--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Коллеги, что думаете про VDI ?

Нужен совет (поиск решения проблемы. не для купли-продажи)
22
109
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
DFH-one
07.12.2015
VDI — это инфраструктура виртуальных рабочих столов. В отличие от «обычного» терминального доступа, упрощая, речь идёт не о нескольких одновременных пользовательских сессиях на одном сервере с операционной системой, а о нескольких виртуальных машинах на физическом сервере. Каждый пользователь получает свой собственный виртуальный ПК, куда может подключаться хоть с телефона.

Кто организовал у себя на предприятии такую схему? Сколько по деньгам выходит?
i8087
07.12.2015
А зачем оно?
DFH-one
07.12.2015
У каждого свои задачи, если выделить сильные и слабые стороны, получится вот такая картина:

Сильные стороны технологии VDI:
o универсальность использования;
o безопасность и защита информации от потери и доступа к ней посторонних лиц;
o возможность централизованного управления и контроля;
o гибкость;
o экономия временных и денежных ресурсов на обслуживании традиционных компьютеров.

Среди недостатков VDI можно отметить:
o неизбежные инвестиции на начальном этапе (закупка и настройка оборудования, программного обеспечения, сети и т.д.);
o возможны трудности в работе для удалённых пользователей при запуске объёмных приложений с большим количеством мультимедийных элементов;
o зависимость от Интернета (в дополнение -- сопутствующий рост трафика).
Непрерывное и стремительное развитие интернета позволит уже совсем скоро минимизировать или даже полностью исключить немногочисленные недостатки VDI, которые существуют на данный момент.
i8087
07.12.2015
Я может чего-то не понял. А локальные компьютеры намного хуже? Ну если только не с телфеонов/планшетов работа.
DFH-one
07.12.2015
Основная идея VDI в том, чтобы унести все данные с компьютеров пользователей на центральный узел. Используется тонкий клиент, на котором абсолютно нет никаких жёстких дисков, физически нет никаких данных пользователя. Терминал -- это просто средство связи между монитором пользователя и центром обработки данных. И все данные пользователя, все его файлы хранятся в ЦОДе, который по определению гораздо более защищён, чем локальное рабочее место сотрудника.
i8087
07.12.2015
Старая песня. У сотрудника файлы могут тока же храниться на сервере. Другое дело, что если сотрудник мобильный и у него крупнее планшета ничего с собой нет.
DFH-one
07.12.2015
В роли терминала для доступа к VDI может выступать любое устройство с экраном, процессором и средствами ввода-вывода. Планшет, телефон, обычный ПК, ноутбук и тонкий клиент. По сути, такой моноблок -- это ПАК, максимально оптимизированный под удешевление стоимости за единицу и простоту замены.
pivmobile
07.12.2015
Как, к примеру, в этот виртуальный ПК записать с флэшки или воспользоваться etoken для электронных торгов или отсканировать документ ?
DFH-one
07.12.2015
Как вариант, AnywhereUSB, ключи прекрасно через tcp/ip прокидываются, флешки тоже.
pivmobile
07.12.2015
Те надо на каждый персональный комп купить америкосовскую хрень за 20тыщь на два USB порта ( www.xcom-shop.ru/digi_aw-usb-2-w_344517.html), протянуть к ней еще эзенетет ?
А встроенные в системник USB использовать не судьба ?
Юзер всё равно будет сохранять свои файлы на локальный диск клиента, а не в виртуальную машину. И ставить локально софт.
DFH-one
07.12.2015
Не на каждый, а на тот, который с этим будет работать.
DFH-one
07.12.2015
Как вариант еще Fabulatech USB Over Network
pivmobile
07.12.2015
Снова туда же. Буржуйская, далеко не бесплатная.
Мания что ли, выбирать самые дорогие проекты ?
DFH-one
08.12.2015
Классический в России у нас с Вами диалог) Один предлагает варианты решения, а второй упорно ищет причины отказаться. Предлагаю построить беседу более конструктивно, пожалуйста, предложите своё видение решения данного вопроса! Всем будет интересно прочитать.
pivmobile
08.12.2015
Вы читать не хотите или не понимаете ?
Написал вам ранее: " Windows 7 с 20-ю бездисковыми терминальными клиентами (старые компы с сетевой картой загружаются по PXE) "
nixts.org/doku.php?id=start
stascorp.com/load/1-1-0-63
DFH-one
08.12.2015
Благодарю!
Sl@sh
08.12.2015
чему удивляться, Вы сначала пишете про экономию денежных ресурсов, а теперь получается, что нужно докупать еще оборудования для обеспечения функциональности обычного ПК.
DFH-one
08.12.2015
Я варианты спрашиваю.
acella
07.12.2015
Я делал такую схему, из экономии ))
Надо было пяток юзверей на месяц за компы посадить, а покупать ради этого новые компы смысла не было.
По деньгам - бесплатно, ибо лицензии на венды были , старые компы и моники то же.
Hiper-V был уже поднят.
DFH-one
07.12.2015
Насколько старые были компы? По слухам, даже 2 пентиум подходит.
acella
07.12.2015
Третьи пни 512 м мозгов и 1.2 целерон вместо проца
DFH-one
07.12.2015
А физические сервера и СХД какой конфигурации?
acella
07.12.2015
Да какое там СХД :D
Обычный НРшный сервант о 2х ксеонах + 5 рейд на сказях.
QH
07.12.2015
Надёжность 80 уровня!
Deacon
07.12.2015
А в чем разница между терминалом и VDI с точки зрения юзабилити?
acella
07.12.2015
Не надо 2 раза логинится :D
Deacon
07.12.2015
а где 2 раза надо логиниться?
acella
07.12.2015
С обычным терминалом- сначала в вендуосновную систему, потом в терминал.
Deacon
07.12.2015
в виндовую систему не обязательно входить. Да и с планшета вон работать можно с андроидовского к примеру
Я делал. У меня пользователь работал в терминальной сессии с бездискового клиента на контроллере домена...

... правда, контроллер домена был под FreeBSD :-D И логин шёл в jail-сессию
По тем временам стандартно - OpenOffice 2.4, Firefox + Thunderbird, SIM-IM. Всё...

Так бездисковый клиент грузился через PXE и логиниться им было вообще не надо.
Более того - компьютер можно было просто выключать (блок питания был даже не ATX). Сессия оставалась активной.

Было это лет 7-8 тому назад.
DFH-one
09.12.2015
Далеко технологии с того времени вперед ушли?
DFH-one
07.12.2015
В одном банке, когда накатили неверный апдейт на 2000 машин. Работа встала. Правда, всего на 12 минут -- админы быстро откатились.
acella
07.12.2015
Хы, для банка простой 12 минут может стоить пожизненной ЗП админов :D
DFH-one
07.12.2015
Это да) При этом 2000 локальных машин чисто физически за 12 минут не откатишь)
Deacon
07.12.2015
Если у них WSUS, то можно :)
acella
07.12.2015
:D
Deacon
07.12.2015
У меня вопрос о другом был
DFH-one
07.12.2015
С точки зрения юзера, у него отдельная виртуальная машина появляется) Делает что хочет)
acella
07.12.2015
Нуу, в случает с терминалом у него отдельная физическая машина, делай что хочешь -можно да же пнуть или спрятать в неё пузырь коньяка, чего не скажешь о виртуальной :D
DFH-one
07.12.2015
Можно же пнуть сервер) И спрятать коньяк можно, если корпус потолще купить)
acella
07.12.2015
Так он далеко, а коньяк спрячешь - админы найдут и вылакают :D
DFH-one
07.12.2015
Зато в серверной прохладнее чем просто в офисе, пить будет приятнее)
acella
07.12.2015
DFH-one писал(а)
пить будет приятнее

админам :D
Deacon
07.12.2015
да примерно одинаково получается.
Интересен для меня вопрос, как относятся к ресурсам железа каждая из этих схем.
DFH-one
07.12.2015
VDI позволяет конкретному пользователю выделить конкретные ресурсы, а рдп не позволяет.
pivmobile
07.12.2015
У каждой виртуальной машины свой своп файл, а при RDP только один на RDP сервере.
К примеру сравни мощность серверов и цену проектов, для комфортной работы на 20 виртуальных Windows 7 и одного Windows 7 с 20-ю бездисковыми терминальными клиентами (старые компы с сетевой картой загружаются по PXE) ?
QH
07.12.2015
Тут все очевидно
Deacon
07.12.2015
pivmobile писал(а)
сравни мощность серверов

а каковы они будут?
pivmobile
07.12.2015
Посчитай сам, 20 виртуальных Windows 7 для комфортной работы в какую железяку надо запихнуть.
Deacon
07.12.2015
Ну там же не тупая сумма всех system requirements?
DFH-one
08.12.2015
Логично) Следует учитывать все объективные факторы.
pivmobile
08.12.2015
Вы где-нибудь видели реализованный проект, где запихнуто 20 виртуальных Windows 7 ? Если и видели, то спросите у них про мощность сервера и его цену.
DFH-one
08.12.2015
не видел)
durashki
07.12.2015
Дорого. Вариант хороший если только вы одним разом создаете контору в 1500+ пользователей.
Sergnn52
08.12.2015
Ну да, только железки под vdi не намного дешевле чем полноценная железка (на примере HP t410).
В 2013 игрался в связке HP t310 + (физический проброс видеокарт + деление ядра quadra) в общем и целом интересная игрушка.
+ надо не забывать тот факт что если вся ферма из 1500 VM ляжет, это будет мега жесть...
+ Лицензирование VM для VDI никто не отменял, хотя можно многих и на nix перевести.
VDI железки как пирожки разлетались если бы по 100$ стоили...
DFH-one
08.12.2015
Так для этого не обязательно такие железки брать, можно даже слабый старый комп использовать.
Sergnn52
10.12.2015
Да можно использовать старый комп, но:
1) Получается система в системе (клиент на windows/кастомный nix с клиентом и граблями). Усложнение администрирования.
2) Старый комп кушает электричество и очень много а самое главное у VDI это энергосбережение, а потом уже все плюшки единого администрирования и.т.д.

Пример:
1) Машинка 2007 года Intel Core 2 Duo E8500 + монитор будут кушать 50 ватт/ч (допустим офис из 100 машин в среднем на 9 часовой рабочий день в год будет кушать 16,5 тысяч Квт - итого по нынешнему тарифу 80 т.р в год и за 5 лет 400 т.р
2) HP t410 - будет кушать 8 ватт/ч - такой же офис на VDI скушает 2,7 тысчи Квт - 13 т.р в год, и за пять лет всего 65 т.р

Экономия собственно на лицо. Но цена...
Можно прикрутить не особо дорогие HP t310, но они узко направленны на VMware
DFH-one
08.12.2015
У нас же ЦОД, мы поставим все, настроим и будем в аренду сдавать)
durashki
08.12.2015
Ну так вы тогда уточняйте ))) Я хоть и помню что у Вас, но мало ли )) В ЦОД опять же.. Сколько это будет стоить.. По мне так для такого варианта и RDP обычного за глаза.
DFH-one
08.12.2015
Скажу по секрету, самому интересно сколько это будет стоить)
7aladin
08.12.2015
В Сонете нечто презентуют на esxi.
DFH-one
09.12.2015
Прям то же самое или что?
7aladin
09.12.2015
Да. Я видел их презентацию тестовой системы. Сейчас читаю реализацию , думаю, что украсть цитрикс проще :-)
DFH-one
09.12.2015
Дайте ссылку в ЛС, пожалуйста)
VooDoo
08.12.2015
Если ставить терминалы, то проще софт шарить с помощью Citrix. Тогда вообще всё просто получается
DFH-one
08.12.2015
Так еще и дешевле, судя по всему.
VooDoo
08.12.2015
Ну по лицухам вообще шоколадно получается, да.
Простенький терминал в районе 7-10тыр, а больше ничего и не надо
Citrix вроде тоже бесплатный для этих целей
DFH-one
08.12.2015
У нас директор тоже именно про Citrix думал.
pivmobile
08.12.2015
Citrix ставится только на серверную ось и он очень не дешевый и так же капризен к зоопарку принтеров.
DFH-one
08.12.2015
Есть ли другие минусы?
VooDoo
08.12.2015
Неустойчивый канал вызывает зависания программ, точнее просто сессия закрывается, а приложение висит в памяти. Звонок админу и он сбрасывает сессию.
Ну про зоопарк уже сказали, но в принципе проблем нет, надо только поднять принт-сервер.
VooDoo
08.12.2015
А еще минус - запускать можно только опубликованные приложения.
Конечно можно и типа portable запускать, но они почему-то нагружают сервак, но это если от 100 ПК начинать считать.
Еще нет диска "С" физического, учетку пользователя на AD надо настраивать переносимой и хранить на отдельном серваке (ну если не много, то можно и на AD сервере прямо можно, зависит от объема HDD)
DFH-one
08.12.2015
Рад, что сразу предлагаете пути решения. По сути, минусов гораздо меньше, чем плюсов этого варианта, в итоге!
VooDoo
08.12.2015
Да там все минусы решаются достаточно оперативно.
Начальные затраты получаются только в установке: AD-сервера, принт-сервера, файлового сервера, и citrix-сервера. Ну а дальше только софт.
Например AD, PRINT, CITRIX сервера можно разместить в одной стойке на виртуалках Citrix XEN-Server (он бесплатный). файловый сервер конечно отдельно желательно.
Потом одна лицуха на офис, одна лицуха на 1С и вот у нас готов офис на дофига человек :)
DFH-one
08.12.2015
Очень грамотный комментарий!
pivmobile
08.12.2015
Всё равно так делать не будешь, комментируя комментарии.
DFH-one
08.12.2015
Аргументируй.
pivmobile
08.12.2015
Смылсл аргументировать неудобные не подходящие проекты ? Любая виртуальная машина - это прослойка между операционкой и железом, соответственно тормоза.
DFH-one
08.12.2015
Да) И придумали их для того, чтоб люди нервничали от неудобств!
pivmobile
08.12.2015
Этот проект хорош для юзанья автокаталогов, к примеру. Где в одной виртуалке собрано несколько сотен лицензионных каталогов автозапчастей. Обновил в одной виртуалке автакаталоги, размножил виртуалки и подключай через интернет клиентов.
DFH-one
09.12.2015
Спасибо)
pivmobile
08.12.2015
В качестве клиента кто, юзерская Винда или бездисковая станция ?
VooDoo
08.12.2015
станция
pivmobile
08.12.2015
Какая ? С какой операционкой?
VooDoo
08.12.2015
Да любая: HP, iRu, Dell
тонких клиентов много, цены от 5000р за шт.
ОС линукс как правило
pivmobile
08.12.2015
Зашибись. HDD на ней сдох, заглючил, на UPS забыл поставить, надо втаскивать из бакапа эту предустановку (не забыв заранее сделать её бакап) производителя заново. Какими средствами? И не быстро это делается. Флэшками, принтером подключенным локально пользоваться не получится. И где кайф ?
Есть ещё CubieTruck / Banana Pi / Orange Pi / Galileo / Olinuxino и куча других
Чел сравнивает характеристики сорока четырёх одноплатников:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4035896/a320_downloads/SBC_comparison44.pdf

В качестве HDD на них обычно либо флешка, либо NaND в режиме "только чтение".

Цены примерно сопоставимы.
pivmobile
08.12.2015
Ещё есть обычные, устаревшие морально системники за 1тр. без HDD, в котором если что и сломается, то запчастей полно. А ваши только выкидывать.
Зато одноплатникам вполне хватает 5 ватт питания от USB (по сути, телефонной зарядки), а в морально устаревших системниках блоки питания рассчитаны на 200 ватт как минимум.
И опять же, в одноплатниках ломаться практически нечему - беременных конденсаторов у них не бывает. :-)
DFH-one
09.12.2015
Рассчитаны то да, при этом потребляют 50-70 ватт.
50-70 это не 5-10.
И ещё немаловажный вопрос: шум. Одноплатникам не нужны вентиляторы.
А сколько кулеров в устаревших компах и в каком они состоянии?
DFH-one
09.12.2015
Плюсы есть. А минусы какие?
В зависимости от версии одноплатника - мощность.
Проверяли - далеко не все одноплатники нормально тянут RDP. Особенно со звуком.

У некоторых одноплатников нет D-Sub, подключение к монитору возможно только по HDMI - обычно через переходник.

У некоторых одноплатников характеристики можно назвать странными: либо сто мегабит вместо гигабитки, либо на фиг не нужный модуль вайфая.

Ну и... Новые модели одноплатников выходят слишком быстро. Да, это недостаток.
Если фирма желает, чтобы все клиенты были однотипными, лучше брать всё сразу.
Что, как Вы понимаете, противоречит принципу обкатки. Опять же, новые модели обычно слишком сырые.
VooDoo
08.12.2015
Вы что-то бредите, какой бекап? Какой UPS, какой HDD???
сдох - поставил новый, прошивку накатил с сервака, ввёл логин-пароль и дальше работаешь.
Принтером, подключенным локально - пользоваться можно
pivmobile
08.12.2015
Во время работы выключил-включил питание несколько раз и ликукс с HDD слетел. Для принтера локально подключенного какие драйвера ставим ? Под линукс. Далеко не на все модели они есть. И очень глючно работает печать на проброшенный принтер по ICA из 1с .
VooDoo
08.12.2015
Ну возьмем для примера предложение от Dell.
WYSE - убить его прошивку с помощью вкл/выкл выглядит как минимум очень трудной задачей.
Думаю что и у других сделано не хуже
pivmobile
08.12.2015
Там флэш память, как в обычной флэшке, во время записи на неё выключи питание и будет каша. К примеру Dell Wyse 5010 210 продается за 27110 руб.
Флешки - меняются.
А идентификацию можно и по мак-адресам прикрутить.

И ещё раз: флешки как раз обычно монтируются в режиме read-only, какая запись?
pivmobile
08.12.2015
Спулер локального принтера тогда не сможет записать своп RAW данных на диск перед отсылкой по USB на принтер. Да и кэш ICA клиенту нужен для кэширования графики. Так что, рид онли не получится.
У этих девайсов гиг-два оперативной памяти, так что спулер спокойно может эти данные записать на ramdrive.
pivmobile
08.12.2015
Ты будешь сам модернизировать ядро предустановленной ThinOS или Linux ? Вперёд !
Предустановленной куда, на флешку? Модернизировать ядро?

Зачем такие сложности? В большинстве случаев для arm вполне достаточно чуточку поправить fstab.
pivmobile
08.12.2015
Ты хоть раз правил и у тебя после этого принтер работал ?
Под CubieTruck / Banana Pi / Orange Pi - правил неоднократно :-)
Вот принтер - увы, не подключал, но думаю, с ним тоже всё было бы норм.

Иной раз и прошивку OpenWrt правят. Сам не правил, но наблюдал.
pivmobile
09.12.2015
Очень уверенно, использовать этот проект для обычной конторы, не проверив печать на принтеры.
Можно и проверить. Как вариант - возможен проброс USB-принтеров на сервер.
Если под Win Server 2008 R2 / 2012 принтер не печатает - то опаньки. Во всех остальных случаях проблем не будет.
durashki
08.12.2015
Это как это простите один офис и один 1С?? Даже в терминальном сервере нужно не одну лицензию а на каждого..
VooDoo
08.12.2015
Ну про 1с конечно да, а вот офис реально 1 ключ только. Даже фотошоп и автокад ;)
DFH-one
09.12.2015
Выгодно)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Сетевой фильтр APC Surge Arrest

Сетевой фильтр APC Surge Arrest для радиолюбителя.и не только Отправка в регионы после оплаты. ЦЕНА 3000 руб. В рабочем состоянии....
Цена: 3 000 руб.

Игровой компьютер с монитором

i7 3770 palit gtx 1070 8gb 2ssd ( 120, 465 ) 1hdd ( 1tb ) бп - zalman zn500-gs2 монитор в комплекте
Цена: 25 000 руб.

Материнские платы на запчасти и не только

Материнские платы на запчасти и не только Материнские платы и другие комплектующие Отправка в регионы после оплаты. Транспортной...
Цена: 3 000 руб.

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L

Принтер лазерный HEWLETT PACKARD HP-6L Отправка в регионы после оплаты. 3штуки БУ. Внешний вид из магазина простояли на складе...
Цена: 4 500 руб.