Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
а подскажите по палатке зимней?
Флуд
1942
109
Поделиться
не то что бы зимней (я надеюсь еще не настолько ку-ку, что бы зимой в палатке ночевать!)) ), но типа осенней-весенней. а то для лета у меня просто шикарная палатка, но вот как только t ниже +5, так что то холодно в ней ночевать.
пока что то кроме нормала лотоса 2 (я в ней на снежную ходил первый раз) на ум ничего не приходит. может кто то свое видение имеет, может подскажите что-нить ))
пс. стрый, прочитал насчет канцелярских скрепок и решил - а зачем плодить сущности? у меня два легких и маленьких спальника очень хорошо состыковываются)
ппс. а вообще, зимой кто-нибудь когда-нибудь ночевал один в палатке?)))
пока что то кроме нормала лотоса 2 (я в ней на снежную ходил первый раз) на ум ничего не приходит. может кто то свое видение имеет, может подскажите что-нить ))
пс. стрый, прочитал насчет канцелярских скрепок и решил - а зачем плодить сущности? у меня два легких и маленьких спальника очень хорошо состыковываются)
ппс. а вообще, зимой кто-нибудь когда-нибудь ночевал один в палатке?)))
По моим, несколько гнусным соображениям, палатка нужна в трёх случаях---от внешних осадков(дождь, снег), от злобного комара-гнуса и........ от посторонних взглядов и советов.
А просто поспать и у костра можно.
А просто поспать и у костра можно.
я столько не выпью
А вот напиваться перед ОЧЕНЬ холодной ночёвкой не стоит. Можно не проснуться. Прецеденты были.
Кстати, при серьёзных морозах ночевка у костра может оказаться даже более комфортна, чем в палатке. Единственно, кто будет у костра дежурить?
Кстати, при серьёзных морозах ночевка у костра может оказаться даже более комфортна, чем в палатке. Единственно, кто будет у костра дежурить?
Как кто? Дельт же!
Это сильно вряд ли ))
он у костра спит, но не дежурит. это аксиома!! :))
А зачем дежурить?
закатил в костёр два бревна, желательно полусырых и не ёлку, и спи спокойно. Часов на пять-шесть тепла хватит.
А утром выползут промороженные коллеги из палаток и добавят дров в ещё не потухший костёр.
Проверенный вариант!
закатил в костёр два бревна, желательно полусырых и не ёлку, и спи спокойно. Часов на пять-шесть тепла хватит.
А утром выползут промороженные коллеги из палаток и добавят дров в ещё не потухший костёр.
Проверенный вариант!
Любая двуслойка, желательно, чтобы у внутренней палатки было сетки поменьше, в идеале вообще без неё. Возможно юбка у тента, но это спорно. Можно что-нибудь подобрать исходя из бюджета.
Я из своей летней сделал "зимнюю", сшив из тонкого дышащего капрона накидку, закрывающую сетку и пришил юбку к тенту. Юбку почти никогда не использую, ибо конденсат.
Я из своей летней сделал "зимнюю", сшив из тонкого дышащего капрона накидку, закрывающую сетку и пришил юбку к тенту. Юбку почти никогда не использую, ибо конденсат.
Кстати да! У меня палатка завалялась двушка с которой не хожу и вряд ли буду ходить. Если к ней сделать накидку (как и из чего пусть жена думает - зачем то же я на ней женился?!), то вместо продажи я могу из нее сделать псевдозимнюю двушку. А там может и с печкой что-нибудь придумаю (длинными зимними вечерами)
все, завтра соберу палатку дома, отдам жене, пусть конструирует накидку. а то хвастаться мне пришла, мол сконструировала юбку по эскизу и все сразу подошло. юбка фигня - пусть палатку сконструирует! ))
Юбка тоже в дело пойдёт. См выше пост Летуна. )
палатка уже с юбкой.
Но вообще хороший спальник рулит. Как-то собираясь на зимнюю "Звёздочку", забыл эту накидку дома. Особой разницы не почувствовал.
Подозреваю, кто-нибудь да ночевал )
Насчет состыковки двух легких спальников - вполне правильное решение. Я тоже так поступал. Пока совершенно невесомый (на Прималофте) двухместный от Сплава не приобрел. Он как конденсатник вообще отлично рулит.
Нормалевский Лотос вообще отличная палатка. Ну, разве что, кроме её веса.
Насчет состыковки двух легких спальников - вполне правильное решение. Я тоже так поступал. Пока совершенно невесомый (на Прималофте) двухместный от Сплава не приобрел. Он как конденсатник вообще отлично рулит.
Нормалевский Лотос вообще отличная палатка. Ну, разве что, кроме её веса.
мне лотос очень понравился. как раз как "условно теплая палатка". но в те времена я и представить себе не мог, что когда то буду ночевать один, поэтому купил четверку и спал с кем попало )
сейчас времена другие, посему палатку должна быть двушка )
сейчас времена другие, посему палатку должна быть двушка )
Вообще, надо взять и переночевать бесстрашно. И убедиться, что бояться совсем нечего.
я ночевал как то недавно (лет пять назад что ли?) в марте. в одном спальнике (второй отдал какой то не совсем трезвой тетке). честно говоря не понравилось - всю ночь мерз.. ни выспался нифига. а сон для меня это святое )
те если решить задачу с сетками и спальник потеплее, то не вижу ни каких проблем.
те если решить задачу с сетками и спальник потеплее, то не вижу ни каких проблем.
Выберись в январе с Витей Сердцевым на зимнюю "Звездочку", он хочет её делать где-то на "Горе-Море"
зачем? что бы замерзнуть окончательно? )
Чтобы понять, что ночёвка зимой в палатке - это совсем не страшно, а также осознать, что в зимнем туризме есть своя прелесть. ("Свою прелесть" брать с собой можно, но не обязательно)
может быть.. но у меня наверное просто с зимой перебор :
- 15 лет в забайкалье (-40 норма)
- 3 года на море лаптевых ( ветер 30м/с зимой норма)
- 1,5 года под кандалакшой в лесу (на посту стоял 2 часа при -50)
как то сейчас больше тепла хочется)
- 15 лет в забайкалье (-40 норма)
- 3 года на море лаптевых ( ветер 30м/с зимой норма)
- 1,5 года под кандалакшой в лесу (на посту стоял 2 часа при -50)
как то сейчас больше тепла хочется)
и этот человек нас пытает как утепляться??? 16 лет прибалтики, 2 года хабаровска, и мое теловычитание активно скандируют" томаса на южный пляж северного ледовитого и пока не станет мулатом - не выпускать!!"
да, еще забыл добавить - после армии поступил на рф-слф и сразу же побежал в какую-нить секцию записаться. но тк у меня не было разрядов, то не брали ни куда, кроме альпинизма. так и проучился пять лет - у всех лето как лето, а у меня летом зима... ))
Бог с ней, с зимой.
По прогнозам на "Звёздочке" ожидается небольшой, но плюс!
По прогнозам на "Звёздочке" ожидается небольшой, но плюс!
Да знаем, что-от около +40 ))))
Эта "Звёздочка" уже в прошлом. Было хорошо.
Про коврик не забыть. Одной 8-мм ижевки, как правило, маловато. Две норм. Снег под палаткой ни в коем случае не выгребать. А лишь уплотнить, аккуратно потоптавшись на лыжах. Конечно, если снег мокрая жижа, то придется убрать.
Вообще, зимой главный враг не мороз, а сырость. Для того и второй спальник-конденсатник. А в палатке не закупориваться, вентиляцию открыть не забывать.
Вообще, зимой главный враг не мороз, а сырость. Для того и второй спальник-конденсатник. А в палатке не закупориваться, вентиляцию открыть не забывать.
две 8мм ижевки? блин, я на одной 3-х мм сплю ) (какой то коврик для йоги что ли)
как то гдето в недрах инета можно найти сравнение теплопроводности ковриков, весьма наглядное.
на фото видно отпечаток трех разных ковров после ночевки в одной палатке- конкретно марку ковров не помню но:
тонкий "фитнес" коврик - вмятина и обледенелые стенки
ижевка 8 мм - вмятина и ледяной налет в районе задницы и плеч
ижевка 16 мм - легкая вмятина без изменения снега
не думаю что фитнес выспался всласть...
на фото видно отпечаток трех разных ковров после ночевки в одной палатке- конкретно марку ковров не помню но:
тонкий "фитнес" коврик - вмятина и обледенелые стенки
ижевка 8 мм - вмятина и ледяной налет в районе задницы и плеч
ижевка 16 мм - легкая вмятина без изменения снега
не думаю что фитнес выспался всласть...
так он у меня и не для ночевки на снегу, просто он не занимает много места в рюкзаке. для зимы естественно надо толще.
а вот что насчет самонадуваек?
а вот что насчет самонадуваек?
ИМХО
на "грунт" я кладу толстую ижевку
внутрь спальника самонадувайку- укорот( которая от плеч до задницы), почему внутрь?- я теловычитательный- мне места хватает, спальник под моим весом тоже плющится а самонадувай гораздо сильнее сопротивляется "плющению"- то есть теплосопротивление больше, когда я кручусь с боку на бок - спальник "фиксирован" ковриком а коврик поскользее чем спальник для моей тушки( то есть я кручусь внутри спальника а не спальник со мной и вокруг меня). если спальник поверх самонадувая- спальник скользит по нему и я просыпался от " сьезда с коврика".
в более чем минус 10 мне самонадувай жалко жаба стонет но здоровье требует, дешевый сплав сам не надуется а ртом надуть - помрэ от влаги выдоха... хотя по опыту сплав и так помер от микропроколов/дренажа через ткань. термарест живучий но... потому и живучий наверное:))
на "грунт" я кладу толстую ижевку
внутрь спальника самонадувайку- укорот( которая от плеч до задницы), почему внутрь?- я теловычитательный- мне места хватает, спальник под моим весом тоже плющится а самонадувай гораздо сильнее сопротивляется "плющению"- то есть теплосопротивление больше, когда я кручусь с боку на бок - спальник "фиксирован" ковриком а коврик поскользее чем спальник для моей тушки( то есть я кручусь внутри спальника а не спальник со мной и вокруг меня). если спальник поверх самонадувая- спальник скользит по нему и я просыпался от " сьезда с коврика".
в более чем минус 10 мне самонадувай жалко жаба стонет но здоровье требует, дешевый сплав сам не надуется а ртом надуть - помрэ от влаги выдоха... хотя по опыту сплав и так помер от микропроколов/дренажа через ткань. термарест живучий но... потому и живучий наверное:))
ну ты и вертеться на коврике! )
дык старость... и то не это и туда не то...
Стрый писал(а)
в недрах инета можно найти сравнение теплопроводности ковриков, весьма наглядное.
на фото видно отпечаток трех разных ковров после ночевки в одной палатке
в недрах инета можно найти сравнение теплопроводности ковриков, весьма наглядное.
на фото видно отпечаток трех разных ковров после ночевки в одной палатке
Да.
Приведена в теме "А есть ли какой-нибудь смысл в самонадувающихся ковриках ?"
-"Приведу цитату и фото RauSh с mountain.ru :
На картинке место под палаткой после ночевки на льду Рыбинского водохранилища в начале января 2008 г при температуре около -30?С, лед слегка присыпан снежком. Место слева (слегка протаяло) под участником, спавшим на 2 ижевках. Справа (протаяло до льда) - на 1 ижевке. В центре (следа практически не видно) - на самонадувастике Артиач, вот толщину не помню. "- (с)
"RauSh" верить можно - многочисленные зимние походы с самошитыми палатками
по фото можно сделать один вывод - t между самонадувайкой и снегом была равна нулю. а нас интересует t между тельцем туриста и ковриком )
Томас писал(а)
а нас интересует t между тельцем туриста и ковриком
а нас интересует t между тельцем туриста и ковриком
Хочешь сказать, что t между тельцем туриста и ковриком резко снижается от +36 до 0? :)
это просто идеальный спальник...
Стрый писал(а)
идеальный спальник
идеальный спальник
Таким он и будет при толщине стенок 10 см, весе 30 кг и пуховом заполнителе.. :)
не резко, а на протяжении 5 см, к примеру )
сон при минусе заставляет отказаться от стереотипов
не теплая палатка - а теплый спальник.
не лезть одетым( бушлат- ватник- валенки) в спальник, а накинуть все это поверх спальника.
не водкой греться, а жиром и макаронами
ну и тому подобное...
не теплая палатка - а теплый спальник.
не лезть одетым( бушлат- ватник- валенки) в спальник, а накинуть все это поверх спальника.
не водкой греться, а жиром и макаронами
ну и тому подобное...
помнится ночевал в горах летом на снегу. я как порядочный альпинист разделся почти до гола, положил под себя всю мокрую одежду, накинул сверху на спальник пуховик, залез в спальник, поклацал зубами минут 10 и уснул. проснулся в тепле и с сухими вещами - выспался.
рядом спал сосед - залез в спальник в теплых штанах, пытался залезть в спальник в пуховке (не смог), всю ночь давал дуба и страдал )
рядом спал сосед - залез в спальник в теплых штанах, пытался залезть в спальник в пуховке (не смог), всю ночь давал дуба и страдал )
Всё так. Только мокрую одежду, если будет такое желание, все же не ПОД себя, а НА. Почки дороже. Несоизмеримо. Одно но: одежда-то высохнет, а спальник?? А что будет через три-пять таких ночёвок? Так что ну его нафик, такую сушку. Ходовую сушить на себе, в движении. А ВНУТРИ домика влаге делать нечего. Потом фиг избавившься.
О, труселя знакомые. Бессмертные?))
красные труселя и красный рюкзак - это наше все!)
я, например, возьму 2 коврика, 2 спальника, палатку 1 с сеткой и дождевик (пока обещают дождь). кстати. насчет спинингов и лодки можно подумать.
2 коврика, 2 спальника, палатки тоже 2.. ))
а теперь со всем этим мы попробуем взлететь (анек)
а теперь со всем этим мы попробуем взлететь (анек)
2 пары носков и стельки-самогревы между слоями. Самогревы одноразовые, но для осенних выходных самое то. Во всяком случае дешевле двух барышень с двух сторон.
Барышни приятнее.
Это пока жена не узнает
Дык я ж ночевать, а не ночь проводить...
Кмк вязаные шерстяные носки + покупные п/шерстяные будет достаточно.
Тем более, что барышни (если что) будут греть всяко не ноги ))
Тем более, что барышни (если что) будут греть всяко не ноги ))
Они душу греют. :-D
Зимой в лесу главное хорошая компания,костер и ящик шнапса, остальное вторично)
Шнапс не главное. Как дополнение возможно, но не более того.
палатка это не отопление( если охота отопление то искать компанию 6++ народу на палатку с печкой и ночным дежурством у оной) - палатка это "без сквозняков".
"тепло" спать -это толстый слой изолята снизу, и толстый слой изолята сверху, но нос на улице без вариантов.
насчет спать зимой одному или вповалку- одному можно - спал, если изолят норм -то только страшно поначалу( как же так!! я счас замерзну!!), а так норм( если сыт и сух). вповалку самое теплое - между теми кто с краю:)) особенно если спальники состегнуты и нет сквозняка около шеи... например у каждого свой кокон но все спальники группы накрыты групповым "пледом". "краевым" можно дополнительно с внешней стороны проложиться куртками/штанами/рюкзаками - типа баррикады от мороза.
ну и еще недавно проверил давно рекламируемый способ" теплых бутылок" - взял тритановую полторашку и залил горячей воды, завернул в полотенце и сунул ближе к ногам( около живота было жарко - аж потеть начал). и ноги не поджимались к горлу и утром жидкая вода в котелок была а не снег плавить.
НО. у меня все это местные двухдневки, - есть и более чем аксакалы - полярного урала и прочих зимних развлекух на неделю...у них и опыта поболе
"тепло" спать -это толстый слой изолята снизу, и толстый слой изолята сверху, но нос на улице без вариантов.
насчет спать зимой одному или вповалку- одному можно - спал, если изолят норм -то только страшно поначалу( как же так!! я счас замерзну!!), а так норм( если сыт и сух). вповалку самое теплое - между теми кто с краю:)) особенно если спальники состегнуты и нет сквозняка около шеи... например у каждого свой кокон но все спальники группы накрыты групповым "пледом". "краевым" можно дополнительно с внешней стороны проложиться куртками/штанами/рюкзаками - типа баррикады от мороза.
ну и еще недавно проверил давно рекламируемый способ" теплых бутылок" - взял тритановую полторашку и залил горячей воды, завернул в полотенце и сунул ближе к ногам( около живота было жарко - аж потеть начал). и ноги не поджимались к горлу и утром жидкая вода в котелок была а не снег плавить.
НО. у меня все это местные двухдневки, - есть и более чем аксакалы - полярного урала и прочих зимних развлекух на неделю...у них и опыта поболе
Бутылки-грелки, дело неплохое, наверное. Но это если костер и нелимитированные дрова. При строго расчитанных запасах бензина (газа) - непозволительная растрата.
ну если охота тот же бензин тратить утром на топление снега... ИМХО - жидкая вода экономичнее снега.
Саш, тут как ни крути, а закон сохранения энергии никак не обойдешь. Часть того самого бензина уходит не на готовку, а на обогрев своих любимых пяток. Всё же экономичнее теплые спальные меховые (пуховые) чуньки. Или те же вкладыши.
зайду с другой стороны
для того чтобы сделать жидкость из снега ты будешь сначала набивать котел снегом, затем греть котел который в "точечных" местах будет греть кристаллы снега кои вначале по большей части испарятся паром наружу(про крышки я слышал но вот жадность заставляет набивать котел с горкой а на оную крышка не хочет одеваться), и только при некоторой границе появится водичка и далее прогрессируя эта вода начнет активно растапливать в себе снег и затем после некоторого периода греться до кипятка.
а теперь как вариант ты зачерпываешь этот кипяток( потому ка тебе надо полкотелка кипятка для супа/каши а не по края), отливаешь в бутыль и греешься/греешь тело/бутыль( ибо чем больше обьем тем медленнее идет остывание), утром вместо того чтобы заново греть котел, делать пар и тд - ты достаешь теплую воду из спальника и в этой воде уже сьекономив газ/бензин растапливаешь снег до нужного обьема( например в 4х литровом котле у тебя УЖЕ как минимум половина обьема- жидкая вода). теперь вопрос - в каком месте ты излишне потрптил топливо? вечером? утром? или наоборот - "потратив вечером" ты сьекономил утром И ТОПЛИВО И ВРЕМЯ!
для того чтобы сделать жидкость из снега ты будешь сначала набивать котел снегом, затем греть котел который в "точечных" местах будет греть кристаллы снега кои вначале по большей части испарятся паром наружу(про крышки я слышал но вот жадность заставляет набивать котел с горкой а на оную крышка не хочет одеваться), и только при некоторой границе появится водичка и далее прогрессируя эта вода начнет активно растапливать в себе снег и затем после некоторого периода греться до кипятка.
а теперь как вариант ты зачерпываешь этот кипяток( потому ка тебе надо полкотелка кипятка для супа/каши а не по края), отливаешь в бутыль и греешься/греешь тело/бутыль( ибо чем больше обьем тем медленнее идет остывание), утром вместо того чтобы заново греть котел, делать пар и тд - ты достаешь теплую воду из спальника и в этой воде уже сьекономив газ/бензин растапливаешь снег до нужного обьема( например в 4х литровом котле у тебя УЖЕ как минимум половина обьема- жидкая вода). теперь вопрос - в каком месте ты излишне потрптил топливо? вечером? утром? или наоборот - "потратив вечером" ты сьекономил утром И ТОПЛИВО И ВРЕМЯ!
А если подумать? Утром ты экономишь время. И, естественно, топливо. Которое же было потрачено накануне и, в итоге, в БОЛЬШЕМ количестве.
Если резюмировать: все эти красочно описанные процессы превращения снега в кипяток переносятся с утра на предыдущий вечер. Но часть энергии, перешедшей из топлива в горячую вечернюю воду будет бездарно (ИМХО, кому что важнее) израсходована на обогрев пяток, спальника, палатки. И утром снова придется доводить уже остывшую воду до кипятка. Тратя доп. топливо. Не обманешь ты физику!
Тут, в целях экономии энергии, напрашиваются два выхода. Или превращать снег в воду собственным телом ночью в спальнике. Но на такое садомазо вряд ли кто будет способен. Или, следуя путём Ф. Нансена (если не путаю), использовать хитрые кухонные системы самоварного типа. Когда пища готовится внутри кастрюли, а в её двойных стенках параллельно идёт процесс превращения снега в воду.
Если резюмировать: все эти красочно описанные процессы превращения снега в кипяток переносятся с утра на предыдущий вечер. Но часть энергии, перешедшей из топлива в горячую вечернюю воду будет бездарно (ИМХО, кому что важнее) израсходована на обогрев пяток, спальника, палатки. И утром снова придется доводить уже остывшую воду до кипятка. Тратя доп. топливо. Не обманешь ты физику!
Тут, в целях экономии энергии, напрашиваются два выхода. Или превращать снег в воду собственным телом ночью в спальнике. Но на такое садомазо вряд ли кто будет способен. Или, следуя путём Ф. Нансена (если не путаю), использовать хитрые кухонные системы самоварного типа. Когда пища готовится внутри кастрюли, а в её двойных стенках параллельно идёт процесс превращения снега в воду.
Вы забываете учесть одно важное обстоятельство. В холодную погоду, как ни крути, вода в бутылке остывает довольно быстро. Вначале она, конечно, греет, но потом уже нужно греть её своим теплом. Поэтому спать в обнимку с бутылками воды будет холоднее. И поэтому же, кстати, в некоторых книжках рекомендуют ходить в туалет не откладывая, как захочется. А в спальник с собой можно взять каталитическую грелку, бензина ей немного надо, а теплее будет.
ЗЫ Хотя и на описанное садомазо люди идут, когда приспичит - у нас на Сарыджазе было, двое ночевали под перевалом без воды, топили снег на себе, чтобы попить...
ЗЫ Хотя и на описанное садомазо люди идут, когда приспичит - у нас на Сарыджазе было, двое ночевали под перевалом без воды, топили снег на себе, чтобы попить...
Ну, вряд ли темп. воды в бутылке снизится менее установившейся внутриспальниковой. С чего бы? Так что греть дополнительно ничего не надо будет. В этой идее два положительных момента: засыпать в тепле и утренняя жидкая вода. Но, повторяю, если не жалко тратить на эти удобства доп. энергию. Если топливо нелимитировано (дрова), то только приветствуется. Доп. тепло в ноги и вода на утро всяко добавит кофорта. Но если строго всё расчитано и лимитировано, то увы...
Насчет грелки, не так всё однозначно. Я пробовал в разных вариантах, в итоге отказался. Более всего достает неприятный зарах. Не думаю, что дышать всю ночь продуктами сгорания полезнее, чем свежим, хотя и холодным, воздухом.
Грелки (две) хороши в рукавицах. Например на малоподвижной зимней рыбалке.
Насчет грелки, не так всё однозначно. Я пробовал в разных вариантах, в итоге отказался. Более всего достает неприятный зарах. Не думаю, что дышать всю ночь продуктами сгорания полезнее, чем свежим, хотя и холодным, воздухом.
Грелки (две) хороши в рукавицах. Например на малоподвижной зимней рыбалке.
mandulay писал(а)
Насчет грелки, не так всё однозначно. Я пробовал в разных вариантах, в итоге отказался. Более всего достает неприятный зарах
Насчет грелки, не так всё однозначно. Я пробовал в разных вариантах, в итоге отказался. Более всего достает неприятный зарах
Есть солевые.
Два крупных минуса - тяжёлые и требуют кипячения в воде перед использованием.
Без запаса дров, воды проблематично, как и доставка на себе.
А вот греют отлично.
Три часа - после кипячения и ещё столько же после активации.
Как-то купил ради интереса Тогда я их первый раз увидел. Да, работает. В поход, правда, не таскал. Но потом что-то в ней испортилось и работать перестала (соль при кипячении перестала в жидкую фазу переходить). Китай, что тут поделаешь... (
Установившаяся внутриспальниковая температура не является константой. Грубо говоря, чем больше масса и объём тушки внутри спальника, тем больше её теплопотери. И бутылка воды будет, с одной стороны, отдавать тепло наружу, а с другой, отбирать у источника (т.е. человека), как только станет холоднее, чем этот источник (думаю, зимой это быстро). В этот момент её логичнее всего выкинуть наружу, в палатку.
После некоторого размышления, прихожу к выводу, что вышеприведенные тезисы неверны. Теплопотери увеличиваются по двум причинам: увеличении градиента температуры (т.е. понижении "забортной" температуры) и увеличении площади теплопереноса, т.е.спальника. Потому спальник и не должен быть излишне большим. От изменения массы внутри ничего в этом плане не меняется. Иначе бы, при прочих равных, все худышки блаженствовали бы в тепле, а толстяки давали бы дуба. А того не наблюдается. Даже чаще наоборот.
Бутылки, остыв до некоторой внутренней температуры, более уже не остывают. И, соответственно, ничего от спящего не отнимают. Они так же изолированы от наружной среды слоем утеплителя. И ничем не способствуют переносу тепла наружу. Всё стабильно. Даже работают некоторым тепловым буфером, слегка увеличивая термостабильность своей доп. теплоёмкостью.
Бутылки, остыв до некоторой внутренней температуры, более уже не остывают. И, соответственно, ничего от спящего не отнимают. Они так же изолированы от наружной среды слоем утеплителя. И ничем не способствуют переносу тепла наружу. Всё стабильно. Даже работают некоторым тепловым буфером, слегка увеличивая термостабильность своей доп. теплоёмкостью.
Тут много неправильных утверждений. Не буду разбирать всё. Но замечу следующее. Во-первых, воздух сам по себе является хорошим теплоизолятором, если исключена конвекция. Во-вторых, пробовали вы когда-нибудь спать в спальнике, который впритык? Я пробовал - гораздо холоднее, чем в таком же, но относительно свободном. О толстяках не будем, но советую подумать о том, что температура тела не является величиной постоянной, а имеет градиент, и о том, что некоторые звери (в т.ч. водоплавающие) имеют достаточно много жира и не замерзают в очень холодных условиях. Стабильности нет - система не замкнута (надеюсь, что Вы понимаете, о чём речь). Бутылка с водой, отделённая от окружающей среды спальником, передаёт тепло через этот самый спальник через увеличившуюся за счёт её наличия площадь. При этом она скорее всего будет плотно прилегать к спальнику и отдавать тепло эффективнее, чем человек, обладая при этом большой теплоёмкостью и хорошей теплопроводностью.
У меня нет цели кого-то убедить. Можете провести эксперимент (только бутылок должно быть много, литров 20, например, в сумме).
У меня нет цели кого-то убедить. Можете провести эксперимент (только бутылок должно быть много, литров 20, например, в сумме).
Продолжим сугубо научную дискуссию. Конечно, если Вы не против.
1 - воздух хороший теплоизолятор. Согласен! На нём (воздухе) всё и держится.
2 - конечно, спальник ни в коем случае не должен быть впритык. Подмечено уже многократно. Плавали - знаем )
3 - темп. тела как раз величина очень постоянная. 36,6 как известно. И при чем тут водоплавающие с их жиром?
4 - насчёт бутылок. Согласен при условии, что они действительно будут прижаты к стенке спальника. Тогда теплоотдача действительно увеличится.
Но с таким же результатом может быть прижата и тушка спящего. Так что дело тут не в массе содержимого спальника, а в площади контакта (соответственно теплоотвода).
Спал я в спальнике и с бутылкой (правда, небольшой), и с картошкой (см. выше), и с тяжелыми ботинками. И разницы в тепле не заметил. Когда уже всё прогреется и устаканится. Неудобство да, или всё под бок норовит подлезть или в ногах путается. Но не более.
1 - воздух хороший теплоизолятор. Согласен! На нём (воздухе) всё и держится.
2 - конечно, спальник ни в коем случае не должен быть впритык. Подмечено уже многократно. Плавали - знаем )
3 - темп. тела как раз величина очень постоянная. 36,6 как известно. И при чем тут водоплавающие с их жиром?
4 - насчёт бутылок. Согласен при условии, что они действительно будут прижаты к стенке спальника. Тогда теплоотдача действительно увеличится.
Но с таким же результатом может быть прижата и тушка спящего. Так что дело тут не в массе содержимого спальника, а в площади контакта (соответственно теплоотвода).
Спал я в спальнике и с бутылкой (правда, небольшой), и с картошкой (см. выше), и с тяжелыми ботинками. И разницы в тепле не заметил. Когда уже всё прогреется и устаканится. Неудобство да, или всё под бок норовит подлезть или в ногах путается. Но не более.
Насчёт третьего пункта - не согласен. 36.6 это в подмышке, а если измерять, к примеру, ректально, там будут другие значения. Я намекал на то, что жир тоже сам по себе неплохой теплоизолятор, от природы, так сказать. Снаружи его температура может быть заметно ниже внутренней температуры тела.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как всё это соотносится с подмерзанием туриста по причине наличия в спальнике 1-2 (!) бутылок с водой?
жир= теплоизолятор- согласен, киты на берегу погибают не от тяжести тела а от перегрева тушки.
а вот ощущение "холодно-сквозит" не зависит от толщины сала - ибо температурные рецепторы " ХОЛОДНО!" находятся в коже, а не в кишках. относительно медленное замерзание "большого " человека идет от физики - меньшая площадь поверхности при большем внутреннем обьеме.
бутылки с горячей водой ВНУТРИ спального мешка как раз и "увеличивают" "внутренний" обьем тушки.
можно конешно одеть ватник, шубу - залезть в спальник и сунуть бутылки меж спальником и шубой,но сие будет равнозначно признанию своего профанства в физических законах.
а вот ощущение "холодно-сквозит" не зависит от толщины сала - ибо температурные рецепторы " ХОЛОДНО!" находятся в коже, а не в кишках. относительно медленное замерзание "большого " человека идет от физики - меньшая площадь поверхности при большем внутреннем обьеме.
бутылки с горячей водой ВНУТРИ спального мешка как раз и "увеличивают" "внутренний" обьем тушки.
можно конешно одеть ватник, шубу - залезть в спальник и сунуть бутылки меж спальником и шубой,но сие будет равнозначно признанию своего профанства в физических законах.
Насчёт 20-ти литров улыбнуло. 8-) Полагаю, что если действительно обложить себя со всех сторон водяной рубашкой, то сон будет уже не такой безмятежный.
Можно отлынуть от подобного действа, пусть кто-нибудь другой?
Можно отлынуть от подобного действа, пусть кто-нибудь другой?
Я как-то перед соло-зимним ПУ проводил многоплановые испытания примуса, экрана, стеклоткани сверху, различных типов котелков (в т.ч. радиаторного) в различных сочетаниях и вариантах. Цикл: снег -->вода-->кипяток. С засечкой времени и расхода бензина. Все результаты в соответствующем файле. Иногда я настолько въедлив бываю, что сам себя боюсь ))
Теперь напрашивается очередной тест: превращение снега в кипяток двумя способами.
1. Снег топится и доводится до 2л кипятка двумя последовательными процессами по 1 литру.
2. Сразу готовится 2 литра кипятка. Затем, по рецепту Стрыя, половина отливается, охлаждается до хотя бы комнатной темп. и снова доводится до кипятка.
Цель: выяснить что экономнее в смысле расхода топлива. Ждем снег и приступаем!
Теперь напрашивается очередной тест: превращение снега в кипяток двумя способами.
1. Снег топится и доводится до 2л кипятка двумя последовательными процессами по 1 литру.
2. Сразу готовится 2 литра кипятка. Затем, по рецепту Стрыя, половина отливается, охлаждается до хотя бы комнатной темп. и снова доводится до кипятка.
Цель: выяснить что экономнее в смысле расхода топлива. Ждем снег и приступаем!
вот записал-бы куда нито это обещание крупными буквами... да наверняка бумажку потеряю :)))
а третий способ: набиваешь полторашку снегом, засовываешь ее в спальник и утром вуаля - у тебя теплая (?) вода при существенной экономии газа!
и четвертый способ - когда гидробудильник принудительно сливается в полторашку без страданий и метаний вне палатки и продолжает греть хозяина :))))
когда гидробудильник просыпается слишком рано, а на улице слишком холодно, то всю ночь вертишься в спальнике.
Дак это и есть первый, из всего двух предложенных. Для особых любителей помучиться.
на ютубе есть варианты и одноместных палаток с печкой. правда одному зимой в лесу как то не очень.
вот скажи мне как турист туристу... ты хочешь всю ночь топить печку вместо сна? или те палатки имеют конструкционность избы?
по своему опыту ( очень давнему но памятному) мы топили печку отопительную вечером в доме, утром в комнате было совсем не жарко, днем работала" кухонная" печка, и это при том что инерционность КИРПИЧНОЙ печки гораздо выше жестяной.
по своему опыту ( очень давнему но памятному) мы топили печку отопительную вечером в доме, утром в комнате было совсем не жарко, днем работала" кухонная" печка, и это при том что инерционность КИРПИЧНОЙ печки гораздо выше жестяной.
я хочу всю ночь спать. но вдруг кто то хочет всю ночь жечь дрова? я знаю таких - вечером заготовил дров и ложишься спать, утром дров нет и кое-кто спит бухим сном до обеда )
одни дрова пропали - другие "в дрова" упали...
Такому "дежурному" я бы категорически не доверил печку в палатке. Жизнь дороже. Если же этот субъект желает всю ночь жечь костер (желательно подальше от палаток), то флаг ему в попу! Только за сожжеными бездарно дровами пусть он же поутру и валит на лесоповал.
Томас писал(а)
спит бухим сном до обеда
спит бухим сном до обеда
у всех разное понятие "утра" )
Я про поход. На пьянках нехай каждый изголяется, как вздумается.
смотря какой поход. иногда и такие кадры ходят по походам.
По серьезным вряд ли. Ибо всё заранее схожено и выверено. По ПВД сплошь и рядом.
Немного не по теме, но навеяло воспоминания. Как-то в небольшой 5-дневный зимний поход по области сдуру взял пакет картошки. Захотелось, понимаешь ли, супчики варить, чтоб как дома. А тут неожиданно ( :-D ) мороз навалился. Ну нам-то пофиг, только в радость, что снег не сырой. А вот с картошкой реально затрахался. На стоянке срочно-срочно костер. Чтоб её, драгоценную, поближе к теплу. Да всё время следить, переворачивать её разными сторонами, чтоб не подгорела с одного бока и не подмерзла с другого. В спальник лез в обнимку с этим проклятым холодным мешком и всю ночь холил и лелеял, аки самую любимую женщину. Тьфу!
В итоге всё равно где-то не уследили и она промерзла. Теперь ни-ни, зарёкся навсегда. Вот :-)
В итоге всё равно где-то не уследили и она промерзла. Теперь ни-ни, зарёкся навсегда. Вот :-)
mandulay писал(а)
она промерзла. Теперь ни-ни, зарёкся
она промерзла. Теперь ни-ни, зарёкся
Надо быстрозамороженую(фри?) брать зимой.
:-D
Даже и сейчас первый раз про такую слышу. А тогда (в 90-е) и подавно.
mandulay писал(а)
первый раз про такую слышу
первый раз про такую слышу
market.yandex.ru/search?text...l-offers-first=0
Готовится быстро, повторная заморозка не приветствуется.
Клал и в суп.
Ясно. Век живи - век учись! Спасибо за инфу!
Мороженную картошку надо кидать в уже кипящую воду. И всё замечательно!
Проверено!
Проверено!
О, а вот за этот совет спасибо! *good* Не знал.
Однако, по-любому - неприятный сладкий привкус появится. (
Томас писал(а)
а вообще, зимой кто-нибудь когда-нибудь ночевал один в палатке?
а вообще, зимой кто-нибудь когда-нибудь ночевал один в палатке?
Ну как зимой..
При минус 10, под снегом, да, бывало.
Главное, чтоб палатку насквозь не продувало и конденсатник помогает.
А вот спасательное одеяло сверху - это когда на одну ночь, утром спальник воглый, не просушишь
Прочитал.
Много понаписали и все правильно!
Ведь, в разных ситуациях не должно бы получаться одинаково.
Иногда, приходится спать с канистрочкой.
Иногда, сподручнее "приголубить" несколько бутылочек. )
А если "батарей" нет, или тепла от них недостаточно, то вспомнив про ничтожный КПД наших мышц при статической нагрузке, полезно сделать мостик в спальнике. Классический мост в нем не получится, но приподнять задницу, опираясь на плечи, пятки и локти - очень даже полезно для согрева. Ощущение тепла наступает довольно быстро, но надо подержать "мостик" еще некоторое время, запасая тепло впрок. Чтобы затем, в блаженстве, надолго провалиться в теплую мягкую постельку. - После нагрузки, любая мягкой покажется. ))
Еще полезно позаботиться о лице. Однажды, бывалый турист рассказывал мне, как крепко уснув, он сильно обморозил щеки и нос.
Для комфорта, достаточно тоненькой накидки. - Выдыхаемый воздух согреет.
Кстати, шапочка на голову тоже не помешает спать.
При использовании бутылочек, перед сном полезно заложить их в спальник, чтобы предварительно согреть его. )
PS Однажды, для бутылочек сшил цилиндрические футлярчики из вспененного полиэтилена. Вода стала сохраняться теплой до утра. - Кроме того, выдвигая бутылки из футляров, стало возможным регулировать теплоотдачу.
Много понаписали и все правильно!
Ведь, в разных ситуациях не должно бы получаться одинаково.
Иногда, приходится спать с канистрочкой.
Иногда, сподручнее "приголубить" несколько бутылочек. )
А если "батарей" нет, или тепла от них недостаточно, то вспомнив про ничтожный КПД наших мышц при статической нагрузке, полезно сделать мостик в спальнике. Классический мост в нем не получится, но приподнять задницу, опираясь на плечи, пятки и локти - очень даже полезно для согрева. Ощущение тепла наступает довольно быстро, но надо подержать "мостик" еще некоторое время, запасая тепло впрок. Чтобы затем, в блаженстве, надолго провалиться в теплую мягкую постельку. - После нагрузки, любая мягкой покажется. ))
Еще полезно позаботиться о лице. Однажды, бывалый турист рассказывал мне, как крепко уснув, он сильно обморозил щеки и нос.
Для комфорта, достаточно тоненькой накидки. - Выдыхаемый воздух согреет.
Кстати, шапочка на голову тоже не помешает спать.
При использовании бутылочек, перед сном полезно заложить их в спальник, чтобы предварительно согреть его. )
PS Однажды, для бутылочек сшил цилиндрические футлярчики из вспененного полиэтилена. Вода стала сохраняться теплой до утра. - Кроме того, выдвигая бутылки из футляров, стало возможным регулировать теплоотдачу.
Вот ведь, насколько скрупулёзный подход к данному вопросу! *good*
очень скрупулезный... кроме ответа на основной вопрос - какую палатку надо брать?))
Так ответ прост: хорошую! ))
Вообще, Нормал Лотос вполне потянет. Особенно, если с юбкой. Если сетки излишек, то см. решение Летуна. Тут уже указывалось: палатка не для тепла, а от излишних сквозняков. Если она эту функцию выполняет, то для зимы потянет. Остальное всё за счет правильных спальника, коврика, спальной одежды.
Вообще, Нормал Лотос вполне потянет. Особенно, если с юбкой. Если сетки излишек, то см. решение Летуна. Тут уже указывалось: палатка не для тепла, а от излишних сквозняков. Если она эту функцию выполняет, то для зимы потянет. Остальное всё за счет правильных спальника, коврика, спальной одежды.
Томас писал(а)
какую палатку надо брать?
какую палатку надо брать?
Любую двойную с минимумом сетки, исходя из бюджета.
Плоская Амур 2, хотя она двойная, в снегопад не будет оптимальной.
На "Звездочку" соберёшься?
вроде да. по кр мере в красны ебаки точно поеду, а там посмотрим по обстановке.
#Сказочноебали #Красныебаки
:-D
:-D
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.