--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Карты Генштаба и ГГЦ 500 метровки...

Болтовня
38241
31
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Что в них такого, запрещают использовать широкими массами населения и организациями?
AlexXC
08.11.2017
Кто запрещает?
силовые структуры, например
в открытом доступе эти карты разве есть?
AlexXC
08.11.2017
Отсутствие карт в открытом доступе и запрет на их использование - далеко не одно и то же.
пришли в "Дронт" Каюмова силовики, нарыли карты Генштаба, изьяли компы и провели чистку. Компы, правда, потом вернули
AlexXC
08.11.2017
Я не в курсе закона, запрещающего пользоваться картами ГГЦ и устанавливающего за это какую-либо ответственность. И что, вот прямо километровки легальны, а полукилометровки уже нет?
"На сайте maps.ggc.ru отображаются векторные топографические карты территории РФ, которые являются цифровой урезанной версией бумажных карт Генштаба, исправленных по разным источникам (в основном, космоснимкам). Работы выполнены множеством организаций под руководством, либо по заказу ФГУП "Госгисцентр" (ГГЦ).
Предупреждение: карты распространяются без разрешения Госгисцентра и Росреестра! Я, как и многие, не могу смириться с тем фактом, что эти карты запрещены для бесплатного и неограниченного пользования, хотя были созданы за бюджетные деньги."


Алексей, попробуй найти обновлённые карты
СерЁга-Санин писал(а)
Алексей, попробуй найти обновлённые карты

А ффф чём проблема найти обновлённые карты?
а если бы карты Менде обнаружили?)
СерЁга-Санин писал(а)
пришли в "Дронт" Каюмова силовики, нарыли карты Генштаба, изьяли компы и провели чистку. Компы, правда, потом вернули

Я слышал очень мало историй, в которых siloviki, придя куда-то, уходили с пустыми руками.
mandulay
08.11.2017
Несколько лет назад 500-метровки вроде были "открыты" для свободной публикации. Естественно, не топографические в чистом виде, на которых есть ВСЁ, а сильно адаптированные для гражданского потребления.
А вообще суть дела в том, что в принципе никакой масштаб сам по себе не является секретным. Открыто продаются карты городов - масштаб явно крупнее 1:25000, а бывает и крупнее 1:10000...
Дело в том что на военных картах секретными сведениями являются:
а) координатная сетка (система координат "Пулково-42")
б) местонахождение секретных обьектов (на гражданских картах не указываются вообще, либо обозначаются как "дом отдыха", "пионерлагерь" и т.п.)
в) диаграмма расчета склонения и сближения, с легендой (связывает между собой магнитный меридиан, истинный меридиан и линии координатной сетки)
Ну и еще много разной "лишней" для гражданских информации, как то: геодезические пункты и реперы с указанием точных высот, изображения рельефа местности горизонталями с высотой сечения 20 метров и более; сведений, раскрывающих оперативно - тактические свойства местности (описания и справки о местности, схема грунтов, перечни важных объектов, условия проходимости, маскирующие свойства местности, обзора местности и т.п.) ну и многое еще чего.

А по поводу вышеупомянутой боевой операции: есть сильное подозрение, что целю были не карты, а сам "Дронт". Который уже давно многим сильно поперек горла (но это вообще очень отдельная тема).
спасибо за развёрнутый ответ

Дронт то да , чуть ли не к иностранной разведке приравняли )
это когда то было на сайте ГГЦ )

Государственный научно-внедренческий центр геоинформационных систем и технологий ФГУП <<ГОСГИСЦЕНТР>> был создан в 1993 году. Наше предприятие является официальным фондодержателем банка цифровой картографической информации на территорию Российской Федерации.

Цели и задачи:

Обеспечение Федеральных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, государственных, коммерческих предприятий и граждан официальной, достоверной и современной картографической продукцией;

Популяризация достижений отечественной географии и картографии как у нас в стране, так и за ее пределами;

Обеспечение качества, легитимности и достоверности картографической продукции."

Граждане, видимо, больше не достойны иметь доступ к такого рода продукции )
sks4
09.11.2017
mandulay писал(а)
Несколько лет назад 500-метровки вроде были "открыты" для свободной публикации. Естественно, не топографические в чистом виде, на которых есть ВСЁ, а сильно адаптированные

Таки, да.
Сравнительно недавно(лет 20?) и километровки ГШ были запрешены для распостранения, хотя кто только не публиковал их..
И совершенно недавно пошла волна вычистки из разных источников карт ГШ 50к и точнее.
А после 2010 ГГЦ пустили в массы свои большие масштабы.. Но это не ГШ..
Orc [F2]
09.11.2017
А вот такой нескромный вопрос от труженика IT-сферы: как понятие "масштаб" применимо к векторным картам, не напечатанным на физическом носителе, размеры которого можно было бы соотносить с реальными размерами изображенной местности? Тут речь уже о детализации идет, но ее, вроде как, никто нигде не лимитирует?
Petrov
08.11.2017
хз, кто запрещает, но щас зашел на пару известных ресурсов, которыми пользовался последние 5 лет - там реально все опустошили... хм...
чистка

все карты менее километровок только для служебного пользования
500-метровки ГШ - ДСП, чуть ниже чем "секретно", как известно. Насколько знаю, гриф "секретно" с 500-метровок никто официяльно не снимал. Года 3-4 назад была пара "громких" дел по обороту карт (перепродажа через Инет). Пришили чуть ли не измену Родине и сотрудничество с ЦРУ. Типа по 500-м американцы могли планировать наведение ракет. Видимо, после этого дали команду сверху - убрали отовсюду. А ГГЦ даже 250 м на loadmap есть.
mandulay
09.11.2017
Курим внимательно и вдумчиво:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Утвержден
Приказом Роскартографии
от 14 декабря 2000 г. N 181пр

Согласован
с Генеральным штабом
ВС Российской Федерации
2 ноября 2000 г. N 320/2/2996

ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ

I. Общие положения
1. Настоящий Перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования (далее по тексту - Перечень), разработан на основе сравнительного анализа национальных топографических карт и планов по степени их доступности для открытого опубликования <*> с учетом современных возможностей дешифрирования объектов местности по открытым космическим снимкам и определения их качественных и количественных характеристик.
--------------------------------
<*> Под опубликованием топографических карт и планов в открытой печати имеется в виду распространение картографических материалов без ограничений: публикация, сообщение по телевидению и радио, размещение в вычислительных сетях общего пользования, оглашение на международных и внутрироссийских съездах, конференциях, совещаниях, симпозиумах, публичная защита диссертаций, демонстрация в кинофильмах, видеофильмах, диафильмах и слайдфильмах, экспонирование в музеях, на выставках, ярмарках, продажа их без ограничения круга потребителей, вывоз материалов за границу или передача их гражданам, не имеющим допуска к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах. Требования Перечня обязательны для предприятий, учреждений и организаций, наделенных полномочиями по созданию таких карт и планов независимо от их организационно - правовых форм на всей территории Российской Федерации.
3. Карты и планы, предназначенные для открытого опубликования, не должны содержать:
сведений, отнесенных к государственной тайне, а также к служебной информации ограниченного распространения;
сведений, раскрывающих оперативно - тактические свойства местности (описания и справки о местности, схема грунтов, перечни важных объектов, условия проходимости, маскирующие свойства местности, обзора местности и т.п.);
сведений об объектах военного назначения (в том числе о промышленных и хозяйственных объектах двойного назначения) и пояснительных подписей при них;
сведений об объектах, запрещенных для открытого опубликования органами государственной власти.
4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000 в государственных системах координат и изображения рельефа местности горизонталями с высотой сечения 20 метров и более.
5. Топографические карты масштаба 1:500000, 1:1000000 могут быть открыто опубликованы без ограничений.
Карты масштаба 1:200000 и крупнее должны иметь произвольную разграфку, отличную от государственной.
6. Настоящий Перечень уточняется Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой геодезии и картографии России.
II. Объекты местности и элементы содержания топографических карт и планов, запрещенные для открытого опубликования
7. Геодезические пункты:
пункты государственной геодезической сети, астрономические пункты, точки съемочных сетей, реперы и марки государственных нивелирных сетей.
8. Промышленные объекты:
электроподстанции, склады горючего, газгольдеры, устья шахтных стволов и штолен (в том числе на туннелях и подземных каналах), выходы нефти, нефтяные бассейны и ямы, магистральные нефте- и газопроводы (в том числе дюкеры, станции перекачки и компрессорные станции на них), контрольные и усилительные пункты и бункеры на кабелях и трубопроводах, подводные и подземные кабели связи, аэродромы (за исключением разрешенных к открытому опубликованию), гидроаэродромы, посадочные площадки, участки дорог, оборудованные для взлета самолетов.
9. Дороги и дорожные сооружения:
тупики и подъездные пути железных дорог (в том числе наземных линий метро), подпорные стенки железных дорог, погрузочные площадки на железных дорогах, строящиеся дороги, обозначения труднопроезжих участков дорог (показывать условным знаком обычных дорог соответствующего класса), подъемные, разводные, наплавные, цепные, висячие мосты (показывать условным знаком обычных мостов).
10. Гидрография и гидротехнические сооружения:
водопроводы, доки, слипы, стапели и объекты навигационного обеспечения плавания в порты (якорные стоянки, маяки, банки, скалы, рифы, камни, морские каналы, глубины, огни, буи и постоянные знаки береговой сигнализации), кроме объектов, разрешенных к открытому опубликованию Министерством обороны Российской Федерации.
11. Рельеф:
дополнительные и вспомогательные горизонтали, если они детализируют формы рельефа с подробностью лучше, чем на карте масштаба 1:100000, входы в пещеры и гроты.
12. Характеристики объектов местности:
специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона"), этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;
колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов), дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов), проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;
шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;
карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);
количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев), ширина просек.
13. Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов:
сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200000) и ее оцифровка;
подписи о системе координат карты (в том числе ключи перехода от условных (местных) систем координат к государственным системам координат);
пояснительные тексты и чертежи о магнитном склонении и сближении меридианов, данные о магнитных аномалиях;
номенклатура и шифр номенклатуры листа карты в государственной разграфке;
справка о местности, схема грунтов, сведения, характеризующие проходимость дорог и местности вне дорог для различных видов транспорта.

Т.е., что я понял для себя, критична именно детализация. Для каждого масштаба топокарт по стандартам она своя. 2км и ниже - без проблем. 1км - допустимо, но с ограниченной детализацией значительного количества объектов и доп. оформления карты (см. Перечень). 500м и выше - только если соблюдаются вышеозначенные требования к "километровке" (по сути смысла уже такая выхолощенная карта никакого не имеет). Т.е. ни о каком Генштабе (полноценной топографической карте) в масштабе от 1:100000 можно не мечтать. Конечно, можно нарисовать себе "карту" хоть в каком крупном масштабе, но детализация должна быть как на километровке с вышеуказанными ограничениями. Т.е., по сути, это будет огромная белая портянка с редкими элементами, хоть и в масштабе 1:1000.
сайты в инете, та же Викимапия, тотальной чистке должны подвергаться или блокироваться !?
mandulay
09.11.2017
Ч.1п.1 "Перечня"...размещение в вычислительных сетях общего пользования...
Этот вопрос к соответствующим бдящим и всевидящим.
"вычислительные сети"... вот не думал, что это интернет )
Пояснения в Викимапии довольно сильно подчищены, да и из "Панорамио" много чего удалено"
интересно, как OSM чистить будут ? )
Да никак, заблокируют нафиг и делов то. Ведь пофиг на то, что враг всё давным давно знает, главное, чтобы свои ничего не прочухали.
Мне в 80-х рассказали историю. Мужик, будучи в командировке в ФРГ, купил там в магазине топографическую карту какой-то области, возможно даже нашей. В Шереметьево на таможне у него её отобрали и чуть было не привлекли.
Я в начале 90-х гулял по лесам в Володарском р-не. Один бдительный подполковник увидел у меня двухкилометровку "Нижний Новгород и окрестности", которая была издана 30 000 тиражом и лежала во всех книжных магазинах. Он мне заявил, что карта секретная и её надо изъять. Я ему посоветовал начать со своего гарнизонного магазина.
Подполковник в гарнизонный магазин не за этим ходит :-D
да и карты у него свои, секретные. Нафик ему наши 2-километровки.
Сто раз уж писали, что Боря Ельцин в свое время в библиотеку Беркли все карты продал. Иначе откуда б они в Сети взялись? А сейчас в свете изменений в политике расчухали, да "уж поздно, ха-ха-ха-ха-ха!"(с)
На почившем в бозе Скитальце эту тему давно обсосали вдоль и поперек с примерами и цитатами :-)
по идее, в Викимапию заново всё занести можно
хм, а в викимапии забавно устроено

русскоязычной версии про обьект написано: просто "Воинская часть 96849с" без описания
а в англоязычной версии: "Military base в/ч 96849с " и описание добавлено
"Moscow district of antiaircraft defence - comunication brigade - sentry company.
Main activities up to 1994 (confirmed): Basic training for new conscripts twise per year and regiment level reservists training fasility (NBC). There are two big baraks (300 beds each) and one smal for sentry company (up to 30 beds).
Unit had been responsible for guarding NBC and comunication tech. Also 1, 2, 3, 4, 5 class suplies were stored."

насколько понял, написано с ошибками )
Oleg K
13.11.2017
...
9. Дороги и дорожные сооружения:
... обозначения труднопроезжих участков дорог (показывать условным знаком обычных дорог соответствующего класса)
Мы-то думали это просто говнищще, а оказывается секретный стратегический объект.
AlexXC
09.11.2017
Все это печально, но по большому счету, не больно-то эти 500-метровки и нужны.
Для нашей области мне километровки всегда хватало, а дальние походы у меня в основном в горах, а там от карт любой детализации не очень много толку. Там больше в ходу хребтовки и описания перевалов.
Oleg K
10.11.2017
описания перевалов
Изъясть ото всюду немедленно! Ибо сказано
...
12. Характеристики объектов местности:
...
время действия перевалов;
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов