Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Внешний загрузочный HDD - одновременно UEFI и mbr - возможно такое?
Сисадминское
1476
41
Поделиться
Есть внешний винт, вот думаю - можно ли сделать на нем двойную загрузку? Ну, там, на 2 раздела разбить по-разному?
На первый раздел уже сделал как на флешку, через груб залил загрузочный диск от Стрельца, т.е. это для mbr. А дальше как? ну, допустим, как с UEFI флешкой я второй раздел форматну в FAT32 и залью туда тот же образ от Стрельца, но как настроить возможность выбора разных разделов? На первом разделе есть файл menu.lst - в нем прописать?
Вот такая запись там для этого раздела:
title Boot USB Sergei Strelec
find --set-root --ignore-floppies /SSTR/BOOTMGR
chainloader /SSTR/BOOTMGR
А что прописать для второго?
На первый раздел уже сделал как на флешку, через груб залил загрузочный диск от Стрельца, т.е. это для mbr. А дальше как? ну, допустим, как с UEFI флешкой я второй раздел форматну в FAT32 и залью туда тот же образ от Стрельца, но как настроить возможность выбора разных разделов? На первом разделе есть файл menu.lst - в нем прописать?
Вот такая запись там для этого раздела:
title Boot USB Sergei Strelec
find --set-root --ignore-floppies /SSTR/BOOTMGR
chainloader /SSTR/BOOTMGR
А что прописать для второго?
Разлей на него любой бутцд с 2мя загрузчиками, а дальше пили как удобно. Выбор через биос - uefi vs bios
может не заморачиваться с разделами, а оставить образы?
А загружать как? Ну оставлю я стрельца как исошник - а как реализовать, чтобы и на UEFI компах понималось, и на старых? Можешь конкретный алгоритм дать?
а стрельцу для этого вообще ничего не надо. у меня на флешку стрелец развёрнут и на одном и том же ноуте, в зависимости от того, включен или нет UEFI, он выдаёт разные загрузчики.
я думал у тебя основная задача грузить РАЗНЫЕ портабельные системы.
я думал у тебя основная задача грузить РАЗНЫЕ портабельные системы.
Разные у меня через меню настроены (использовал multiboot USB, была в свое время такая программа, ставит на флешку grub2dos (или как-то похоже называется, на память не помню, прошу не придираться), и в процессе делает файл с меню загрузочным, можно разные исошники надобавлять туда для загрузки с них), разные исошники на флешке лежат, могу любую загрузить - если ты об этом.
В данном случае я подразумевал другое - что когда на компе - uefi - он с моей обычной флешки грузиться отказывался. В инете прочитал в свое время, что сделать флешку, чтобы она на любом компе загружалась - низзя. Когда появился внешний диск, подумал - а может с ним-то можно сделать такое?
"у меня на флешку стрелец развёрнут и на одном и том же ноуте, в зависимости от того, включен или нет UEFI, он выдаёт разные загрузчики. "
Вот у меня планшет фирмы 4Good. Он уефишный. "обычную", скажем так, флешку (которую я сделал при помощи MutibootUSB) он не понимает. Пока я не форматнул другую в фат32 и не залил тупо на нее содержимое исошника стрельца - как у тебя - он с флешки грузиться отказывался. Вроде, все хорошо, НО! на ноуте с этой второй флешкой я загрузиться не смог - ему 10 лет, и он такое не понимает, у него обычный биос.
В данном случае я подразумевал другое - что когда на компе - uefi - он с моей обычной флешки грузиться отказывался. В инете прочитал в свое время, что сделать флешку, чтобы она на любом компе загружалась - низзя. Когда появился внешний диск, подумал - а может с ним-то можно сделать такое?
"у меня на флешку стрелец развёрнут и на одном и том же ноуте, в зависимости от того, включен или нет UEFI, он выдаёт разные загрузчики. "
Вот у меня планшет фирмы 4Good. Он уефишный. "обычную", скажем так, флешку (которую я сделал при помощи MutibootUSB) он не понимает. Пока я не форматнул другую в фат32 и не залил тупо на нее содержимое исошника стрельца - как у тебя - он с флешки грузиться отказывался. Вроде, все хорошо, НО! на ноуте с этой второй флешкой я загрузиться не смог - ему 10 лет, и он такое не понимает, у него обычный биос.
kissolo
писал(а)
В данном случае я подразумевал другое - что когда на компе - uefi - он с моей обычной флешки грузиться отказывался. В инете прочитал в свое время, что сделать флешку, чтобы она на любом компе загружалась - низзя.
Ерунда какая-то. Почему-то у меня Стрелец прекрасно грузится на ЛЮБЫХ компах. Может у Вас сборка старая?
Ну ок. Скачаю свежую, скажите, как вы ее устанавливали, каким способом? И, в т.ч., во что форматировали, NTFS или FAT32?
Попробую повторить. Благо что есть, на чем пробовать.
Попробую повторить. Благо что есть, на чем пробовать.
NTFS автоматически отрезает возможность Legaсy Support Boot.
Поэтому для полного фарша только FAT32. А жирные ISO держать на другом разделе/разделенными на части по 4Гб.
Поэтому для полного фарша только FAT32. А жирные ISO держать на другом разделе/разделенными на части по 4Гб.
Да, забыл уже про это, сегодня перечитывал фак у Стрельца, вспомнил. Впрочем, когда пытался сделать универсальную флешку, делал и на ФАТ32 - не помогло. Видимо, потому что делал с grub2dos, а он, как выяснилось, не может с uefi работать...
не надо ничего форматировать.
Открываешь образ в УльтраИзо - Самозагрузка - Записать образ Жёсткого диска.
ФС получается ФАТ32
Открываешь образ в УльтраИзо - Самозагрузка - Записать образ Жёсткого диска.
ФС получается ФАТ32
Я делал через прогу multibootUSB, чтобы была автозагрузка и других iso-шников, там ставился Grub2dos - который, как написано у Стрельца в факе, не может работать в uefi. То ли раньше не обращал внимания, то ли это относительно недавнее добавление, ХЗ. Я не знал этого.
Флешка обычно в NTFS, но, когда пробовал в FAT32 - все равно у меня не получилось с нее загрузиться на планшете, где uefi. Видимо, как раз изза загрузчика.
Сейчас загрузил свежезакаченного стрельца именно через ультраИсо, по инструкции стрельца, флешка была отформатирована в FAT32, все заработало. Конечно, теперь проблема, как большие образы хранить на флешке, но если использовать SSD - то, как выше написали, под них отдельный раздел и все ок. Ну и у самого Стрельца есть вариант установки не только напрямую из iso, но и из распакованных образов, почитать внимательно и настроить все)))
ВСЕМ СПАСИБО, ВОПРОС ЗАКРЫТ.
Флешка обычно в NTFS, но, когда пробовал в FAT32 - все равно у меня не получилось с нее загрузиться на планшете, где uefi. Видимо, как раз изза загрузчика.
Сейчас загрузил свежезакаченного стрельца именно через ультраИсо, по инструкции стрельца, флешка была отформатирована в FAT32, все заработало. Конечно, теперь проблема, как большие образы хранить на флешке, но если использовать SSD - то, как выше написали, под них отдельный раздел и все ок. Ну и у самого Стрельца есть вариант установки не только напрямую из iso, но и из распакованных образов, почитать внимательно и настроить все)))
ВСЕМ СПАСИБО, ВОПРОС ЗАКРЫТ.
там так же можно вписать дополнительные ИСОшники в меню загрузки уже после развёртывания образа..
Можно. Для линуксовых даже показано как. А для других, как я понял, надо использовать программу редактирования меню, до этого пока не добрался...
Т.е. если БИОС понимает оба - будет загружаться тот, что выставлен в БИОСе, а если понимается только один вариант, то он и загрузится?
efi(uefi)/legacy(bios) - "формат" железа материнки
mbr/gpt - формат разметки hdd
как только вы нормально в голове разметите это по полочкам, вопросов не будет
mbr/gpt - формат разметки hdd
как только вы нормально в голове разметите это по полочкам, вопросов не будет
Ну ступил немного, признаю, но сути вопроса это не меняет. Надо, чтобы с винта можно было грузиться как на новых компах, так и на старых.
PS: меня, вроде как, все равно все прекрасно поняли, хочу заметить))))
PS: меня, вроде как, все равно все прекрасно поняли, хочу заметить))))
kissolo писал(а)
Надо, чтобы с винта можно было грузиться как на новых компах, так и на старых.
Надо, чтобы с винта можно было грузиться как на новых компах, так и на старых.
без внешнего загрузчика - никак
ефи хочет гпт
биос/легаси гпт не умеет
или прыгать с бубном вокруг сислинукса
Груб - это внешний загрузчик?
глядя где установлен
а зачем вам вообще грузиться с ефи, если есть поддержка легаси?
и наоборот... зачем вам загрузка одновременно с помощью двух _идеологически_ разных подходов?
короче, что бы долго не захламлять...
как я понимаю, с одного и то же хдд настроить загрузку в ефи и легаси невозможно ибо должны быть разные таблицы...
при этом с флешки с isolinux (это который изначально был заточен под cd-rom) всё работает, так как же и с самого cd-rom...
и я по-прежнему не понимаю, зачем вам это городить... мне почему-то кажется, что вы до конца не понимаете что это и из-за этого не можете объяснить, зачем вам это вообще надо...
а зачем вам вообще грузиться с ефи, если есть поддержка легаси?
и наоборот... зачем вам загрузка одновременно с помощью двух _идеологически_ разных подходов?
короче, что бы долго не захламлять...
как я понимаю, с одного и то же хдд настроить загрузку в ефи и легаси невозможно ибо должны быть разные таблицы...
при этом с флешки с isolinux (это который изначально был заточен под cd-rom) всё работает, так как же и с самого cd-rom...
и я по-прежнему не понимаю, зачем вам это городить... мне почему-то кажется, что вы до конца не понимаете что это и из-за этого не можете объяснить, зачем вам это вообще надо...
Я уже писал - чтобы можно было загружаться на любом компе.
"а зачем вам вообще грузиться с ефи, если есть поддержка легаси? "
Ну вот например у меня планшет не поддерживает легаси. И я сталкивался с ноутами/компами, которые тоже не грузились с таких флешек. В результате у меня счас две загрузочных флешки.
"а зачем вам вообще грузиться с ефи, если есть поддержка легаси? "
Ну вот например у меня планшет не поддерживает легаси. И я сталкивался с ноутами/компами, которые тоже не грузились с таких флешек. В результате у меня счас две загрузочных флешки.
Warwar писал(а)
ефи хочет гпт
ефи хочет гпт
может я чего не догоняю, но у меня комп с уефи прекрасно работает с винтами mbr *scratch*
Ну я тоже сталкивался с такими компами. Но сталкивался, как уже выше написал, и с другими - которые с таких флешек отказывались грузиться. Не хотелось бы столкнуться с ситуацией, когда придешь к знакомым "в гости" на помощь, а у тебя не с чего загрузиться.
Имелось в виду - не винты mbr, как тут уже меня поправили, а именно два варианта загрузки флешек.
Имелось в виду - не винты mbr, как тут уже меня поправили, а именно два варианта загрузки флешек.
купи две флешки
они нонче копейки стоят
а еще дисочек нарежь, для гарантии))
они нонче копейки стоят
а еще дисочек нарежь, для гарантии))
у меня счас как раз две флешки под это дело.
Но хочу один SSD использовать. Вот и хочу узнать - можно ли, и как именно?
Но хочу один SSD использовать. Вот и хочу узнать - можно ли, и как именно?
сама система "ефи", как кправило, умеет _грузиться_ в режиме как, собственно, ефи, так и в _режиме_ легаси... в виде исключения я видел современные ноуты, в которых из системы загрузки легаси выпилили совсем... так вот, если в "системе" ефи включить режим загрузки легаси, то она загрузится и с мбр... если включить режим загрузки ефи - то с мбр она _не_ загрузится, просто не найдёт систему... достаточно часто включен режим двойной загрузки, когда система ефи сама пробует грузиться и в том и в том режиме и тоже может загрузиться в легаси... но при загрузке в режиме легаси это как бы не "загрузка в режиме ефи"... масло масляное, как объяснить более доступно - хз... в линукс можно посмотреть явно, в каком режиме загружена система... для большинства приложений разницы нет, в каком режиме система загружена...
Warwar писал(а)
efi(uefi)/legacy(bios) - "формат" железа материнки
mbr/gpt - формат разметки hdd
efi(uefi)/legacy(bios) - "формат" железа материнки
mbr/gpt - формат разметки hdd
Я все ждал, кто же первый это скажет)))
у меня есть ZM-VE350, очень удобная штука для мультизагрузки с разных iso
У коллег на работе есть похожая. А вот у меня простой SDD. И что мне теперь делать? Покупать еще один девайс? Да и, кстати, одна такая штука у них уже сдохла.
юзать они её не умеют. её нельзя на горячую выдергивать, обязательно через Плаг-Аут.
моя живёт уже лет 7, пользуется регулярно.
моя живёт уже лет 7, пользуется регулярно.
Я за них отвечать не буду, как они вытаскивали, не знаю. Но, думаю, что грамотные сисадмины знают, как надо.
не факт. видел я админов, которые флешки на горячую вытаскивали. а тут еще и кнопочку надо нажимать и держать. лютое неудобство :о)
а что - через ДМ не настраивается :) ?
через где?
тот, кторый по русски "диспетчер устройств" :-D
я не знаю как через диспетчер устройств "настроить" железную кнопку на девайсе :о)))
так зачем на девайсе то :) ? ... в самом компьютере 8-) ...
Ты, видимо, не понял. Чтобы не убить данный девайс, для отключения его от компа необходимо НА НЁМ нажать кнопку, которая инициирует внутреннюю процедуру безопасного отключения. И только после её выполнения можно вынимать кабель из компа. Если просто делать "безопасное извлечение" - смерть гарантирована.
ВСЕМ СПАСИБО, ВОПРОС ЗАКРЫТ.
Сделать то это можно но не факт что будет работать корректно. Вам для какой цели нужно это ?
Все в теме написано, и тема уже закрыта, в общем-то.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.