоимоти транспортировки и растаможки (а это не мала чать стоимости).
в итоге мы получим что стоимость серии EVO от HP без таможни будет стоить почти столько же, сколько стоит DEPO? а это "почти" будет заключаться лишь в стоимости вложений и развития самого бренда DEPO.
Здесь скорее ситуация такая же как с автомобилями - есть отечественные бренды у которых качество не хорошее потому что методы формирования продукта совковые, а есть заводы, которые собирают западные бренды из комплектующих, но по другим стандартам работы и качества, и делается это также у нас в стране нашими же людьми.
ВОзникает вопрос на сколько оправданы затраты на дорогую технику западных производителей?
Так даже такой нюанс как гарантийная замена превращается в длительную процессию ожидания.
Может стоит как-то стремиться к переоценке ценностей?
Также заподный бред стоит больших денег не потому что это показатель его превосходства в качесте, а еще показатель стоимости самого бренда и стоимоти транспортировки и растаможки (а это не мала чать стоимости).
в итоге мы получим что стоимость серии EVO от HP без таможни будет стоить почти столько же, сколько стоит DEPO? а это "почти" будет заключаться лишь в стоимости вложений и развития самого бренда DEPO.
Здесь скорее ситуация такая же как с автомобилями - есть отечественные бренды у которых качество не хорошее потому что методы формирования продукта совковые, а есть заводы, которые собирают западные бренды из комплектующих, но по другим стандартам работы и качества, и делается это также у нас в стране нашими же людьми.
ВОзникает вопрос на сколько оправданы затраты на дорогую технику западных производителей?
Так даже такой нюанс как гарантийная замена превращается в длительную процессию ожидания.
Может стоит как-то стремиться к переоценке ценностей?
Полностью согласен с предыдущим оратором.
Продвигать на рынок чужой товар считаю занятием бесполезным.
Так что про депо - зря.
Я писал о продаже депо, но это для извлечения прибылей из потребительских предпочтений.
О цене: поставим НР и депо (крафт, тормозу) по одной цене.
Что возьмут охотнее?
Аналогия с автомобилями ошибочна, т.к. там компоненты русские.
О переоценке:
Вот тут можно провести аналогию с автомобилями.
Я готов плптить за нешумящий системный блок и фирменный софт 100 баксов. Также, как готов платить за АБС, ГУР, климат контроль и безопасность в автомобиле.
Гвозди могу забивать пассатижами, кирпичем, ломом, напильником, гвоздодером и пр.
Предпочиитаю забивать хорошим молотком.
Брэнд - это комплекс, где в первых позициях находятся потребителльские качества.
В Росси брэнд - это, пока, только название.
Пример: в брэнде НР корпус сделан на заказ, у русских выбран из списка.
Продвигать на рынок чужой товар считаю занятием бесполезным.
Так что про депо - зря.
Я писал о продаже депо, но это для извлечения прибылей из потребительских предпочтений.
О цене: поставим НР и депо (крафт, тормозу) по одной цене.
Что возьмут охотнее?
Аналогия с автомобилями ошибочна, т.к. там компоненты русские.
О переоценке:
Вот тут можно провести аналогию с автомобилями.
Я готов плптить за нешумящий системный блок и фирменный софт 100 баксов. Также, как готов платить за АБС, ГУР, климат контроль и безопасность в автомобиле.
Гвозди могу забивать пассатижами, кирпичем, ломом, напильником, гвоздодером и пр.
Предпочиитаю забивать хорошим молотком.
Брэнд - это комплекс, где в первых позициях находятся потребителльские качества.
В Росси брэнд - это, пока, только название.
Пример: в брэнде НР корпус сделан на заказ, у русских выбран из списка.
Выскажу свои доводы:
1. Например у того-же DEPO корпус сделан на заказ, и если вы его видели, то такой корпус даже без гарантии не достать, в отличие от обилия оемных корпусов от HP.
Насчет гвоздодеров и ломов, как я уже говорил, комплектующие мы тоже выбираем импортные, вопрос в технологии сборки, поэтому не все заводы по зборке компьютеров в нашей стране могут похвастаться собственными разработками в этой области, они просто отверточники, но не все.
Также мы не затронули вопрос о гарантии, который так важен при больших закупках и вопроса выбора гарантийного срока.
В пользу отечественных брендов здесь может вытупать широкая распространенность сервисных центров, а также оперативность при поступлении рекламации, опять же никто кроме DEPO, никтор не может предложить выбора по условиям гарантии, такое предлагает только НР в рамках своих сервисных пакетов.
Если хотите есть даже предложение взять 2несколько компов отечетвенной сборки,важающих себя брендо, сравнить, выбрать лучшего, и сравнить его с западными конкурентами, а затем объективно выявлять недостатки и приемущества, но мы не уйдем от немаловажного преимущества лучшего отечественного бренда, как цена.
1. Например у того-же DEPO корпус сделан на заказ, и если вы его видели, то такой корпус даже без гарантии не достать, в отличие от обилия оемных корпусов от HP.
Насчет гвоздодеров и ломов, как я уже говорил, комплектующие мы тоже выбираем импортные, вопрос в технологии сборки, поэтому не все заводы по зборке компьютеров в нашей стране могут похвастаться собственными разработками в этой области, они просто отверточники, но не все.
Также мы не затронули вопрос о гарантии, который так важен при больших закупках и вопроса выбора гарантийного срока.
В пользу отечественных брендов здесь может вытупать широкая распространенность сервисных центров, а также оперативность при поступлении рекламации, опять же никто кроме DEPO, никтор не может предложить выбора по условиям гарантии, такое предлагает только НР в рамках своих сервисных пакетов.
Если хотите есть даже предложение взять 2несколько компов отечетвенной сборки,важающих себя брендо, сравнить, выбрать лучшего, и сравнить его с западными конкурентами, а затем объективно выявлять недостатки и приемущества, но мы не уйдем от немаловажного преимущества лучшего отечественного бренда, как цена.
Корневой сабж что, назывался "пропиарим депо"?
По гарантии советую рассмотреть принтеры, как ситуацию, где выбора нет. С ней все смирились.
ОЕМ-корпусу НР уже почти три года,
в нем оригинальные машины давно не выпускаются. Теперь попробуйте в этот ОЕМ засунуть какую нибудь мать и сделать так, чтобы вентиляторы не шумели.
По гарантии советую рассмотреть принтеры, как ситуацию, где выбора нет. С ней все смирились.
ОЕМ-корпусу НР уже почти три года,
в нем оригинальные машины давно не выпускаются. Теперь попробуйте в этот ОЕМ засунуть какую нибудь мать и сделать так, чтобы вентиляторы не шумели.
не собираюсь пропиарить ДЕПО.
хочется аргументированных высказований, а я могу их стоить на основании той техники с которой работаем или работали
хочется аргументированных высказований, а я могу их стоить на основании той техники с которой работаем или работали
t101 писал(а)
Теперь попробуйте в этот ОЕМ засунуть какую нибудь мать и сделать так, чтобы вентиляторы не шумели.
Теперь попробуйте в этот ОЕМ засунуть какую нибудь мать и сделать так, чтобы вентиляторы не шумели.
Если ты про 5002/7890, то без проблем - совсем недавно такой продал. Очень тихо работает.
Равно как и мидитауровские Компаки.
хе... брошу камни в огород DEPO ))
корпуса у них конечно заказные, но БП не похожи на то что дорогие - не внушаю доверия...матери ElitGroup тоже наверное очень классно...и напоследок память noname - тоже очень круто...
это вообщем описание одной произвольно досмотренной машины, поставленой одному из клиентов (суть такая что в запросе прописывались характеристики без наименования производителя комплектующих, вот DEPO и решил похоже по цене выигрывать у конкурентов в таких случаях а не покачеству - это расстраивает)...очень уж это похоже на действия формозы...рекламы много, а качество - г...
корпуса у них конечно заказные, но БП не похожи на то что дорогие - не внушаю доверия...матери ElitGroup тоже наверное очень классно...и напоследок память noname - тоже очень круто...
это вообщем описание одной произвольно досмотренной машины, поставленой одному из клиентов (суть такая что в запросе прописывались характеристики без наименования производителя комплектующих, вот DEPO и решил похоже по цене выигрывать у конкурентов в таких случаях а не покачеству - это расстраивает)...очень уж это похоже на действия формозы...рекламы много, а качество - г...
во первых, матери этого производителя ничего не говорят за себя, дают 3 года гарантии на самую мимнимальную серию, так дают.
То что вы смотрели без нашего присутствия тоже странно, вы бы попросили, мы бы вам и так привезли.
А память, вы на чипы смотрели?
Я не буду говорить ничего плохого в адрес Клондайка, за такой большой промежуток времени можно было и корпуса заказные делать, и диск с драйверами один создать
То что вы смотрели без нашего присутствия тоже странно, вы бы попросили, мы бы вам и так привезли.
А память, вы на чипы смотрели?
Я не буду говорить ничего плохого в адрес Клондайка, за такой большой промежуток времени можно было и корпуса заказные делать, и диск с драйверами один создать
"во первых, матери этого производителя ничего не говорят за себя, дают 3 года гарантии на самую мимнимальную серию, так дают. "
ну с гарантией и сервисом все понятно, а вот что насчет производительности компьютера в зависимости от мат. платы?
++А память, вы на чипы смотрели? ++
именно....
ну с гарантией и сервисом все понятно, а вот что насчет производительности компьютера в зависимости от мат. платы?
++А память, вы на чипы смотрели? ++
именно....
Если все так как вы говорите, что же вы пересматриваете свою продажную политику?
если кто-то на что-то настаивает и это все равно принесет пользу...то почему бы не делать !!исключения!!...
РАньше вы таких исключений не делали, сказывался наверное принцип продвижения свего бренда, а сейчас наверное все меняется
ну почему же...всякое бывало...
и сейчас иногда бывает...
да и с брендом, который мы двигаем тоже все надеюсь скоро поменяется..."K.." вливается в ЗАО «Ситроникс»...и через определенное время изменить свое название на Sitronics, ЗАО «Ситроникс» в свою очередь полностью принадлежить АФК "Система"...я надеюсь Вы понимаете какая будет материальная и административная поддержка )))
в DEPO например тоже были вложены большие средства, которые раньше частной компании "K..." не были доступны...посмотрим что будет примерно через полгода год, когда и у вторых эти средства появятся...хотя конечно результаты и сейчас есть...
и сейчас иногда бывает...
да и с брендом, который мы двигаем тоже все надеюсь скоро поменяется..."K.." вливается в ЗАО «Ситроникс»...и через определенное время изменить свое название на Sitronics, ЗАО «Ситроникс» в свою очередь полностью принадлежить АФК "Система"...я надеюсь Вы понимаете какая будет материальная и административная поддержка )))
в DEPO например тоже были вложены большие средства, которые раньше частной компании "K..." не были доступны...посмотрим что будет примерно через полгода год, когда и у вторых эти средства появятся...хотя конечно результаты и сейчас есть...
Насчет слияния я в курсе, но переспективы "К.." мне кажутся туманными, т.к. все вложения пойдут на продвижение марки Ситроникс.
А также возникает вопрос об описании продуктов этого бренда, а также как вы будете вести работу с представителем Ситроникса в Нижнем, а именно Роскомпьютер?
А также возникает вопрос об описании продуктов этого бренда, а также как вы будете вести работу с представителем Ситроникса в Нижнем, а именно Роскомпьютер?
++Насчет слияния я в курсе, но переспективы "К.." мне кажутся туманными, т.к. все вложения пойдут на продвижение марки Ситроникс. ++
ну "К.." через какое-то время исчезнет как бренд, будет только Ситроник...а продвижение даже общей марки даст пользу и компьютерному направлению, например всем компаниям в той или иной мере принадлежащим Системе (а только их порядка 200, включая такие как МГТС, МТС, РОСНО) дано указание о первоочередном рассмотрении для закупки техники Sitronics, и только если она не удовлетворяет их по каким-либо причинам, можно покупать технику других производителей...
++А также возникает вопрос об описании продуктов этого бренда, а также как вы будете вести работу с представителем Ситроникса в Нижнем, а именно Роскомпьютер?++
что касается комп. направления, то планируется использовать старую сеть серв. центров и основных дилеров...
ну "К.." через какое-то время исчезнет как бренд, будет только Ситроник...а продвижение даже общей марки даст пользу и компьютерному направлению, например всем компаниям в той или иной мере принадлежащим Системе (а только их порядка 200, включая такие как МГТС, МТС, РОСНО) дано указание о первоочередном рассмотрении для закупки техники Sitronics, и только если она не удовлетворяет их по каким-либо причинам, можно покупать технику других производителей...
++А также возникает вопрос об описании продуктов этого бренда, а также как вы будете вести работу с представителем Ситроникса в Нижнем, а именно Роскомпьютер?++
что касается комп. направления, то планируется использовать старую сеть серв. центров и основных дилеров...
Никогда не понимал, как это
завод выпускает линейку максимум три квартала, а гарантия на изделия модельного ряда целых три года...
завод выпускает линейку максимум три квартала, а гарантия на изделия модельного ряда целых три года...
Линейке уже больше года
кроме ФОРМОЗА, недавно видел
NT-computers
контора с москвы, у нас её продвигает полярис...
не дурно сделаны машинки... сборка хорошая (не отверточники), но и цена подороже...
они наклеили стикеров на все болты абсолютно!
NT-computers
контора с москвы, у нас её продвигает полярис...
не дурно сделаны машинки... сборка хорошая (не отверточники), но и цена подороже...
они наклеили стикеров на все болты абсолютно!
GPRSnik!! писал(а)
сборка хорошая (не отверточники), но и цена подороже...
они наклеили стикеров на все болты абсолютно!
сборка хорошая (не отверточники), но и цена подороже...
они наклеили стикеров на все болты абсолютно!
Не отверточники - это как по вашему? За них робот наверное крутит, а железо сами производят? :-/
Наличие стикеров на каждом болте означает лишь то, что кроме такого идиотского способа других методов отследить гарантию они не имеют, что никак не причилсяет производителя к брендам, а, скорее, наоборот...
Полностью согласен- пломба на каждом болте это показатель невозможности грамотного тестирования и ведения гарантийного сервиса.
Ага. Конторы ставящие пломбы на корпус заношу в черный список сразу же.
А насчет российских "брендов" - повторюсь.
У меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что их компы проходят такое же тестирование, как, допустим НР или ДЕЛЛ (работал на обоих, вещи, конечно "сами в себе", немного тормозные, но действительно малошумные и очень устойчивые в работе). Как работают Формозы и из какого мусора их собирают - видел. Пара знакомых купили сдуру (переплатив против моего предложения порядка 20%), польстившись на "сервис и имя", теперь рвут волосы на ... пинцетом. Да и тут жалобы на них были неоднократно.
А теперь снова старый вопрос:
Беру корпус НР(или Инвин), маму Интел, боксовый пень, ИБМовый винт, АСУСовую видюху, Гнусмасовую память. Все это аккуратно собираю и тестю пару дней на спецтестах (не на Сандре или Кваке, как принято в большинстве контор).
На выходе получаю то же самое, что предлагает НР, причем, в силу неизвестных мне причин, я не только полюбому выиграю минимум десяток-другой попугаев в 3ДМарке, но и сэкономлю клиенту весьма изрядную сумму.
Спрашивается, нафиг нужен рядовому пользователю бренд? :о)
Другое дело корпоративный клиент, тут вопрос не в цене, а в сервисе.
Но это совсем другой разговор :о)
А насчет российских "брендов" - повторюсь.
У меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что их компы проходят такое же тестирование, как, допустим НР или ДЕЛЛ (работал на обоих, вещи, конечно "сами в себе", немного тормозные, но действительно малошумные и очень устойчивые в работе). Как работают Формозы и из какого мусора их собирают - видел. Пара знакомых купили сдуру (переплатив против моего предложения порядка 20%), польстившись на "сервис и имя", теперь рвут волосы на ... пинцетом. Да и тут жалобы на них были неоднократно.
А теперь снова старый вопрос:
Беру корпус НР(или Инвин), маму Интел, боксовый пень, ИБМовый винт, АСУСовую видюху, Гнусмасовую память. Все это аккуратно собираю и тестю пару дней на спецтестах (не на Сандре или Кваке, как принято в большинстве контор).
На выходе получаю то же самое, что предлагает НР, причем, в силу неизвестных мне причин, я не только полюбому выиграю минимум десяток-другой попугаев в 3ДМарке, но и сэкономлю клиенту весьма изрядную сумму.
Спрашивается, нафиг нужен рядовому пользователю бренд? :о)
Другое дело корпоративный клиент, тут вопрос не в цене, а в сервисе.
Но это совсем другой разговор :о)
а не секрет, какими прогами нужно тестить, чтобы всё работало...
"тестю пару дней на спецтестах (не на Сандре или Кваке, как принято в большинстве контор)"
по списку плз.
"тестю пару дней на спецтестах (не на Сандре или Кваке, как принято в большинстве контор)"
по списку плз.
Да много их. Мне обычно хватает оставить на ночь HeavyLoad.
Если утром блюскрина нет - то 90% что проблем уже не будет.
А вообще, поскольку компы я продаю с полным набором софта (левого, конечно), включая Офис, всяческие Корелы-Адобы и игрушки по заказу, то обычно уже в процессе установки видно как себя комп ведет. Пара сбоев - это уже повод усомниться в правильности подбора комплектующих, либо дров.
Могу сказать одно - давно сбился со счета проданных компов (ну за 2 сотни точно, не считая тех, которые собирал в свою контору) - за все это время было меньше десяти случаев замены комплектующих, из коих половина - с помощью очумелых ручек юзеров, из остального - только пара серьезных поломок (одна видюха и 2 писалки, от дальнейших покупок которых отказался).
А хитрость заключается в том, что я не стремлюсь любой ценой впарить юзверю то дешевого г-но, которое валяется по складам местных контор. Комплектующие и комплекты идут только проверенные. Мне не нужен гарантийный гемор, мне нужна чистая прибыль :о)
Если утром блюскрина нет - то 90% что проблем уже не будет.
А вообще, поскольку компы я продаю с полным набором софта (левого, конечно), включая Офис, всяческие Корелы-Адобы и игрушки по заказу, то обычно уже в процессе установки видно как себя комп ведет. Пара сбоев - это уже повод усомниться в правильности подбора комплектующих, либо дров.
Могу сказать одно - давно сбился со счета проданных компов (ну за 2 сотни точно, не считая тех, которые собирал в свою контору) - за все это время было меньше десяти случаев замены комплектующих, из коих половина - с помощью очумелых ручек юзеров, из остального - только пара серьезных поломок (одна видюха и 2 писалки, от дальнейших покупок которых отказался).
А хитрость заключается в том, что я не стремлюсь любой ценой впарить юзверю то дешевого г-но, которое валяется по складам местных контор. Комплектующие и комплекты идут только проверенные. Мне не нужен гарантийный гемор, мне нужна чистая прибыль :о)
ну знаешь...
heavyload продвинутый тест...на математику конечно, мамку с жестаком тестит, но не решает большинства проблем совместимости. на пару часов можно... но больше им грузить нет смысла... на мой взгляд 1. на прогрев лучше cpuburn
2. связка мать-видео-память - 2.игрушки да 3dmark-и 3. ну ещё по мелочам (StabilityTest,BurnInTest)... на что пойдет..
p.s. Вот глюк был с камнем... в одной игре только было заметно.. в CS-1.5 (дрожало оружие). На той машине работали ВСЕ тесты, (целый день траходрома) при замене камня на такой же, проблема решилась...а по поводу гарантийных, то брать гигабайты с элиттрупами себе дороже.., так же как и НЦПшную оперативку, хотя исключения всегда есть...
heavyload продвинутый тест...на математику конечно, мамку с жестаком тестит, но не решает большинства проблем совместимости. на пару часов можно... но больше им грузить нет смысла... на мой взгляд 1. на прогрев лучше cpuburn
2. связка мать-видео-память - 2.игрушки да 3dmark-и 3. ну ещё по мелочам (StabilityTest,BurnInTest)... на что пойдет..
p.s. Вот глюк был с камнем... в одной игре только было заметно.. в CS-1.5 (дрожало оружие). На той машине работали ВСЕ тесты, (целый день траходрома) при замене камня на такой же, проблема решилась...а по поводу гарантийных, то брать гигабайты с элиттрупами себе дороже.., так же как и НЦПшную оперативку, хотя исключения всегда есть...
Ты абсолютно прав. Есть и MEMtest и CPUburn и куча всего другого.
НО, поскольку, как я уже сказал, з/ч берутся только проверенные, вероятность багов очень мала и они вылезают, как правило, в процессе настройки системы. Да, бывает, что отказывают и проверенные комплектующие. Но это ОЧЕНЬ редко и случается еще ДО того, как заказ ушел. Так что это мой гемор, а не юзверя. А это никого не волнует, т.к. мы говорим о видении этого вопроса конечным пользователем. В результате же получается так, что единственной разницей при покупке компа у меня или у любой другой конторы является наличие у последних кредита. Что, кстати, сильно подорвало этот мой маленький бизнес :о)
С другой стороны - избавило от общения с малоимущими и необходимости делать из г-на конфетку...
НО, поскольку, как я уже сказал, з/ч берутся только проверенные, вероятность багов очень мала и они вылезают, как правило, в процессе настройки системы. Да, бывает, что отказывают и проверенные комплектующие. Но это ОЧЕНЬ редко и случается еще ДО того, как заказ ушел. Так что это мой гемор, а не юзверя. А это никого не волнует, т.к. мы говорим о видении этого вопроса конечным пользователем. В результате же получается так, что единственной разницей при покупке компа у меня или у любой другой конторы является наличие у последних кредита. Что, кстати, сильно подорвало этот мой маленький бизнес :о)
С другой стороны - избавило от общения с малоимущими и необходимости делать из г-на конфетку...
А вот если взять пятьдесят шт.
"... корпус НР(или Инвин), маму Интел, боксовый пень, ИБМовый винт, АСУСовую видюху, Гнусмасовую память. Все это аккуратно собираю и тестю пару дней на спецтестах..."
и сроку три дня с предоплатой 25%, сработает описанный бизнес-процесс по критерию управления "время"?
"... корпус НР(или Инвин), маму Интел, боксовый пень, ИБМовый винт, АСУСовую видюху, Гнусмасовую память. Все это аккуратно собираю и тестю пару дней на спецтестах..."
и сроку три дня с предоплатой 25%, сработает описанный бизнес-процесс по критерию управления "время"?
он же сказал что для частника это ;)
Покажите мне частника с заказом на 50 компов, плз :о)
Я ж писал - на корпоративные поставки (разовые) я никогда не замахивался и не собираюсь. Хотя собрать 50 одинаковых компов за 3 дня - как 2 пальца. Просто поделюсь прибылью еще с 2мя такими же как я :о)
А кстати, может заодно покажете мне контору, которая возьмется поставить мне за 3(!!!ТРИ!!!) дня 50 компов С МОЕЙ КОНФИГУРАЦИЕЙ? :о) Могу практически 100% сказать - ни одна в НН :о)
Я ж писал - на корпоративные поставки (разовые) я никогда не замахивался и не собираюсь. Хотя собрать 50 одинаковых компов за 3 дня - как 2 пальца. Просто поделюсь прибылью еще с 2мя такими же как я :о)
А кстати, может заодно покажете мне контору, которая возьмется поставить мне за 3(!!!ТРИ!!!) дня 50 компов С МОЕЙ КОНФИГУРАЦИЕЙ? :о) Могу практически 100% сказать - ни одна в НН :о)
что, все 50 будут уникальные конфигурации?
а так - приходилось и больше 50-ти.
При твоей схеме тестирования потребуется 100 эл. розеток и 4 КВТ мощности и 10 часов на тесты
или 25 розеток и 20 часов на тесты
или 10 розеток и 50 часов на тесты
+ устранение брака и пр.
и придешь ты к организации сборочного участка :-)
а так - приходилось и больше 50-ти.
При твоей схеме тестирования потребуется 100 эл. розеток и 4 КВТ мощности и 10 часов на тесты
или 25 розеток и 20 часов на тесты
или 10 розеток и 50 часов на тесты
+ устранение брака и пр.
и придешь ты к организации сборочного участка :-)
имелось ввиду, что не привезти из москвы 50 компов формозы со стандартной конфигурацией (дурное дело нехитрое), а именно собрать 50 компов. Скажем так: двух конфигураций.
У меня есть большие подозрения, что этого не сможет ни одна контора в НН. Бо на складе такого количества одинаковых з/ч не держит никто. А если еще заказать туда какой-нито экзотики...
У меня есть большие подозрения, что этого не сможет ни одна контора в НН. Бо на складе такого количества одинаковых з/ч не держит никто. А если еще заказать туда какой-нито экзотики...
по моему опыту партии в 50
разнообразием конфигураций
не отличаются.
привезти комплекты из МСК
за 25% стоимости
без своих денег совсем не просто, однако, на такую сумму.
разнообразием конфигураций
не отличаются.
привезти комплекты из МСК
за 25% стоимости
без своих денег совсем не просто, однако, на такую сумму.
t101 писал(а)
по моему опыту партии в 50
разнообразием конфигураций
не отличаются.
по моему опыту партии в 50
разнообразием конфигураций
не отличаются.
но могут отличаться наличием экзотики :о)
привезти комплекты из МСК
за 25% стоимости
без своих денег совсем не просто, однако, на такую сумму.
.
за 25% стоимости
без своих денег совсем не просто, однако, на такую сумму.
.
А кто говорил про "за свои"? :о)
За 25 конечно не пробовал, врать не буду, за 50% работал (конечно не 50 компов, 4 на общую сумму 150 тыр), сервера два раза брал вообще под обещание платежа "завтра".
в конце пути мы приходим к его началу.
дальше будешь спорить, что для тендера или крупной поставки
"брэнд" русский аналогичен самосбору по цене.
привезти (для, цитирую, "чистой прибыли") его намного эффективнее.
качество - я свое мнение высказал.
дальше будешь спорить, что для тендера или крупной поставки
"брэнд" русский аналогичен самосбору по цене.
привезти (для, цитирую, "чистой прибыли") его намного эффективнее.
качество - я свое мнение высказал.
t101 писал(а)
дальше будешь спорить, что для тендера
дальше будешь спорить, что для тендера
Дальше ты идешь читать исходники до полного просветления :о) В коих русским по белому написано - на корпоративные поставки я не замахиваюсь, это гемор, а мне он не нужен :о)
Готов тебе помочь, даже если конфигурации будут все разные, в три дня управимся:)
Спасиба :о)
Помогать мне лучше всего материально :о)
Помогать мне лучше всего материально :о)
я всегда знал, что у тебя неплохое чувство юмора
17.05.2004
Я почти согласен - а если добавить проверку на пробой и сопртивление изоляции БП (не сильно дорогое оборудование), то почти заводская сборка. Про термо камеры - многие заливают, да они есть, только стандартно компы мимо проходят, только очень отдельные экземпляры попадают и если есть спец условия заказчика.
Основное отличие "больших" - еаждая конкретная конфигурация выпускается большим тиражем и у них есть возможность быстрее "блох" отлавливать в х раз, кратных размеру серии.
Основное отличие "больших" - еаждая конкретная конфигурация выпускается большим тиражем и у них есть возможность быстрее "блох" отлавливать в х раз, кратных размеру серии.
- писал(а)
а если добавить проверку на пробой и сопртивление изоляции БП (не сильно дорогое оборудование), то почти заводская сборка.
а если добавить проверку на пробой и сопртивление изоляции БП (не сильно дорогое оборудование), то почти заводская сборка.
Я предпочитаю просто брать проверенные БП :о) Тем более, что их глюки вылезают сразу же, как правило.
а кому можно впарить "Беру корпус НР(или Инвин), маму Интел, боксовый пень, ИБМовый винт, АСУСовую видюху, Гнусмасовую память."?! ... или это следует понимать, как ценовой аналог бренда?
Честно говоря, AMDepox-abit-asus hynix-SECSeagete... THE BEST!
а про попугаев... это неизбежное следствие завышенных частот на асусовых видюшках...
Честно говоря, AMDepox-abit-asus hynix-SECSeagete... THE BEST!
а про попугаев... это неизбежное следствие завышенных частот на асусовых видюшках...
1. Я ниче никому не впариваю. Ко мне клиенты приходят по рекомендациям и всегда уходят довольные и с покупкой.
2. Это следует понимать как аналог бренда (причем не российского и даже далеко не каждого зарубежного) по комплектующим.
3. АМД безусловно рулез, только я с ними не работаю :о)
4. При чем тут "задранные частоты" АСУС (что вообще бред, т.к. очень часто их карточки сливают по тестам)? Он был назван как пример использования брендовой карточки. С таким же успехом могу написать МСИ, Чайнтех, ГИГу, да Альбатрон, наконец... Просто те же НР и ДЕЛЛы при сходной конфигурации с самосбором работают ЧУТЬ медленнее. Что, правда, дает им бОльшую устойчивость в работе.
2. Это следует понимать как аналог бренда (причем не российского и даже далеко не каждого зарубежного) по комплектующим.
3. АМД безусловно рулез, только я с ними не работаю :о)
4. При чем тут "задранные частоты" АСУС (что вообще бред, т.к. очень часто их карточки сливают по тестам)? Он был назван как пример использования брендовой карточки. С таким же успехом могу написать МСИ, Чайнтех, ГИГу, да Альбатрон, наконец... Просто те же НР и ДЕЛЛы при сходной конфигурации с самосбором работают ЧУТЬ медленнее. Что, правда, дает им бОльшую устойчивость в работе.
под отверточниками, я имеб ввиду перцев, которые за 3 часа успевают собрать машину, потестать её и в довес поставить клиенту виндовоз со всеми приблудами...
это абсолютно реально, но вопрос качества, как сборки, так и теста остаётся...
это абсолютно реально, но вопрос качества, как сборки, так и теста остаётся...
Самая хорошая пломба - это пыль :о)
самая хорошая пломба - это все в одном :-)
Купи себе Mac!
это точно будет не отверточная сборка!
это точно будет не отверточная сборка!
у меня уже есть.
DELL Inspirion 5100
DELL Inspirion 5100
ХА... а причем здесь Mac?!
Pentium 4 2.4GHz, 256Mb DDR, 40Gb HDD, CD-RW/DVD, modem, Lan, 15" TFT, 32Mb ATI Mobility Radeon 7500, Win XP Pro 12.187,80 kn
кул конечно... но не PowerPC...
Pentium 4 2.4GHz, 256Mb DDR, 40Gb HDD, CD-RW/DVD, modem, Lan, 15" TFT, 32Mb ATI Mobility Radeon 7500, Win XP Pro 12.187,80 kn
кул конечно... но не PowerPC...
GPRSnik!! писал(а)
кул конечно...
кул конечно...
Это кул? ну извините...
Были у меня раньше ноутбуки по 6 тыс. долл.
Квартиру можно было купить на это бабло.
Теперь вот практичнее стал.
Квартиру можно было купить на это бабло.
Теперь вот практичнее стал.
у тебя может круче?!
а у меня пока нет вообще!
а у меня пока нет вообще!
GPRSnik!! писал(а)
у тебя может круче?!
у тебя может круче?!
таки да...
а у меня пока нет вообще!
Надо работать в этом направлении :о)
шпасибы... после сдачи диплома...
Мак - не знаю причем.
Это ты его привел как пример заводской сборки.
Я привел другой пример.
:-)
Это ты его привел как пример заводской сборки.
Я привел другой пример.
:-)
кстати, 2.66 и 512,
модем, Wi-Fi, CD/RW/DVD
модем, Wi-Fi, CD/RW/DVD
то есть хочешь сказать что полярис везет компы из Москвы, а не здесь собирает??
нет.. не всё конечно же, но готовых комплектов они возят придостаточно...
кортоко...
домой - самосбор
на работу - бренд, пусть даже и отечественный (формоза, вист, роскомпьютер и тп сюда все равно не катят)
домой - самосбор
на работу - бренд, пусть даже и отечественный (формоза, вист, роскомпьютер и тп сюда все равно не катят)
AndreS писал(а)
на работу - бренд
на работу - бренд
Заходи ко мне на работу, удивись как пашет самосбор, включая сервера :о)
а сколько у Вас всего машин и серверов?
а представь если их несколько сотен, или вообще не одна тысяча...а человека, с прямой обязанностью их обслуживать нет на предприятии...
если разговаривать о корпоративном рынке опять же...
допустим заказ на 50 машин...
партии с повышенным процентом брака бывают у каждого производителя комплектухи...
а теперь попробуй собрать столько машин за неделю...предварительно купив комплектуху и проверив ее на брак, потом собрать машины, потом протестить их на корректную работу хотя бы во всех стандартных приложениях и тп..
имхо без отлаженных производстенных процессов и без наработанной базы по комплектухе у Вас вряд ли такое получится...
да и согласись, когда в гарантийный ремонт попадает менее 2% от проданных машин...это ужасно приятно и для продавца и для покупателя..
опять же когда ведем разговор о паре тройке машин, то тут конечно тоже самосбор можно смело рассматривать, если он выходит из нормальных рук...
а представь если их несколько сотен, или вообще не одна тысяча...а человека, с прямой обязанностью их обслуживать нет на предприятии...
если разговаривать о корпоративном рынке опять же...
допустим заказ на 50 машин...
партии с повышенным процентом брака бывают у каждого производителя комплектухи...
а теперь попробуй собрать столько машин за неделю...предварительно купив комплектуху и проверив ее на брак, потом собрать машины, потом протестить их на корректную работу хотя бы во всех стандартных приложениях и тп..
имхо без отлаженных производстенных процессов и без наработанной базы по комплектухе у Вас вряд ли такое получится...
да и согласись, когда в гарантийный ремонт попадает менее 2% от проданных машин...это ужасно приятно и для продавца и для покупателя..
опять же когда ведем разговор о паре тройке машин, то тут конечно тоже самосбор можно смело рассматривать, если он выходит из нормальных рук...
1. А че это ты меня на Вы? :о)
2. 70/3
3. Альянс - далеко за 3 сотни, 99% - самосбор (остальное ноуты) :о) ГАЗ - точно за тысячу, не более 20% бренда.
4. Отсутствие системщика (хотя бы приходящего) в конторе с количеством компов более 5-6 - первый признак энцефалопатии руководства :о)
5. О корпоративных поставках мы вроде с тобой уже давно разговаривали :о)))
2. 70/3
3. Альянс - далеко за 3 сотни, 99% - самосбор (остальное ноуты) :о) ГАЗ - точно за тысячу, не более 20% бренда.
4. Отсутствие системщика (хотя бы приходящего) в конторе с количеством компов более 5-6 - первый признак энцефалопатии руководства :о)
5. О корпоративных поставках мы вроде с тобой уже давно разговаривали :о)))
1. для приличия ))))
2. ...
3. ГАЗ уже год точно как перестал покупать самосбор, намучались они наконец-то с ним...сейчас правильные компьютеры начали покупать (с намеком) :))
4. к сожалению на больших предприятиях проблема с организацией таких должностей...есть конечно типа небольших поразделений, но обычно там сидят люди не очень сильно разбирающиеся в обслуживании техники (((
5. ага, дак я вот к тому и клоню, что домой легче самосбор брать ))
2. ...
3. ГАЗ уже год точно как перестал покупать самосбор, намучались они наконец-то с ним...сейчас правильные компьютеры начали покупать (с намеком) :))
4. к сожалению на больших предприятиях проблема с организацией таких должностей...есть конечно типа небольших поразделений, но обычно там сидят люди не очень сильно разбирающиеся в обслуживании техники (((
5. ага, дак я вот к тому и клоню, что домой легче самосбор брать ))
Нда... пока ГАЗ не начнет учитывать компы по полному списку комплектухи, они у него и будут выходит дороже всяких брендов.. Кто хочет, тот себе и тащит..
Зачем, к примеру, брать в бухгалтерию в качестве сервака 1С машину с gf4ti256?! давно дело было, но сейчас там вероятно стоит riva128zx ;)
Зачем, к примеру, брать в бухгалтерию в качестве сервака 1С машину с gf4ti256?! давно дело было, но сейчас там вероятно стоит riva128zx ;)
Это в каком месте там 1С и сервера под него с АГПшной видюхой? :о)
Ха... поздняк метаться... её уже сняли... ;)
17.05.2004
Будьте добры - список отечественных брендов
DEPO
AQUARIUS
FORMOZA
KLONDIKE
VIST
K-Systems
KRAFTWAY
ArByte
Это не все, но многие из них емеют право на существование, и большой срок жизни предприятий-сборщиков
AQUARIUS
FORMOZA
KLONDIKE
VIST
K-Systems
KRAFTWAY
ArByte
Это не все, но многие из них емеют право на существование, и большой срок жизни предприятий-сборщиков
к сожалению,
на международном фоне
это пока легализованный самосбор.
на международном фоне
это пока легализованный самосбор.
"ДАЕШЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ КОМПЬЮТЕРАМ МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК!!!!"
УРАААААААААААА
УРАААААААААААА
19.05.2004
Это не наезд, а просто реальный интерес:
откуда появился этот список? из рекламы? срока давности торговых марок? или что-то другое? Вы что-нибудь знаете об их производстве кроме рекламных заявлений?
откуда появился этот список? из рекламы? срока давности торговых марок? или что-то другое? Вы что-нибудь знаете об их производстве кроме рекламных заявлений?
Вы задаете очень интересный вопрос, я могу ответить на ваши вопросы только в отношении 2 брендов, в отношении остальных, были предметом для изучения в качестве конкурирующих продуктов
19.05.2004
У меня просто некоторый скепсис (основаный на реальных фактах) по отношению к громким заявлениям ряда компаний о качестве их производства. Самое смешное, что почти у всех есть оборудование и возможности для нормально работы, нет желания... все это использовать.
не посчитайте мои слова за пиар, но помимо качественной сборки и проверки комплектующих, а затем готового изделия в промышленных условиях, компания DEPO Computers имеет также ряд собственных разработок, которые внедряютя на производстве.
Этим достигается минимальный процент брак.
Этим достигается минимальный процент брак.
У нас зыкие бренды, особенно цены на них :) Если не лень кому сравните цену на IBM xSeries 225 (в разных конфигурациях) с тем же аналогами от виста, забавная картинка получается :)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.