Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Одолжите на выходные 22-24 потестить китайский Jetboil от FireMapple?
Инвентарь
3
32
Поделиться
Еду на АФП,а там категоричный запрет на горелки в кемпинге.
Хочу иметь возможность сготовить горячее питье хотя бы в машине, а заодно потестить что-то аналогичное
ru.aliexpress.com/item/FireM...653-3c185acf61f3
Хочу иметь возможность сготовить горячее питье хотя бы в машине, а заодно потестить что-то аналогичное
ru.aliexpress.com/item/FireM...653-3c185acf61f3
чем джетбойл не горелка?
Ценой видимо.. я б тоже посмотрел на него, прям в городе)
Не,я не про то. Пост ТС звучит ИМХО так: "еду в место Х,горелки запрещены, хочу горелку Y" так вот я и не врублюсь, чем джетбойлоподобная горелка отличается от обычной и почему обычные на фестивале запрещают, а эту не запретят.
Обычно костры запрещают, а газ - пожалуйста.
про запрет газа - не я придумал
В стартовом посте написано: _в_машине_.
Джетбойл работающий, кмк, достаточно безопасно можно сховать в авто, а вот стандартную горелку - нет.
Джетбойл работающий, кмк, достаточно безопасно можно сховать в авто, а вот стандартную горелку - нет.
Я бы сказал ровно наоборот.
Любые устройства, охлаждающие пламя, приводят к повышенному образованию угарного газа. Типичный пример -- кастрюльки с "гармошкой" на дне, которые (по идее) всегда имеют в инструкции предупреждение о повышенной опасности отравления угарным газом.
В идеале, тепло должно отбираться от продуктов сгорания после того, как всё прогорело до CO2 и H2O. В интегрированных системах, по-видимому, к этому принимаются какие-то специальные меры. Например, у MSR Reactor горелка очень уж специфическая. Но даже на упомянутом "реакторе" наклеено крупное предупреждение об опасности угарного газа.
Очень сомнительно, чтобы изделие от FireMaple было в этом плане менее опасно.
Т.е. если готовить в машине, то с широко открытыми окнами, и вообще непонятно -- почему именно в машине? Тогда уж, действительно, в тамбуре палатки проще и безопаснее.
Любые устройства, охлаждающие пламя, приводят к повышенному образованию угарного газа. Типичный пример -- кастрюльки с "гармошкой" на дне, которые (по идее) всегда имеют в инструкции предупреждение о повышенной опасности отравления угарным газом.
В идеале, тепло должно отбираться от продуктов сгорания после того, как всё прогорело до CO2 и H2O. В интегрированных системах, по-видимому, к этому принимаются какие-то специальные меры. Например, у MSR Reactor горелка очень уж специфическая. Но даже на упомянутом "реакторе" наклеено крупное предупреждение об опасности угарного газа.
Очень сомнительно, чтобы изделие от FireMaple было в этом плане менее опасно.
Т.е. если готовить в машине, то с широко открытыми окнами, и вообще непонятно -- почему именно в машине? Тогда уж, действительно, в тамбуре палатки проще и безопаснее.
то есть- горелка работающая внутри промышленного холодильника = генератор СО в промышленных масштабах???
блин я уж думал что физику не меняли с 80х годов...
может смысл наклеек проще? чтоб не готовили на "кадилах" в укупоренных палатках? а уж с радиатором или с дыркой(- ака самовар) горелке ровно по плинтусу - лишь бы приток воздуха был на горение.
но жеч горелку любого типа в салоне легковушки может наверное только отьявленный пофигист, или "сбежит супчик", или поплавит чего ИК излучением, или элементарно духовой шкаф получится.
блин я уж думал что физику не меняли с 80х годов...
может смысл наклеек проще? чтоб не готовили на "кадилах" в укупоренных палатках? а уж с радиатором или с дыркой(- ака самовар) горелке ровно по плинтусу - лишь бы приток воздуха был на горение.
но жеч горелку любого типа в салоне легковушки может наверное только отьявленный пофигист, или "сбежит супчик", или поплавит чего ИК излучением, или элементарно духовой шкаф получится.
машина не совсем легковая, да и на суп не претендую, исключительно кипяток для чая и горячих напитков.
так же хотел приурочить к выезду тест горелки, о приобретении которой щас подумываю.
так же хотел приурочить к выезду тест горелки, о приобретении которой щас подумываю.
если машина побольше - то на любой большой горелке наварить литров 5 кипятка - в термос и не париться каждые три часа.
сам такое не пользую - для "лайта"- ТИ набаллонка в 30 грамм, для группы - шланговая. все потребности покрывают( до 5 человек)
сам такое не пользую - для "лайта"- ТИ набаллонка в 30 грамм, для группы - шланговая. все потребности покрывают( до 5 человек)
Стрый писал
с радиатором или с дыркой(- ака самовар) горелке ровно по плинтусу - лишь бы приток воздуха был на горение
Охлаждение пламени -- общепризнанная причина повышенного образования угарного газа, наряду с недостаточным доступом кислорода и недостаточным перемешиванием. с радиатором или с дыркой(- ака самовар) горелке ровно по плинтусу - лишь бы приток воздуха был на горение
www.abe.iastate.edu/extensio...bustion-aen-175/
Incomplete combustion occurs because of:
* Insufficient mixing of air and fuel.
* Insufficient air supply to the flame.
* Insufficient time to burn.
*Cooling of the flame temperature before combustion is complete.
Здесь эти причины ранжированы по степени распространённости, причём охлаждение пламени поставлено между недостаточным доступом воздуха и недостаточным перемешиванием: * Insufficient mixing of air and fuel.
* Insufficient air supply to the flame.
* Insufficient time to burn.
*Cooling of the flame temperature before combustion is complete.
https://books.google.ru/book...0cooling&f=false
The most common cause of incomplete combustion in a gas-fired appliance is an inadequate supply of combustion air.
Another less common cause of incomplete combustion is flame cooling, and to a lesser extent, insufficient mixing of fuel and combustion air.
Another less common cause of incomplete combustion is flame cooling, and to a lesser extent, insufficient mixing of fuel and combustion air.
я тока не пойму, что тебя понесло? какой, простите, в жопу, угарный газ? чувак _просто_попросил_поюзать_джет. ВСЁ. При чем оно тут ваще? Использование джета в ограниченном пространстве в общем случае _удобнее_ двухэлементной конструкции с открытым пламенем. Забудь уже про СО, это тебе в другую тему))
К слову пришлось (С) ))
Я вот только тоже не пойму, чем так уж приятнее опрокинуть в машине джетбойл, а не обычную горелку. А шланговая ещё и поустойчивее будет.
А понесло меня оттого, что в самом деле насторожила идея жечь горелку в автомобиле, особенно учитывая, что в нём можно наглухо задраиться.
Я вот только тоже не пойму, чем так уж приятнее опрокинуть в машине джетбойл, а не обычную горелку. А шланговая ещё и поустойчивее будет.
А понесло меня оттого, что в самом деле насторожила идея жечь горелку в автомобиле, особенно учитывая, что в нём можно наглухо задраиться.
В какой мере это существенно в применении к туристической посуде с теплоотборными приспособлениями -- вопрос отдельный, и каких-либо специализированных исследований, посвященных именно этому, я не нашёл.
Есть известное предостережение, основанное на личном опыте двух альпинистов (угоревших, но вовремя спасённых)
classiccampstoves.com/threads/heat-exchangers-co-at-high-altitude.19496/ ,
которое широко обсуждалось. В том числе, упоминаются некие результаты измерений (первоисточника я не нашёл), на основании которых названы опасными, в том числе, MSR Reactor и Primus Eta Solo. При этом, правда, в качестве фактора риска упоминается также высота над уровнем моря (что означает снижение доступа кислорода).
Есть известное предостережение, основанное на личном опыте двух альпинистов (угоревших, но вовремя спасённых)
classiccampstoves.com/threads/heat-exchangers-co-at-high-altitude.19496/ ,
которое широко обсуждалось. В том числе, упоминаются некие результаты измерений (первоисточника я не нашёл), на основании которых названы опасными, в том числе, MSR Reactor и Primus Eta Solo. При этом, правда, в качестве фактора риска упоминается также высота над уровнем моря (что означает снижение доступа кислорода).
Вот здесь упоминаются измерения с цифрами производства CO
www.naturalbushcraft.co.uk/forum/archive/index.php/t-8593.html
горелка, горящая вхолостую: <5 мл/мин
горелка с гладким котелком: 20-140 мл/мин
горелка с теплообменным котелком (Primus Eta Power) : 450 мл/мин (горелка Optimus 111), 1300-2000 мл/мин (горелка Coleman Multifuel 550)
Итого, возрастание в 10-20 раз при теплообменнике в сравнении с гладким дном.
Первоисточники (Норвежский институт обороны) :
www.ffi.no/no/Rapporter/10-01888.pdf , www.ffi.no/no/Rapporter/2012-00404.pdf
Русскоязычный пересказ на Риске с длинным обсуждением: www.risk.ru/blog/197328
www.naturalbushcraft.co.uk/forum/archive/index.php/t-8593.html
горелка, горящая вхолостую: <5 мл/мин
горелка с гладким котелком: 20-140 мл/мин
горелка с теплообменным котелком (Primus Eta Power) : 450 мл/мин (горелка Optimus 111), 1300-2000 мл/мин (горелка Coleman Multifuel 550)
Итого, возрастание в 10-20 раз при теплообменнике в сравнении с гладким дном.
Первоисточники (Норвежский институт обороны) :
www.ffi.no/no/Rapporter/10-01888.pdf , www.ffi.no/no/Rapporter/2012-00404.pdf
Русскоязычный пересказ на Риске с длинным обсуждением: www.risk.ru/blog/197328
речь не об этой безопасности
Petrov писал(а)
Джетбойл работающий, кмк, достаточно безопасно можно сховать в авто, а вот стандартную горелку - нет. ...
Джетбойл работающий, кмк, достаточно безопасно можно сховать в авто, а вот стандартную горелку - нет. ...
ИМХО навинчивающаяся на баллон горелка ничем от джета не отличается, не раз готовили в палатке (да что там, готовили и на шланговой без особых проблем), в чём отличие маленькой палатки от машины? Все финтифлюшки джета предназначены 1) для экономии газа, 2) для защиты от ветра (что есть подпункт п. 1) И то и другое для ТС вряд ли актуально. Правда вот джет можно подвешивать, это да...
Отличается. Как минимум: устойчивостью конструкции (горелка-баллон-чаша - единое целое), шансами расплескать содержимое, шансами получить неприятности от открытого пламени
ИМХО
расплескать не получалось, а вот через верх перекипало не раз - стоит "только клювом щелкнуть".
устойчивость обеспечивалась " укромным местом" для кухни - вне троп и танцплощадок.
горелка- баллон изначально жесткая конструкция( нешланговая) либо независомая( шланговая)
пламя от набаллонной не бегало ни разу, от шланговой - поджигало подлезшие травинки которые упрямо не желали притаптываться-выдираться при расчистке места кухни.
расплескать не получалось, а вот через верх перекипало не раз - стоит "только клювом щелкнуть".
устойчивость обеспечивалась " укромным местом" для кухни - вне троп и танцплощадок.
горелка- баллон изначально жесткая конструкция( нешланговая) либо независомая( шланговая)
пламя от набаллонной не бегало ни разу, от шланговой - поджигало подлезшие травинки которые упрямо не желали притаптываться-выдираться при расчистке места кухни.
Отличается, но на мой взгляд несущественно. Вопрос аккуратности. Впрочем на фестивалях порой не до аккуратности, да еще часто в подпитии.
Вещь прикольная !
Юзаем www.jetboil.ru/ (вариант Sumo) 3 сезон - вещь очень удобная, но стоит по нынешнему курсу - ого сколько ((
Юзаем www.jetboil.ru/ (вариант Sumo) 3 сезон - вещь очень удобная, но стоит по нынешнему курсу - ого сколько ((
а как там питание организовано?
пронос любых напитков, воды, еды на территорию фестиваля и территорию кемпингов запрещен.
только покупная, или выходи на автостоянку, если ты там оставил свой авто, и пожри консерву, свежепойманную в багажнике;-)
можно взять электрочайник или кипятильник и юзать от автосети, но по такой жаре авто потом спасибо не скажет, имхо.
только покупная, или выходи на автостоянку, если ты там оставил свой авто, и пожри консерву, свежепойманную в багажнике;-)
можно взять электрочайник или кипятильник и юзать от автосети, но по такой жаре авто потом спасибо не скажет, имхо.
Диман, кмк, готовить в тамбуре палатки тебе никто не помешает, ибо не увидит, не?
При проходе на территорию фестиваля или территорию кемпинга проверяют каждый раз и то, что под запретом - не пущают, т.ч. в тамбуре не на чем будет готовить.
На автостоянке нет такого строгача - можно сховаться в машине и при открытых окнах сделать чайку.
Вариант гипотетический, для Очень холодных ночей, т.к. старожилы говорили, что из-за близости воды ночная температура может опуститься до 10 градусов.
На автостоянке нет такого строгача - можно сховаться в машине и при открытых окнах сделать чайку.
Вариант гипотетический, для Очень холодных ночей, т.к. старожилы говорили, что из-за близости воды ночная температура может опуститься до 10 градусов.
А перебросить через забор в дальнем углу не поможет? Или там с наблюдением всё плохо?
народ, выручайте!
готов оставить залог, т.к. покупку уже мысленно практически одобрил, просто хочу почувствовать собственными руками, на сколько это удобно и применимо в машине.
готов оставить залог, т.к. покупку уже мысленно практически одобрил, просто хочу почувствовать собственными руками, на сколько это удобно и применимо в машине.
Привет!
Буду только рад!
Напиши, как связаться с тобой или в удобное время набери мне 8908232Ч7Ч2.
Уже было отчаялся, и не заходил сюда, а вечером четверга уже сваливаем.
Если получится пересечься - будет супер!
Буду только рад!
Напиши, как связаться с тобой или в удобное время набери мне 8908232Ч7Ч2.
Уже было отчаялся, и не заходил сюда, а вечером четверга уже сваливаем.
Если получится пересечься - будет супер!
Спасибо всем откликнувшимся, особенно Boloto - тему можно закрывать:)
Так эксперимент-то состоялся? Каков результат?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2025
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. тема является архивной.